Hände auf einer Computer-Tastatur

Ihre Meinung zu Cyberangriff auf Bundestag: Haftbefehl gegen russischen Hacker

Vor fünf Jahren griffen Hacker das IT-System des Bundestags an. Jetzt hat die Bundesanwaltschaft nach Recherchen von WDR, NDR und SZ einen Haftbefehl gegen einen Tatverdächtigen erwirkt. Er soll für den russischen Geheimdienst arbeiten.

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115 Kommentare

Kommentare

skydiver-sr
@Attische

Und...vielen Dank für ihren Beitrag, der mir doch zeigt wie es um die Diskussionskultur derjenigen bestellt ist, die das immer von der Meinungsgegenseite einfordern.
Ich habe hier schon oft pro Putin geschrieben, kann aber für mich in Anspruch nehmen andere nie beleidigt oder herabgewürdigt zu haben.
Einfach mal darüber nachdenken.
1.Was ist eigentlich an den Vorwürfen Russland zu Hackerangriffen auf russische Systeme?
2.Kleine Erinnerung...der damalige Angriff auf die dt.Telekom-der kam wo her?

perchta
Unsere Computersysteme sind fragil und leicht verletzlich

Das Problem sind nicht die Hacker, denn die nutzen nur Schwachstellen aus - das Problem sind völlig unzureichend gesicherte Systeme, schlecht geschulte Computerbenutzer, auf schön (und) einfach getrimmte Benutzeoberflächen und all die Werbetreibenden, die Mails und Internetseiten hässlich aussehen lassen, wenn auch nur ein wenig Sicherheit konfiguriert wurde. So ist es möglich beinahe jeden Mist einzuschleusen und auszuführen. Ich fürchte, mit zunehmender 'Digitalisierung' wird das noch schlimmer werden - viel, viel schlimmer.

semillas
Kosten ??

5 Jahre Ermittlungsdauer waren ja bestimmt nicht gratis, um dann mit einem Haftbefehl zu kommen, der garantiert nicht vollzogen wird.

Ich möchte nicht wissen, wie in diversen Behörden die Sicherheitsstandards sind.

Michael Lück
ist doch

... Egal was Nachfragerin zur IT und zu Russland meint. Hier ist der inhalt des Schlageile nichts Wert und dafür sollten die deutschen sich selbst mal untersuchen. hier gibts es nix auszuspionieren, weil niemand die daten haben sondern nur unruhe stiften wollte!

teachers voice
re 12:08 skydiver-sr: Meinungsgegenseite?

>>Und...vielen Dank für ihren Beitrag, der mir doch zeigt wie es um die Diskussionskultur derjenigen bestellt ist, die das immer von der Meinungsgegenseite einfordern.<<

Was ist denn eine „Meinungsgegenseite“?

BoMbY
Vollkommen unmöglich zu beweisen.

Es ist technisch kaum möglich überhaupt ein Land festzustellen, da es technisch sehr einfach ist diese Informationen zu fälschen. Und es ist unmöglich zu beweisen eine bestimmte Person einer Regierungsorganisation hätte diesen "Hack" durchgeführt - die einzige Möglichkeit wäre alle Rechner dort zu hacken und inkl. Kameras welche dort vorhanden sein müssten.

Carlos12
Reflexe

Wann immer bei der Tagesschau ein russlandkritischer Beitrag erscheint, was regelmäßig vorkommt, gibt es russlandtreue Forenteilnehmer, die den Betrag oder den Inhalt diskreditieren.

Es ist bekannt und erwiesen, dass die USA, Russland und China weltweit aggressiv ihre politischen Ziele verfolgen.
Es wäre überraschend wenn Russland nicht versuchen würde, Informationen aus dem Bundestag abzuziehen. Und Niemand wäre überrascht, wenn etwas ähnliches irgendwann aus China bekannt wird.

Selbst israelische Spionage kann ich mir noch gut vorstellen. Aber die Ukraine? Ehrlich? Haben die nicht genug zu tun mit dem hybriden Krieg, den Russland angefangen hat?

Deswegen meine Hochachtung, wenn es wirklich gelungen ist, einen Hacker ausfindig zu machen.

fathaland slim
12:08, skydiver-sr

>>@Attische
Und...vielen Dank für ihren Beitrag, der mir doch zeigt wie es um die Diskussionskultur derjenigen bestellt ist, die das immer von der Meinungsgegenseite einfordern.
Ich habe hier schon oft pro Putin geschrieben, kann aber für mich in Anspruch nehmen andere nie beleidigt oder herabgewürdigt zu haben.<<

Der Beitrag des Foristen, auf den Sie antworten (10:21 von Attische Demokratie) ist IMHO nicht beleidigender oder weniger beleidigend als viele Ihrer Kommentare.

