Noch gibt es keine fertige Corona-Tracing-App in Deutschland, aber der Streit um die Technologie wird immer erbitterter. Die entscheidende Rolle könnten am Ende Apple und Google spielen. Von Kristin Becker und Christian Feld.
Ich werde mein Handy auch gerne zu Hause liegen lassen, wenn es keine datensichere App geben wird.
Es gibt heute meiner Meinung ohnedies nur eine Form von Datenschutz: Technologieverzicht. Alles andere ist Illusion.
Richtig.
Guter Beitrag. Danke!
So sicher ist die Wirksamkeit selbstgemachter Masken leider nicht.
Abstand halten ist die sichere, kostengünstige, wirksame Alternative, die in nahezu allen Lebensbereichen umsetzbar ist.
Ich frage mich, wozu die App genutzt werden soll? Doch nicht wirklich, um die Bevölkerung zu schützen. Mein Bruder wurde positiv getestet. Der Clou: Seine Freundin, die das Bett mit ihm teilt, sollte nicht getestet werden. Die Schwiegermutter in spe, bei der er 2 Tage zum Essen war, auch nicht. Mein Vater, der eineinhalb Stunden mit ihm Regale aufgebaut hat und unter Vorerkrangungen leidet... nicht nötig. Nicht einmal der Bruder, der mit ihm im Auto saß und einkaufen war. Ihnen allen wurde nahegelegt, erstmal freiwillig (d.h.ohne Lohnfortzahlung) daheim zu bleiben. Mein Bruder hat seit 5 Wochen heftigen Husten, war dreimal beim Arzt. Jedes Mal wurde ihm gesagt, dass da nichts ist. Deshalb blieb er auch nicht nur daheim. Erst als er beim dritten Mal erwähnte, dass seine Freundin in einem Amt arbeitet, wurde er getestet. Wenn man also die Kontaktpersonen gar nicht testet, warum will man dann wissen, mit wem der Infizierte Kontakt hatte? Wer kann sich diese Verdienstausfälle leisten?
Schon merkwürdige, welche Türen da aufgrund Corona geöffnet werden. Datenschutz war einmal, hat bestenfalls nur noch einen sekundären Platz. Google, Facebook haben ja schließlich bereits ihren Platz in der Gesellschaft gefunden. Nicht umsonst arbeitet Openai, ein von Elon Musk mitgegründetes Unternehmen an einer künstlichen Intelligenz, in der die Macht, den Maschinen gehören soll, eine „gute“, menschenfreundliche Intelligenz, wie es heißt. Eine Totalüberwachung wird sich, im Gegenzug, auf Dauer nicht verhindern lassen.
Der Gedanke mit dem Spaßvogel ist gut! Da bräuchte es wohl noch irgendeinen Code o.ä. vom Gesundheitsamt zur Eingabe. Hoffe, dass ist eingeplant...
Minister Spahn:
"Dieser Grundglaube daran, dass Daten, die bei Apple und Google aufgehoben sind, bei amerikanischen Großkonzernen, besser geschützt sind als Daten, die in Deutschland auf Servern auch staatlich kontrolliert liegen, diesen Glauben verstehe ich manchmal nicht."
Man achte genau auf Spahn's Formulierung! Er sagt nicht: "Wir sind vertrauenswürdiger als Apple und Google." Er sagt lediglich: "Apple und Google sind nicht vertrauenswürdiger als wir". Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
Im Gegensatz zu Herrn Spahn traue ich auch unserer Regierung nicht. Über viele Jahre verbesserte unsere Regierung Datenschutzbestimmungen per Gesetz, kümmerte sich um die Einhaltung der Gesetze aber nie wirklich. Gleichzeitig beschloss unsere Regierung immer wieder Gesetze, die Datenschutzbestimmungen verletzten, und wurde vom Bundesverfassungsgericht zurückgepfiffen. Unsere Regierung hat in den vergangenen Jahren das Vertrauen der Bevölkerung in den Datenschutz systematisch verspielt.
Sie haben einen Gedankengang vergessen:
Jung und alt interagieren.
Abgesehen davon kann es auch den Jungen mit Covis-19 sehr schlecht gehen.
