Die Debatte um Lockerungen der Corona-Maßnahmen nimmt an Schärfe zu: NRW will im Alleingang Kitas öffnen, sollte es beim Treffen von Kanzlerin Merkel und den Ministerpäsidenten am Mittwoch kein einheitliches Konzept geben.
In Island sind Kinder hinsichtlich Corona und Ansteckung untersucht worden.
Island gilt als das Land, mit dem derzeit eine bestmögliche Aussage aufgrund von Untersuchungen und Statistiken getroffen werden können. Da sind sich Wissenschaftler einig.
Bei der Untersuchung der Kinder kam heraus, dass sie sich eher bei Erwachsenen anstecken, als umgekehrt.
Außerdem zeigen Kinder bei Corona-Abstrichen und Test so gut wie keine Infektionssymbtome.
Also was sollen Kinder zu Hause. Ist doch besser sie gehen in die Kitas.
Merkel kann jetzt nochmals versuchen, sich gegen weitere Lockerungen zu stellen. Aber sie weiß genau, es würde nicht helfen, weil die Länder ihre eigenen Wege beschreiten werden und dann keine von oder mit ihr beschlossenen Vorgaben mehr befolgen werden. Damit könnten die bewiesen, dass das erfolgreich ist, sowohl wirtschaftlich wie sozial und medizinisch und sie, Merkel hätte dann das politische Nachsehen. Sie ist Profi genug um zu wissen, dass es deshalb nur sinnvoll ist, Vorgaben zu vereinbaren, die möglichst alle bereit sein werden mitzugehen. Das wissen wiederum die Ministerpräsidenten, weshalb sie bis zur Verhandlung ihre "Preise" auf den Tisch legen werden damit Merkel weiß, wo der "Hammer" hängt. Deshalb gehe ich davon aus, dass wir am Mittwoch wesentlich weitergehende Lockerungen sehen werden als letzte Woche das "Theater um Nichts". Diese Zeit ist jetzt vorbei - endlich!
Merkel ist dann nur gefordert, die Lockerungen sinnhaft zu verargumentieren. Darauf freue ich mich sehr!
Der eine Tag/Schnellschuss Söders war wahrscheinlich wenig entscheidend, nachdem er wochenlang gezögert hatte, und sogar noch den Fasching/Karneval durchlaufen ließ...
Die anderen sollen sich jetzt an Absprachen halten, obwohl deren wissenschaftliche Begründungen keineswegs einheitlich ausfallen.
Ja und ?
Erst mal in Sachen Kitas nach Island schauen.
Hier wird geöffnet. Und zwar auch der Basis von tatsächlich gut erhobenen Corona-Daten und Fakten. Auf dieser Basis lassen Entscheidungen treffen.
Das was in Deutschland als Corona-Statisken erhoben wurde ist nicht mal das Papier wert, auf dem die Zahlen stehen. Malen nach Zahlen bringt da mehr.
Herr Laschet will also wieder einmal vorpreschen. Würde er es insgesamt, was Kinder und die Bildung angeht, tun, dann wäre es eine gute Sache.
Aber darum geht es ihm doch nicht, sondern er will im Gespräch bleiben als Kanzler- Kandidat.
Natürlich sollten endlich auch die Eltern mal wieder etwas entlastet werden und die Kinder wieder mehr Bewegung bekommen, sowie ihre Kumpels und Freunde sehen.
Leider dauert es aber immer wieder zulange, bis sich die Politik zu etwas entschließen kann und endlich entscheidet.
Irgendwie wirkt dies alles auf mich wie ein kunterbuntes Chaos, und jeder MP macht was er gerade will und für richtig hält.
Ich frage mich, wo bleiben all die Wissenschaftler, die die Regierung beraten ?
Anscheinend hören die Politiker/innen nicht wirklich auf sie, sonst gäbe kein so Durcheinander !!!!
Es wurde bereits in Aussicht gestellt, dass das Thema Schulen und Kita in der Sitzung am 06.05. dran ist.
Wo ist das Problem einheitlich und laut gemeinsamer Absprachen vorzugehen im Sinne der Verantwortung?
Der Föderalismus in unserem Land ist zwar eine unserer Stärken - aber gleichzeitig auch unsere Schwäche.
Vor allem wenn er von Landespolitikern zum Wahlkampf um die Vormachtstellung im Bund benutzt wird indem man die Wissenschaft als Argument anführt; obwohl alle seriösen Wissenschaftler sagen, dass es letztendlich eine politische Entscheidung sein muss.
Die Entscheidung mit dem Lockdown waren bis vor kurzem sicher richtig. Aber nun ist es Zeit von der rein virologischen Sicht auf eine ganzheitliche Sicht umzuschalten da ansonsten die gesellschaftlichen Verwerfungen wesentlich schlimmer sein werden als der Virus!
Ohne die Kitas und Schulen wieder zu öffnen können die Eltern nicht vernünftig arbeiten (Alleinerziehende sowieso nicht) und die Wirtschaft wird vorher auch nicht vernünftig hochfahren können. Und Kurzarbeiter und von Massenarbeitslosigkeit bedrohten Menschen kaufen auch keine Autos - egal ob Prämie oder nicht!