Finden Sie den Begriff "Putin-Fanboy" beleidigend? Warum? Ich betrachte ihn als zulässige Zuspitzung.

Und was den Begriff "AfD-Verschwörungstheoretiker" betrifft, diese Beschreibung ist sehr treffend. Wie man sich Montags in Dresden überzeugen kann, wo sie mit Bildern ihres Idols herumlaufen.

Ich habe nie verstanden und werde wohl nie verstehen können, wie man als Bürger eines freiheitlich-demokratischen Staates autoritäre Führer verehren kann. Verboten ist das aber zum Glück nicht.

Bender Rodriguez

Ist es denn in Russland verboten, deutsche Rechner zu knacken? Kann ich mir nicht vorstellen. Also könnte der russische Hacker sein Werk sogar öffentlich signieren. 

krittkritt
Mueller hat in seinem Abschlussbericht keinen Beleg für einen ru

ssischen Hack vorgelegt. Deshalb haben ja die Republikaner diesen Bericht als "Freispruch" bezeichnet.
Assange hatte ebenfalls von einer internen Datenübergabe gesprochen, also ebenfalls dem russischen Hack als Quelle widersprochen.
Dazu kommen noch die technischen Angaben z.B. der Ex-CIA-Mitarbeiter, die ebenfalls auf eine Hardwareübergabe hinauslaufen.

fathaland slim
12:52, Michael Lück

>> Hier ist der inhalt des Schlageile nichts Wert und dafür sollten die deutschen sich selbst mal untersuchen. hier gibts es nix auszuspionieren, weil niemand die daten haben sondern nur unruhe stiften wollte!<<

Aha.

So ist das also.

Auch wenn ich, offen gestanden, nichts verstehe.

johnas1950
Wen wundert's

wenn unsere Politelite immer noch im merkelschen "Neuland" unterwegs ist und im Zuge der Corona Krise bemerkt hat das man nicht immer irgendwo zu einem "das ist der Gipfeltreffen" fliegen muss, sondern sowas auch durch Videokonferenzen erledigen kann. Zumal diese G1-99 und Umweltgipfel kein vernünftiges Ergebnis erbringt. Da werden jahrelang hunderte von sogenannten "IT-Spezis" vom Steuergeld bezahlt und jeder Geheimdienst (Merkel: "Abhören unter Freunden, geht gar nicht") kann sich was der Hamburger Chaosclub im vorbei gehen erledigt

fathaland slim
13:36, krittkritt

>>Mueller hat in seinem Abschlussbericht keinen Beleg für einen ru
ssischen Hack vorgelegt. Deshalb haben ja die Republikaner diesen Bericht als "Freispruch" bezeichnet.
Assange hatte ebenfalls von einer internen Datenübergabe gesprochen, also ebenfalls dem russischen Hack als Quelle widersprochen.
Dazu kommen noch die technischen Angaben z.B. der Ex-CIA-Mitarbeiter, die ebenfalls auf eine Hardwareübergabe hinauslaufen.<<

Sie scheinen diesen Thread als Inspiration zu betrachten, liebgewordene, aber längst zu Tode gerittene Gäule zu reiten.

Aber was haben Ihre tausendmal gelesenen und ebenso oft widerlegten Ausführungen zu den Mueller-Untersuchungen mit dem Thema hier zu tun?

AK47
Dubiose Story

Das fängt bei der offensich schlechten Sicherung des Bundestages an, geht über die anschließenden Maßnahmen (inkl. Hardwareaustausch) weiter.
Der Haftbefehl wird natürlich trotz " investigativen" Journalismus nicht veröffentlicht.
Nach den unendlichen Sicherheitspannen soll nun eine Schlagkräftigkeit vorgetäuscht werden. Lustig ist der Verweis auf den "Hack" bei den Demokraten. Gerade hier blieben die USA den Beweis schuldig.

melancholeriker

Im autokratischen Geschäft gehört es traditionell zum höchsten Bestreben, bessere und perfidere Geheimdienstmethoden zu haben, selbst wenn die, die zu beschützen sind vor den unterstellten Angriffsversuchen der Anderen, Mangel und Hunger leiden. Eine Wissenschaft für sich ist dabei das Know How der Könnt - ihr - das - beweisen - Abteilung. In der jüngeren Geschichte sind da die Geheimdienste der Nazideutschen, der Stasideutschen, Russen, Amerikaner und der Israels die profliliertesten. Vielleicht irre ich mich da. Aber einer kennt sie alle, als leitender Mitarbeiter und durch internationale Erfahrung, staatsmännisch diplomatisch oder ganz verdeckt.