Eine Tracing App ist ein wirkungsvolles Mittel, Infektionsketten zu identifizieren und schließlich zu kappen. Südkorea hat den Beweis dafür längst geliefert.
Andererseits gibt es viele Menschen die skeptisch sind und sich um den Schutz ihrer persönlichen Daten sorgen. Ok, das sollte man akzeptieren.
Warum also nicht die App als Zugangsvoraussetzung für bestimmte Bereiche definieren? Z.B. in ein Restaurant oder Kino darf nur rein, wer die App besitzt. Dann hat jeder die faire Wahl, was ihm wichtiger ist.
Big Brother is watching you,so beginnt es. Freiwillig zu wenige die teilnehmen. dann eben per Gesetz.Zumal man nicht mehr weis wer ist Opposition und wer ist in der Regierungsverantwortung.So wird es ein leichtes sein entsprechende Gesetze durchzudrücken.
Ich werde dann mein 12 Jahre altes Tchibo Handy wieder reaktivieren.
Ich glaube, man will die Tracingapp dafür nutzen den Bürgern die Angst vor BigData und KI zu nehmen- eben dadurch das solche Apps der Gesellschaft einen Nutzen bringen. Apple und Google haben ganz sicher kein Interesse daran, daß sich solche Datenmengen in der Hand von Staaten befinden. Da würden sich die beiden Bigplayer unliebsame Konkurrenz schaffen. Und das ist der einzige Grund warum sie sich zu einer Zusammenarbeit entschlossen haben, ganz sicher nicht aus Nächstenliebe. Europa ist aufgrund des Datenschutzes auf dem Gebiet der Nutzung von Daten jetzt schon viel zu sehr im Hintertreffen. Ich verstehe nicht, warum man seine Daten bereitwillig den großen Internetkonzernen zur Verfügung stellt, aber der heimischen Wirtschaft und der eigenen Regierung vorenthalten will. Der Nutzen für unsere Gesellschaft und unserer Industrie wäre enorm.
Der Grundglaube, dass Daten auf deutschen Servern vor fremden Zugriff sicher sind, ist falsch. Sollten zum Beispiel amerikanische Geheimdienste Interesse an den Daten haben, dann bekommen sie diese Daten, solange unsere deutsche Politik das zulässt. Eine Sicherheit suggerieren zu wollen, die es nicht gibt, ist unseriös.
Ja, ich benutze ein SmartPhone und ja, ich bin zwar nicht auf FaceBook oder Instagram, aber durchaus in den anderen sozialen Medien.
Doch habe ich deshalb den Datenschutz nicht vergessen. Ich achte bei Bildern und Texten darauf, das diese nicht zu Missbrauch animieren.
Und: ich habe keinerlei Daten wie Kontonummer, Bank, Passwort usw. zu meinem Geld und anderen wichtigen Daten. Bezahlen mit SmartPhone lehne ich auf Dauer ab.
Denn: Apple, Google und Co. kann man nicht trauen!!!
Deren Geschäftsmotel basiert auf Datenerhebung und Datenverkauf. Und deshalb auch "Ups" immer wieder mal die sogenannten und angeblichen "Fehler", bei den Passwörter oder oder sonstige Daten verloren gehen.
Leider merkt man bei vielen Beiträgen, dass hier die Verfasser nicht die Thematik hinreichend durchdrungen haben.
Die Nutzung ist freiwillig. Es gibt keine Instanz, die weiß, ob ich die App nutze oder nicht, auch die ID ist anonym. Die APP sammelt nicht irgendwelche Daten, sondern merkt sich nur, mit welcher anderen IDs ich Kontakt hatte. Bei einer wahrscheinlichen Infektion wird meine ID und die Kontakt-IDs mit meiner Zustimmung hochgeladen. Jetzt werden die Kontakt-IDs über eine Infektion einer Person in ihrem Umfeld informiert. Bei einer zentralen Lösung bestehen andere Risiken für die Privatsphäre, Bei der Entwicklung wurde von Anfang an der dezentrale Entwurf diskutiert und nach Bewertung verworfen...
Google ist ja nicht aufeinmal Datenschützer geworden, die wollen nur die Schnittstelle nicht freigeben.
Wenn medial davon gesprochen wird, dass "Experten" sich gegen die Lösung stellen dann erinnert mich das teilweise an den Brief der Lungenärzte bei der Diesel-Diskussion...
