Ihre Meinung zu Heinsberg-Studie: 1,8 Millionen Infizierte in Deutschland?

denn das Ergebnis eines sog. Hotspots ist, dann muss man das Ergebnis wohl anhand ähnlicher Untersuchungen in einem "coolspot" verifizieren, dann kommt man der Realität eines Mittelwertes wohl näher und es gibt zur Kritik weniger Anlass.
Natürlich kann man den "Aufhebern" nachkommen udn endlich die Beschränkungen runter fahren - nur dann muss man wohl sehr genau gucken, wann und wo und vor allem warum, die Infektionsrate wieder ansteigt und man muss quasi in 0-Zeit erklären, ob es sich bei der Ursache um eine sehr begrenztes regionales Ereignis (neuer Hotspot) oder um eine Systematisches Problem handelt, was ein erneutes (regionales) Verschärfen der Regeln zur Folge haben müsste.
Letztlich ein anhaltender Balanceakt, ständig Alarmstufe orange für die damit befassten Autoritäten bedeutet.

ist mit Sicherheit in jedem Land der Erde um einiges höher,solange nur ein bruchteil der Bevölkerung gesteste ist.
Und selbst wenn getestet ,ein paar Stunden nach dem Test kann man sich infizieren.

Schon mal die verschiedenen Aussagen:

1. Lt. Gesundheitsministeriums mit 65.315 Euro unterstützt worden;

2. Laut Storymachine hat die Agentur von sich aus Hilfe angeboten. Es seien weder Steuergelder noch finanzielle Mittel der Universität Bonn geflossen.

Sind Gelder vom Gesundheitsministerium keine Steuergelder?
Da stimmt doch hinten und vorne nichts mehr, würde der Laie sagen.

Und wer hat da die Finger drin? Storyachine, eine Medienfrima mit ehemaligem Bildzeitungsmann als Chef,
und NRW, das bekannt Laschek- Land

Dann ist es wohl an der Zeit zu erklären, was der ganze Zirkus wirklich zu bedeuten hat und wer veranlasst hat, dass ohne IRGENDEINE Grundlage die ganze Welt in Sippenhaft genommen wurde und eine Krise unvorhersehbaren Ausmaßes erzwungen wurde.

Vielleicht wollen die Medien ja berichten?

dass diese Studie wieder negativ dargestellt wird.
Dass Herr Drosten die Testergenisse anzweifelt entbehrt nicht einer gewissen Ironie. Da er diesen Test selbst mitentwickelt hat und das RKI diesen auch verwendet bzw. sich auf die Ergebnisse bezieht.
Dass der Test sehr oft falschpositiv anzeigt, das verschweigt man gerne.

"Die Forscher gehen davon aus, dass in ganz Deutschland die Sterblichkeit in etwa gleich ist"

Wie kommt man denn zu dieser Annahme?

"Im Raum steht daher die Frage, ob körperliche Nähe zu anderen Feiernden und eine erhöhte Tröpfchenbildung durch lautes Sprechen und Singen zu einem stärkeren Krankheitsverlauf beigetragen haben"

Dass die "Viruslast", also die Menge an Viren, der ein Infizierter ausgesetzt war Einfluss auf dessen eventuellen Krankheitsverlauf hat, dürfte doch nicht gerade unwahrscheinlich sein?

"Die Situation ist nur bedingt vergleichbar mit anderen Regionen Deutschlands - etwa ist die Zahl der Infizierten höher. Darauf weisen die Forscher in ihrer Studie auch hin. In der Stichprobe waren Kinder etwas unter-, ältere Menschen etwas überrepräsentiert"

Wäre eine größere "Repräsentativität" (d.h. nicht nur gleichmäßigere, auch möglichst "flächendeckende" Verteilung der Studienteilnehmer) - nicht nur in demographischer, sondern auch anderer Hinsicht nicht aussagekräftiger?

Die Heinsberg-Studie habe ermittelt, dass mittlerweile möglicherweise 1,8 Millionen Menschen mit dem Corona-Virus infiziert seien.
4.5.20: RKI meldete zuletzt rund 163.175 Corona-Fälle und 6.692 Tote (Stand: 4.5., 7 Uhr). Das RKI zählt 132.700 Genesene.
Daraus ergibt sich aus meiner Sicht eine Quote bei 6692 Toten von 0,000149 oder 0,0149 %
Da stellt sich mir die Frage: wie soll ich jemanden treffen, der Corona hat ?

