Eigentlich ging es vor zehn Jahren in Stuttgart nur um den Baubeginn für einen Bahnhof. Doch Befürworter und Gegner prallen bis heute aufeinander. Die Stadtgesellschaft gerät in Aufruhr - am Ende auch mit politischen Konsequenzen. Von Eva Macht.
"Die Kosten erhöhen sich über einen solchen Zeitraum allein schon wegen der Inflation. Der Verbraucherpreisindex hat sich in der Planungs- und Bauzeit auch um 40% erhöht"
Nanu! Ich lese dauernd, dass bei uns alles zu billig sei: Lebensmittel, Energie, Mobilität...
Damit bringen Sie mich wirklich zum Grübeln.
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"Weitere Kosten entstanden durch nachträgliche Auflagen, etwa zum Brandschutz oder um eine höhere Kapazität zu erreichen"
Wurde vorher kein Brandschutz und Kapazitäten eingeplant?
Wer fängt da an zu bauen?
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"Unnötig und preistreibend waren auch Verzögerungen durch politische und juristische Blockaden von Leuten, die jetzt den Preisanstieg beklagen."
Wie soll ich das verstehen? Passt Ihnen der Rechtsstaat nicht?
Nicht nur Kostenexplosion und völlig aus dem Ruder geratener Zeitplan sind skandalös. Der Architekt Frei Otto, unter anderem Schöpfer des Daches des Münchner Olympiastadions, hat sich von dem Projekt S21 distanziert, weil in der Planungsphase neue Erkenntnisse über die besonderen Risiken in Stuttgarts Untergrund bekannt wurden. Und der Neigungswinkel an den unterirdischen Gleisen ist so peinlich wie gefährlich.
S21 ist die Abkürzung für Skandalbahnhof, und dafür gibt es (mind.) 21 Gründe.
"Murks bleibt Murks. Stuttgart 21 ist bis heute weder fertig geplant, genehmigt noch finanziert und all unsere Bedenken und Fragen haben sich bestätigt" ...
... eben! ... Und deshalb kann man Stuttgart 21 vielleicht auch als das erste große Fanal für disfunktionale Demokratie mit Beginn des 21.Jahrhunderts ansehen. Freie Meinungsäußerung der Form halber ja, aber mehr auch nicht! ... Um den Protesten die Legitimation zu nehmen, wurde damals das Wort Wutbürger erfunden! Damals grunddemokratische Bestrebungen wurden von Seiten der Medien und Teilen der offiziellen Politik ethisch in die Störer-Ecke verwiesen - in ihrer Legitimation also negiert! ... Daß Thema tauchte deshalb später bei Bewegungen wie PEGIDA wieder auf, auch wenn dort ganz andere, eben nicht grunddemokratische Anliegen zur Diskussion standen- Die Wahrnehmung war die gleiche! ... Und heute!? ... Ich glaube der Umgang mit Bewegungen wie z.B. Fridays for Future zeigen klar, das es noch nicht viel anders ist. ... Schade!
Und da will der Bundestag eine Beschleunigung von Großprojekten?
Von vornherein war S21 verkehrt, denn der Bahnhof braucht nicht mehr mitten in der Stadt zu sein. Wie in Kassel oder FfM. Auch in S hätte das Ding raus, neben den Flughafen gemusst, am besten UNTER die Messe: Knotenpunkt Bahn, Auto, Flugzeug. Und statt eines Umwegs über den Stuttgarter Kessel eine direkte Linie Vaihingen/Enz-Flughafen. DAS wäre eine Magistrale. So gibt es halt jetzt einen zusätzlichen Halt nach 5Km am Flughafen? Bummelzug.
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Und wie bei allen Großprojekten eine 2-3-fache Kostensteigerung: das ist eine Klatsche für alle, die über 4,5Mrd Deckel abgestimmt haben. Warum konnten die Schweizer den Gotthard-Tunnel im Kostenrahmen herstellen? Ist zwar in 15 Jahren von 8 auf 11Mrd CHF gestiegen, aber das ist nicht mehr als die Infla von jährl. 2%! Und das trotz Unvorhergesehenem und zwischenzeitlich extremer Verteuerung von Stahl und Energie. Die können das, nur unsere nicht? BER, Elphi, S21 uvam. ....
Wie oben schon aufgezeigt, wurden die Stuttgarter nur über die Art der Finanzierung befragt, einen echten Baustopp hätte es nicht gegeben. So sind die Gegner schön veralbert worden.
um 08:52 von Tarek94
Der Polizeieinsatz war trotzdem rechtswidrig und keiner wurde zur Rechenschaft gezogen.
um 09:05 von Berunto
Steht da am Ende des Artikels im Grundgesetz nicht auch, das man ihn außer Kraft setzen bzw. beschränken kann.