Bei einer aktuellen Umfrage waren über 40% der potentiellen Nutzer nicht bereit die App zu verwenden. Zudem ist bei mir Bluetooth immer ausgeschaltet und GPS nur an wenn es unbedingt sein muss. Ich unterstelle auch mal das sehr alte Leute 75+ auch kein smartphone neuerer Generation haben und zum Teil rausfallen ... Übrigens müssten die Daten bei einer dezentralen Lösung ja nicht bei Google oder Apple liegen sondern auf dem Handy des Nutzers (wenn wir mal ein bisschen vertrauen haben das sich Google und Co die Daten nicht wegsichern).
Die deutsche Regierung droht mit diesem Konfrontationskurs die deutsche Wirtschaft in den Abgrund zu stürzen. Eine zentrale Datensammlung wird nicht die laut Science Artikel vor ein paar Wochen (der den bisher einzig gangbaren Weg zur Wirtschaftsöffnung nur mit App aufzeigte) fast 60% notwendigen Anwender finden. Ohne App keine offene Wirtschaft, und damit eine noch tiefere Wirtschaftskrise womöglich mit regelmässigen Shutdowns. Es ist ein Skandal, dass die Regierung immer noch nicht im Neuland angekommen ist.
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... ooooooh! ...
... wie sie alle schimpfen und zetern! ...
... den Untergang des Abendlandes und der Demokratie heraufbeschwören! ...
... weil man mittels Datenanalyse und anonymisiertem Bewegungstracking versucht Leben (!) zu retten (!) ...
... und gleichzeitig stellen sie freiwillig ihre allerprivatesten Körperstellen in Online-Portale, lassen sich von der Suchmaschine des Vertrauens personalisierte (!) Suchergebnisse vorschlagen, vom Social Media Gesichts-Buch zum Geburtstag gratulieren, einen Film der letzten 5 Jahre inklusive (!) exakter Ortsangabe zusammenschneiden und posten den öffentliche, freuen sich, wenn das Handy einem schon vor dem Losfahren genau sagt, dass heute normaler Verkehr ist und man um die Zeit ja vermutlich ins Büro fährt (Datenanalyse! ungefragt!) und die Fahrt heute 43 Minuten dauert, usw. usw. ...
... Leute ...
... ernsthaft?
Wie kann man nur so egoistisch sein und die eigenen Daten verweigern, wenn es um das Menschenleben Anderer geht?
steht dann noch an. Egal wer gewinnt, diese App kommt nicht auf mein Handy. Dann kann mein Cheffe auch sein Firmenhandy behalten, wenn jemand was will kann er ja trommeln.
Ich kann ihnen garantieren, dass jede dieser Apps scheitern wird, da es in Deutschland eine große Skepsis gegenüber Daten aus dem Netz gibt. Sicherheit steht an erster Stelle und wer würde sich denn freiwillig mit seinen Gesundheitsdaten an die Öffentlichkeit wenden??? Das ist einfach totaler Blödsinn, bringt niemanden irgendetwas und führt nur zu immer abstrakteren Diskussionen. Ich schlage vor, das ganze Thema Tracking zu beenden, bevor jeder Bürger sein Handy in den Müll wirft. Denn seien wir mal ehrlich: Als Infizierter stelle ich mich doch nicht mit einem Handy auf die Straße und warte, bis mich mein Nachbar auf seinem Handy hat. Oh mein Gott, was sind wir für eine dämliche Spezies.
Soviel ich weiß, musste selbst Apple unlängst zugeben, dass die Ortungsfunktion ihrer Handys aus irgendwelchen Gründen auch dann arbeitet, wenn man sie explizit deaktiviert hat.
Bei anderen Betriebssystemen kann man davon ausgehen, dass sie ebenso funktionieren.
Allerdings wurde in den letzten Jahren auch mehrfach berichtet, dass sich Apple geweigert hat, Nutzerdaten bzw den Zugang dazu, an US -Behörden auszuliefern. Aber diese Behörden haben dann mit Hilfe ausländischer Spezialfirmen trotzdem Zugang erlangt:)
Insofern wäre Apple natürlich wesentlich Vertrauenswürdiger als unsere Bundesregierung. Doch auch jede andere Regierung kann an alle Daten gelangen, wenn sie es tatsächlich will. Ohne uns zu fragen.
