In den USA wird zunehmend über den Ursprung des Coronavirus spekuliert. Einige Indizien weisen in Richtung eines Bio-Labors in Wuhan. Doch Beweise gibt es keine. Von Patrick Gensing und Silvia Stöber.
>>Was das Team der Faktenfinder um ihren Leiter herum an sogenannten Fakten präsentiert,wirkt auf mich oft nicht wie die Präsentation reiner Fakten. Allein durch den Gebrauch bestimmter Wörter geht hier eine Wertungsneutralität verloren. Und Fakten sollten wertneutral präsentiert werden. Es hat oft den Anschein,als ob ich als Leser auf eine linkslastige Linie gebracht werden soll! Faktenpräsentation sieht anders aus,hier schwingt zu viel persönliche Bewertung der Autoren mit und Die mögen wohl gerne den Linksruck!<<
Ihre Skepsis gegenüber den gewonnenen "Fakten" des Faktenfinders kann ich nachvollziehen. Der einzige offenbarte Fakt sind die Spekulationen über die Entstehung des Virus. Der Fakt einer belegten Herkunft fehlt bzw. ist noch nicht gefunden.
Aber was ist daran der von Ihnen geortete Linksruck oder die linkslastige Linie? Ist wohl auch eher kein Fakt, oder?
Dieses Mal aus der anderen Richtung.
Der Ursprung des Virus wird sich kaum aufklären lassen.
Aber als das Virus bereits ausgebrochen war, tat China alles - mit Zustimmung der WHO - die Ausbreitung zu ermöglichen bzw. zu beschleunigen.
Anstatt das Virus in China zu isolieren und China unter Quarantäne zu stellen, d. h. die Grenzen zu schließen, usw. wurde falsch informiert und die Reisetätigkeit aufrecht erhalten.
Dadurch konnte sich das Virus in die ganze Welt verbreiten.
Präsident Trump hat das Thema bereits angesprochen und sich bei der WHO beklagt.
Es ist durchaus legitim, über die Herkunft des Virus nachzudenken, und dabei auch in Betracht zu ziehen dass es aus einem Labor stammen könnte.
Aber vor dem Hintergrund, dass Trump seit Wochen einen Schuldigen sucht, dem er die Schuld zuweisen kann (für ihn China und die WHO), aber dabei selber bis vor ein paar Wochen den Virus nicht richtig eingeschätzt hat trotz anderslautender Expertenmeinungen, vor diesem Hintergrund hat das eben ein Gschmäckle. Stichwort "China-Virus" und die deswegen vor kurzem gescheiterte G7-Abschlusserklärung. Was für ein Kindergarten! Trump kann eigene Fehler nicht eingestehen, so what - das ist nichts Neues! Deswegen muss man jetzt nicht auch auf diesen Zug aufspringen.
Bleiben wir bei den Fakten, und bei den Einschätzungen der Wissenschaft, und geben wir den alternativen Fakten den Raum, der ihnen Zusteht - und nicht mehr!
• Saddam Hussein hatte mobile Chemiewaffenlabore und auch Unterirdische
• der Iran hat als Erster gegen das Atomabkommen verstoßen
• Die UN und ihr böses Kind WHO existieren nur, um den USA zu schaden
• der Meeresspiegel steigt nicht an und schon gar nicht durch Menschenhand
• Fracking ist gut für die Umwelt
• Südamerika im Allgemeinen und Mexiko im Besonderen schicken Horden von Flüchtlingen
• Jeder, der in Guantanamo sitzt, hat es verdient
• Es gab nie "black sides" außerhalb der USA
• Waterboarding ist keine Folter, Folter ist auch keine Folter, wenn man sie "erweiterte Verhörmethode" nennt
• unbemannte Drohnen stiften Frieden
• Die USA sind die einzig echte Form der Demokratie
• Abhören unter Freunden ist ok
und jetzt eben:
• Die Chinesen sind die Einzigen auf der Welt, die ein Biowaffenlabor haben
Oh, si tacuissess...
irgendwie scheint es, als ob ein Hauch von Ironie in meine Aufzählung geraten sein könnte...
an meinen - noch ... - virenfreien Tagen sind die Verschwörungstheoretiker ... wenn ich Abwechslung brauche und mal ein bisschen Spass haben möchte, bewege ich mich einfach mal durch ein paar Foren. Der Weltuntergang, ausgelöst durch finstere, böse Mächte ist scheinbar nah.
Da gibts so viel zum Kopfschütteln, das man das schon fast für einen Parkinson halten könnte ...
Tiefsinnigerweise kommen die Sonnenuntergangspropheten alle aus einer bestimmten Ecke - glücklicherweise haben die hier im Staat nichts zu sagen ,,,
Ja, natürlich, Fox News muss mal wieder "seinem" so genannten Präsidenten tatkräftig unter die Arme greifen, damit der am Ende eben doch Recht hat mit seinem "Chinese Virus" und als das selbst ernannte, glorreiche Genie dasteht, das alles schon vorher gewusst hat. Oh, ich vergaß, die WHO steckt natürlich auch noch dahinter, oder? Wie wäre es denn eigentlich zur Abwechslung mal mit der Behauptung: Das Virus wurde vom amerikanischen Geheimdienst CIA in China eingeschleust, um China zu diskreditieren und dem Land zu schaden. Ist doch bei Lichte betrachtet genauso "plausibel" wie die Hypothese des Chinesen-Virus aus dem Labor...