Soso, also im schlimmsten Fall knapp 2,2% Infizierte. Da fragt man sich doch, weshalb dann trotzdem 83 Millionen eine Maske tragen müssen. Da stimmt doch wohl die Verhältnismäßigkeit kein bisschen!

Aus der Anzahl der Toten auf die Anzahl der infizierten zu interpolieren - grundsätzlich nicht schlecht. Aber wie sieht es mit den Angaben der Coronatoten aus. Hat ein Verstorbener den Coronavirus, gilt es als Opfer der Krankheit. Ob er an etwas anderem gestorben ist, wird nicht hinterfragt. In Hamburg wurden über 100 Verstorbene obduziert. Die hatten den Virus, daran gestorben?

...Wer, wie was, wieso weshalb, warum-Fragespiel (siehe Sesamstraße) geredet.

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Solche geschätze Zahlen könnten durchaus dazu führen,
daß wenn die jetzigen Lockerungen zu einem Rückfall führen würde,
die dann folgenden Maßnahmen wesentlich strenger gehandhabt werden,
als die bisherigen.

Also laßt uns hoffen, daß nicht soviele infiziert sind.
Und wenn doch, daß diese Leute das Virus nicht in großem Umfang weitergeben
und auch nicht schwer erkranken.

Kein Gesundheitssystem dieser Erde, könnte eine Zahl
von mehr als 1.000.000 Patienten intensiv versorgen.

Denn dann wäre das Chaos perfekt.

Im Grunde haben es doch
alle geahnt.
Viel mehr Menschen hatten den Virus schon.
Das absolute herunterfahren des Lebens zum Erstarken der Krankenhäuser mag sinnvoll gewesen sein aber nun müssen die Einschränkungen kontrolliert schnell zurück gefahren werden .
Ohne Wirtschaft kein Sozialsystem.
Und wer Angst vor einer Infektion hat soll zuhause bleiben.
Wer Krankheitssymptome hat auch.

Keiner will glaube ich wissen was zur Zeit in einigen Familien mit den Kindern geschieht, es sieht ja niemand, wie viele Menschen werden
sterben weil Sie ihre Existenz verloren haben.
Von den vielen Grippetoten den vielen Menschen die verhungern redet niemand wohl von den vergleichsweise wenigen Coronatoten.
Und man beachte die neue Schreibweise des RKI
Früher hieß es „Coronatoten“
Seit kurzem „ mit dem Coronavirus infizierte Tote“.
Ich fordere ein Ende jeglicher Beschränkungen.

Den idealen Weg wird es nicht geben

nicht mal intern führen ?
und wenn man zu nem belastbaren Ergebnis kommt,
dieses veröffentlichen ?
über ungelegte Eier zu reden bringt niemandem was

Wir wissen nichts, aber ich bin da eher bei Streeck. Einer von 40 Deutschen infiziert, das könnte schon hinkommen.

Das sagt mir mein Bauchgefühl, meine Meinung, mein gesunder Menschenverstand.

Und der ist ja das Einzige, was uns bleibt, wenn sich die Wissenschaftler in ihren Wissenschaften nicht mehr auskennen und streiten wie die Kesselflicker.

für hirnlose Statistik, die auch noch unbedacht und unreflektiert für unnötige Furcht in Deutschland sorgt.
Seriösität sieht anders aus. In diesem Stil machen sich Wissenschaftler unglaubwürdig.

DASS es eine Dunkelziffer gibt, ist unter seriösen Fachleuten nicht umstritten. Ob das Hochrechnen der Gangelt-Untersuchung auf das Bundesgebiet wissenschaftlich haltbar ist, mus diskutiert werden. Und die Ergebnisse der Studie ersetzen nicht die Frage, welche Konsequenzen denn für die Aufrechterhaltung bzw. Lockerung von Beschränkungen daraus folgen: Das ist und bleibt das wichtige und schwierige Metier politischer Arbeit, begleitet und ggf. korrigiert durch juristische Schritte.
Alles nicht so einfach - es geht um mehr als die Fangruppen von Drosten, Streeck und co.