Was mich brennend interessieren würde : hat MP Laschet, der sich in seiner rein populistischen und lobbyabhängigen Öffnungsorgie in NRW bisher so hervortat, seinen völlig unbekannten Familienminister Stempf hier vorgeschickt um bei einem Scheitern der KITA Öffnung aus der Schusslinie zu sein und Merkel nicht noch mehr zu verärgern (vielleicht braucht er sie ja noch hinsichtlich seiner weiteren Ambitionen), oder will sich Herr Stempf (studierter Philosoph und Religionswissenschaftler) einfach aus seinem unbedeutenden Nischendasein auch mal in die Schlagzeilen bringen ? Hinsichtlich der von ihm propagierten KITA Öffnung fehlen jegliche Konzepte (kennt man schon von Schulministerin Gebauer, ebenfalls FDP) und den Erzieherinnen hier einen (Zitat) „improvisierten Betrieb“ an die Backe zu hängen ist völlig unverantwortlich und unverschämt. Anstatt derart Unbedachtes von sich zu geben, sollte er mal eine Woche seinen Schreibtischstuhl verlassen und Erzieher spielen.
Wir sind längst an einem Corona-Zeitpunkt angekommen, wo sich Corona höchstwahrscheinlich nicht weiter so ausbreiten wird, dass eine zweite Infektionswelle stattfinden könnte. Das zeigen auch wissenschaftliche Untersuchungen in Island, auf die mehr Verlass ist, als auf das "gesödere" in Deutschland. In Island wird geöffent: fertig.
Nun sollte mal langsam jedes Bundesland dazu übergehen eigne Entscheidungen zu treffen. Das gilt insbesondere für die Öffnung von Außenbereichen der Gastronomie und Cafes etc.
Wenn man sieht, was sich hier in D abspielt, könnte man fast lachen, wenn es nicht so traurig wäre.
Zu viele Köche verderben einfach den Brei, das ist schon lange bekannt, und doch wird genau dies wieder und wieder von der Politik und der Wissenschaft praktiziert.
Zu viele Personen geben ihren Senf zum Besten, anstatt sich vorher ab zu sprechen und nur mit einer Stimme zu kommunizieren.
Und hinzu kommt die unsägliche Profilierung- Sucht von einigen Herren, die ihren Egoismus und ihre Eitelkeit zur Schau tragen, dass einem echt schlecht werden kann.
natürlich wäre es super, wenn die Kinder wieder in Kitas spielen können und die Eltern entlastet werden, aber bitte mit einer einheitlichen Linie und nicht schon wieder ein Flickenteppich !!!
Am 04. Mai 2020 um 13:14 von 0_Panik
Kitas aufmachen
Die Kinder sollen z.B. mich und andere
( Hochrisikopatientin ) nicht anstecken. Ich habe mich gerade mal " schlau " gelesen : die neuesten Ergebnisse einer deutschen Studie widersprechen den isländischen Ergebnissen. Also wenn schon etwas gepostet wird , dann bitte ordentlich recherchieren und nicht nur das wider geben was einem selbst in den Kram passt. Danke.
Wer die Übersicht verloren hat, dem bleibt nichts anderes als zu drohen ! Und alles im vollem Bewußtsein , dass kein Impfstoff zur Verfügung steht ! Was hilft da das Drohen ???
Hilft bei solchen Leuten überhaupt irgendwas?
Am 04. Mai 2020 um 13:24 von 0_Panik
@13:17 von Freischeler
Habe gerade nach gelesen
( Morgenpost von vor 4 Tagen ) sagt was anderes. Bitte künftig genauer recherchieren. Danke
Ist ja richtig, dass erst mal am 6.5.20 über Öffnungen und Aufhebung von Kontaktsperren in der Öffentlichkeit gesprochen wird. Kommt da nur wieder uneinheitliches "Gesödere" bei rum, dann länderspezifisch aufmachen und fertig.
Anders sehe ich das derzeit in Alten- und Pflegeheimen, in der häuslichen Krankenpflege, und in den Krankenhäusern, etc. . Hier sehe ich weiter Ansteckungsgefahr, weil es immer noch nicht genügend Schutzausrüstungen und Desinfektionsmaterial gibt. Die Vertuschung an dieser Stelle funktioniert auch deswegen so gut, weil es ein striktes Besuchsverbot gibt. Denn so können (und konnten) Missstände nicht gefilmt werden.
Ihnen ist aber schon bekannt, dass Herr Prof. Drosten vor wenigen Tagen eigene Ergebnisse veröffentlichte, die keine Unterschiede bei der Viruslast der Kinder im Verhältnis zu Erwachsenen zeigten?
Es wird auch bis auf Weiteres keinen Impfstoff geben. Falls da jemand was Anderes sieht, wird fehl gelaufen.
Sollen wir uns alle einmauern ?
Wieso verweisen Sie ausschließlich und immer wieder auf Island?
Weil es in Punkto Bevölkerungszahl, -dichte etc. so unfassbar vergleichbar ist zu Deutschland?
Ziehen Sie doch lieber mal unsere Nachbarn zum Vergleich heran. Das wäre sinnvoller, würde nur leider Ihre Thesen nicht stützen ...