Ich empfehle, "A pneumonia outbreak associated with a new coronavirus of probable bat origin" (DOI 10.1038/s41586-020-2012-7) zu lesen. Der Artikel wurde recht eilig am 20. Januar 2020 bei der Zeitschrift "nature"eingereicht. Gab es eine ausreichende Peer Review?
Die Mitautorin Zheng-Li Shi war Ko-Autorin in einem im Jahr 2015 erschienenen Artikel (doi: 10.1038/nm.3985), in denen es um die künstliche Kombination von Coronaviren der Hufeisennasen (eine Fledermausart) mit Viren, die in Mäusen SARS auslösen. Zheng-Li Shi soll zuvor auch in den USA an künstlich veränderten Fledermaus-Koronaviren gearbeitet haben.
Ich könnte mir vorstellen, dass einige der Wissenschaftler, die in dem in der Diskussion stehenden BSL-4-Labor in Wuhan tätig waren, jetzt nicht nur von Viren gefährdet sind. Sie verdienen langfristige und beharrliche Aufmerksamkeit.
"Sie haben den jungen Augenarzt Li Wenliang und einige seiner Kollegen, die vor dem Virus gewarnt haben, massiv unter Druck gesetzt und mit strafrechtlichen Konsequenzen bedroht." Am 16. April 2020 um 16:27 von draufguckerin
*
Das ist noch kein Hinweis auf künstlich erzeugtes Virus, weil in Asien generell (nicht nur in China) pingelig darauf geachtet wird, sein Gesicht nicht zu verlieren. Das kann für uns groteske Züge annehmen.
Vor längerer Zeit hat hier im Forum jemand beschrieben, wie es war als Gast(?)-Wissenschaftler in Japan im Labor zu arbeiten. Die Person hat sich im Nachbarlabor bei einer anderen Arbeitsgruppe (ich meine) eine Pipette geliehen (etwas kleineres jedenfalls) und hat damit ihre Chefin bloßgestellt, da es dann hieß, diese können nicht für die Ausrüstung ihres Labors sorgen.
In Indien wurden alle Tiger in einem Tigerreservat ausgerottet, da jeder Aufseher, der Verluste meldete einfach entlassen wurde. Also meldete niemand mehr Verluste oder Wilderei.
Nicht nur die Chinesische Regierung reagiert bei diesen Thema dünnhäutig, sondern auch die Medien!... Am 30.1.20 fragte ich in drei Kommentaren, was ist darn an den behauptungen es gebe dort so ein Labor und ob dieses für das Virus mit verantwortlich sei.. Einer meiner Kommentare war dieser: Warum wird in den Öffentlich Rechtlichen Medien nicht über das Wuhan Labor berichtet? Und die Möglichkeit das der Virus von dort stammen könnte? Andere Medien und Reporter berichten ja auch davon,. Oder will man uns etwas verheimlichen??... So wie deiser worden die anderen zwei Kommentare nicht zugelassen.. Obwohl man schon damals in der Ausländischer Presse darüber lesen konnte.. Also, nochmals... Was ist also dran, an den ganzen Presseberichten und an der möglichkeit, das es doch von dort stammen könnte?
Aha, jetzt kommen die Verschwörungstheorien von oberster Stelle, da muss sich ja ein Versager rein waschen.
Der Name ist ganz sicher zutreffend wenn man zu Grunde legt wo der Ausbruch statt fand.
Wer allerdings das Virus freigesetzt hat , ob bewusst aus einer Ampulle (es soll Geheimdienste geben denen jegliche Menschenleben gleichgültig sind) oder ob es einem Labor entfleucht ist wird wohl nie geklärt werden.
ist am laufen, hab schon gewundert das es so lange dauert, China wollte sich bestimmt selber ausrotten.
Nichts weiß man nicht, aber man könnte sich ja vorstellen, das sich jemand selber schaden wollte.
So passiert natürlich nur beim Feind ;-), der gerade definiert ist, ändert sich ab und an, welcher das ist.
"Wo Rauch ist, ist auch Feuer."
Und wenn sich jemand eine frei erfundene Behauptung aus dem Ärmel schüttelt, wird schon was dran sein?
Trump braucht einen "Schuldigen", der ihn selbst als "Opfer einer Verschwörung" aussehen lässt. Er will nur von sich ablenken.
Vermutlich wurde das Virus aber von Gott geschickt, um die "gottlosen Umweltschützer", die Menschen mit "verdorbenen Gedanken" und vor allem: die Homosexuellen! zu bestrafen. Das meint zumindest der evangelikale Pfarrer Ralph Drollinger, Chef der "White House Bible Study Group" und wichtigster Berater Trumps in religiösen Fragen.
Dollinger sieht in der Pandemie folglich Gottes Zorn auf alle "Ungehorsamen" - und auf alle Nicht-Christen sowieso. Amerika habe sich versündigt, indem es zuliess, dass sich diese gottlosen Menschen im Regierungsapparat, im Bildungssystem und in den Medien breit gemacht hätten. Dies müsse nun "mit Gottes Hilfe" rückgängig gemacht werden. Und zwar schnellstmöglich und ohne Ausnahme.
Armes Amerika.
Das brisanteste Thema überhaupt und die schwarze Seite der Globalisierung.
"Erst kommen die Händler, dann die Soldaten." Am 16. April 2020 um 16:47 von draufguckerin
*
Welches Land handhabt das anders?