Aber zur Glaubwürdigkeit von Regierungen und Internetkonzernen müsste ein Faktenfinder gemacht werden.
Für PEPP-PT-Mitinitiator Boos ist die Diskussion um die Ansätze eine “religiöse”. Zwar sei eine dezentrale Lösung rein kryptologisch gesehen die bessere (...). Aber:
>>> “Von Epidemiologen wird an uns zum Beispiel der Wunsch herangetragen, dass die App nicht nur potentiell infizierte Personen warnen, sondern auch Risikoanalysen erstellen soll (...)“
Woran die Tech-Konzerne kein Interesse haben. Die wollen mit den „dezenral“ auf den Handys ihrer Kunden gesammelten Daten „exklusiv“ möglichst viel Geld verdienen.
„Immer deutlicher stellt sich aber auch eine Machtfrage: Wer bestimmt die Regeln für ein solch sensibles Projekt? Regierungen oder große Tech-Konzerne?“
Diejenigen, die über das größere technische Wissen verfügen.
"Komplexität ist aber der natürliche Feind der IT-Sicherheit"
Nee, der sind „Gewinn-“ bzw. Machtinteressen Einzelner.. Bei diesem Streit verhält es sich nicht anders als bei dem um Grenzen und dem Ärger für alle um deren „Kontrollen“: Er ist restlos überflüssig.
Die Covid-19 Pandemie wird bis zur Durchführung einer Massenimpfung, also wenigstens noch 12-24 Monate, erhalten bleiben. Wir stehen vor der Wahl, die wesentlichen Einschränkungen der Grundfreiheiten die ganze Zeit aufrecht zu erhalten, oder immer wieder schwere Ausbrüche mit jeweils hunderttausenden Kranken und zehntausenden Toten für kleine Lockerungen zu riskieren. Wir könnten auch die Grundfreiheiten noch für 2-3 Monate deutlich mehr einschränken, dann wäre die Pandemie halbwegs kontrollierbar, sie müsste aber weiter streng behördlich überwacht werden. Denn unsere Behörden schaffen händisch nur relativ kleine Fallzahlen pro Tag, in der Größenordnung von unter 1000 Infizierten. Oder wir setzen moderne Technik ein und können, unter gewissen Risiken für die Grundfreiheit der Anonymität alle anderer Freiheiten wieder deutlich erweitern. Es ist eine Abwägung zwischen Freiheiten nicht zwischen keiner Freiheit und ganzer Freiheit. Und dabei geht unser Wohlstand nicht ganz den Bach runter.
Vor einigen Wochen hatte die Firma TectonixGEO eine imponierende Visualisierung von Handydaten online gestellt - errechnet aus einigen Milliarden Geodaten, die über diverse von Nutzern installierte Apps nebenbei gesammelt wurden. Damals beschlich mich das ungute Gefühl, dass man die AGBs einzelner nachinstallierter Apps für dies und das vielleicht doch mal lesen sollte.
Verglichen damit scheint mir die Diskussion um die zentrale oder Speicherung von pseudonymisierten, regelmäßig wechselnden IDs relativ akademisch. Die Gefahr für die Privatsphäre scheint mir da vergleichsweise gering zu sein und den Wunsch der Regierung ein Bild darüber zu erhalten, wie viele Kontakte so im Schnitt pro Person zusammenkommen ist doch nachvollziehbar, denn so lässt sich der Effekt von Maßnahmen wie Geschäftsöffnung hier oder Schulschließung da wirklich mal aussagekräftig beurteilen und das Gesundheitsrisiko besser steuern. Ich würde in der App die zentrale Übertragung freiwillig aktivierbar machen.
"Warum also nicht die App als Zugangsvoraussetzung für bestimmte Bereiche definieren? Z.B. in ein Restaurant oder Kino darf nur rein, wer die App besitzt. Dann hat jeder die faire Wahl, was ihm wichtiger ist."
Was ist mit denen, die kein Handy haben, oder ein älteres Modell, auf dem die App nicht läuft?
Davon abgesehen, kann man das, was Ihnen vorschwebt gerade nicht als "faire" und freie Wahl bezeichnen.