Russisches Doping wird auch immer erst Jahre später aufgedeckt. Halbehrlich braucht eben immer ein bißchen länger.

schutzbefohlener
Ich würde fast wetten,

dass der Absender der Mail nicht @un.org war, sondern lediglich der angezeigte Absender.

Aber es wäre zuviel verlangt, von Abgeordneten die der Meinung sind und lautstark verbreiten eine APP könnte sich via TCP/IP (ohne Thor) bei einem Server melden ohne dass der Absender indentifizierbar wäre, zu erklären was der Unterschied zwischen dem angezeigten Absender einer Mail und dem tatsächlichen Absender ist bzw, wo und wie man diesen auslesen kann und auch sollte.

Mein Respekt gilt den Administratoren, denen es meistens gelingt zu verhindern, dass in Systeme wie dem Netztwerk des Bundestages eingedrungen wird, obwohl das schwächste Glied der Kette (DAU) meist instabiler als eine gekochte Nudel ist.

Cosmopolitan_Citizen
@KRITTKRITT 13:36 - Falscher Zusammenhang - Falsche Behauptung

Die Whataboutism zum Mueller-Report als "Ablenkung" darf hier nicht fehlen. Es bleibt nur faktenfrei wie immer.

"Mueller hat in seinem Abschlussbericht keinen Beleg für einen russischen Hack vorgelegt. Deshalb haben ja die Republikaner diesen Bericht als "Freispruch" bezeichnet. "

• Mueller hat in seinem 438-Seiten Report akribisch die russischen Hacks belegt. Auf dieser Basis hat eine Grand Jury eine Anklage gegen 12 Mitarbeitern des Militärgeheimdienstes GRU verfügt.

• einen Freispruch haben die Republikaner nicht für den GRU gesehen, sondern bezogen auf die Frage, ob die Trump Kampagne mit den Russen konspiriert hat.

• Die Datenübergabe "von innen" ist eine widerlegte Spekulation, die nicht durch Dauerschleifen-Wiederholung wahr wird.

Nur: was hat das alles mit der Causa Bundestag zu tun ?

Xabbu
um 14:23 von schutzbefohlener

"Ich würde fast wetten, dass der Absender der Mail nicht @un.org war, sondern lediglich der angezeigte Absender."

Angesichts der Tatsache wie einfach und mit dilettantischen Mitteln der (wahre) Absender einer Mail gegen einen (angeblichen) Wunschkandidaten ausgetauscht werden kann, faszinierte mich schon vor Jahrzehnten ... und KEINER hat was dagegen getan ... warum wohl nicht?

Wer hätte "Einbußen" wenn man jede Mail "zweifelsfrei" zuordnen könnte? Geheimdienste eventuell?

Anderes1961
Die Nebelkerzen zünden nicht

Die Nebelkerzen, die hier ein paar Russlandversteher werfen wollen, zünden nicht. Wenn man schon bei seinem illegalen Tun Hals über Kopf flüchten muß, wie die mutmaßlichen Hacker (siehe meinen Beitrag von 14:38 Uhr), dann sollte man zumindest daran denken, Laptops und Mobiltelefone mitzunehmen. Sonst wird es eng.

Eindeutigere Beweise als die Geräte der mutmaßlichen Täter, auf denen die maßgeblichen Daten zu finden waren, kann mal wohl nicht bekommen. Da können die Verdächtigen auch gleich gestehen.

Liebe Russlandversteher: packt eure Nebelkerzen wieder ein.

NeutraleWelt

Haftbefehl?
Ja super....
Einer der an dem Mord von Litwinenko beteiligten KGB-Agenten, Andrej Lugowoi, sitzt heute für die Verdienste für das Vaterland in der Duma.
Interessiert das jemanden in Russland?

Account gelöscht
Cyberangriff auf Bundestag:Haftbefehl.....

Und wer ist dieser Badin ? Wie kommt man auf ihn ? Der Artikel beruft sich eigentlich nur auf Geheimdienste.
Mehr Substanz wäre gut.

hellmutant
getroffene Hunde bellen....

Woher weiß der gute BND, dass der böse Russe ein Offizier ist? ...ohne selber spioniert zu haben?

Ist spionieren vom Russen-GRU schlimmer als vom Ami-NSA?

fathaland slim
15:02, hellmutant

>>getroffene Hunde bellen....
Woher weiß der gute BND, dass der böse Russe ein Offizier ist? ...ohne selber spioniert zu haben?