Die Geschichte mit "Das Land demokratisieren" würde China eh keiner glauben, nicht mal die Chinesen selbst.
Schon vergessen: Länder haben Interessen.
Ich bin mir sicher, das was zuerst bzw. gegenwärtig von den USA als beweislose Gerüchte präsentiert wird, wird schon in kurzer Zeit den Stand der einzigen Wahrheit erlangen. Hatten wir schon oft: Irak, Syrien, Ukraine, Venezuela etc.
Warum sollte es jetzt anders sein...
"...Trump kann eigene Fehler nicht eingestehen..."
D. Trump wurde gestern beim White House briefing gefragt wie er die verglichen mit anderen Staaten hohe Zahl der U.S. Toten bewerte. Darauhin sagte unser POTUS:
"Does anybody really believe the numbers of some of these countries?"
Countries (Mehrzahl)
Also nicht nur China, sondern vermutlich fast alle Staaten die bessere death tolls haben als die USA sind unglaubwuerdig.
Wann endlich stehen reporter sobald Trump luegt einfach auf und verlassen das Weisse Haus ?!!
um 17:01 von Puqio…Ursprung unklar, Reaktion fatal
Der Ursprung des Virus wird sich kaum aufklären lassen.
Aber als das Virus bereits ausgebrochen war, tat China alles - mit Zustimmung der WHO - die Ausbreitung zu ermöglichen bzw. zu beschleunigen.
Da bin ich gespannt auf die Fakten, die zu dieser interessanten Sichtweise führten. Kommen die Fakten noch?
und es ist dabei gleich, ob es aus einem chinesischen Forschungslabor oder aus einem der damals überall unzählig vor-findbaren chinesischen "Wet-Markets" stammt. Chinas Politik der Verschleierung ist hinlänglich nachgewiesen. Spätestens im hätte das Chinesische Regime das Virus bekämpfen und öffentlich machen müssen. Taten die Diktatoren aber nicht, sondern verschleierten. Die WHO agierte dabei immer extrem China-hörig und auch das ist und war ein unverzeihlicher Fehler. Das Trump darauf hingewiesen hat, macht diesen Fakt nicht unwahr. Seine Reaktion darauf war allerdings - wie fast immer bei Ihm - dumm und ein Schnellschuss.
Wer - wie China - aber die Welt als neue Macht beherrschen will, der hat eine viel größere Verantwortung, bei allen politischen Differenzen und wirtschaftlichen "Freindschaften"
"Bereits im Januar /Anfang Februar gab es Beiträge bezügl. der Seuche in seriösen Zeitungen, z.B. in der NZZ. "
Und, was glauben Sie, woher die "seriösen Zeitungen" ihre Informationen hatten?
Richtig, von der chinesischen Gesundheitsbehörde, einer staatlichen Institution. Die informierte am 11. Januar über den ersten Toten, sechs weitere Patienten in kritischem Zustand und insgesamt 41 Infizierte eines "neuartigen Coronavirus", welches offenbar im Stande war, eine bis dahin "rätselhafte Lungenkrankheit" auszulösen. Zwei der Patienten seien aber auch "wieder aus dem Krankenhaus entlassen" worden.
"Es hat noch Wochen gedauert, bis die chinesische Führung die Katastrophe teilweise zugegeben hat"
Es hat noch ca. zwei Wochen gedauert, bis man an den Fallzahlen erkennen musste, dass das Virus eine sehr hohes Ansteckungspotential hat. Mit dem ersten Toten vom 11. Januar gab es aber keine "Geheimhaltung" vor der Weltöffentlichkeit mehr.
>>Aha, jetzt kommen die Verschwörungstheorien von oberster Stelle, da muss sich ja ein Versager rein waschen.<<
Ja, so ist es wohl.
Das wir noch lange an der Nase rumgeführt werden. Wo her das Virus gekommen ist wird doch nie richtig geklärt werden und ich denke keiner wird es zugeben das es aus einer Einrichtung kommt in der an Bio Produkten geforscht wird. Das es von Fledermäusen auf den Menschen übertragen wurde kann ich mir schlecht vorstellen,denn die greifen den Menschen nicht so ohne weiteres an um zu beißen.
Wenn hier bereits von Indizien gesprochen wird, so kann man im Grunde genommen sicher sein, dass dieser Killervirus in einem chinesischen Labor hochgezüchtet wurde. Es ist offensichtlich das China an einer biologischen Waffe arbeitet und das Covid-19 nur der Anfang sein wird. Kein Mensch glaubt diesem Märchen, dass dieses Virus urplötzlich aus einem chinesischen Wildtierpark entsprungen sei. Nicht nur die USA, sondern auch andere Länder und Institutionen haben den starken Verdacht, dass dieser Killervirus aus einem Labor stammt. Dieser Virus ist so abgerichtet, dass es in kürzester Zeit den gesamten Globus infiziert und viele Menschen tötet.
:) War das nun der Versuch von Satire ? Ich weiß es mal wieder nicht...
Dass China Viren abrichten kann, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich :)
Und dass es nicht in der Lage wäre, einen etwas tödlicheren Virus zu entwickeln, ebenfalls. Denn ein `Killervirus´ ist das hier ja bei Weitem nicht.
der Ronald Trump - als Präsident hat er in der Krise kläglich versagt.
Unsere Bundesregierung wird mir immer symphatischer :-)
Die Anschuldigungen an das chinesische Labor betreffen doch nicht Biowaffen.