Ihr Vorschlag ist nichts weiter als Nötigung bzw. Erpressung und soziale Ausgrenzung. Also nennen Sie es auch so.
Ich bin nicht bereit meine persönlichen Daten über solche App weiter zugeben. Außerdem bin ich auch nicht der Jenige der ständig überall erreichbar sein will. Wenn ich mich wo es sein muss mit Maske bewege und den nötigen Abstand zu meinen Mitmenschen halte,dann ist es gut so.
Habe ich das richtig verstanden, dass Google, Apple und auch der Chaos Computer Club, die App Lösung bevorzugen, die Datenschutz leichter macht?
Die zentrale Datenspeicherung war schon immer Thema in der Regierung. Eine Einführung wurde immer wieder von Gerichten gestoppt. Wen will die Bundesregierung mit der App schützen? Man hat es nicht geschafft 1500 Menschen in Altersheimen zu schützen. Ebenso wenig konnte man die restlichen Verstorbenen mit einem Altersdurchschnitt von um die 80 schützen. Ich werde mit Sicherheit keine dieser Apps installieren. Mir reicht die jetzige Überwachung der Bewegungsdaten und durch Drohnen völlig aus.
Auch die früheren Pandemien oder Epedemien wurden in erster Linie durch Umherreisende ausgelöst.
Anders käme auch ein Virus nicht allzu weit.
Eingrenzung eines Pandemiegeschehens funktioniert nur durch Quarantäne und Abschottung.
Die Auseinandersetzung mit diesem Virus ist an Hysterie nicht mehr zu überbieten. Auf der einen Seiten gibt es Präsidenten, deren Meinung und Vorgaben so schwankend sind, wie Betrunkene vor dem Umfallen. Andererseits die nüchternen Betrachter und Entscheider, die gemäß der Faktenlage entscheiden (müssen). Wir alle haben unsere Meinungen dazu. Doch was ich bei all diesem Durcheinander vermisse, ist die Verhältnismäßigkeit. Niemand spricht über die tatsächlichen Ursachen der Todesfälle. Hauptursache - so liest man - sind unsere Lebensgewohnheiten, wie der Verzerr von übermässig viel Fleisch, zuviel Nikotin, zuviel Alkohol, zuwenig Bewegung. Ein wenig mehr Aufklärung und Transparenz könnte helfen, dieses Ganze besser einzuordnen. Es ist eine bittere Erkenntnis feststellen zu müssen, wie schnell wir bereit sind, unsere Freiheit aufzugeben.
«am Ende ist es eine Frage der Lernfähigkeit … Wie lernfähig sind die Deutschen? … aber auch lernfähiger als die rational agierenden Asiaten? Wohl nicht.»
Als ob Asiaten in allen Ländern in Asien die gleichen Asiaten wären, nur weil sie in Asien leben, und im Durchschnitt kleiner sind, als die Nicht-Asiaten in Europa.
Asiaten sind nicht alle gleich. Und sie mögen sich untereinander aus verschiedenen Ländern in Asien noch (viel) weniger gerne leiden, als Europäer untereinander.
Wenn es zu Corona ist, ist Asien stets CHN / S-KOR / JAP.
1 Diktatur, 2 Demokratien. Die CHN-Diktatur taugt für DEU als Vorbild "zur Lernfähigkeit" so was von gar nix.
2 sehr unterschiedlich verfasste Demokratien.
2 sehr unterschiedliche Mentalitäten.
In S-KOR ist staatliche Überwachung recht weit verbreitet akzeptiert.
JAP ist zu Corona weltweit das Land, wo weniger Einschränkung der Bürgerrechte gesetzl. mögl. ist, als irgendwo sonst.
Keine App / Shutdown / koll. Ausgangsbeschränkung.
Different Asia …
Wir können alle davon ausgehen, dass ein Algorithmus existiert, der aus den Handydaten Ihrer Frau mit 99% Trefferquote ableiten kann, was Sie so den ganzen Tag treiben. :)
Genau das ist ja das deprimierende an der Sache. Wir alle sind uns grundsätzlich sehr ähnlich und für Algorithmen leicht berechenbar und zu durchschauen. Und das alles ist sogar beeindruckend hochrechenbar auf die Zukunft.
