Wann beendet Deutschland die Grenzkontrollen? Der Druck auf die Bundesregierung wächst, auch weil die EU Dampf macht: Sie will die Reisesaison im Sommer retten. Wien kündigte an, die Grenzen zu Deutschland Mitte Juni zu öffnen.
vorstellen.
" Wann beendet Deutschland die Grenzkontrollen? Der Druck auf die Bundesregierung wächst, auch weil die EU Dampf macht: Sie will die Reisesaison im Sommer retten. Wien kündigte an, die Grenzen zu Deutschland Mitte Juni zu öffnen. "
Wie es sich ja gezeigt hat, macht der Virus um Urlauber und Reisende einen Bogen, da kann also gar nichts passieren.
" "Wir werden definitiv im Sommer eine Touristensaison haben, allerdings mit Sicherheitsmaßnahmen und Einschränkungen", sagte der Italiener der "Süddeutschen Zeitung".
Mit den vielen Einschränkungen, kann ich mir das nicht so richtig vorstellen, und Sommer scheint auch nur die Zeit zu sein, wo Schulferien sind.
Alle die von Mitte Mai bis zum 30 Juni fahren, scheinen nicht dazu zugehören.
Mir ist schon klar, die Länder warten darauf das die Deutschen Geld ins Land bringen, unter den Bedingungen, hab ich so meine Zweifel.
Viele werden versuchen im Land was zu bekommen, ist einfacher zu bewerkstelligen, leider ist schon fast voll.
Heute lese ich u.a.
Spanien schickt alle Einreisende in Quarantäne
Türkei will alle Urlauber bei Einreise testen
Tschechien hat die generelle Einreisebeschränkung soeben bis zum 13. Juni verlängert.
Und so gibt es weitere Botschaften. Dazu die Angst um die wirtschaftliche Zukunft hier und in der ganzen Welt.
Vielleicht können wir ja auch unser Denken etwas umstellen.
Schön finden, daheim zu sein
und nicht alles hier mit dem Vorurteil der Monotonie behaften.
Sich freuen, gesund zu sein, spazieren zu können, vielleicht im Wald. Es raschelt und knackt unter den Füßen, der Wind streicht leise durch die Baumwipfel, irgendwo ruft ein Kuckuck oder singt eine Lerche.
Traumhaft, oder?
"Ich finde es in Ordnung die Grenzen wieder zu öffnen. Alle sind immer am schreien " Wir sind mündige Bürger ". Mündige Bürger können ja wohl selbst entscheiden ob sie in dieser Situation unbedingt nach Malle fliegen müssen."
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Meinen Sie die rund 250.000 mündigen Bürger, die nach Ausbruch von Corona noch schnell ihren Urlaub, Skiurlaub oder die Kreuzfahrt antreten mussten (weil war ja bezahlt!), und die dann auf Kosten des Steuerzahlers aus Kamerun oder Barbados abgeholt werden mussten?
Irgendwann ist es immer soweit - da ist das Geld wichtiger als das Wohl der Menschen.
Die Wirtschaft drückt, und die Politik kuscht.
Ob jetzt ein "paar" Menschen an dem Virus sterben oder nicht, Hauptsache die wirtschaftlichen Interessen zum Wohle "aller" werden nicht zu sehr strapaziert.
Verkehrte Welt!
Wie heißt es so schön: "Umgekehrt wird ein Schuh draus"... Das derzeitige Geschrei, die Grenzen geschlossen zu halten, und das damit verbundene Gequengel sind lediglich Reflexe der Angstabwehr, nicht der Virusabwehr; eine sinnvoll kooridinierte und an den bekannten Maßnahmen und Regelungen gemeinsam orientierte EU-Pandemie-Politik braucht keine Grenzschließungen.
Man kann den Unsinn von Grenzschließungen im Kampf gegen ein Virus an einem Beispiel sehr schön beobachten. Praktisch sofort nach Auftreten der ersten Nachrichten aus China über ein sich ausbreitendes Virus hat Putin die russische Grenze zu China geschlossen.
Heute hat Russland fast dreimal so viele Infizierte wie China.