Es geht um die Frage ob der Virus sich durch Übertragung von einer Fledermaus auf ein weiteres Wildtier und dann auf eine Verkäuferin auf dem Fischmarkt in Wuhan anfänglich verbreitet hat oder ob es einen Unfall in einem Bioforschungslabor direkt neben dem Fischmarkt gegeben hat. In diesem Biolabor wurde genau an diesen Viren von Fledermäuse auch wegen Ihrer Übertragbarkeit auf andere Tiere und Menschen geforscht. Die hoch anerkannte Forscherin wird nicht beschuldigt eine Mutation oder Veränderung der Viren verursacht zu haben. Die Forscherin wird auch nicht beschuldigt etwas in Richtung von Biowaffen entwickelt zu haben. Sie hat versucht zum Wohle der Menschheit zu forschen.
Die Frage ist nur ob der Übergang des Virus auf den Menschen auf dem Fischmarkt passierte oder durch ein Versehen oder Unachtsamkeit in dem 300m entfernten Labor.
... Spekulation. Passt schön in die Zeit. Da MUSS doch jemand Schuld sein.
Was für ein "allgemeines Pech", dass nicht Luxemburg Ausgangspunkt dieser Pandemie war.
Ich sehe die Schlagzeilen quasi vor mir: "Geheimlabor des berüchtigten Luxemburger Geheimdienst entwickelt Supervirus..." Luxemburg gehörte ja schon immer zum Kreis der üblichen Verdächtigen ...
Das Virus könnte aber auch mit einem Meteoriten für Erde erreicht haben ... oder von einem aus dem ewigen Eis aufgetauten Mammut abgegeben worden sein ... an eine Wanderfledermaus auf dem Wege nach China ...Ironie Ende...
Wenn wir die ganzen krusen Denkansätze für die Entwicklung eines Gegenmittels nutzbar machen könnten, hätten wir in Kürze eines.
Vielleicht ja auch die Amerikaner.
Denn die haben den Chinesen beim Bau des Labors fleissig mitgeholfen.
Lange schon forschen beide an Corona.
Link kann jeder im Netz finden.
Wenn schon, denn schon.
Im übrigen spricht 10x mehr für die natürliche Variante.
Dieser Virus eignet überhaupt nicht für irgendwelche Schuldzuweisungen
zur Ablenkung von eigenem Vesagen.
Es ist schon interessant wie man einzelne Fakten so setzen kann das viele glauben es ist die einzig wahre Meinung.
1 existieren über all in der Welt hochsicherheitslabore welche sich mit Forschungen am Virus beschäftigen.
2.100% Sicherheit gibt es niemals, es aber so darzustellen als ob es ein Laborvirus ist das wurde nun schon ziemlich eindeutig wieder legt..Nicht v. China. Wissenschaftler
3. wo existieren hunderte Aussagen das es ein Verkauf nicht gibt? Zu dem wurde durch Virologen nur gesagt das Fledermäuse der Ursprung sind u. Über ein Zwischenvirus auf den Menschen gelangen.
4.absolut unlogisch Zu suggerieren das man Italien schädigen wolle mit internationalen Flügen, wo es u.a. in der Bergamo Region viele Firmen gibt die für Chinas Wirtschaft produzieren und quasi ein Sprungbrett nach Europa sind.
So ist der letzte Satz das sie lange in China gelebt haben für mich einfach nur ein Satz der ihr Posting nur wichtig machen soll.
MFG.Wissenschaftler
um 17:55 von schiebaer45…Ich habe langsam das Gefühl
Das wir noch lange an der Nase rumgeführt werden. … Das es von Fledermäusen auf den Menschen übertragen wurde kann ich mir schlecht vorstellen,denn die greifen den Menschen nicht so ohne weiteres an um zu beißen.
Ach so, dann ist das ja nun geklärt. Wenn Sie daran nicht glauben kann die Wissenschaft sich nun anderen möglichen Ursachen zuwenden.
denn die greifen den Menschen nicht so ohne weiteres an um zu beißen.
seien sie mal kreativ
springen die freiwillig in den Kochtopf
ebenso wie vielleicht Affen wenn sie in Afrika nen Virus übertragen
die werden sich doch wehren, mit Zähnen und Klauen
wie kriegt man denn hierzulande Hanta
wenn man eben sich in einer Scheune rumtreibt wo es staubt
... bisschen Stroh, bisschen Haselmäusekot oder von ne Rötelmaus
" China muss uns allen viel erklären "
Bei dem Satz braucht man nur den Namen des Landes ändern, und da gäbe es einige die eingesetzt werden könnten.
Weder China noch die Anderen werden Ihnen etwas erklären, die werden hier auch nicht lesen, weiß nicht wie Sie auf so eine Forderung kommen.
Welche Regierung der Welt hat schon mal Ihr Wissen wirklich preisgegeben, nicht das mit mit 330 Millionen, und das mit 1,3 Milliarden wird es auch nicht machen.
Der Virus konnte sich verbreiten, weil alle durch die Welt reisen, durch Urlaub und Feiern und Fußball, sind die Dinge die man heute weiß, Karneval nicht zu vergessen.
Einige Dinge wurden und werden verschlafen, also gibt es schon reichlich Erklärungen, die nicht China betreffen.