Im Moment haben wir in Deutschland knapp 7000 Todesfälle. Bei einer Sterblichkeitsrate von 0,37 Prozent kommt man dann recht einfach auf den genannten Wert:
100% durch 0,37% mal 7000 gleich 1,89...

... regional sicherlich erhebliche Unterschiede geben wird.

Im Moment wird ja verhältnismäßig wenig getestet (die Gründe dafür sind bekannt). Zudem ist von einer hohen Anzahl derer auszugehen, die entweder keine Symptome zeigen oder aber diese bewusst oder unbewusst ignorieren.

Nehmen wir also mal das Ergebnis der DFL bei seinen Fußballprofis und Betreuern als Grundlage, so waren dort ca. 0,55 % der Getesteten infiziert, das macht hochgerechnet auf Deutschland ca. 500.000 Infizierte. Nimmt nun noch an, dass in diesem Bereich schon ein wenig auf die Abstandsregeln geachtet wurde (Ausnahme bei Hertha ;-)), dann dürfte dies bei Teilen der Bevölkerung vielleicht nicht so aussehen.

Ich persönlich gehe zumindest auch von einer 7-stelligen Zahl von Betroffenen aus, was bei der Aufhebung der Beschränkungen auch Berücksichtigung finden sollte.

In Österreich ergab eine Studie zur Dunkelziffer der Infizierten eine Anzahl von 11.000.
Die BRD hat ca 10x soviele Einwohner.
Ergo müßte auch die Dunkelziffer 10x niedriger sein, also 180.000 Infizierte.
Bei welcher Studie wurde nun gepfuscht?

... ist der Fakt, dass im Prinzip alle Studien die mir bekannt sind ein massiv höheres Infektionsgeschehen aufzeigen als die offiziellen Zahlen. NewYork, California, Moskau z.B... da liegt Heinsberg noch prozentual niedrig.

Keine Studie ist perfekt, aber die Rahmenbedingungen sind offen gelegt. Wer hier kritisiert hätte es ja auch selbst und besser machen können. Und am Ende ist es im Detail egal ob 1,2 oder 1,8 Mio Deutsche bereits infiziert waren.

Alles deutet auf eine Letalität knapp oberhalb, aber in der Größenordnung der Influenza hin. Der Unterschied ist die deutlich erhöhte Ansteckungsrate wegen fehlender Immunisierung...

Wäre gut wenn die Daten repräsentativ wären
Hoffentlich bringen weitere Untersuchungen bald Klarheit.
Aber ich fürchte auch, dass ahnungslose Besserwisser auch hier wieder Munition für ihre wirren Thesen wittern.

Muss eigentlich jetzt jeden Tag aufs Neue irgendein Virologe mit neuen Zahlen seinen Senf zu Corona geben?
Was soll das alles?

Die Anzahl der infizierten steigt, weil mehr gestestet wird. Ich hoffe nur, das man das berücksichtigt bei den Lockerungen bzw. bei den Auswertungen nach den entsprechenen Lockerungen. Keine Ahnung wie alles wird wenn noch mehr bzw. irgendwann alles gelockert ist. Aber die Aussage das dann evtl. 1 Mio auf den Intensivstationen behandelt werden müssen ist einfach nur übertrieben.

Weiß wie es so geht mit Wissenschaftlern ..wenn man in eine Prüfung geht erkundigt man sich erst einmal wer den Vorsitz der Prüfungskommission hat und dann lernt man Schwerpunktmäßig genau dessen Veröffentlichungen.
Was will ich damit sagen, eine einheitliche Meinung ist unter Wissenschaftler selten. Erst recht nicht wenn man von Geldern für seine Forschung abhängig ist. So ist es logisch das es viele unterschiedliche Meinungen gibt. Daher sehe ich es als nicht gerade besonders klug an sich weitest gehend auf ein Institut und ein Wissenschaftler zu beziehen..bei allen Respekt für ihre bisherigen Leistungen.
Zudem denke ich das Virologen am Anfang sicher ihre Bedeutung zum Erkennen des neuen Virus hatten. Habe aber Zweifel ob sich damit die Wirkungsweise einer Epidemie erklären läßt. Es ist einfach nicht das Fachgebiet eines Virologen, Dafür sind andere Fachgebiete zuständig, denen leider nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt wurde.