Das Problem an den mündigen Bürgern, die jetzt schon wieder nach Malle fliegen wollen, ist ja nur, dass die selben vermutlich keine Lust haben sich danach 2 Wochen in Selbstquarantäne zu begeben. Und wenn sie dann andere anstecken und die Zahlen wieder hoch gehen, werden vermutlich direkt wieder die Kitas geschlossen- oder gar nicht erst aufgemacht. Weil die sich ja nicht an Abstandsregeln halten! Im Gegensatz zu all den vielen vernünftigen Erwachsenen! Ha, da mussten Sie auch kurz lachen oder.
Der viel zitierte Satz: "die Freiheit des einzelnen hört da auf wo er die Freiheit anderer einschränkt" hat halt doch seine Berechtigung....
Ich denke auch dass die Prioritätensetzung da nicht stimmt....wieder urlaub machen zu können ist sicher nicht das wichtigste....
Synchron zum Infektionsgeschehen, zum Status der inneren Öffnungen, zum Stand der Gegebenheiten der ärztliche Versorgung.
Pendler ja, Warenfluss ja, Tourismus noch mit stärksten Begleitmassnahmen. Zb warum nicht statt Quarantäne Soforttests?
Wir waren 2 Monate im Lockdown und sind es noch in Teilen, das hat einiges bewirkt. Das sollten wir nicht riskieren. Solange wir noch in der Phase Öffnung Teil 2 sind, step by step.
Solange Schule noch immer und noch sehr lange nicht richtig geht muss nicht Urlaub Priorität sein. Zuerst das Wichtige dann die Kür.
"Laut WHO bringen Grenzschließungen nichts."
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Wie ist bitte die WHO oder die EU in der Corona-Pandemie mit sinnvollen Entscheidungen aufgefallen?
Ich kann gut verstehen dass man die Grenzen geschlossen halten will, mir wären komplett offene Grenzen angesichts des Infektionsgeschehens in manchen Ländern auch nicht geheuer.
Aber wie lange soll das gehen? Bis vielleicht mal in 1-2 Jahren ein Impfstoff gefunden ist?
Manche Länder haben mittlerweile eine so geringe Anzahl Neu-Infektionen (wovon 80% ohne Symptome sind und ansonsten die Sterblichkeit im Bereich der Influenza liegt) so dass man über 99% runter fährt wegen weniger als 1% Risiko. Ich denke Herr Schäuble hat mit seiner Aussage recht dass der Staat nicht vor allem schützen kann.
Viele Länder Europas sind so stark abhängig vom grenzüberschreitendem Verkehr (zB. Deutschland als Export-Nation) und Tourismus, so dass ganze Staaten in der EU Pleite gehen werden. Wer soll denn das nächste Rettungspaket für Europa bezahlen? Wieder Deutschland? Und mit welchem Geld wenn alle arbeitslos sind und keiner mehr Steuern bezahlt?
Am 13. Mai 2020 um 09:53 von andererseits
@ 07:55 von Der_Mahner
Nicht die offene Grenze zwischen Österreich und Deutschland war im Februar/März das Problem, sondern der fahrlässige Umgang mit Covid-19-Erkrankungen in Ischgl.
aber das ist doch genau das Problem, die Menschen fühlen sich wohl wegen der Masken in Sicherheit, sind es aber nicht.
Wir sollten vorsichtig sein und es auch bleiben. Wir sollten Bedenken haben, uns zu infizieren, wir müssen das sogar. Ich bin für alle Distanz und Hygienemaßnahmen, die die Regierung verlangt. Das ist sehr vernünftig und wichtig.
Wenn wir uns anstecken, dann ist es nicht der Franzose oder Österreicher, der eventuell ohne seinen Perso vorzuzeigen über die Grenze fährt. Wenn ich mich anstecke, dann ist es der Nachbar oder die Bekannte, mit dem oder der ich mich unterhalte ohne auf die nötigen Maßnahmen zu achten.
Der Reflex Grenzschließung ist in gleichem Maße dumm wie irrational. Ich vermute, dass da im Hintergrund eher eine Art Voreingenommenheit gegen alles Fremde steht. Von diesem überkommenen Blödsinn müssen wir uns verabschieden. Und das hat mit Corona gar nix zu tun.