Gab es da nicht schon mal einen, der über Massenvernichtungsmittel im Irak fabulierte, weil gerade so passte? Und gibt's neuerdings nicht einen, der zwar keine Phantasie hat sich neues einfallen zu lassen, der aber keine Hemmungen kennt olle Kamellen aufzubraten?
Labor hin oder her, auf alle Fälle kommt das Virus aus China.
Die dort herrschenden hygienischen Zustände auf den Märkten und Garküchen bzw. die doch sehr seltsam anmutenden Essgewohheiten begünstigen auf alle Fälle das Mutieren und übersprspringen des Virus auf den Menschen.
„ Tiefsinnigerweise kommen die Sonnenuntergangspropheten alle aus einer bestimmten Ecke - glücklicherweise haben die hier im Staat nichts zu sagen ,,,
Ich bin leider gar nicht sonderlich politisch in irgendeine Richtung geneigt. Ich lese gerne und viel und das tue ich z.B. auch hier. Jeden einzelnen Kommentar. Viele sind besorgt (auch ich) und versuchen diese schwere Zeit irgendwie zu verarbeiten. Ich kann nicht sagen ob dieses Virus natürlichen oder eher wissenschaftlichen Ursprungs ist. Keiner weiß es. Aber meiner Meinung nach haben die meisten, mit wenigen Ausnahmen, Meinungen und Kommentare hier wenig mit einer bestimmten politischen Richtung zu tun.
>>"Es ist offensichtlich das China an einer biologischen Waffe arbeitet und das Covid-19 nur der Anfang sein wird. Kein Mensch glaubt diesem Märchen, dass dieses Virus urplötzlich aus einem chinesischen Wildtierpark entsprungen sei. Nicht nur die USA, sondern auch andere Länder und Institutionen haben den starken Verdacht, dass dieser Killervirus aus einem Labor stammt. Dieser Virus ist so abgerichtet, dass es in kürzester Zeit den gesamten Globus infiziert und viele Menschen tötet."
:) War das nun der Versuch von Satire ? Ich weiß es mal wieder nicht...
Dass China Viren abrichten kann, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich :)
Und dass es nicht in der Lage wäre, einen etwas tödlicheren Virus zu entwickeln, ebenfalls. Denn ein `Killervirus´ ist das hier ja bei Weitem nicht.<<
Vor allem Ihre letzten beiden Sätze sollten eigentlich jeden Verschwörungstheoretiker zum Nachdenken bringen.
Wenn dieses Völkchen denn für rational-nüchterne Überlegungen empfänglich wäre...
Das Corona-Virus wurde dann vielleicht sogar mit Absicht verbreitet. Es ist zwar sehr ansteckend aber nicht so gefährlich wie Ebola. Für eine deutliche Abwertung des Aktienmarktes hat es gereicht. Sollte sich das als wahr herausstellen, sollte man als Erstes bei den Profiteuren dieser Abwertung die Auftraggeber der Freisetzung suchen.
Unsere Bundesregierung wird mir immer symphatischer :-)
.
obgleich ich die Merkel nicht leiden kann
aber irgendwie fühlt man sich aktuell sicher mit der
wenn man von "Sicherheit" sprechen kann
Soll das ein Vorwurf gegen einen meiner Beiträge sein? Welchen?
Es mag ja sein, dass der Coronavirus menschengezüchtet ist. Die US-Regierung warf dies den Chinesen schon im Februar vor, der chinesische Konter kam natürlich sofort.
Beim NRK wurde das Tagebuch eines norwegischen Arztes besprochen, der die spanische Grippe von Anfang an miterlebt hat.
Dabei wurde festgestellt, dass sich nicht nur die Bilder der Lazerette von heute und von vor fast 100 Jahren gleichen. Auch die Wirkungsweise und der Verbreitungsmechanismus des Virus ähnelt sich. Nur war damals die Medizin nicht soweit wie heute, daher gab es Millionen Tote.
Auch dieser Virus soll aus Asien gekommen sein. Ob da China schon Biolabore hatte?
Das sehe ich auch so !
Zitat:"Vielleicht ja auch die Amerikaner."
Sehe ich genauso. Amerikanische Geheimdienste sollen ja schon im Dezember 2019 vor Corona gewarnt haben. Warum, wenn das stimmt, haben die USA nichts unternommen? Wenigstens ihr eigenes Land besser vorbereitet? Oder vielleicht sogar die eigenen "Verbündeten" und "Freunde" gewarnt? Ob das Virus jetzt natürlichen oder "künstlichen" Ursprungs ist, ist angesichts der Folgen relativ unerheblich. Als Bio-Waffe im klassischen Sinn taugt es eher wenig, weil es auch die "eigenen" Leute ansteckt und die haben auch noch kein Gegenmittel. Aber vielleicht war die Warnung der Geheimdienste ja auch länger als eine DinA4-Seite und enthielt zwei Fremdwörter. Dann war sie für den POTUS natürlich unverständlich...
Auf den Punkt gebracht °
Dann wissen Sie ja selber, dass Sie noch reichlich "Luft nach oben" haben.
Für ihre Verschwörungstheorien und pauschalen Diffamierungen ist hier allerdings weniger Platz. Aber Sie wollen ja auch gar nicht erst den Anschein vermitteln, mit Menschen ausserhalb ihrer nationalchauvinistisch-deutschtümelnden Blase in einen Diskurs zu treten. Da bleibt Ihnen dann wohl nur die "stille Treppe".