Leider steht bei solchen Plänen nicht mehr der Mensch im Mittelpunkt und so werden endlose Milliarden in den Sand gesetzt. Die hier in den Kommentaren aufgeführten Beispiele BER, Elbphilharmonie und der im Artikel aufgeführte Bahnhof sind nur die Spitze des Eisberges. Die Liste lässt sich beliebig erweitern, auch mit Projekten der Privatwirtschaft.
@Nutzer:innen Ransom, gumble, La Gioconda, Select., D.Force, maiermueller (und AlexK),
vielen Dank für Ihre Hinweise. Wir haben den Fehler an die Redaktion weitergegeben und sie wurde tätig.
Der Artikel wurde geändert und der Fehler am Ende der Meldung unter "Anm. der Redaktion" kenntlich gemacht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
„Im Frühjahr 2011 kommt es zum Regierungswechsel, die Grünen stellen erstmals in Baden-Württemberg den Ministerpräsidenten. Sie lassen das Volk über Stuttgart 21 abstimmen. Die Projekt-Befürworter gewinnen mit 58,8 Prozent“
Diese Abstimmung hätte VOR Baubeginn, also mehr als zehn Jahre früher stattfinden müssen.
Schließlich gibt es auch unter den Bürgern viele Leute, die sich mit der Thematik rund um das geplante Projekt auskennen und somit Planer wie Mitbürger rechtzeitig auf problematische Aspekte hätten hinweisen können. Was VOR der Abstimmung einen auf zivilisierte Art und Weise geführten Austausch ermöglicht hätte. Und so - schon, weil sich dann unabhängig vom Ergebnis der Abstimmung keiner „übergangen“ gefühlt hätte - allen das ganze Drama erspart hätte: „Zur Eskalation kommt es 2010. Die Polizei (...) geht mit Wasserwerfern, Tränengas und (...) gegen Demonstranten vor. Viele erleiden Augenverletzungen. Der Polizeieinsatz wurde fünf Jahre später (...) für rechtswidrig erklärt“.
Bei all der Diskussion darf man nicht vergessen, dass Stuttgart 21 eine wichtige und richtige Entscheidung war.
Manche behaupten, damit wäre S21 von der Bevölkerung befürwortet worden.
Bitte bei Wikipedia nachlesen:
So wie ich es verstehe ging es da nur um die Landesbeteiligung an der Projektfinanzierung, nicht um ein Verbot des Projektes.
Das Projekt wird von der Deutsche Bahn AG und dem Land finanziert.
Da gibt es so einige Töpfe. Sehr interessant.
“Stuttgart 21 war richtig.“
Ihre Meinung in Ehren, doch wie wäre es mit einer plausiblen Begründung?
Die Diskussionen hier zeigen ja, dass darüber keineswegs eine einhellige Meinung besteht.
"Bei all der Diskussion darf man nicht vergessen, dass Stuttgart 21 eine wichtige und richtige Entscheidung war." Am 02. Februar 2020 um 09:55 von Sergeј
"Gut gemeint" ist die Steigerungsform von "schlecht gemacht".
Bahninvestitionen sollten grundsätzlich nach bundesweiten Kosten-Nutzen Analysen entschieden werden und nicht ob sich ein reiches Bundesland ein Milliarden Konjunkturprogramm schenken lassen möchte. Schwaben werden das nie ablehnen. Auch wegen solcher Fehlinvestitionen ist unser Bahn zu teuer und zu langsam.
Dieser Satz: "Beim offiziellen Baubeginn vor 20 Jahren hatte die Bahn noch mit 4,5 Milliarden Euro Baukosten kalkuliert,…" ist mir völlig unverständlich. Vor 20 Jahren waren die Kosten noch die damals genehmigten, die knapp 2,5 Milliarden € (umgerechnet) betrugen. Vor zehn Jahren hatte man dann die geplanten Kosten verdoppelt und kurz darauf wieder. Dass die Kosten deutlich über 10 Milliarden € liegen werden, wird kaum angezweifelt. Deswegen streiten sich ja die Beteiligten, er die Mehrkosten zu tragen hat.
Ich empfehle allen, insbesondere auch Frau Macht, die Sendungen von extra 3 zum Thema Stuttgart 21 auf YouTube anzusehen. Bei so viel Filz kann man nicht mehr glauben, dass Baden-Württemberg zu Deutschland gehört.
durchsetzt wird auch langfristig damit scheitern.