Missverständnis zu China.
Ich habe nicht Sie gemeint,
sondern den bzw. die User, die immer auf das vermeintlich sozialistische,
kommunist. China verweisen, und sich auch mal
eine zeitlang bei Wuhan bedankt haben.

und das Alltagsleben mit geöffneter Gastronomie kann weiter gehen.

2 Wochen lang höchstens 1 neuer Fall
und seit letzter Woche keiner mehr

Ich bin sehr froh darüber, dass sich Herr Prof. Streeck weiterhin mit dem Thema beschäftigt und auch öffentlich bereit ist sich unangemessenerer Vorwürfe zu verschließen. Die teils heftigen Reaktionen auf die Veröffentlichung des Zwischenstandes der Studie Mitte April haben gezeigt wie sehr Herr Streeck die Nachlässigkeit der führenden Institute dahingehend, eine ordentliche Datengrundlage zu schaffen, unter Druck setzt.

Laut der Studie in Heinsberg liegt die IFR bei 0,37%. Laut RKI sind 87% der an CoViD-19 verstorbenen über 70 Jahre alt, der Altersmedian der Verstorbenen liegt bei etwa 82 Jahren. Die durchschnittliche Lebenserwartung in D liegt laut DESTATIS ebenfalls bei knapp 82 Jahren.

Ja, Risikogruppen müssen geschützt werden. Aber das geht definitiv auch Lockdown und Zerstörung unzähliger Existenzen, die mit Ihrer Leistung die Stärke unserer Gesellschaft ausmachen.

Im Grunde haben wir durch die Heinsberg-Studie ja keine neuen Erkenntnisse.
Dass es eine hohe Dunkelziffer gibt, war ohnehin klar. Und dass die ungefähr beim 10fachen der bekannten Infektionen liegt ebenfalls.
Eine Sterblichkeitsrate von 0,3% ist auch schon seit mindestens März bekannt.
Neu ist allenfalls, dass eine solche Studie nicht gleich gar zu deutlich niedergeschrieben und als Verharmlosung deklariert wird. Das zumindest ist erfreulich.

Schlimm genug, dass unsere so genannten Volksvertreter bereits Lockerungen umsetzen, nachdem nur Teile einer wohl nicht ganz unumstrittenen Studie bekannt gemacht wurden. Es ist ja auch kein Geheimnis, dass unsere NRW Landesregierung sich derzeit leider aus den Wirtschaft freundlichsten Parteien zusammensetzt. Bin mal gespannt, ob der Herr Laschet, sollten die Infektionszahlen in den kommenden Tagen wieder drastisch ansteigen, auch so schnell zurück tritt, wie er die Lockerungen durchgesetzt hat. Wenn jetzt auch noch die Kitas wieder geöffnet werden, kann die Folge durchaus ein massives Senioren-Sterben sein. Es ist schon erbärmlich, dass es die Bundesrepublik nicht schafft, einen bundesweit einheitlichen Kurs zu fahren. Profilneurosen allerorten... Gut ist nur, dass derzeit einigen Industriezweigen die Globalisierung so richtig vor die Füße fällt. Hier sollte sehr dringend umgestellt und wieder vor Ort produziert werden, statt gierig, billig im Ausland...

Ich muss zugeben, dass ich sie noch nicht gelesen habe.

Was mir jedoch von Anfang merkwürdig bzw. nicht überzeugend vorkam, ist die Auswahl der Probanden.
"... 919 Einwohner in 405 Haushalten ... "
Nach meinem Verständnis müssen Elemente einer Stichprobe unabhängig voneinander sein, das sind Haushaltsmitglieder nicht, da dort die Ansteckungsgefahr per se höher ist.
Es hätten m.M.n. mehr Haushalte sein müssen.
Des Weiteren "... In der Stichprobe waren Kinder etwas unter-, ältere Menschen etwas überrepräsentiert. ... "
... und damit nicht ausreichend die Jahrgänge 30 bis 50 J.
ausgewählt, die eine hohe Infektionszahl laut RKI besetzen.