Die Unvernunft und Besserwisserei der Leute, die meinen, sie müssten über allen Regelungen stehen, ist unerträglich. Egoismus hoch 10.
Da gibt es eine Pandemie und es gibt tatsächlich Leute, deren einzige Sorge ist, wann sie wieder in den Urlaub fahren können...
Oder die Jammern darüber, dass sie ja vom "bösen diktatorischen Staat" in ihren Rechten eingeschränkt werden und dabei immer vergessen, dass in Artikel 2 GG steht, dass die Freiheit auch Grenzen hat und auch andere wie alte, kranke und schwache Menschen ein Recht auf Leben, das nicht durch den maßlosen Egozentrismus einiger Leute aufgehoben wird.
Und dabei hatten wir noch nicht einmal eine wirkliche Ausgangssperre wie unsere Nachbarn, die das schon länger geduldig und vernünftig ertragen, weil sie den Sinn sehen.
Mit der Einstellung werden die Zahlen wieder wachsen, das ist sicher. Zahlen diese Leute dann auch die Behandlung für die Unvernunft? Oder muss das dann die Gesellschaft machen, wenn sie dann wieder jammern?
"aber die Kinder können nicht vernünftig in die Schule oder den Kindergarten." Am 13. Mai 2020 um 08:06 von ednew
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Wenn Sie Kinder haben, dann haben Sie bestimmt schon Mails von der Schul- / Kita-Leitung bekommen.
In jeder Schule und Kita fehlen aktuell ältere Lehrer / Erzieher, weil sie zu Risikogruppen gehören und jüngere Lehrer / Erzieher, weil sie selbst Kinder haben, die keine Betreuung haben.
Wie wollen Sie da halbwegs normal Schule oder Kita machen?
Alleine die Risikogruppen betragen nach dem, was ich gehört habe je nach Schule 15-30% der Lehrer. (Plus die Lehrer, die Kinder zu Hause haben).
Da ist ein Kuddelmuddel entstanden, das passt auf keine Kuhhaut mehr.
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Aber bei Aussagen wie 30% bekomme ich so meine Zweifel. Ich frage mich, wie das zustande kommt.
"Grenzenloser Sommer? Wozu ? Wer will noch Urlaub machen ?"
Wunderbar zusammengefaßt. Wenn dieser ausnemende Ausnahmezustand etwas Positives hervorbringt ist es Nachdenklichkeit über Lebensgewohnheiten und Selbstverständlichkeiten in einer Gesellschaft, die sich größtenteils als eine definiert sehen will, die sich durch enormen Fleiß das Recht gesichert hat, dafür in der von der Arbeit befreiten Zeit mit dem hart verdienten Wohlstand sich all inclusive verwöhnen zu lassen von Menschen, die noch mehr als sie selbst unter Wert ausgepresst werden. Es scheint für viele Zeitgenossen nicht denkbar, daß ein "Urlaubsland" in erster Linie eine autonom existierende Entität ist, die nicht nur zum Urlaubmachen im Meer oder sonstwo verankert wurde, damit der Steuerzahler zufrieden gestellt werden kann. Da ist die Not eher größer.
Die, die jetzt am meisten betroffen sind, vor allem Familien mit kleinen Kindern und Senioren, wären sicher in Ihrem Sinne glücklich, im Nahbereich Erholung zu finden.
Beatmungsbetten gegenüber Italien. Quelle TS.
GB hat zu Beginn ignoriert bis Johnson krank wurde.
Sie schreiben genau das was ich denke.
Dass Grenzschließungen sinnlos sind, sieht man auch noch an einem anderen Beispiel. Es gibt eine aktuelle Studie aus Österreich, wo es gelungen ist, sehr viele Infektionswege zurück zu verfolgen. Und dabei hat man gesehen, dass ab Mitte März keine einzige Infektion durch einen Ausländer nach Österreich verschleppt wurde. Es gab lediglich Fälle, wo Österreicher mit dem Virus aus dem Ausland zurück nach Hause gekommen sind.
Eine Grenzschließung hätte keine einzige Infektion verhindert, es sei denn man möchte allen Ernstes die eigenen Bürger bei der Einreise im Niemandsland stehen lassen. Ausgesperrt. Wollen wir das? Nein, also sind Grenzschließungen Blödsinn.