Herr Kretschmann hatte noch vor seiner 1. Wahl verkündet, dass es mit ihm Stuttgart 21 nicht geben werde. Anschließend ließ er nicht die Stuttgarter, die es ja ausschließlich betrifft, abstimmen, sondern alle Baden-Württemberger. Wohlwissend, dass das Projekt viele Milliarden in die Kassen baden-württembergischer Firmen spülen wird und er somit mit einer Zustimmung rechnen konnte.
Der Irrsinn, Löcher in Kaarst und Anhydrid zu buddeln, bleibt. Die einzigen Löcher, die in Kaarst etwas zu suchen haben, heißen Dolinen und sind natürlichen Ursprung.
ist alles so korrupt wie in Deutschland...auch weil hier alle kriminellen mitmischen...aber wehe der kleine Mann zahlt seine Steuern nicht...
nirgends... ist alles so korrupt wie in Deutschland...
Man kann hier jeden Käse schreiben, aber sollte man es auch?
zeigt ,dass nachdem die Grüne ihre Wählerstimmen hatten alles wieder wie in DE läüft ,"friede freude eierkuchen" .Die Kosten sind am Ende doppelt so hoch ,die Funktion ist schlechter wie beim alten aber die Gründe waren das Bankenviertel ,freier Bauplatz ,ist fertig. Die Wirtschaftlichkeit war schon damals unter 1 und jetzt ? Staatsanwalt bitte prüfen.Fakt 4 Leute haben in der Kneipe beschlossen,aus Politik und Wirtschaft wir brauchen den Bauplatz und der Staat schickte seine ..... um die Bevölkerung niederzuprügeln .Da hilft auch die Bürgerbefragung am ende nicht mehr, war länger als 3 Monate wo man braucht um ein Entscheidung non Minus zu blus zu drehen über Staatsmedien .Der Staat,Politiker,Fressnapfpolitiker zeigte seine Macht zum durchprügeln der Entscheidungen .Durchprügeln ist das richtige Wort und da gibts kein anderes mehr.
>>09:43 Kopfmensch:
„Stuttgart 21 ist bis heute weder fertig geplant, genehmigt noch finanziert und all unsere Bedenken und Fragen haben sich bestätigt" ...
... eben! ... Und deshalb kann man Stuttgart 21 vielleicht auch als das erste große Fanal für disfunktionale Demokratie mit Beginn des 21.Jahrhunderts ansehen“
Ich denke, damit sprechen Sie eine große Wahrheit aus!
Mit der nach innen und außen entgrenzten Wirtschaft seit den 90ern wuchsen auch die Planungsgrößen ins Entgrenzte und das stellte vor allem unsere europäischen Demokratien vor Probleme, die sie vorher nicht kannten und auf die sie entsprechend auch nicht vorbereitet waren: Zum Beispiel Großprojekte.
Allerdings heisst dies längst nicht - wie hier ja öfter suggeriert - Europa könne keine Großprojekte.
Großprojekte brauchen mehr denn je einen strukturellen demokratischen Unterbau um nachhaltig zu sein. Dabei hinkt der Vergleich mit Diktaturen. Diese sind immer schneller - sie halten aber lange nicht so lange!
Und kenne keinen in meinem Umfeld der dagegen ist. Nur wir sind arbeitstätige Eltern mit Kindern. Und wir können uns nicht leisten Monate lang für Stuttgart21 zu demonstrieren... Ich frage mich wer konnte sich leisten über mehrere Monate im Schlossgarten zu campen? Diese Proteste haben mich permanent verhindert mein Kind pünktlich aus Kita abzuholen.
Es gab in der Abstimmung eine klare Mehrheit für Stuttgart 21. Fertig, das wird jetzt gebaut. Es kann doch nicht sein, dass der Staat immer den Schwanz einzieht, wenn ein paar Wutbürger drohen AFD zu wählen. Lasst sie doch wählen. Aber baut endlich!
"extra 3
Ich empfehle allen, insbesondere auch Frau Macht, die Sendungen von extra 3 zum Thema Stuttgart 21 auf YouTube anzusehen. Bei so viel Filz kann man nicht mehr glauben, dass Baden-Württemberg zu Deutschland gehört."
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Sorry, diese Realsatire kommt natürlich von "Die Anstalt".
Stuttgart 21 wird gebaut. Punkt.