Am 25. April 2020 um 09:24 von karl-heinz-70
Diskussion am Thema vorbei
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>>>Bei einer wahrscheinlichen Infektion wird meine ID und die Kontakt-IDs mit meiner Zustimmung hochgeladen.<<<
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Als Infizierter habe ich einen (Klar-) Namen - und das Hochladen meiner "Infektionsbestätigung" ist genau der Schwachpunkt im Anonymisierungs-System.
Weil die ID dem Namen zugeordnet werden kann.
stimmt sicherlich
von was sonst käme der Begriff Quarantäne
40 Tage abgeschieden wenn einer mit dem Schiff nach Venedig kam
und das schon vor 700 Jahren
die hatten damals mehr in der Birne als heutzutage so ein Coronapartyfeiernder
"Was ist mit denen, die kein Handy haben, oder ein älteres Modell, auf dem die App nicht läuft?"
Damit ist es so, wie in anderen Bereichen des Lebens auch: wer kein Geld für eine Kino-Karte hat, kann nicht rein. Wer kein Geld hat für einen Führerschein, darf nicht autofahren.
"Ihr Vorschlag ist nichts weiter als Nötigung bzw. Erpressung und soziale Ausgrenzung. Also nennen Sie es auch so."
Ist es nicht und deswegen nenne ich es auch nicht so.
Ich habe vor mehr als 40 Jahren Abitur gemacht. Meine Englischkenntnisse sind verblasst.
Wieso nur müssen die Deutschen immer alles ins Englische übersetzen und können nicht einfach das entsprechende deutsche Wort verwenden?
Es gibt sicher noch andere in meinem Alter, deren Englisch-Kenntnisse genauso schlecht oder aber noch schlechter sind. Manch einer hatte, wenn er Anfang 60 ist, noch viel weniger Schulenglisch.
Natürlich kann ich per PC ein Übersetzungsprogramm zur Hilfe nehmen. Aber das ist sooo was von lästig ...
Bietet eine gute Lösung an mit die wohl auch viele Kritiker mittragen würden.
Da die Bundesregierung auch mit dem Argument Zeit verspielen kommt, wäre hier die Idee, das sie es an der Stelle auch nicht tun sollte.
die man hier lesen kann, zum Glück bin ich aus der Nummer raus, da ich weder Smarti habe, und mich auch nicht auf irgendwelchen neuen Medien herumtreibe.
Aber Appel und Google würde ich das auch nicht machen lassen, weiß eigentlich jeder der einen normalen PC hat, Vorsicht ist bei den 2 aus dem Land über dem großen Teich immer geboten.
Was mit Daten gemacht wird, und was wirklich alles abgegriffen wird, weiß auch niemand bis ins Detail.
So lange es freiwillig ist, kann sich also jeder selber entscheiden.
Die Politiker, die heute bei der Thematik App den Datenschutz so laut hervorheben, aber seinerzeit gegen eine Einladung von Edward Snowden nach Deutschland in den Deutschen Bundestag gestimmt haben kommen mir nur scheinheilig vor.
Was kann uns Snowden zum Stand der damaligen Überwachungstechnik sagen und was zu den geplanten (und sicherlich bisher umgesetzten) "Techniken".
Wenn unabhängig von unserem Wissen die Überwachung ohnehin schon stattfindet, dann erübrigt sich meines Erachtens die jetzige Diskussion. Dann brauchen wir nur noch BND und NSA bitten, die Daten an das RKI nebst Bewegungsprofile der letzten 6 Monate zu liefern und dann können alle Kontaktpersonen ermittelt werden.
Wenn man anhand der Handydaten von Milliarden Benutzern per Algorithmen beängstigend genaue Verhaltensweisen ableiten kann, spielen diejenigen, die kein Handy benutzen (wollen) überhaupt keine Rolle. Selbst wenn es 50 Millionen wären.
Die ausgerechneten Wahrscheinlichkeiten treffen aber trotzdem auch auf die Verweigerer zu. Und wie gesagt: Mit beängstigender Genauigkeit für und in jeder Lebenslage. Die kennen Sie und mich und alle(!) anderen schon jetzt besser als wir uns selbst.
tracing ... was könnte das wohl bedeuten?