Die Übertragbarkeit auf Deutschland halte ich für fragwürdig.

aber von solchen Studien halte ich nicht viel.Zu unterschiedlich sind die Parameter die dazu genutzt werden.
Und somit gibt es immer unterschiedliche Aussagen.

das Virus tragen. Das müssen wir uns bewusst machen und uns auch so verhalten."
Ja genau. Und das wird ab jetzt auch immer so bleiben, auch nach Corona. Es gibt keine gesunden Menschen mehr, sondern nur noch"vermeintlich Gesunde", zu denen man besser Abstand hält. Denn das nächste Virus kommt bestimmt.
Wie lange hören wir uns diesen Unsinn noch an?

Hier wieder ein paar neue Zahlen:
„Im von der Corona-Pandemie besonders schwer betroffenen Italien sind im März deutlich mehr Menschen gestorben als normal üblich. Verglichen mit den März-Monaten der Jahre 2015 bis 2019 stieg die Zahl der Toten um 49,4 Prozent, wie das nationale Statistikinstitut (Istat) und das Forschungsinstitut des italienischen Gesundheitsdienstes (ISS) am Montag mitteilten“

Auf der Basis der Ortschaft Gangelt im Kreis Heinsberg lässt sich keine Bundesdeutsche Hochrechnung machen. Ein kurzer Anruf bei der GFK Marktforschung in Nürnberg hätte das deutlich gemacht.

Gut, was Herr Streeck macht, aber nur ein Anfang. Experten fordern schon seit Wochen eine größer dimensionierte repräsentative Durchseuchungsstudie. Gemessen an den Kosten, die durch die Kontaktbeschränkungen verusacht werden, könnte das aus der Portokasse beglichen werden.
Es ist ein handfester Skandal, das eine solche Studie nicht längst vorliegt. Aber für solche Spitzfindigkeiten bleibt in der aktuellen Panik wohl keine Zeit.
Ist den Autoren des Beitrags zu Ohren gekommen, dass es ähnliche Studien schon gibt, unter Beteiligung von Spitzenforschern wie John Ioannidis? Mal googeln?

Aber wie sieht es mit den Angaben der Coronatoten aus. Hat ein Verstorbener den Coronavirus, gilt es als Opfer der Krankheit. Ob er an etwas anderem gestorben ist, wird nicht hinterfragt.

Der Patient hätte aber trotz Vorerkrankung und trotz hohen Alters ohne Corona-Infektion noch eine Weile weiter leben können. Wir sollten hier nicht zynisch werden, nur weil wir die Pandemie gern harmloser sehen möchten.

... dieser Pandemie auch mal positive Seiten abzugewinnen ? Wo es noch keine Impfung und auch kein passendes Medikament gibt, ist es doch sinnvoll diesem Virus mit Mißachtung oder sogar Gelächter zu begegnen. Ich selbst bin in meiner Arbeit und wegen diverser Risikofaktoren hochgradig gefährdet und hatte vor einigen Wochen auch für ein paar Stunden richtige Furcht verspürt. Das hilft aber überhaupt nicht weiter . Die Opfer sind doch bisher überaus selten. In meinem sehr großen Bekanntenkreis hatte ich bisher noch keinen Todesfall. Trotz der Einschränkungen, die auf mich etwas übertrieben wirken, bin ich um Normalität bemüht, fahre zur Arbeit wie immer, versorge Haus und Grundstück. Mit Familie und Freunden halte ich per email oder Telefon Kontakt. Unsere Mediziner und Wissenschaftler werden sicherlich bald ein Medikament und auch eine Impfung finden, die für meine Lieben und auch für mich hoffentlich rechtzeiting in Anwendung kommen .

Ihren letzten Satz verstehe ich nicht, auf welche Region bezieht der sich?
679 neue Fälle laut RKI von gestern zu heute. Nachmeldungen kommen vermutlich auch noch, da es ein langes Wochenende war.

22% der infizierten merken nix.
In 4 Personen Haushalten stecken sich nicht alle an.
Das sind doch interessante Kernaussagen, die deutlich machen das der ganze Zirkus maßlos übertrieben wird.
Warum nennt die Tagesschau jeden Tag die Zahl der Infizierten. Die wahre relevante Zahl ist nicht die, welche mal krank waren sondern welche noch krank sind.
Solche Zahlverdreherei ist Verdummung.
b.k.