Ich frage mich seit kurzem immer wieder warum China als Supermacht bezeichnet wird.
Militärisch liegt China glücklicherweis (noch?) weit hinter den USA und auch noch hinter Russland.
In der Weltdiplomatie spielt China als Vermittler in Konflikten keinerlei Rolle.
Auch hat China außer Nordkorea keinen engen Verbündeten.
Wirtschaftlich ist China groß, aber dann müsste man auch die EU als Supermacht bezeichnen.
Warum also eine Nennung Chinas als Supermacht??
wenn die viren aus dem labor kommen, werden sie mit grosser wahrscheinlichkeit eine "signatur" haben. dabei handelt es sich um eine teilsequenz der gensequenz des virus, die fuer das normale funktionieren des virus keine rolle spielt, und man braucht sie, um das virus von anderen auch fuer eigene zwecke unterscheiden zu koennen.
sollte das virus also tatsaechlich aus einem labor "ausgebuechst" sein, wird man das frueher oder spaeter wissen. damit meine ich vor allem, dass geheimdienstlich wohl schon mehr gewusst wird, als dies ARD oder andere oeffentliche darzustellen imstande sind.
warten wir also auf weitere "ueberraschungen" in naher zukunft.
Na wenn die spekulieren, wird es wohl nicht stimmen.
Jeder weiß, das sogenannte Großmächte oder solche die es vielleicht werden wollen oder die es gerne sein möchten, mit biologischen Kampfstoffen rumexperimentieren.
Stellt sich die Frage ob damit sorgsam umgegangen wird, oder ob es überhaupt erwünscht ist?
Es ging nicht um Waffen und nicht um eine gewollte Freisetzung. Es wurden weiter oben doch schon die links zu den papern gepostet. Das Genom des Virus entspricht wohl dem, den diese "bekannte" Forscherin bei einer weit vom Ort des Ausbruchs entfehrt lebenden Art gefunden hat - > daher kein Verkauf dieser Art auf dem Markt. Diese Daten sind veröffentlicht worden. Ist auch nichts verwerfliches dabei.
Daraus wird jetzt wieder etwas gegen Trump gemacht und der selbst macht natürlich auch was draus mit seiner, ja wie soll man es nennen, TwitterPolitik?
Frage: Würde China zugeben, dass es in dem Labor zu einem Versehen kam oder würden sie eher eine Story mit Markt usw. stricken, um ihr Gesicht zu wahren? Die aktuelle Wirkung für uns bleibt die selbe. Für zukünftige Prävention könnte es aber von Bedeutung sein.
>>Absicht darf man dann nicht ausschließen!
Das Corona-Virus wurde dann vielleicht sogar mit Absicht verbreitet. Es ist zwar sehr ansteckend aber nicht so gefährlich wie Ebola. Für eine deutliche Abwertung des Aktienmarktes hat es gereicht. Sollte sich das als wahr herausstellen, sollte man als Erstes bei den Profiteuren dieser Abwertung die Auftraggeber der Freisetzung suchen.<<
Aha.
Der Virus wurde also wohl mit Blick auf den Aktienmarkt freigesetzt. Im Auftrag der Profiteure.
Um die Silvesterübergriffe in Köln damals verstehen zu können, sollte man die Auftraggeber auch bei den Profiteuren dieser Vorfälle suchen. Das war eindeutig und ausschließlich die AfD.
Das nur mal als Beispiel, wie ungeheuer zielführend Ihr oft bemühter Ansatz sein kann...
Bislang konnten ALLE Virus-Pandemien ihren Ursprung und sogar Patient null identifiziert werden - selbst 1918.
WENN bei Covid-19 dessen Ursprung nicht nachweislich geklärt wird, bin ich mir sicher, dass das Virus aus einem Labor stammte und darüber geschwiegen wird.
aus China. Auch finde ich China samt WHO wegen der Verharmlosung der Krankheit mit verantwortlich für die vielen Toten weltweit. Nur damit China nicht das Gesicht verliert gab es diesen Eiertanz der WHO mit dem Erfolg, dass nun die von der WHO bestrittene Übertragung von Mensch zu Mensch nun 100.000 fach passiert. Ob das nun im Labor erzeugt oder sich der erste beim Sammeln von Fledermauskot als Dünger infizierte ist mir vollkommen egal. Aber, damit die verantwortlichen Chinesen nun das Gesicht verlieren ganz deutlich : Ob aus dem Labor oder nicht China ist dafür mitverantwortlich.
Leider hat die Bundesregierung hier etwas zu sagen.
>>Fakt ist, dass im Januar China und die WHO jegliches Problem geleugnet haben, dass es in den USA noch keine Fälle von Covid gegeben hat, dass als Trump die Einreise aus China untersagte, er als xenophobic und Rassist beschimpft wurde., auch von WHO.
Auch Merkel hat im Januar noch nichts unternommen.
Hat Merkel nicht auch 'wertvolle Zeit' verstreichen lassen?<<
China hat im Januar vor dem Virus gewarnt und Wuhan großräumig abgesperrt.
Trump hat dann am 31.1. ein Einreiseverbot für Ausländer, die vor kurzem in China waren, erlassen. US-Bürger durften aber weiterhin aus China in die USA einreisen.
Sehr zielführend, nicht wahr?
Wie man ja auch an der exorbitanten Infektionsrate in den USA erkennt.