Ist spionieren vom Russen-GRU schlimmer als vom Ami-NSA?<<

Es ist beides nicht schlimm, sondern Usus zwischen Staaten. Spione sind in gewisser Weise Diplomaten. Werden sie gepackt, dann werden sie gern mal ausgetauscht. Sie wissen, Glienicker Brücke und so.

"Gut" und "Böse" sind Kategorien, die hier, wie so oft in Politik und Diplomatie, nicht greifen. Sie werden nur von Leuten benutzt, die für eine der beteiligten Seiten Partei ergreifen.

Sehr schön hat das früher das MAD-Magazin mit seiner Serie "Spion&Spion" auf den Punkt gebracht. Ich weiß nicht, ob es die noch gibt.

Xabbu
um 14:52 von Anderes1961

"Die Nebelkerzen, die hier ein paar Russlandversteher werfen wollen, zünden nicht. Wenn man schon bei seinem illegalen Tun Hals über Kopf flüchten muß, wie die mutmaßlichen Hacker (siehe meinen Beitrag von 14:38 Uhr), dann sollte man zumindest daran denken, Laptops und Mobiltelefone mitzunehmen. Sonst wird es eng.
Eindeutigere Beweise als die Geräte der mutmaßlichen Täter, auf denen die maßgeblichen Daten zu finden waren, kann mal wohl nicht bekommen. Da können die Verdächtigen auch gleich gestehen.
Liebe Russlandversteher: packt eure Nebelkerzen wieder ein."

Sie sind in eine argumentatorische Falle getappt. Eine Falle deshalb, weil sie absurd ist. Kein Hacker im Staatsaufrag würde seinen Rechner unverschlüsselt betreiben. Da können sie beschlagnahmen wie sie wollen, was wirklich drauf ist, werden sie nie erfahren.

Was nun ihren "angeblichen" Beleg betrifft, den sie aus ihrem eigenen Beitrag hier ziehen wollen:

"Soll haben, soll sich befunden haben".

Sehr Demokratisch !

Rimutotara

Was für ein Glück, dass ich bei diesem trübsinnigem Wetter diese "Diskussion" bzw. diesen Meinungsaustausch lesen darf.
Da wird ja alles aufgefahren. Mueller, Trump, Putin..... alles dabei, nur wenig zum Thema.

Und was ein Glück, dass ich von IT und dem ganzen Zinnober drumrum nullkommanull Ahnung habe.
So komme ich auch nicht auf die Idee, hier schlaue Kommentare zu verfassen, welche wegen Themenabweichung eh nicht von der Moderation freigeschaltet wird.
Oder?

Magic.fire
Es ist nicht die Frage Spuren oder nicht Spuren

Im Internet, grundsätzlich läßt sich alles Knacken was von Menschen programmiert oder gebaut wurde. Ich streite auch nicht ab das es Hackerangriffe aus Russland gegeben haben kann, das machen alle Geheimdienste was mir "spanisch" vorkommt ist der lange Zeitraum, so lange speichern provider keine Daten und entgegen vieler Meinungen. Professionelle Hacker können durchaus die IP verschleiern. Das hat dann aber seine Gründe nicht inder Technik sondern mehr im politischen Bereich und Eigenständigkeit von Drittstaaten.
Was ich allerdings in diesen Zusammenhang arg bezweifelt das die IP an einen Klarnamen eines Sicherheitsbeamten oder eines Spionagedienstes gebunden ist. Da scheinen doch einige zu viel James Bond geschaut zu haben.
Nebenbei, wenn ich es recht lese kamen "entscheidende" Hinweise von anderen Geheimdienste, die können sie allerdings auch nur haben, wenn sie selber Hacken und wie man sieht dieses Monopol mit allen Mitteln bis hin z. Handelskrieg verteidigen

Stern2100
Geheimdienste

Dass amerikanische, chinesische und russischer Dienste hier in Deutschland spionieren, sollte eigentlich nicht überraschen. Insoweit kann ich nur hoffen, dass Alle über Alles informiert sind.

Nettie
Die Bürger sollten sich nicht länger ablenken und beirren lassen

Ein ewiges Katz-und-Maus-Spiel auf dem Rücken sämtlicher Bevölkerungen.

Ruhe wird wohl erst einkehren, wenn es nichts mehr zu "hacken" gibt. Weil sowieso alles transparent ist. Und weil es dann daher auch keine Geheimdienste mehr gibt. Und keine "Staatenlenker", für die sie arbeiten.

frische Unterhose
Es wird Zeit ...