Es ist absolut klasse, sich diese Baustelle an verschiedenen Orten anzuschauen. Ich bin froh, dass der Bahnhof gebaut wird usw. Das nennt man Fortschritt. Und wegen der Kosten und dem Bauende. Was solls; es war schon immer so, dass bei derart komplizierten Bauprojekten meistens der Termin nicht eingehalten werden kann. Wegen der Demonstrationen: Die Mehrheit hat damals für das Projekt gestimmt; deshalb sind diese Demonstrationen unverständlich und unnötig und sollten unterbunden werden. Und wenn ich diese Expertenmeinungen lese, die manche Kommentatoren schreiben, so graust es mir, da man sieht, dass diese scheinbar keine Ahnung haben. Ich komme aus einer Ingenieursfamilie und habe das alles mitverfolgt; wirklich eine tolles zukunftsorientiertes Projekt. Aber wenn es nach manchen geht, die dagegen sind, hätten wir hier keinen Fortschritt. Immer nur gegen alles scheint bei denjenigen die Devise zu sein.
«Dieser Satz: "Beim offiziellen Baubeginn vor 20 Jahren hatte die Bahn noch mit 4,5 Mrd. € Baukosten kalkuliert, …" ist mir völlig unverständlich … Vor 20 Jahren waren die Kosten noch die damals genehmigten, die knapp 2,5 Mrd. € … betrugen … Dass die Kosten deutlich über 10 Milliarden € liegen werden, wird kaum angezweifelt.»
Wie sollte man reale Kosten über einen Zeitraum von 20 Jahren (gar mehr) realistisch kalkuieren können? Bei Einflussfaktoren, die man über derartige Zeiträume weder absehen, kaum fundiert kalkulatorisch erfassen kann …?
"Bau-Go-Ahead" gibt es dann um so schneller + weniger problematisch, wenn die Kostenkalkulation bei Projektierung so niedrig wie möglich ist. So gut wie immer unrealistisch niedrig. Wissen alle Beteiligten. Wissen auch die Menschen im Land DEU. Wissen alle aus Erfahrung.
Und dennoch muss es stets das: "Darf-Aber-Nur-Wenig-Kosten" sein.
S21 mag ein besonders mieses Beispiel sein.
Aber Infrastruktur-Projekte kosten nun mal (sehr) viel Geld …
Neeeiiin, in Dtl. ist das nicht korrupt.
Korrupt ist gefälligst, was die Regierung als korrupt bezeichnet
Wenn er gebaut ist, ist er ein Segen für die künftige Generationen! Genau wie die 2.Stammstrecke der S-Bahn in München, was auch bis ins nächste Jahrzehnt gehen dürfte.
Der neue Berliner Flughafen hat Planungsfehler, was ich bei S21 noch nicht gehört habe.
Die ganzen baurechtlichen Auflagen, die im zeitlichen Ablauf solcher Großprojekte noch hinzukommen, verzögern und verteuern diese (neben den Protesten von Bürgern, was ich nicht in Abrede stellen möchte!). Klar, dass solche Projekte in China schneller realisiert werden (die Gründe sind jedem bekannt).
Wie lange dauert es, bis wir unsere Versorgungssicherheit aufgrund des Umstiegs auf die "Öko"Energien hergestellt haben? Windräder? Stromtrassen?
Unser System lässt zu, dass solche Projekte so langwierig und kostspielig werden! Aber es wird schon werden! Die kommenden Generationen profitieren davon!
Es gibt Entscheidungen bei denen man vorher wußte,dass sie sich zum Milliardengrab entwickeln ! Dann kamen allerdings noch viele hinzu , nicht alle in den Summen , aber doch Unsummen an Steuergelder ! Nur eben das die Politik sich immer schadlos halten kann und sich alle hinter der Immunität verbergen.Ohne jede Konsquenz ..... weiter so !
Das ist eine schöne These. Aber davon abgesehen, dass Kretschmann in keinster Weise von seinen "schwarzen" Vorgängern zu unterscheiden ist, hinkt ihre These, wenn man sich das Ergebnis der Abstimmung anschaut.
In Stuttgart und allen umliegenden Gemeinden/Städten wurde gegen die Kündigung der Verträge über die Finanzbeteiligung der Landesregierung von S21 gestimmt.
Die einzigen Orte (7), die sich dagegen aussprachen lagen im badischen Teil von BW.
Davon abgesehen, dienen Volksvertreter generell solange dem Volk bis sie zum Wirtschaftsvertreter gewählt wurden. Also spätestens dann, wenn sie die Opposition verlassen.
die Verzögerer beschweren sich jetzt, dass der Bau des Bahnhofes sich so lange verzögert.