Was Herr Prof. Drosten sagt und herausfindet, ist aus meiner Sicht deswegen nicht relevant, weil er sich nicht auf die Untersuchungen in Island stützt, sondern auf andere Dinge. Island und deren Wissenschaftler gilt derzeit als die Informationsquelle in Sachen Corona-Auswirkungen, und nicht Herr Prof. Drosten.
Im Übrigen: Herr Prof. Drosten arbeitet für gutes Geld für die Bundesregierung.
Liebes Niedersachsen, Sachsen, NRW,
Einheit bitte In Punkto Kita, Schule, Biergärten, Kontakte usw..
Denkt bitte an die Bürger.
Kein Unternehmen heute würde sich so verzetteln in der Kommunikation an seine Mitarbeiter.
Einheitliche Sprachregelung hilft.
"Es wird auch bis auf Weiteres keinen Impfstoff geben. Falls da jemand was Anderes sieht, wird fehl gelaufen."
Und das wissen Sie, weil...
Hatte ich gerade geschrieben. Island und deren Wissenschaftler gelten derzeit in Sachen Corona-Auswirkungen als die Quelle.
Andere Länder haben keine verlässliche Daten erhoben, sondern nur irgendwie Fallzahlen ermittelt, und das auf völlig unterschiedlicher Basis. Zudem kommt noch, dass die unterschiedlichen Lebensumstände in den einzelnen Ländern untereinander nicht vergleichbar sind.
Was interessiert es mich als Bayer welche Einschränkungen für den Westfalen gelten und umgekehrt. Sofern Erwachsene Abstandsregeln und Hygienemaßnahmen einhalten und die Reiselust ein wenig zügeln, muss man sich doch nur im eigenen Bundesland auskennen. Ich beklag mich ja auch nicht dass jedes EU-Land eigene Maßnahmen entscheidet.
Warum also die Rede vom Flickenteppich?
Weil man gerne und ewig meckert. Vielleicht auch weil die bundesweiten Medien nicht nur das eigene Bundesland betrachten und man manchmal genauer lesen muss. Nicht nur die Überschrift.
Soll doch jedes (Bundes-)Land seine eigenen Entscheidungen verantworten.
Es geht nicht um meine Thesen.
Es geht um die Thesen, die - offensichtlich - durchaus allgemeingültig wissenschaftlich in Sachen Corona in Island ausgewertet wurden.
Einfach mal dort in Island informeren.
"Wenn man sieht, was sich hier in D abspielt, könnte man fast lachen, wenn es nicht so traurig wäre."
Alles hat Vor- und Nachteile, aber wenn es um föderale Strukturen vs Zentralstaat geht, überwiegen die Vorteile des Föderalismus bei Weitem. Wir sollten dankbar sein, in einer föderalen Republik zu leben. Profilierungssucht einzelner bedeutet nämlich auch, dass sich die anderen nicht auf ihren Lorbeeren ausruhen können.
Bis heute gehört Deutschland zweifellos zu den Staaten, die am besten mit der Krise umgegangen sind - und damit das so bleibt, ist es eine gute Sache, wenn die Bundesländer jetzt auch mal eigene Wege gehen.
Zur Erinnerung: solange die 2-m-Abstand-Regel gilt, ist eine "2. Welle" ausgeschlossen.
_
>>Wieso verweisen Sie ausschließlich und immer wieder auf Island?
Weil es in Punkto Bevölkerungszahl, -dichte etc. so unfassbar vergleichbar ist zu Deutschland?
Ziehen Sie doch lieber mal unsere Nachbarn zum Vergleich heran. Das wäre sinnvoller, würde nur leider Ihre Thesen nicht stützen ...<<
Island hat immerhin ca. 6.000 Einwohner mehr als Wuppertal. ;-)
Wer bestimmt denn, dass Island jetzt die Quelle allen Wissens in Bezug auf Corona ist? Warum soll ich Zahlen aus Island mehr Bedeutung beimessen, als einem renommierten Wissenschaftler, der hier vor Ort Untersuchungen angestellt hat?
Meinungsvielfalt bedeutet übrigens z.B. auch die Meinungen anderer zuzulassen und nicht immer nur auf eine Quelle zu verweisen und anders Meinungen zu ignorieren, nur weil sie nicht ins Konzept passen.
CORONA ist eine Krankheit mit der wir leben müssen , genau wie Krebs, Herz- Kreislauf und vielleicht auch noch Diabetes . Auch bei den Krankheiten sterben Menschen . Das ist doch eigentlich normal. Ich kann nicht begreifen warum wir jeden Tag mit Todenzahlen konfrontiert werden. Es sterben Menschen immer heute und auch morgen . Diese Angstmacherei hilft niemanden auch nicht die Wirtschaft und durch die ist unser Leben gesichert . Krankheiten gibt es und wird es immer geben.
Hatte ich schon mehrfach gepostet:
Viren, ähnlich wie das Corona, gibt es schon Millionen von Jahren.
Und zwar in etwa so lange, wie es an Land lebende Lebewesen gibt, die Lungenatmer sind. Es gibt sogar Viren in Pflanzen.
Da stellt sich mir die Frage:
Wieso ist die Menschheit noch nicht an Virenerkrankungen untergegangen ?
Selbst Wissenschaftler sagen:
Letztendlich hat die Vergangenheit gezeigt, dass Viren schneller mutieren, als wir einen Impfstoff finden und dann in genügend Masse herstellen können. Selbst wenn es einen Impfstoff geben sollte, hilft dieser nur im aktuellen Corona-Virus-Fall. Und was ist dann mit den Corona-Viren-Mutanten ?