In diesem Fall:
Ueberwachung, Ermittlung, Nachverfolgung, Verfolgung, ....
Suchen Sie sich 1 aus :-)
"Am 25. April 2020 um 09:17 von mannigfaltig
Tracing App als Eintrittsvoraussetzung
Warum also nicht die App als Zugangsvoraussetzung für bestimmte Bereiche definieren? Z.B. in ein Restaurant oder Kino darf nur rein, wer die App besitzt. Dann hat jeder die faire Wahl, was ihm wichtiger ist."
Eine Tracing App ist ein wirkungsvolles Mittel, Menschen zu überwachen, kontrollieren und Meinungsfreiheit einzuschränken, China hat den Beweis dafür längst geliefert. In mein Haus, in mein Kino, Restaurant und Geschäft kommen nur Menschen ohne Smartphone rein bzw. sie müssen es am Eingang abgeben. Dann hat jeder die faire Wahl was im wichtiger ist.
man vergessen.
Wenn schon in NRW nach Heinsberg der zweite Großausbruch ins Haus steht, dann merkt man, dass die Diskussionen bzgl. Lockerungen und APP keine Lösungen sind.
450 Leute die wohl bei einer APP rausgeflogen wären, weil man sich im Haus ja ohne "App" besucht. Dazu Uneinsichtigkeit und Blauäugigkeit gepaart mit Wahlkampfreden von Spahn und Laschet. Da ist der zweite Lockdown in einem Monat schon sicher.
https://rp-online.de/nrw/staedte/grevenbroich/grevenbroich-massen-coron…
PS: Ich würde mich freuen, wenn die Herren Laschet und Spahn und wie sie alle heissen, auch ihren Job+Rente/Pension mit ihren Wünschen koppeln würden. So fände ich es richtig, sollten die Zahlen nach Schulöffnung wieder steigen (im Bezug zu Mittwoch), dass die Herren und Damen von allen Ämtern zurücktreten und auf Ihre Renten/Pensionen usw. verzichten würden, da diese dem Bürgern schaden!
«tracing ... was könnte das wohl bedeuten?
Ich habe vor mehr als 40 Jahren Abitur gemacht.
Meine Englischkenntnisse sind verblasst.»
"Tracing" ist: "Spuren verfolgen".
Oder: "Durch Untersuchung / Ermittlung etwas herausfinden".
"Tracking" wäre quasi sinngleich dazu.
Aber mehr der Spur eines Tieres, eines Pfades, eines Weges folgen.
"Verfolgung" wäre je eine der nah treffenden Übertragungen ins Deutsche. Hört sich dann aber wieder an wie "Jagd" mit all den negativen gedanklichen Verknüpfungen, die sich daraus ergeben …
Ein Blick nach China reicht, um zu verstehen, warum eine elektronische Überwachung kein Option für eine Gesellschaft, die überwiegend aus Individualisten besteht, sein kann.
Die in China verwendete App WeChat benutzt man eben nicht nur zum chatten. Restaurantbesuche, Dauer der Aufenthalte in bestimmten Zonen, Nutzung des ÖPNV - all das wird von WeChat erfasst und zentral gespeichert. Im Ergebnis wird eine social scoring rate ermittelt. Die Chinesen kennen ihren Score selber nicht, bei der Vergabe von Krediten, Beurteilung für soziale Leistungen fließt der Scoring-Wert ein. Übrigens ein Ampelverstoß, aufgezeichnet durch Überwachungskameras, kann dann schonmal den 3stündigen Besuch bei den Großeltern im scoring wieder zunichte machen. Und angefangen hat man in China damit, dass WeChat als Alternative zu WhatsApp eingeführt wurde.
Die hier vorgestellte Abwägung zwischen verschiedene Freiheitsmöglichkeiten gibt es nicht in der Realität. Leider wird die Covid-19 Pandemie bereits in vollem Umfang zu erheblichen geschäftlichen Vorteilen benutzt. Hier bekämpfen sich amerikanische und chinesische Multis wobei Europa nur noch eine Zuschauerrolle hat. Die Erfassung der von Covid-19 anscheinend Langzeit verursachte körperliche Schäden ist ein unglaublich tiefer Eingriff im Privacy die zudem große wirtschaftliche Vorteile für die dort tätigen Multis bietet. Zurückhaltung beim Geld verdienen wird man nicht kennen.
