Hilfsorganisationen sind entsetzt über den Plan Griechenlands, mit Barrieren Migranten das Übersetzen zu erschweren. Sie verletzten Menschenrechte und könnten gefährlich sein. Die EU will die Rechtmäßigkeit überprüfen.
Mir kommt eine Höhe der Barrieren von 50 cm ziemlich niedrig vor und die dürften von den illegalen Migranten problemlos überwunden werden? Ich denke es würde nur unwesentlich teurer diese Barrikaden auf 70 oder gar 100 cm zu erhöhen?
Grenzen müssen geschützt werden. Sonst braucht man keine Grenzen.
Ein Land ohne Grenzen hört auf, ein Land zu sein.
Die Menschenrechte werden mit dieser Maßnahme mitnichten tangiert.
hat der schweizer Soziologe Ziegler in seinem neuen Buch "Die Schande Europas" ja ausführlich beschrieben. Aber es scheint, dass die EU-Staaten sich immer noch übertreffen wollen.Ich hoffe sehr, dass die griechische Bevölkerung sich noch an ihr demokratisches Erbe erinnern kann und gegen diese Regierung zum Widerstand fähig ist.
Die angedachte Maßnahme von Griechenlands Regierung ist schon mehr als grenzwertig. Aber bevor die EU die Rechtslage prüft sollte sie sich mal Gedanken machen ob die Maßnahme nicht ursächlich an der unzureichenden Unterstützung der EU Mitgliedsstaaten liegt die unsäglichen Zustände zum Beispiel, auf der Insel Samos zu beenden oder zu verbessern
Europa schottet sich immer mehr ab. Wir sehen ja an den Wahlergebnissen, dass die Europäer überfordert sind. Das gilt auch für die politische Klasse, die sich noch mit Vermögen wohl behütet organisiert hat. Die schotten sich besonders ab. Anders wird die Demokratie mit unserem Sozialsystem den Bach runter gehen.
Es wird noch weitere Maßnahmen geben, die nicht neu sind. Eine davon ist eine Verschärfung des Asylrechts.
Eine Barriere auf See, die dazu führt, dass Menschen in Schlauchbooten ertrinken, finde ich ziemlich gewagt.
Worin besteht der unterschied (Gefahr) durch schwimmende Barrieren und Stacheldrahtzäune?
Meine persönliche Meinung, beide Varianten können verletzten und töten, aber sind legitim um die Staatsgrenzen zu schützen.
Griechenland ist einfach hoffnungslos mit der hohen Anzahl an Migranten überfordert. Es nützt doch niemanden was, wenn Menschen zwar in Griechenland ankommen, aber dort auf der Strasse schlafen müssen.
Gibt es eigentlich noch einen legalen Weg (Außerhalb von Flughäfen) die eigene Grenze gegen illegalen Übertritt zu schützen?
vollstes Verständnis dafür, dass Griechenland sich mittlerweile überfordert fühlt. Was z.B. in Lesbos geleistet wird, dürfte unsere Vorstellungskraft um einiges übersteigen, aber das ist ein No-go. Absolut unmenschlich, man kann nicht erwarten, dass die Boote so einfach umkehren können und Barrieren sind für alle, die dort in Seenot geraten im schlimmsten Falle ein Todesurteil.
Wenn jetzt wieder alle aufschreien, aber nur wenige Länder bereit sind Griechenland tatkräftig zu unterstützen , dann sollte die EU endlich Strafmaßnahmen gegen die Länder aussprechen und auch vollziehen. Bisher alles nur Lippenbekenntnise ohne Durchsetzungskraft. Griechenland ist am ärmsten dran. Jetzt wehren sie sich und alle heulen auf. Immer wieder dasselbe. Beschämend
...sagte er der dpa. "Dabei müssen aber die Menschenrechte geachtet werden. Zahlreiche Migranten, die aus der Türkei nach Griechenland übersetzen, sind nämlich Flüchtlinge."