Das zweite ist, ein Sackbahnhof braucht 16 Gleise, ein Durchgangsbahnhof dann logischerweise nur die Hälfte, tendenziell noch weniger.
Die, die eine Verkehrswende hin zu öffentlichem Verkehr fordern, denen müsste es doch am meisten am Herzen liegen, dass man eine vernünftige Infrastruktur hinbekommt.
Und, bei jedem größeren Projekt wird der Bau heutzutage nicht mehr komplett in allen Einzelheiten vorab geplant, sondern immer in Etappen. Wegen unvorhergesehenen Dingen, die während der Bauphase passieren können.
Die Bahnsteige in Stuttgart werden zum Alptraum der Verantwortlichen werden (falls sie ein Gewissen haben)
Extra schmal und ein enormes Gefälle :( Unfälle sind da leider vorprogrammiert.
besser in Ausbau von Schienen investieren als in neue Autobahnen. Ist klimafreundlicher und zukunftsweisender. Folglich hat die Mehrheit hat seinerzeit auch für das Projekt gestimmt.
Wenn es sich auf das 21.Jahrhundert bezieht, liegen wir doch richtig gut in der Zeit.
Welcome to Banana Republic...
"08:52 von Barde
"…
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"Weitere Kosten entstanden durch nachträgliche Auflagen, etwa zum Brandschutz oder um eine höhere Kapazität zu erreichen"
Wurde vorher kein Brandschutz und Kapazitäten eingeplant?
Wer fängt da an zu bauen?…"
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Ein beliebtes Mittel, um Planungskosten für die Genehmigung klein zu halten, ist das Weglassen von Kostenfaktoren bei der Ausschreibung. Ganz beliebt ist es, kein geologisches Gutachten zu erstellen. Hinterher stellt man das fest, was jedes baden-württembergische Grundschulkind weiß, dass man in Kaarst und Anhydrit baut und hat damit einen Grund die Kosten ins uferlose zu steigern.
Ich habe mal im ö.r. Fernsehen gehört, die Bahnsteige wären wohl zu schräg geplant.
Aber erst mal Bauen, dass die Firmen ihr Geld bekommen!
Dan kann man ja noch mal darüber nachdenken.
... vom Sessel aus lässt es sich leicht rumstänkern!
... wer hier Vergleiche mit anderen Staaten anstellt, in denen angeblich alles viel schneller geht, der möge sich bitte einmal die Ergebnisse ansehen!
... die standardmäßige (!!) Fertigungsqualität und Komplexität unserer Gebäude ind Deutschland - nicht zuletzt in energetischer Hinsicht - lässt sich global so gut wie nirgends finden!
... diejenigen, die daran mitwirken, sind stolz darauf - diejenigen, die hier permanent herum motzen und unser fantastisches Deutschland schlecht reden, sollten sich einmal fragen, welchen Anteil SIE zum Gelingen beigetragen haben - und ob überhaupt!
Ich kann dieses ewige Genörgel weder ernst nehmen, noch kann ich es mehr hören.
Wenn wir uns nach den ewigen Nörglern richten würden, hätten wir immer noch Dampfloks, statt Stuttgart 21 oder Elbphilharmonie!
Die Baukosten explodieren immer durch falsche Vergabe!
Weiß jeder!
Niemand ändert es!
S21 geht nur die Stuttgarter etwas an??? Schauen Sie sich mal an, wer das Projekt mit welchen Summen finanziert. Das Land Baden- Württemberg trägt mit Bahn und Bund die Hauptlast der Finanzierung. Außerdem wird nicht nur in Stuttgart gebaut.
Warum sollten also nicht alle Baden-Württemberger gefragt werden? Weil Ihnen das Ergebnis nicht passt? Sie haben eine merkwürdige Vorstellung von Demokratie.
Warum glauben immer mehr Menschen, wer am lautesten schreit, hat die Mehrheit? Lange vor Baubeginn hab es etliche Möglichkeiten sich zu beteiligen. Dazu gehört Planfeststellung und auch mehrere Wahlen. Aber erst wenn mit dem Bau angefangen wird, wird protestiert und blockiert um dann zu reklamieren, dass alles teurer wird und länger dauert. Und dann heißt es, "die Politik prügelt" irgendwas durch.
Ihr Schreihälse seid nicht die Mehrheit, denn dann gäbe es dieses Projekt nicht.
"Großprojekte schneller umsetzen?
Und da will der Bundestag eine Beschleunigung von Großprojekten?