Vor einer kleinen Weile fand ich (weiß nicht mehr wo) einen Artikel, in dem genau das behauptet wurde....ein künstlich erschaffener Virus, dummerweise aus einem Labor in China entfleucht.
Tags darauf war der Artikel nicht mehr auffindbar.
Verschwörungstheorie, ich hör dich singen!
Schlussendlich kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand sowas absichtlich macht. China bestimmt nicht, was hatte man denn davon? Ausser Toten, Kosten und unterbrochenen Lieferketten nach weltweit?
Das wäre dann wohl nicht im Sinne eines Handelsriesen.
"Virus... China ist dafür mitverantwortlich."
>100% ist China allein dafür verantwortlich. LEIDER gibt es von unseren Politiker NULL Kritik an das chinesische Regime. Außer Herr Trump hat sich bislang keiner getraut die WHO und China zu kritisieren.
Ich persönlich empfinde Teile der WHO als sehr korrupt!!!
"...Wo bitte schoen ist denn das Versagen? Seien Sie doch mal konkret..."
Im Januar erhielt Trump von Peter Navarro diese warnung:
„coronavirus could become a full blown pandemic causing trillions of dollars in economic damage and risking the health of millions of Americans."
Reaktion Trump: "democratic hoax"
Diese an den Haaren herbeigezogen Theorie ist doch vollkommener Munpitz und das ganze ist mal wieder aus dem Hass auf andere Kulturen heraus motiviert.
Gerade die US-Amerikaner, die mit ihrem Militär seit Jahrzehnten fröhlich marodieren betreiben mal wieder allerfeinste Propaganda. In Wahrheit sind sie finanziell eher pleite, da hoffnungslos verschuldet, und zahlen vermutlich deswegen nichts mehr für die WHO. Darüber hinaus gilt gerade bei denen der Satz: "Was ich selber mach und tu, unterstelle ich immer fröhlich den anderen."
total falsch
wenn 95 % der Toten bei dem Corona Virus über 60 sind
dann hat die Rentenversicherungsanstalt ihre Finger mit im spiel die wollen Geld sparen
:-)
...andere Dinge zu.
Solche Labore gibt es überall auf der Welt - die sind wie globale Nagelbomben mit Zeitzünder. Irgendwann..... bumm.
Immerhin ist es sehr wahrscheinlich, dass die Amis und Russen ihre Labore jetzt mal gründlich "auditieren" und die Zeitzünder etwas zurückstellen.
um 19:24 von Googol
"
>100% ist China allein dafür verantwortlich. LEIDER gibt es von unseren Politiker NULL Kritik an das chinesische Regime. Außer Herr Trump hat sich bislang keiner getraut die WHO und China zu kritisieren.
Ich persönlich empfinde Teile der WHO als sehr korrupt!!!
"
->
Wait.
War Trumps Kritik an der WHO nicht die,dass die WHO Trump nicht korrupt genug ist?
Ich mein:
Der Typ hat sich doch vor die Mikros gestellt & sich darüber beschwert,dass die WHO
nicht nach seiner Nase tanzt wann & wie er will - obwohl die USA doch den größten Länderanteil der WHO-Finanzierung trägt - und daraufhin die Gelder eingestellt
"Gerade die US-Amerikaner, die mit ihrem Militär seit Jahrzehnten fröhlich marodieren betreiben mal wieder allerfeinste Propaganda. "
Blödsinn.
Es geht nicht um Militär oder Waffen, sondern um durchaus ehrenwerte Forschung. Das würde ich China nicht vorwerfen.
Ich bin persönlich aus versch. Gründen überzeugt dass das Virus aus dem Labor stammt und versehentlich freigesetzt wurde.
Dort wurde seit Jahren an Coronaviren von Fledermäusen geforscht- vor dem Hintergrund einer wahrscheinlich in der Zukunft erfolgenden Infektion von Menschen. Es wurden mehrere Publikationen darüber in der Vergangenheit veröffentlicht. Es handelt sich in der Tat um ein natürliches Virus, welches eine chinesische Forscherin mühsam in Fledermaushöhlen isoliert hatte. Das Virus war bereits sequenziert und das Genom entschlüsselt. Deshalb konnten die Chinesen der Welt diese Daten recht zeitnah nach dem Outbreak zur Verfügung stellen. Das wäre so schnell unmöglich gewesen wenn sie es nicht gekannt hätten!
ich finds auffällig, dass die Zeitung mit den 4 großen Buchstaben seit Tagen bereits diese Wuhan-Labor-These reitet. Überhaupt ist die Springer-Presse da wieder ganz vorn dabei, Ressentiments gegen China zu befeuern. Da brauch ich nicht nach USA schauen, mir reicht das hier schon.
um 19:24 von Googol " >100%
um 19:24 von Googol
"
>100% ist China allein dafür verantwortlich. LEIDER gibt es von unseren Politiker NULL Kritik an das chinesische Regime. Außer Herr Trump hat sich bislang keiner getraut die WHO und China zu kritisieren.
Ich persönlich empfinde Teile der WHO als sehr korrupt!!!
"
->
Wait.
War Trumps Kritik an der WHO nicht die,dass die WHO Trump nicht korrupt genug ist?
Ich mein:
Der Typ hat sich doch vor die Mikros gestellt & sich darüber beschwert,dass die WHO
nicht nach seiner Nase tanzt wann & wie er will - obwohl die USA doch den größten Länderanteil der WHO-Finanzierung trägt - und daraufhin die Gelder eingestellt
///
*
*
Der Typ hat moniert, das diese hochbezahlten Experten keine Reisewarnung gegen China ausgesprochen haben.