>>Worin besteht der unterschied zwischen Migranten und Flüchtlingen? Beides sind Menschen, die in der EU immigrieren möchten.
Zumal die Türkei ein sicheres Drittland ist, wozu müssen diese Menschen von dort unbedingt fliehen?
Wir zahlen die Türkei Milliarden EU-Gelder für Flüchtlinge, aber auch viel Geld an Libanon, Jordanien und Irak für Flüchtlingshilfe und Unterkünfte...
Es ist legitim Menschen ohne Bleiberecht sofort zurückzuführen. Wo ist das Problem?
Griechenland wird alleine gelassen. Die EU Staaten können protestieren, wenn sie Migranten aufnehmen. Die Verteilung funktioniert nicht. Wie soll Griechenland handeln? Die Türkei kassiert Geld und lässt die Migranten trotzdem Richtung EU ziehen. Wir könnten auch alle 3 Millionen aufnehmen. Es nützt nur nichts, die nächsten warten schon.
Wenn das Sterben ein Ende haben soll, muss der Seeweg aussichtslos sein und es muss legale Wege für die gesteuerte Migration geben. Nur dann steigt niemand mehr in die Boote.
Barrieren können eine Möglichkeit sein.
Sind die schwimmenden Barrieren denn für oder gegen Migranten?
das ist einfach Notwehr...w a s soll Griechenland denn bitte tun, wenn sie mit dem Ansturm nicht mehr fertig werden... es passiert ja nichts wirklich Wirksames in der EU... keine Ursachenbekämpfung, keine gerechte Verteilung in der EU, u.s.w... und die anderen Länder ducken sich weg und freuen sich, dass sie keine entsprechenden Außengrenzen haben....
Auf welches demokratische Erbe beziehen Sie sich?
Wohl nicht auf Sokrates oder Platon.
"Griechenland ist einfach hoffnungslos mit der hohen Anzahl an Migranten überfordert. Es nützt doch niemanden was, wenn Menschen zwar in Griechenland ankommen, aber dort auf der Strasse schlafen müssen."
Und Griechenland von der hohen Anzahl der Migranten zu entlasten kommt für Sie nicht in Frage?
Ein Verteidigungsminister fühlt sich bemüssigt, gegen Menschen auf der Flucht Barrieren zu bauen. Ich fass es nicht. Der Sprecher des UNHCR in Athen, Boris Cheshirkov, hat neben den anderen Hilfsorganisationen völlig recht, wenn er die Achtung der Menschenrechte anspricht. Auch wenn die üblichen Verdächtigen das hier nicht verstehen wollen: Es gibt das Recht, in der EU einen Antrag auf Asyl zu stellen; das gilt auch an solchen schwimmenden Barrieren (und würde bedeuten, falls man sie denn einrichtet, gleichzeitig sicherzustellen, dass diese Menschen gemäß dem Seerecht aufgenommen, ans Festland gebracht werden und dort die Möglichkeit besteht, Asyl zu stellen).
Menschen davon im Mittelmeer abzuhalten und sie der Gefahr des Ertrinkens auszusetzen, ist nicht nur ein Verstoß gegen Menschenrecht sondern auch ein Verstoß gegen geltendes Recht, zu dem der Grundsatz der Nichtzurückweisung von Asylbegehrenden gehört.
Seit einigen Jahren wird das Thema Grenzschutz verteufelt. Grenzschutz wird als etwas böses, menschenverachtendes dargestellt.
Dies zeigt die Reaktion auf die Idee der schwimmenden Barrieren. Aber auch die Reaktionen und Berichterstattung auf sogenannte "Push Backs" an Landesgrenzen zeigt dies. Wozu sollte es eine Grenze geben, wenn man sie am Ende doch nicht verteidigen darf?
sollte mit einem Vorschlag kommen wie sich die Gemeinschaft vor der Masse von Migranten schuetzen kann.