Aber die nächste Viren-Infektionswelle kommt bestimmt. Und dann ? Noch ein Imspfstoff suchen ?
Es ist interessant und aufschlussreich, dass ausgerechnet der "lockdown-Vorprescher" Söder aus Bayern sich nun aufgerufen sieht, "exit-Vorprescher" zu tadeln. Allerdings vermisse ich darin die geringste Spur von Selbstkritik des bayrischen Regenten an der eigenen Team- und Koordinationsfähigkeit bzw. -bereitschaft.
Leider gibt es Studien und Meinungen mittlerweile wie Sand am Meer.
„ Die neue Studie wurde von Forschern um den Virologen Christian Drosten von der Berliner Charité veröffentlicht und wurde bisher noch nicht von unabhängigen Experten geprüft. Das wichtigste Ergebnis: Die Zahl der Viren, die sich in den Atemwegen nachweisen lässt, unterscheide sich bei verschiedenen Altersgruppen nicht. Deshalb warnen die Forscher aufgrund ihrer Ergebnisse vor einer uneingeschränkten Öffnung von Schulen und Kindergärten in Deutschland.“
Leider richtig ...
aha, werden schon wieder vorsorglich Schuldige gesucht? Laschet, Palmer, wer noch? Studien in Island zufolge sind Kinder als Überträger nicht auffällig. Aber es ist wie beim Beamtenmikado: wer sich zuerst bewegt verliert? Wer ist denn dann am Einbruch der Wirtschaft schuld und am wirtschaftlichen Tod vieler Existenzen?
dass sich das Flächenland Pusemuckel an die gleichen Einschränkungen zu halten hat wie ein Corona-Hotspot.
Insofern ist diese Forderung/"Drohung" nicht nur korrekt, sondern sogar überfällig. Sogar die Besuchseinschränkungen in Pflegeheimen sollen demnächst in einigen Bundesländern fallen und das, obwohl sich nirgends sonst und mit so dramatischen Folgen wie nirgends sonst das Virus dort verbreitet/verbreiten kann. Da kann man dann auch die Kinder wieder in Kitas und Schulen lassen. Positiver Nebeneffekt: die Kinder rennen nicht mehr durch die gleichen Parks und Shoppingcenter wie die Risikogruppe. Man muss halt dann nur noch sein Hirn einschalten und auch weiterhin auf einen Besuch der Großeltern verzichten.
Überall wird gelockert, nur die Kinder gucken in die Röhre. Schon doof, wenn man keine Lobby hat...
Was die auch mal wieder heraufbeschworenen Untergangsfantasien angeht: auch vor Corona sind schon Menschen gestorben, sie tun es aktuell und sie werden es auch in Zukunft.
"die neuesten Ergebnisse einer deutschen Studie....bitte ordentlich recherchieren"
Hatte ich am Wochenende gemacht und musste feststellen dass die deutsche Studie leider weniger aussagekräftig war als die isländische. Einige Kinderärzte und Epidemiologen haben mittlerweile die deutsche Studie als wenig aussagekräftig bezeichnet. Die Isländer haben übrigens wesentlich mehr getestet - dort sind z.B. bereits 15% der Bevölkerung getestet und seit heute findet dort wieder Schule im Vollbetrieb statt.
Ach übrigens haben die Isländer schon längst eine funktionsfähige App - was in Deutschland (das wieder ein eigenes Süppchen kochen muss) nicht zu gelingen scheint.
Man kann natürlich alle Differenzierungen beiseite lassen und Fakten so lange generalisieren, bis Weisheiten entstehen wie "Corona" ist eine Krankeit" (die dann allerdings sachlich falsch ist: die Erkrankung heißt Covid-19) oder "An irgendwas stirbt der Mensch". Bringen tut das in der schwierigen Debatte um Gesundheitsschutz, Freiheitsrechte, wirtschaftliche Folgen und Belastungen aus versch. Gründen besonders betroffener Menschen ... nichts.
Es geht in Island bei den wissenschaftlichen Auswertungen zu Corona nicht um Meinung, oder meine Meinung, oder mein Konzept, oder so.
Es geht darum, dass diese in Island gefundenen Erkenntnisse besser als als Entscheidungsgrundlage in Deutschland geeignet sind. Und sonst nix.
Die FDP ist im Umfragetief. Und einem Herrn Kubiki wird (in einem Tagesschauartikel so benannt) durchaus eine gewisse Sympathie für die AFD nachgesagt.
Nun versuchen sowohl die AFD wie auch die FDP um die Gunst einer bestimmten Klientel zu buhlen.
Da geht es nicht ansatzweise um Kinder und Familien, es geht einzig um das Betteln von Zustimmungswerten.
Interessant zu sehen ist auch der Expertenrat, den Herr Laschet um sich gesammelt hat: Hohe Parteispender und nur Industrielle. Keine Wissenschaftler, keine Arbeitnehmervertreter, keine Umweltschützer. Da weiß man, woher der Wind kommt.
Ja und ?
Sollen wir warten, bis Herr Viren-Prof. Dorsten mal eine geeignete Studie herausbringt ? Und wann soll das sein ?