Von vornherein war S21 verkehrt, denn der Bahnhof braucht nicht mehr mitten in der Stadt zu sein. Wie in Kassel oder FfM. Auch in S hätte das Ding raus, neben den Flughafen gemusst, am besten UNTER die Messe: Knotenpunkt Bahn, Auto, Flugzeug. Und statt eines Umwegs über den Stuttgarter Kessel eine direkte Linie Vaihingen/Enz-Flughafen. DAS wäre eine Magistrale. So gibt es halt jetzt einen zusätzlichen Halt nach 5Km am Flughafen? Bummelzug."
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Hier kennt sich jemand aus. Ja, auf den Fildern ist Platz und fester Boden für einen Großbahnhof. Der alte Bahnhof hätte sich wunderbar über eine Monorail – Hochbahn anbinden lassen. Das wäre ein Aushängeschild für Stuttgart geworden und die Stuttgarter hätten den Münchnern gezeigt, wie man einen Flughafen mit der Stadt verkehrstechnisch effizient verbindet.
Bitte seien Sie mir nicht böse, aber da Sie ausdauernd "Kaarst" schreiben, wird der Oberlehrer in mir quasi hervorgezwungen:=}
Kaarst ist eine Stadt bei Düsseldorf. Das Gestein heißt Karst.
Schönen Sonntag!
FS
Der Bahnhof Stuttgart ist an 6. Stelle in Deutschland in Bezug auf Anzahl der Fahrgäste und liegt auch nicht so Zentral wie der Bahnhof in Frankfurt oder der in Köln.
Ich finde deshalb, dass die Kosten für den Neubau höchstens 1/3 so hoch sein dürften.
Bis der Bahnhof fertig ist, steigen die Kosten sowieso nochmals immens und der Bahnhof wird schon wieder "alt" aussehen, bevor er überhaupt genutzt werden kann.
Aber wir Steuerzahler geben ja gerne Geld aus, um solche Prestigeobjekte zu finanzieren und die Verantwortlichen in Regierung und Wirtschaft zufrieden zu stellen.
Ob deshalb die Züge später mal endlich pünktlicher werden sei dahingestellt.
"Der Irrsinn, Löcher in Kaarst und Anhydrid zu buddeln, bleibt."
Das mit dem Kaarst in Stuttgart ist mir völlig neu - und durch Anhydrit führt z. Bsp der Bahntunnel durch den Hasenberg in Stuttgart, der vor 100 Jahren gebaut wurde und bei dem es seitdem wegen des Gesteins noch nie Probleme gab.
Ein Gutes hatte der Protest gegen S21 darin, dass ihm der Erhalt des Hasenbergtunnels zu verdanken ist, ursprünglich wollten die Planer ihn stilllegen.
Mir kommen jetzt schon die Tränen. Sie scheinen wohl Experte zu sein, was Bahnsteige betrifft und es gibt offenbar manche, die stolpern beim Laufen über ihre eigenen Füße.
Selbst der Bahnvorstand gibt heute zu, "beim heutigen Kenntnisstand würde S21 nicht gebaut werden". Klar, die leider nicht verwirklichte wichtige Rheinschiene wurde deswegen verschoben. Die Kosten S21 sind genau so hoch wie die - von vielen Fachleuten unterstützten - Gegner vorhersagten.
Es ist leider üblich geworden, bei solchem katastrophalen Versagen die "Politik" zu beschimpfen.
Das ist Unsinn. Verantwortlich ist die bis heute andauernde Vetterleswirtschaft von CDU/CSU und Wirtschaft. S21 wurde von einem mit CDU und Wirtschaftsbonzen besetzten "Lenkungskreis" erfunden, unterstützt durch die regionalen CDU-nahen Medien. Die verpulverten Mrd. fehlen der Bahn nun überall!
Verantwortlich ist letztendlich der Wähler! Aber solange man die wahren Verantwortlichen mit "Politik" verschleiert, weiter CDU wählt, muss das Volk eben eine immer schlechter werdende Bahn aushalten - selbst Schuld! Alternativen gab und gibt es genug!
Seltsame Ansichten...:
"Nanu! Ich lese dauernd, dass bei uns alles zu billig sei: Lebensmittel, Energie, Mobilität...
Damit bringen Sie mich wirklich zum Grübeln."
WO lesen Sie das? Lebensmittel? JA. Der Rest: Nein, aber für Steigerung unerheblich ob zu billig, denn Preissteigerung ist RELATIV.
"Wurde vorher kein Brandschutz und Kapazitäten eingeplant?
Wer fängt da an zu bauen?"
Jeder der die zu DER ZEIT geltenden Vorschriften erfüllt.