"Geld ist wichtiger als Leben?! Irgendwann ist es immer soweit - da ist das Geld wichtiger als das Wohl der Menschen. Die Wirtschaft drückt, und die Politik kuscht." Am 13. Mai 2020 um 09:45 von HannesM
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Menschen in Ländern wie Somalia oder Afghanistan leben weder besser noch länger, als die Menschen hier, und das obwohl sich da niemand um die Wirtschaft schert.
Ich bin langsam ziemlich genervt von 2015, von dieser mitschwingenden Fremdenfeindlichkeit, von dem Egoismus und Isolationismus und von der blinden Ablehnung der europäischen Einigkeit.
"Der "mündige" Bürger Die Unvernunft und Besserwisserei der Leute, die meinen, sie müssten über allen Regelungen stehen, ist unerträglich. Egoismus hoch 10. Da gibt es eine Pandemie und es gibt tatsächlich Leute, deren einzige Sorge ist, wann sie wieder in den Urlaub fahren können..." Am 13. Mai 2020 um 10:18 von Joke-er
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Mal abgesehen davon, dass es auch um Pendler und Familien geht:
Alle 10 Sekunden stirbt angeblich ein Kind an Folgen von Hunger. Und das schon sehr, sehr lange.
Warum haben Sie trotzdem normal weitergelebt?
Wer ist hier egoistisch?
Ps. Reisen bildet.
Grundsätzlich kann es nicht sein, dass in Europa Grenzen lange oder dauerhaft geschlossen bleiben. Das würde dem Sinn der EU widersprechen.
Mich irritiert aber die Reihenfolge der Entscheidungen (Ideen).
Ich finde es schon ein wenig ungewöhnlich, wenn Österreich die Abstandsregel auf 1 m verkürzt (hilft der Gstronomie enorm) oder in Deutschland jeder Landkreis mit >50/100000 sofort eine lokale, also unbedeutende Ursache heranzieht. Ein Urlaub an der Algarve ohne Strand macht keinen Sinn, mit grenzenloser Öffnung der Strände könnte er aber tödlich enden.
Es wäre m.E. sinnvoll, zunächst einmal gemeinsame Standards festzulegen, damit im Anschluss Regelungen für den Grenzverkehr erfolgen können. Gerne auch eine Freigabe innerhalb der EU. Das Problem GB haben die Briten ja selbst erledigt. Sie sind nicht mehr dabei.
“Man kann den Unsinn von Grenzschließungen im Kampf gegen ein Virus an einem Beispiel sehr schön beobachten. Praktisch sofort nach Auftreten der ersten Nachrichten aus China über ein sich ausbreitendes Virus hat Putin die russische Grenze zu China geschlossen.
Heute hat Russland das dreimal so viele Infizierte wie China.“
Da hat Putin doch glatt versäumt, die Grenzen zu den restlichen 11 Nachbarländern auch rechtzeitig dicht zu machen.
Mal ganz abgesehen davon:
Halten Sie es nicht auch für möglich, dass sich die Zahl der Neuinfektionen sehr danach richtet, welche Hygienemaßnahmen jeweils getroffen werden? Da haben Sie offensichtlich nicht mitbekommen, wie man anfangs in Moskau verfahren ist.
... und ganz verschwinden. (ausgenommen die der mutwilligen Verletzungen und der Gewaltausübung)
Aber insbesondere die der Bewegungsfreiheit (örtliche Grenzen und Bewegungsfreiheit einschränkende Grenzen, z.B. Staatsgrenzen) sollten ganz weg! Ebenso wie im Laufe der Evolution und der zivilisatorischen und technischen Entwicklung die Grenzen des Machbaren und Möglichen fallen, z.B. Raumfahrt oder längeres Leben.
Unabhängig davon sollte viel weniger bis gar nicht gereist werden. Nicht umsonst kann man sich mittlerweile fremde Welten und Kulturen per moderner Medien und/oder Internet ins eigene Wohnzimmer holen. Und die eigene Kultur(geschichte) kann man in aller Ruhe in den eigenen vier Wänden sehr gut studieren. Für Entspannung und Abwechslung reichen (bewusste und intensiv erlebbare) Waldspaziergänge oder selbständiger Gemüseanbau z.B. auch völlig aus. Immer . nicht nur in Krisenzeiten!