Immer wieder Impfstoff ...
Auch wenn er kommt wird es wie mit der Grippe. Jedes Jahr ein neuer Impfstoff - aber dann doch nicht der richtige da neuer Subtyp und dann... wieder Alles dicht machen. Das kann nicht ernst gemeint sein.
Arrangement mit der Natur!
Ok, wieso klappt das bei Influenza und bei Corona nicht?
>>Es geht in Island bei den wissenschaftlichen Auswertungen zu Corona nicht um Meinung, oder meine Meinung, oder mein Konzept, oder so.
Es geht darum, dass diese in Island gefundenen Erkenntnisse besser als als Entscheidungsgrundlage in Deutschland geeignet sind. Und sonst nix.<<
Kann es sein dass die gefundenen Erkenntnisse vor allem für Ihre Thesen geeigneter sind?
Vielleicht sprechen Sie mal mit den behandelnden Ärzten. Die werden verneinen, dass es eine normale Krankheit ist. Vielleicht sprechen Sie mal mit den Bestattern. Die werden verneinen, dass es normale Tote sind.
Es ist ein stiller und ein grausames Sterben.
Im Bekanntenkreis: Ein Arzt infiziert udn tot, weit diesseits der Rente. Seine Frau nur infiziert. In der Verwandtschaft: Eine Krankenschwester auf Intensiv wurde lange beatmet udn hat es nur knapp überlebt. Nein, die Pest war auch keine normale Krankheit. Wer so zynisch ist, verachtet die Menschen, die in den Krankenhäusern in Italien Spanien, Frankreich gegen das Sterben kaum noch ankamen.
Sehr geehrter Herr Laschet,
wenn Sie jetzt schon "drohen" müssen, dann sind Ihnen die Argumente schon ausgegangen. Und ohne Gründe (Argumente) Kitas zu öffnen, das halte ich, gelinde gesagt, nicht für für richtig.
Wie sollen denn Kinder im Vorschulalter den "Sicherheitsabstand" einhalten? Sollen die Erzieherinnen darauf achten? Bei zig kindern in einer Gruppe?
Herr Laschet, Sie sollten sich vorher bitte sachkundig machen.
Und hören Sie bitte auf, Ihre MP-Kolleginnen und -Kollegen zu erpressen.
Das ist nicht nur schlechter Stil, das ist noch ganz etwas anderes.
"Wieso verweisen Sie ausschließlich und immer wieder auf Island?"
Also ich würde auf Island verweisen weil man dort alles etwas sachlicher betrachtet und nicht gleich hysterisch wird - und anscheinend auch etwas fähiger ist als bei uns.
Bevölkerungszahl,-dichte sind insgesamt betrachtet natürlich geringer als bei uns, was dort natürlich einiges vereinfacht. Aber Reykjavik ist auch kein Bauernhof und Corona hat natürlich auch vor Island nicht halt gemacht.
Aber als man in Deutschland und Österreich bzgl. Skiurlaub und Ischgl tief geschlafen hatte, hatte Island bereits eine Reisewarnung für diese Region herausgegeben und alle Leute die von dort kamen in Quarantäne gesteckt.
Und im Gegensatz zu uns (wo die Testkapazitäten gerade zu 50% ausgeschöpft werden), testet man dort etwas umfangreicher - mittlerweile sind 15% der Bevölkerung getestet.
Ach ja und unsere Nachbarn haben ihr Gesundheitssystem ebenso kaputtgespart wie wir - oder aufgrund wirtschaftlichem Druck mehr?!
Die Zahlen der aktuell infizierten werden täglich niedriger, das sind gute Nachrichten. Wenn wir jetzt noch ein bißchen Geduld haben, wird es bald vorbei sein. Statt Angst und Pessimismus wäre auch mal Optimismus angebracht. Auch das es wohl so schlimm ist, wie vorher prognostiziert. Sehen wir mal das Gute.
„Erzieher müssten sich auch in Zeiten der Pandemie sicher fühlen“
Wer nicht? Und: In welcher Hinsicht sicher fühlen?
"Aber auf der anderen Seite müssen wir den Kindern möglichst zügig wieder den Zugang verschaffen"
Da dies erst an zweiter Stelle vermerkt wird, spielen deren Interessen bei diesen Überlegungen offenbar aber eine eher untergeordnete Rolle.
"Dies sei mit einem "improvisierten Betrieb" der Kitas möglich“
Allerdings nur, wenn die Entscheidung über die individuellen Vorgehensweisen bei dieser Improvisation der Kompetenz und dem Verantwortungsbewusstsein der Erzieher überlassen bleibt. Schließlich sind die lokalen Gegebenheiten in jeder Kita anders - und in der Regel nur denjenigen, die dank ihrer täglichen Berufspraxis mit ihnen umzugehen gelernt haben hinreichend bekannt.
„Die Situation von Familien und Kindern in der Corona-Krise sei in den vergangenen Tagen und Wochen zu kurz gekommen, so Stamp“
Das muss er wirklich niemandem erzählen. Schon gar nicht den Familien.
Tja, das Problem ist nur, dass Island ca. 2500 Tests pro Tag durchführt und bislang keine 2000 Infizierte hatte.