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Aber das dürfen wir auch nicht zur Kenntnis nehmen, bei unkontrollierten Rückkehrern, auf dem Höheppunkt der chinesischen Welle.
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Aber was nicht sein darf, das gibt es nicht?
“Wann endlich stehen reporter sobald Trump luegt einfach auch und verlassen das Weisse Haus ?!!“
Wohl sobald die das besagte Gebäude nie wieder betreten wollen :-).
„ China bestimmt nicht, was hatte man denn davon? Ausser Toten, Kosten und unterbrochenen Lieferketten nach weltweit?„
Ich muss ganz ehrlich sagen, von diesem TS Thema, weiß ich gar nicht, was ich glauben soll. Kann sein, muss aber nicht. Ob wir es jemals erfahren werden wenn es so wäre, fraglich. Stimmt, Chinas Wirtschaft hat gelitten, die andere Seite ist, dass sie sich im Moment eine goldene Nase mit der weltweiten riesigen Nachfrage nach Schutzausrüstung verdienen. Die Preise sind exorbitant in die Höhe geschossen und China produziert ca. 90 Prozent aller Schutzausrüstung. Der zweite Punkt wären jetzt in Schieflage geratene Firmen, die man dann zu Billigpreisen kaufen könnte. Hier glaube ich, soll aber bereits seitens der Politik etwas gegengesteuert werden.
Was nutzt die schönste Kritik, wenn alle darunter leiden.
Es hat noch nie etwas gebracht schuldige zu suchen, weil es nichts ändert. Es erzeugt nur Hass gegen jene die Genugtuung brauchen.
Will jedes Land China verklagen, weil es einen Virus verbreitet hat?
Das ist Teil der Globalisierung und ein Virus kann überall ausbrechen.
Asien, Afrika, Amerika, Europa.
Trump ist ebenso dumm, denn ein Teil seiner Propaganda ist es doch anderen die Schuld für seine Unfähigkeit zu geben.
Wie oft das der Fall war wurde sehr oft deutlich.
Beispiele zu Hauf nachzulesen.
Derzeit bin ich froh dass ich ín Deutschland lebe und nicht in einem Land lebe, wo Gesundheit nicht finanzierbar ist
Wohl sobald die das besagte Gebäude nie wieder betreten wollen :-).
Es gab bislang während keiner Präsidentschaft so viele unliebsame Journalisten, die aus dem Weißen Haus ausgeschlossen waren, wie bei Trump.
Unfug - mittels der modernen Sequenziermethoden ist es kein Problem die Gesamtsequenz eine derartige Virus (etwa 30.000 Nukleotide) in kürzester Zeit zu bestimmen.
Warum also eine Nennung Chinas als Supermacht??///
Stellen Sie sich in Ihr Haus, Wohnung oder vor Ihr Auto. Dann rufen Sie: Alles raus was aus China kommt. Was glauben Sie läuft noch? Es könnte auch sein der Dübel in der Wand fliegt Ihnen um die Ohren.
Ich persönlich empfinde Teile der WHO als sehr korrupt!!!
Teile? Korruption ist aber keine Empfindung. Eine solche Aussage würde ich belegen oder ich wäre still.
Das Virus war bereits sequenziert und das Genom entschlüsselt. Deshalb konnten die Chinesen der Welt diese Daten recht zeitnah nach dem Outbreak zur Verfügung stellen. Das wäre so schnell unmöglich gewesen wenn sie es nicht gekannt hätten!
Leider falsch. Das Genom des Virus SARS-CoV-2 wurde in Berlin an der Charité sequenziert.
Dort hat man auch den PCR-Test entwickelt und Mitte Januar sofort allen Labors kostenlos zur Verfügung gestellt, auch den chinesischen.
Stellen Sie sich in Ihr Haus, Wohnung oder vor Ihr Auto. Dann rufen Sie: Alles raus was aus China kommt.
Hab ich grad probiert. Nix passiert. ;-)
>>@fathaland slim 17.52
ich finds auffällig, dass die Zeitung mit den 4 großen Buchstaben seit Tagen bereits diese Wuhan-Labor-These reitet. Überhaupt ist die Springer-Presse da wieder ganz vorn dabei, Ressentiments gegen China zu befeuern. Da brauch ich nicht nach USA schauen, mir reicht das hier schon.<<
Da erkennen Sie die ideologische Nähe der Springer- und der Murdochpresse, zu der ja Fox News gehört. Wenn es denn dieses Beweises noch bedurft hätte.
„ Stellen Sie sich in Ihr Haus, Wohnung oder vor Ihr Auto. Dann rufen Sie: Alles raus was aus China kommt. Was glauben Sie läuft noch? Es könnte auch sein der Dübel in der Wand fliegt Ihnen um die Ohren.“
Ich möchte mich hiermit für diesen tollen Kommentar bedanken. Ich stimme ihnen hundertprozentig zu. Zur Zeit hat man ja leider äußerst wenig zu lachen. Aber als ich mir den Dübel bildlich vorstellte hatte ich einen Lachanfall, dass mir danach der Bauch weh tat. Danke dafür!
Unkonkrete Pauschalisierungen und nebulöse Andeutungen zeigen, dass sie überhaupt kein belastbares Beispiel für ihre steilen Thesen vorweisen können.