"Irgendwann ist es immer soweit - da ist das Geld wichtiger als das Wohl der Menschen"
Das Problem ist dass in unserer Zeit beides nicht voneinander zu trennen ist. Ohne Geld gibt es auch kein Wohl der Menschen da dann niemand Steuern bezahlen kann und dann auch niemand (langfristig) Geld in Form von Arbeitslohn und Renten verteilen kann. Ansonsten könnten wir doch alle gleich zuhause bleiben, den Staat Geld drucken lassen der es uns dann schickt. Ob das so funktionieren wird??
Es kann nur eine sinnvolle Debatte geben, wenn man dem Gegenüber Ehrlichkeit unterstellt. Wenn jemand behauptet, dass die Grenzöffnungen keinen Schaden anrichten würden, dann muss man erstmal davon ausgehen, dass derjenige das wirklich glaubt.
Einfach zu unterstellen, dass demjenigen nur egal ist, was mit anderen Leuten passiert - das ist sinnlos.
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"Der viel zitierte Satz: "die Freiheit des einzelnen hört da auf wo er die Freiheit anderer einschränkt" hat halt doch seine Berechtigung...."
Ja im Prinzip haben Sie recht, aber wer schränkt wen ein?
Zur Erinnerung: Wir haben weniger als 1% der Bevölkerung die das Corona-Virus haben oder hatten - und 99% hatten es noch nicht (bei 10-facher Dunkelziffer wären wir bei 10% vs. 90% Nicht-Infizierte).
Ich plädiere hier absolut nicht für rücksichtsloses Verhalten sondern für einen rationalen Umgang mit der Situation. Und da hilft kein blindwütiges Schließen sondern nur Abstand & Hygiene - und da ist es egal wo! Ob in München oder Hamburg oder Paris oder Zürich... Ob im Pflegeheim oder im Café um nur ein paar wenige Beispiele zu nennen.
Sie argumentieren jetzt in etlichen Kommentaren vehement gegen Grenzschließungen.
Das kann ich letztlich nicht beurteilen, dazu fehlen mir grundsätzliche (Er-)Kenntnisse, obwohl ja nachgewiesen wurde, dass das Virus (s. Ischgl) über Landesgrenzen transportiert wurde.
Dem 1. Abschnitt Ihres Kommentars kann man jedoch nur zustimmen, doch leider hapert es bei noch allzu vielen Zeitgenossen damit.
@ Felina2:
Deutschland hatte zu Beginn 5 mal so viele Beatmungsbetten gegenüber Italien. Quelle TS. GB hat zu Beginn ignoriert bis Johnson krank wurde.
Großbritannien hat mit der zunächst sehr laxen Gangart die Infektion unwissentlich angeheizt und muss jetzt trotz Vollbremsung und Lockdown viele, viele Tote hinnehmen.
Eine britische Studie zeigt, dass man den Opfern im Durchschnitt etwa neun Lebensjahre genommen hat. (Männer 9,9 Jahre, Frauen 8,5 Jahre).
Wichtig für alle Europäer der EU wäre das sie die Einschränkungen und Hygienevorschriften einhalten. Nicht das corona wie es mittlerweile in China wieder grassiert, passiert. Da sollten sich alle Ministerpräsidenten der Länder drüber einig sein, trauen ist unseren Ministerpräsidenten in NRW nicht. Westlich und südlich jenseits unserer Grenzen sind wir von überhäuften Corona Fällen eingekesselt. Hinzu kommen die unbelehrbaren Bürger unseres Landes die schutzlos auf ihre Bürgerrechte demonstrieren. Da vergeht einen die Lust an dem sozialen Leben teilzunehmen, höchstens Lebensmittel einzukaufen. Sommerbekleidung zu kaufen wäre mir jetzt ein Gräuel.
>>Man kann den Unsinn von Grenzschließungen im Kampf gegen ein Virus an einem Beispiel sehr schön beobachten. Praktisch sofort nach Auftreten der ersten Nachrichten aus China über ein sich ausbreitendes Virus hat Putin die russische Grenze zu China geschlossen.