Das ist neben der Nähe Deutschlands zu ausländischen Hotspots, den vielen Grossstädten usw. aus meiner Sicht ein ziemlich klares Argument gegen eine Vergleichbarkeit.
Wir haben in Deutschland vollkommen andere Rahmenbedingungen und mittlerweile leider auch wesentlich mehr Erfahrungen mit Corona bzw. Covid 19.
Gerade wenn die Schlüsse aus Stichprobenprüfungen zu weitreichenden Konsequenzen wie z.B. Schulöffnungen führen sollen, würde ich eine größere Stichprobengruppe für notwendig halten. Es müssten daher auch in Deutschland deutlich umfangreichere Tests stattfinden. Die Ergebnisse aus Island sind jedenfalls nicht 1:1 übertragbar.
Sie an @0_Panik:
"Kann es sein dass die gefundenen Erkenntnisse vor allem für Ihre Thesen geeigneter sind?"
Nun ja, mit seinen Thesen heute mal den Vergleich mit NRW (Bevölkerungsdichte 526 Einwohner auf 1 km²) zu gesamt Island (Bevölkerungsdichte 3,5 Einwohner auf 1 km²) vorzunehmen, macht er uns hinsichtlich der virologischen Verbreitungsfrequenz doch unfreiwillig darauf aufmerksam, wie mutig die Laschet-Regierung hier vorgeht.
>>Und im Gegensatz zu uns (wo die Testkapazitäten gerade zu 50% ausgeschöpft werden), testet man dort etwas umfangreicher - mittlerweile sind 15% der Bevölkerung getestet.<<
Island hat Stand Januar 2019 356.991 Einwohner.
15 % sind 53.549!
So viele Tests werden in Deutschland pro Tag gemacht!
Rechnen hilft!
Also gibt es verschiedene Möglichkeiten der Alternativlosigkeit .
Die Kinder in der Kita sind eine Sache, aber wie hält man die Hochrisikogruppe der Betreuer da raus?
„Es ist interessant und aufschlussreich, dass ausgerechnet der "lockdown-Vorprescher" Söder aus Bayern sich nun aufgerufen sieht, "exit-Vorprescher" zu tadeln. Allerdings vermisse ich darin die geringste Spur von Selbstkritik des bayrischen Regenten an der eigenen Team- und Koordinationsfähigkeit bzw. -bereitschaft.“
Sehe ich genauso.
Außerdem: war nicht eigentlich Herr Günther aus Schleswig-Holstein derjenige, der als erstes sein Bundesland mitsamt der dazugehörigen Inseln zugemacht hat? Mittlerweile ist es nachrichtentechnisch ruhig um dieses BL und MP geworden.
"Rechnen hilft"
Ja da gebe ich Ihnen Recht. Vor allem wenn man mit Prozentzahlen rechnet und dann die absoluten Zahlen hineinmengt. Wenn man herausfinden will wieviel Prozent einer Bevölkerung infiziert sind dann interessiert immer die Anzahl Infizierter dividiert durch die Anzahl der durchgeführten Tests bzw. der Gesamtpopulation. Und da ist es nahezu egal wie die absoluten Zahlen lauten - das Ergebnis ist eine Prozentzahl.
Sie vergleichen Deutschland ja auch nicht mit China oder den USA
Merkt euch die Partei, zu der Laschet gehört, die CDU, und mit wem ist die zusammen - richtig FDP!
Und wählt die nie wieder, egal wie es ausgeht.
Denn frei nach Berthold Brecht:
Wer die Wahrheit nicht weiß ist bloß ein Dummkopf,
Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.
Wer jetzt im Alleingang Lockerungen vornimmt spaltet die Gesellschaft und ist schuldig mit Vorsatz für die resultierenden gesellschaftlichen und gesundheitlichen Folgen.
Also Kitas müssen geschlossen bleiben, die Kinder zuhause, aber Pflegeeinrichtungen sollen öffnen. Das macht Sinn. Vorallem natürlich insofern, da ja ausgerechnet die Kinder dieser Beschäftigten eh schon in der Notversorgung waren.
.
Jaja. Die Risikogruppe, die ist hier wichtig. Die Kinder eher nicht so. Die haben eben keine Stimme. Deswegen ist Bildung auch jetzt nicht jehr so wichtig.
.
Aber als die Jugend aktiv für mehr Klimaschutz gekämpft hat, wer hat da gemeckert? Die Alten.
.
Also wer morgen Rente haben will, der sollte der Jugend die Chance auf Bildung nicht verwehren. Oder soll man jetzt monatelang warten?
.
Aber diejenigen, die monatlich ihre Rente bekommen, haben natürlich kein Problem damit, wenn der Lockdown noch weiter geht. Solange natürlich die Deppen in den Supermärkten weiter arbeiten... Natürlich.
Auch Helmut Schmitt - so sehr ich ihn auch geschätzt habe, wäre „nur“ Kanzler und nicht König von Deutschland.
Er hätte gar nichts machen können.
Und ehrlich gesagt ist es doch sehr sinnvoll, dass Bundesländer wie S-A nicht auf NRW warten müssen.
Wieso sollen die Bürger dort dieselben Beschränkungen auferlegt bekommen wie die, bei denen die Infektionsgefahr noch deutlich größer ist?