"Wie soll ich das verstehen? Passt Ihnen der Rechtsstaat nicht?"
Ein rechtstaatlich genehmigtes Verfahren zu blockieren, welches sogar durch Volksabstimmung legitimiert wurde! Wenn das IHR Rechtsstaat ist, dann passt mir DER in der Tat nicht.
„ Das ist falsch. In Stuttgart gab es bei der Volksabstimmung eine Mehrheit gegen S21. “
Es gab auch eine knappe Mehrheit für einen Brexit in Großbritannien.
Ohne das jetzt für Stuttgart zu bewerten, weiß ich nicht ob man generell Volksabstimmungen als gut ansehen sollte.
... der "Cleveren" im Ländle. Da haben sich ein paar raffgrierige Egozenriker mit starken Ellenbogen ausgedacht, wie sie auf halb legale, halb betrügerische, in jedem Fall schlitzohrige Weise sehr, sehr reich werden können - sehr "clever". Und da die Schwaben - v.a. die Landbevölkerung - wohl auch so denkt, konnten sie's durchdrücken - mit ALLEN Mitteln. Jahrzehntelang müssen wir Bürgenrinnen und Bürger im Großraum Stuttgart das nun aushalten und den 10 Milliarden Euro teuren Rückbau eines ehemals sehr gut funktionierenden Bahnhofes zähneknischend hinnehmen. Und damit ein für alle Mal kar ist, dass die Bevölkerung zukünftig gar nichts mehr gegen diese "Politik" wird unternehmen können, hat die Regierung in der letzten Woche ein entsprechendes Gesetz erlassen. Was mich vor allem traurig macht dabei ist die offensichtliche Verquickung von Dummheit, Ignoranz und Egozentrismus der Mehrheit meiner Mitmenschen.
"Wie sollte man reale Kosten über einen Zeitraum von 20 Jahren (gar mehr) realistisch kalkuieren können?"
Es gibt Länder, in denen das (wenigstens näherungsweise) funktioniert.
Man muss es nur wollen. Bei S21 war allerdings klar, dass es dieses Projekt niemals gegeben hätte, wenn die wahren Kosten genannt würden.
Ich bin sonst wirklich kein Freund von Verschwörungstheorien (wirklich nicht!), aber in diesem Fall war es ALLEN klar und von Fachleuten bestätigt, dass die genannten Kosten nie im Leben ausreichen würden. Aber es hat genügend Leute gegeben, die es geglaubt haben - Ziel erreicht.
Danke für die Info; das habe ich dann nicht mitgekriegt. Natürlich müssen die Bahnsteige sicher (z. B. für Eltern mit Kinderwägen, behindertengerecht, etc.) gebaut werden! Das wird dann hoffentlich entsprechend sicher gebaut.
Gut finde ich z. B. auch Bahnhöfe, wo man nur mit Ticket und entsprechender Kontrolle zu den Gleisen kommt (Madrid, Rom) - für die großen Bahnhöfe.
"Kaarst ist eine Stadt bei Düsseldorf."
Na, da muss ich aber nun widersprechen.
Kaarst liegt am linken Rheinufer und kann deshalb niemals eine Stadt bei Düsseldorf sein!
Kaarst ist eine Stadt bei Mönchengladbach.
... wie groß die Schäden in den Oberleitungen dieser "Republik" bereits sind.
>>Das mit dem Kaarst in Stuttgart ist mir völlig neu <<
Die Tunnel führen ja nicht nur durch Stuttgart. Die schwäbische Alb ist eine klassische Karstlandschaft.
>> - und durch Anhydrit führt z. Bsp der Bahntunnel durch den Hasenberg in Stuttgart, der vor 100 Jahren gebaut wurde und bei dem es seitdem wegen des Gesteins noch nie Probleme gab.<<
Glück gehabt.
Ein Wassereinbruch, und der Tunnel quillt zu.
Sie lassen's ja krachen und sind nicht gerade eine Ausgeburt an Sachlichkeit mit Ihren Unterstellungen von "Motzer" und "Nörgler": sind die detaillierten Kritikpunkte tatsächlich an Ihnen vorbeigegangen oder was führt Sie zu Ihrer Motzerei und Nörgelei an detailliert vorgetragenen und nachprüfbaren Kritikpunkten?
In der Sache bin ich indifferent bzw. habe ich mit den einzelnen Argumenten dafür und dagegen noch zu wenig auseinandergesetzt.