... dass der Bund endlich gegen die staatlichen Hacker vorgeht. Bei aller Freundschaft und Diplomatie, diese Angriffe, das geht gar nicht. Was denkt sich die russische Führung dabei, sowas dem Militär-Geheimdienst zu befehlen?
Russland hat selbst eher autoritäre Strukturen, agiert aber dann gegen unser Parlament. Ausgerechnet.

frische Unterhose
Verdächtigen ausliefern

Ich fordere, dass Russland den Verdächtigen ausliefert und am besten die Verdächtigen im Fall Skripal auch gleich.

flegar
Gschmäckle

Wenige Wochen vor Ablauf der Verjährungsfrist erfolgt der Haftbefehl ...

Da bleibt ein fades Gschmäckle übrig ...

Anderes1961
@Xabbu

"Sie sind in eine argumentatorische Falle getappt. Eine Falle deshalb, weil sie absurd ist. Kein Hacker im Staatsaufrag würde seinen Rechner unverschlüsselt betreiben. Da können sie beschlagnahmen wie sie wollen, was wirklich drauf ist, werden sie nie erfahren.

Was nun ihren "angeblichen" Beleg betrifft, den sie aus ihrem eigenen Beitrag hier ziehen wollen:

"Soll haben, soll sich befunden haben".

Sehr Demokratisch !"

Daß seriöse Medien bei Berichterstattungen über mutmaßliche Täter den Konjunktiv benutzen, ist in der Tat sehr demokratisch und gut so. Denn es erfolgte noch keine Verurteilung. Geräte kann man übrigens nicht nur verschlüsseln, sondern auch entschlüsseln, dauert halt nur etwas länger. Und wenn Sie selbst nachlesen möchten, finden Sie den entsprechenden Bericht, in dem Sie in eine Suchmaschine Ihrer Wahl einfach mal vsc.exe eingeben. Hat mich 2 Minuten Zeit gekostet, den Artikel zu finden. Schneller geht es, wenn Sie zusätzlich gleich noch Golem.de mit eingeben.

derkleineBürger
Verstehe ich nicht. Hackt ein

Verstehe ich nicht.

Hackt ein US-Bürger,erklärt ein Pofalla die Spionage-Affäre für beendet.

Soll ein Russe gehackt haben,wird ein internationaler Haftbefehl erwirkt.

frische Unterhose
@ Nettie

Ruhe wird wohl erst einkehren, wenn es nichts mehr zu "hacken" gibt. Weil sowieso alles transparent ist.

Ich möchte aber nicht, dass die autoritäre Führung eines anderen Staates einen Einblick in unsere Diskussionen und politischen Entscheidungsprozesse erhält.

frische Unterhose
Russlands Ansehen ...

... in der deutschen Öffentlichkeit wird weiter sinken durch diese Hackerattacke auf unsere politischen Institutionen. Russland schadet sich weit mehr, als es sich durch die illegale Aktion Vorteile ergattert.

Peter Meffert
14:05 von AK47

Zitat:"Der Haftbefehl wird natürlich trotz " investigativen" Journalismus nicht veröffentlicht."

Seit wann werden Haftbefehle im Internet veröffentlicht?

Magic.fire
Warum hacken?

Wenn dt. Sicherheitsfirmen russische Sicherheitssoftware nutzen. Wenn es selbst offizielle Organe des Staates tun, ja selbst Vertreter der russischen Softwarefirma im Aufsichtsrat grosser dt Sicherheitsfirmen sitzen?
Sie haben doch alle Info so aus erster Hand!

Peter Meffert
14:59 von Bernd Kevesligeti

Zitat:"Mehr Substanz wäre gut."

Ihrer Meinung nach stellt die Bundesanwaltschaft einfach so Haftbefehle aus, um Russland zu ärgern?

imalipusram
Und ewig grüßt das Schaltnetzteil!

Ich versteh auch nach Monaten immer noch nicht, was der Schaltplan eines Schaltnetzteils im Aufmacherforto über einen Hack zu suchen hat.

fathaland slim
16:00, frische Unterhose

>>@ Nettie
Ruhe wird wohl erst einkehren, wenn es nichts mehr zu "hacken" gibt. Weil sowieso alles transparent ist.

Ich möchte aber nicht, dass die autoritäre Führung eines anderen Staates einen Einblick in unsere Diskussionen und politischen Entscheidungsprozesse erhält.<<

Unsere Diskussionen und politischen Entscheidungsprozesse sind, wie das in freiheitlichen Demokratien üblich ist, komplett transparent. Da kann jeder und jede Einblick nehmen. Wer auch immer das will.