Besten Dank für den Hinweiss , natürlich meine ich COVID 19 ( der Ordnunghalber )
>>@13:46 von Demokrat49
Es geht nicht um meine Thesen.
Es geht um die Thesen, die - offensichtlich - durchaus allgemeingültig wissenschaftlich in Sachen Corona in Island ausgewertet wurden.
Einfach mal dort in Island informeren.<<
Thesen kann man nicht auswerten.
>>Selbst Wissenschaftler sagen:
Letztendlich hat die Vergangenheit gezeigt, dass Viren schneller mutieren, als wir einen Impfstoff finden und dann in genügend Masse herstellen können.<<
Dann wären weder eine Kinderlähmung-, noch eine Tollwut-, noch eine Masern-, noch eine Pockenimpfung möglich. Und die Windpocken würden wir uns alle paar Wochen einfangen.
Sie sollten sich vielleicht doch ein ganz klein wenig ernsthafter mit Viren beschäftigen.
"Hatte ich gerade geschrieben. Island und deren Wissenschaftler gelten derzeit in Sachen Corona-Auswirkungen als die Quelle.
Andere Länder haben keine verlässliche Daten erhoben, sondern nur irgendwie Fallzahlen ermittelt, und das auf völlig unterschiedlicher Basis. Zudem kommt noch, dass die unterschiedlichen Lebensumstände in den einzelnen Ländern untereinander nicht vergleichbar sind."
Und wenn die Lebensumstände in einzelnen Ländern nicht vergleichbar sind, wie sollte dann (ausgerechnet die kleine Insel) Island Muster für Deutschland (ein viel bevölkerungsreicheres Flächenland im Herzen Europas) sein?
Das überzeugt mich noch nicht - auch wenn es sicher Sinn macht, auch die Erkenntnisse aus Island zu berücksichtigen.
Ich weiß auch nicht, ob "Drohung" hier ein angemessenes Wort ist. Für viele Kinder und Eltern ist es eher eine Verheißung.
Und von welcher Erpressung sprechen Sie denn? Es gibt übrigens keine Kita-Pflicht. Im Gegenteil, viele sind froh, einen Platzt zu bekommen.
Dunkel sind Ihrer Worte Sinn. Mit wem bitte sollte Söder in Sachen Lock Down - Themen denn im Team arbeiten bzw. koordinieren ? Bayern ist nun mal anders -stärker- betroffen als andere Bundesländer, da sind spezifische Maßnahmen doch geradezu dringend angesagt. Warten, bis alle Länder sich auf eine Linie geeinigt haben, die dann doch für das einzelne Land nicht richtig passt, wäre grobe Fahrlässigkeit. Und dass Laschet die Bekämpfung der Verbreitung des Virus zu lasch angeht, war von Beginn der Lock Down Diskussionen an zu ersehen.
der als erstes sein Bundesland mitsamt der dazugehörigen Inseln zugemacht hat?
.
hat sich das als Fehler erwiesen ?
dort könnte man doch wieder mit "dem Leben" beginnen
mit dem Kneipenöffnen nicht unbedingt dem Bundesland
dass Viren schneller mutieren, als wir einen Impfstoff finden
.
jetzt übertreiben sie mal nicht !
Grippeviren mutieren extrem schnell, trotzdem bieten (Mehrfach) Impfungen einen gewissen Schutz
und davon mal abgesehen Viren sind Fakt in unserer Welt
die sind gefährlich gelegentlich gar tödlich aber auch die stoßen an Grenzen
insbesondere seit diese Spezies Homo sapiens sich mit Gentechnik auseinanderzusetzen in der Lage ist
So dunkel ist meiner Worte Sinn eigentlich nicht, wie Sie vermuten: Es ist erst ein paar Wochen her, da haben sich alle Ministerpräsident*innen und Länderchefs getroffen, um gemeinsame einschränkende Maßnahmen zu veröffentlichen. Es gin glaso nicht um "grob fahrlässiges Warten", es ging um Vorpreschen entgegen von Abmachungen und Teamvereinbarungen; Söder scherte unabgesprochen knapp einen Tag vorher aus, um die Bühne für sich zu haben. Erinnern sie sich nicht? Lässt sich nachlesen.
Nee, leider falsch. Die Island-Studie hat ergeben, das der Corona-Virus in Island bereits schon vielfach mutiert ist. Da gibt es keinen universellen Impfstoff gegen Corona, geht nicht.
Außerdem gehören die Erkrankungen zu Kinderlähmung-, Tollwut-, Masern-, und Pockenimpfung , zu einem anderen Typus. Hat nix mit Corona zu tun
Mutig? Das ist ja Sarkasmus pur. Hier möchte sich jemand auf Kosten vieler als "dynamischer Vorreiter" präsentieren. Selbst der Pfiff unserer mit Richtlinienkompetenz ausgestatteten Kanzlerin verhallt ergebnislos.
Es geht um Laschet vs. Söder,und sonst garnichts. Dann lieber Söder als Kanzlerkandidat, er denkt und handelt dann und nicht umgekehrt.