Das tut hier jetzt aber auch nichts zur Sache: ich sehe im S21-Projekt ein Paradebeispiel dafür, wie man Großprojekte nicht macht. Es offenbart ein Demokratiedefizit auf allen Seiten!
Wie kann es angehen, dass
1. ein Projekt 25 Jahre geplant werden muss und bei unzähligen Planfeststellungsverfahren Gegner dieses Projekt sich nicht frühzeitig melden?
2. wieso stellt man ein derartiges Projekt nicht - zum Anfang - nicht der Öffentlichkeit vor, debattiert mit allen Argumente, die dafür oder dagegen sprechen mögen, und führt ein Referendum durch?
3. und akzeptieren Demonstranten, die seit 10 Jahren plus dagegen demonstrieren, dann nicht die Umsetzung eines Projektes, das zwei Mal demokratisch legitimiert wurde: einmal im Landtag von BaWü und dann noch einmal in einer Volksbefragung, die eindeutig für das Projekt entschieden wurde?
"Das Projekt wurde aus Kostengründen zu klein konzipiert. So werden beispielsweise, wenn ich richtig informiert bin, zwei eingleisige Tunnelröhren für die Strecke nach Ulm gebaut. Wenn da ein Zug liegenbleibt, ist im Wortsinne Schicht im Schacht."
:D :D
Genau mein Humor. Danke!!
"…Und wenn ich diese Expertenmeinungen lese, die manche Kommentatoren schreiben, so graust es mir, da man sieht, dass diese scheinbar keine Ahnung haben. Ich komme aus einer Ingenieursfamilie und habe das alles mitverfolgt; wirklich eine tolles zukunftsorientiertes Projekt. Aber wenn es nach manchen geht, die dagegen sind, hätten wir hier keinen Fortschritt. …"
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Können Sie mir bitte erklären was toll, zukunftsorientiert und fortschrittlich an einem Tiefbahnhof mit 50 km Tunnel, alles gebaut in Kaarst und Anhydrit, sein soll, wenn wenige Kilometer weiter auf den Fildern ein viel funktionellere Bahnhof für viel weniger Geld auf festem Untergrund hätte gebaut werden können?
...dann legen sie mal Rechnung wo das Geld genau hin ist...in Deutschland geht nichts ohne Bakschisch...mir ein Rätsel wie ein Mensch der nicht direkt von der Regierung profitiert noch CDU wählt...aber die Dummheit ist unergründlich...
meisten erschreckt mich der Satz „Stuttgart 21 ist weder fertig geplant, noch genehmigt, noch finanziert“. Ins Privatwirtschaftliche transferiert hieße das, jemand baut ohne Baupläne einen Schwarzbau ohne zu wissen, wie er die Materialien und Handwerker bezahlen wird. Vermutlich würde so jemand schnell vor Gericht landen. Nicht so Politiker, für diese gelten Sonderregeln.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
"Selbst der Bahnvorstand gibt heute zu, "beim heutigen Kenntnisstand würde S21 nicht gebaut werden"."
Naja, aber der Kenntnisstand von heute ist ja kein anderer als damals. Die 8,5 Mrd. waren auch damals schon bekannt.
Also frage ich mich jetzt und bitte um eine nicht polemische Antwort: Was haben die verantwortlichen Bahnvorstände (die das Projekt ja genehmigen mussten) davon, die Kosten ganz bewusst zu leugnen? Warum wollten die Bahnvorstände dieses Projekt auf Gedeih und Verderb durchboxen?
Allen Bahnvorständen MUSS klargewesen sein, dass S21 mindestens 8,5 Mrd. € kosten wird und viel zu klein konzipiert ist, um seine Aufgaben gut zu erfüllen. Und dass eventuelle zukünftige Kapazitätssteigerungen auch nicht drin sind, war auch vor 10 Jahren schon klar.
Was also haben die Bahnvorstände davon, denen doch auch an einer gut funktionierenden Bahn gelegen sein dürfte?
Schlichtungsgespräche zu Stuttgart21, die komplett im Fernsehen übertragen wurden, verfolgt und weiß noch genau, wie alle Bahnmanager, deren sogenannte Experten und die sie unterstützenden Politiker ausgesagt haben, wie genau dieses Projekt kalkuliert sei!
Die Einwände und Beweise der Gegner, dass jedes große Bahnprojekt erheblich teurer wurde als geplant, wurden dagegen als nicht relevant abgetan!
Auch werde ich nie vergessen, wie der von mir geschätzte Politiker und damalige Schlichter Heiner Geißler in einigen Situationen überfordert war und den vorgebrachten Argumenten und Fakten nicht folgen konnte!