Heute hat Russland fast dreimal so viele Infizierte wie China.<<
-Was soll uns das jetzt sagen? Die Grenzschließungen sind schuld, dass Russland so viele Infizierte hat?
Aber wie ich Sie bisher verstehe, ist es besser jetzt und sofort überall hin reisen zu können, als sich und andere Personen noch zu schützen. Gute Reise.
In jeder Schule und Kita fehlen aktuell ältere Lehrer / Erzieher, weil sie zu Risikogruppen gehören und jüngere Lehrer / Erzieher, weil sie selbst Kinder haben, die keine Betreuung haben.
Das ist ja nicht richtig. Wenn die Schule/Kita wieder anläuft, haben ja die Lehrer/innen und Kindergärtner/innen wieder eine Betreuung und können sehr wohl selbst wieder zur Arbeit in der Schule/Kita gehen.
Irgendwann ist es immer soweit - da ist das Geld wichtiger als das Wohl der Menschen
Beides ist wichtig und beides sind wohl eher zwei Seiten einer Medaille.
Heute hat Russland das dreimal so viele Infizierte wie China.“
Da hat Putin doch glatt versäumt, die Grenzen zu den restlichen 11 Nachbarländern auch rechtzeitig dicht zu machen.
Nein, natürlich nicht. Schlagbäume sind zweifellos geeignet, das Mütchen von Populisten und Aktionisten zu kühlen. Gegen Viren jedoch helfen sie so viel wie die Tempopackung in der Brusttasche beim Frontalaufprall mit dem Auto.
"Offene Grenzen seien für Europa zentral, ..."
Sie sind sogar Voraussetzung für die Umsetzung von Europas Werten in die Realität.
"... aber Grenzöffnungen müssten sich nach dem Infektionsgeschehen der beteiligten Länder richten. Man müsse sicher sein, dass von zusätzlicher Mobilität keine zusätzliche Gefahr ausgehe, so Röttgen"
Auch das ist richtig. Dafür bedarf es aber keiner geschlossenen Grenzen, sondern der grenzübergreifenden und uneingeschränkten Kooperation der mit der Überwachung und Eindämmung des Infektionsgeschehens befassten Institutionen sämtlicher europäischer Regionen, um lokale Corona-"Brandherde" schnell ausfindig machen und sie nachhaltig bekämpfen - also sie austreten, bevor sie sich zu einem Flächenbrand entwickeln - zu können.
Da solche "Corona-Hotspots" sich völlig ungeachtet irgendwelcher Grenzen jederzeit überall in Europa neu entzünden können, kann nur eine gut abgestimmte länderübergreifende Teststrategie wirklich erfolgversprechend bzw. "nachhaltig" sein.
Ein durchaus sinnvoller Kommentar. Ich stimme durchaus mit jeder Überlegung überein.
>>@ 09:21 von franktag
"Laut WHO bringen Grenzschließungen nichts."
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Wie ist bitte die WHO oder die EU in der Corona-Pandemie mit sinnvollen Entscheidungen aufgefallen?<<
Ihnen vielleicht nicht. Anderen schon.
Was in dieser Diskussion anscheinend immer wieder vergessen wird: es geht nicht nur um den "Sommerurlaub auf Malle", sondern auch um die vielen kleinen "Grenzübertritte", die wir seit langem (der EU sei Dank!) als selbstverständlich angenommen hatten.
Da geht es darum, dass man "mal eben" in's Nachbardorf fährt, um dort die Eltern zu besuchen - was nie ein Problem war, bis es eben ein Problem wird, dass das Nachbardorf in Österreich, Frankreich oder Belgien liegt.
Da geht es darum, dass man zum Einkaufen bisher immer jenseits der Grenze unterwegs war, und man nun nicht mehr die gewohnten Produkte (und Preise!) bekommt.
Im Moment ist es dagegen so, dass wir zwar problemlos von Rostock nach Freiburg fahren können, aber eben nicht mehr über die Grenze, die es doch eigentlich nicht mehr geben dürfte, etwa in's Elsaß.
Ich begrüße ja ausdrücklich den "Lockdown", der aus meiner Sicht eine gute und wichtige Maßnahme war - aber nun muß man die Maßnahmen eben auch mal re-evaluieren.