Ich kenne einen weiteren Unterschied zu Island
Ist nur eine Idee: Island ist nicht gerade als SONNIGES Reiseziel bekannt, es regnet dort öfter, ebenso in Neuseeland. Genauso in Taiwan, lt. Reiseführer / Reiseberichten regnet es dort an 320 Tagen im Jahr, also fast immer. Vielleicht hat Regen eine sehr viel reinigendere Wirkung als bisher angenommen. Seit Ende letzter Woche hat es in Hessen häufig und anhaltend geregnet, ich beobachte mal die neuen Infektionszahlen, im Moment kann m.M.n. die sinkende Zahl noch auf das lange Wochenende zurückführen.
16:10 von kurtimwald:
"Wer jetzt im Alleingang Lockerungen vornimmt spaltet die Gesellschaft und ist schuldig mit Vorsatz für die resultierenden gesellschaftlichen und gesundheitlichen Folgen."
Diese "Schuld" wird sich so mancher Politiker gern aufladen, da eher positive Folgen zu erwarten sind.
"Hauptsache man bleibt im Gespräch und kann sich so als Kanzlerkandidat empfehlen und wenn's schief geht schön abstürzen."
Für mich ist Laschet eine Riesenenttäuschung und scheidet als Kanzlerkandidat aus.
Seit ich im SPIEGEL Nr. 17 den Artikel >>Blind vor Macht<< gelesen habe, komme ich aus dem Staunen nicht mehr heraus.
Eine von Laschets übelsten Ideen - Zitat aus dem erwähnten Bericht:
***Die Regierung (NRW) zeigte sich kompromissbereit und kippte auch den Plan, im Notfall Medikamente und Geräte bei Privatpersonen beschlagnahmen zu könne.***
Wer bitte kommt auf solche Ideen?
Am 04. Mai 2020 um 14:08 von Advocatus Diabo...
@ 13:35 von ich1961
woran das liegt wissen Sie hoffentlich auch ??? Nach meinen Informationen
( von einem Computerfachmann ) liegt das am Datenschutz.
"Hinsichtlich der von ihm propagierten KITA Öffnung fehlen jegliche Konzepte (kennt man schon von Schulministerin Gebauer, ebenfalls FDP) und den Erzieherinnen hier einen (Zitat) „improvisierten Betrieb“ an die Backe zu hängen ist völlig unverantwortlich und unverschämt."
Das haben Sie schön deutlich formuliert. Genau an dieser Stelle bin ich beim Lesen ins Stocken geraten. Das ausgerechnet das bevölkerungsreichste Land es hier besonders eilig hat, kann ich auch nicht verstehen. Die üble Situation vieler Eltern schon eher. Aber ob ich es begrüßen würde, mein Kind in einen „improvisierten Betrieb“ zu schicken, weiß ich wirklich nicht.
Kleine Anmerkungn:
Die „Richtlinienkompetenz“ der Kanzlerin bezieht sich auf die Bundespolitik. Alles andere würde im Föderalismus wohl wenig Sinn machen.
Da kann Frau Merkel soviel pfeifen, wie Sie will. Die Bundesländer sind in der Veranwortung, die ihnen das GG gibt.
>>@16:27 von fathaland slim
Nee, leider falsch. Die Island-Studie hat ergeben, das der Corona-Virus in Island bereits schon vielfach mutiert ist. Da gibt es keinen universellen Impfstoff gegen Corona, geht nicht.
Außerdem gehören die Erkrankungen zu Kinderlähmung-, Tollwut-, Masern-, und Pockenimpfung , zu einem anderen Typus. Hat nix mit Corona zu tun<<
Alle Viren mutieren.
Trotzdem wirken entwickelte Impfstoffe. Die setzen nämlich gerne an Stellen des Virus an, an denen eine Mutation bewirken würde, daß der Virus nicht mehr virulent wäre. Also nicht mehr in die Zelle hineinkäme.
Ihre Behauptung, daß Coronaviren sich durch Mutation der Immunität entziehen würden, entbehrt jeglicher wissenschaftlicher Grundlage und wird von keinem ernsthaften Wissenschaftler verdienen.
Zitat:"Was Herr Prof. Drosten sagt und herausfindet, ist aus meiner Sicht deswegen nicht relevant, weil er sich nicht auf die Untersuchungen in Island stützt, sondern auf andere Dinge. Island und deren Wissenschaftler gilt derzeit als die Informationsquelle in Sachen Corona-Auswirkungen, und nicht Herr Prof. Drosten.
Im Übrigen: Herr Prof. Drosten arbeitet für gutes Geld für die Bundesregierung."
Ach so, H.Dr. Drosten soll also seine Studien wegwerfen, weil es auch noch andere gibt? So funktioniert Wissenschaft nicht. Solche Studien müssen verglichen und bewertet werden, dann kann man zu weiteren Schlüssen kommen. Eine Studie in Island und eine in Berlin kommen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zu gleichlautenden Ergebnissen. Im Übrigen: Ihr letzter Satz und die darin enthaltene Unterstellung grenzt meiner Meinung nach an Rufschädigung .
Laschet-Land ist vorneweg gerannt! Toll, auf in die nächste Infektionswelle. Hauptsache man bleibt im Gespräch und kann sich so als Kanzlerkandidat empfehlen und wenn's schief geht schön abstürzen. Aber wer fragt eigentlich nach den potentiellen Coronaopfern, die aus diesem Laschettheater entstehen könnten?
Vielleicht denkt der Herr Laschet da noch viel radikaler, als der Herr Palmer?'!