"In mein Haus, in mein Kino, Restaurant und Geschäft kommen nur Menschen ohne Smartphone rein bzw. sie müssen es am Eingang abgeben."
Ja, wir leben in einem tollen Land. Sie haben als Privatperson die Freiheit zu entscheiden, einsam zu sein und als Restaurantbesitzer haben Sie die Freiheit, sich für die Pleite zu entscheiden. Ich bin der letzte, der Ihnen das verbieten wollte.
"Leider merkt man bei vielen Beiträgen, dass hier die Verfasser nicht die Thematik hinreichend durchdrungen haben.
Die Nutzung ist freiwillig. Es gibt keine Instanz, die weiß, ob ich die App nutze oder nicht, auch die ID ist anonym."
Nun, zur Thematik gehört auch, das Spahns Ministerium die digitale Patientenakte will. Und die ist nicht mehr freiwillig, wie es die Sanktionen gegen die Arztpraxen zeigen.
Auch hier versichert Spahn unverdrossen "Die Daten sind sicher" - was in einigen Tests von CCC und anderen bereits praktisch widerlegt wurde. Das Vertrauen in den Datenschutz stand da schon auf wackeligen Füßen. Über das dadurch beschädigte Vertrauen wird auch hier die Skepsis nicht auszuräumen sein, wie sicher das mit der Anonymisierung beim Tracking klappen wird.
"Bei Lernfähigkeit kommt es nicht auf die Staatsform an, sondern auf Lernfähigkeit. Die Chinesen waren sehr lernfähig nach anfänglichen, durchaus systembedingten Fehlern."
Lernfähigkeit setzt Lernbereitschaft voraus. Die entsteht durch Vertrauen. Alles andere ist Konditionierung, Nutzen aus Angstreflexen von eingeschüchterten (Noch)Individuen. Da sind Sie der Wahrheit über den beeindruckenden, transparenten chinesischen Weg sicher viel näher und obendrein dem Thema.
Der Fehler im System ist immer das System
eine Handy aber kein Smartphone hat, das bei den Smartphones Daten abgegriffen werden
erlaubt doch jeder User, under er weiß es auch das diese kleinen Alltagshelfer von Konzernen ausgelesen werden....
Wer das nicht will und nur telefonieren will
dem reicht ein Handy....
Das schneller, weiter, Größer hat eben seinen Preis...
Jetzt zu klagen ist gelinde gesagt Widersprüchlich, entweder ich nutze die ach so hilfreichen Apps oder eben nicht, das ist und bleibt meine persönliche Entscheidung.
Niemand aus der IT wird jemals ernsthaft behaupten, dass Systeme 100% sicher gemacht werden können.
Ein dezentraler Ansatz ist immer sehr viel schwieriger zu missbrauchen als ein zentraler.
Ich denke hier geht es in Wirklichkeit auch um Werte.
Werte sind nur etwas "wert" wenn sie auch dann noch bestand haben wenn Sie gefordert werden.
Freiheit und ein Staat mit Augenmaß und klarer Abgrenzung von Überwachung sind Dinge auf die wir stolz sind. Feste Grundwerte. Die angedachten Maßnahmen gehen klar in Richtung China. Dort hat man im übrigen auch immer schlüssige Gründe warum das 'Überwachen' wichtig und notwendig ist. Wirtschaft, Gesundheit, usw. - alles austauschbar.
Wofür stehen wir wirklich? Sterben müssen wir alle irgendwann mal.
Oder wie Helmut Schmidt es ausdrückt "Charakter zeigt sich in der Krise"
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P.S: Für ein freiwilliges dezentrales System benötigt man keinen Staat, das würde sicher sogar schneller und mit unseren Grundwerten vereinbar alleine entstehe
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
das der Versuch soziale Problemlagen durch den Einsatz technischer Mittel zu bewältigen das ganze chaotisiert und nur die Komplexität steigert. Was wir alle davon haben erleben wir gerade an vielen Orten, vor allem beim Thema Klimawandel.
Natürlich funktioniert die "moderne Gesellschaft" nur so, aber gerade das ist doch maßgeblicher Teil des Problems.