>>“...sagte er der dpa. "Dabei müssen aber die Menschenrechte geachtet werden. Zahlreiche Migranten, die aus der Türkei nach Griechenland übersetzen, sind nämlich Flüchtlinge."“<<
FALSCH! Ein Flüchtling wird durch diese Überfahrt zum illegalen Migranten da die Türkei sicher ist.
"Gewagt" halte ich für den falschen Begriff: unmenschlich, grausam, rechtswidrig, fahrlässig, brutal... das sind Begriffe, die es treffen.
Es würde ermöglichen sich endlich frei von der Erpressung durch Erdogan zu machen, der mit seiner Politik noch am ehesten dafür sorgt Flüchtlinge zu "produzieren".
Ich wäre sogar bei einem Crowdfunding mit dabei um die Griechen auf diesem Kurs zu unterstützen.
Es ist legitim Menschen ohne Bleiberecht sofort zurückzuführen. Wo ist das Problem?
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wird das gemacht ?
also warum wundert man sich, dass die Hilfsbereitschaft/Verstaendnis sinkt
lieber keinen mehr reinlaesst als hundertausende im Land belaesst,
obgleich sie keinen Anspruch auf Asyl haben
Die EU sollte endlich Griechenland Schiffe zur Verfügung stellen damit die vielen illegalen Migranten zurück in Ihre Heimat gebracht werden können.
"Grenzen müssen geschützt werden. Sonst braucht man keine Grenzen.
Ein Land ohne Grenzen hört auf, ein Land zu sein."
.-.-.-.-.
Das wäre doch unwichtig, wie man das dann nennt. Müssen wir Leute ertrinken lassen, nur damit gewünschte Definitionen von "Land" bleiben können?
Außerdem ist Ihre Logik oben falsch.
Ein Land bleibt auch dann noch ein Land, wenn es Verzweifelte aufnimmt.
Gegen Verzweifelte muss ein Land nicht geschützt werden.
Es muss eher vor Kaltherzigen geschützt werden.
Aber letzteres geschieht nicht durch äußere Grenzverteidigung, weil der "Feind" schon mitten im Land ist.
... dessen, was Europa an Flüchtlingen nötig hätte, um nicht zu verarmen - zu vergreisen - auszusterben... Darum bitte europaweit eine bedingungslose vollständige Grenzöffnung – und zwar sofort sowie für immer!
„Hilfsorganisationen sind entsetzt über den Plan Griechenlands, mit Barrieren Migranten aus der Türkei das Übersetzen zu erschweren. Sie verletzten Menschenrechte und könnten gefährlich sein. Die EU will die Rechtmäßigkeit überprüfen“
Wenn „Barrieren“ dem Recht von Menschen auf körperliche Unversehrtheit entgegen stehen, sind sie in keinem Fall rechtmäßig.
Syrien, Afghanistan, Iran, Irak, etc. sind in der Türkei in einem sicheren Land angekommen, sonst würde ja die Vereinbarung der EU mit der Türkei, Flüchtlinge von den griechischen Inseln zurück in die Türkei zu bringen auch gegen die Menschenrechte verstoßen!
Es gibt kein Menschenrecht auf Weiterreise in die EU!
Statt Barrieren im Meer aufzubauen gilt es, die politischen Barrieren an Land abzubauen und endlich eine EU-weite berechenbare, solidarische, zügige gemeinsame Vorgehensweise bei der Aufnahme von geflüchteten Menschen zu etablieren, natürlich auch mit Überprüfung der Berechtigung auf Aufnahme als Asylbegehrende, politisch oder ethnisch oder anderweitig Verfolgte, als Kriegsflüchtling wie als Klimakatastrophenbetroffene. Derzeit werden sowohl Griechenland wie die geflüchteten Menschen in den Lagern alleingelassen.
@ PeterFinger:
Ich hoffe sehr, dass die griechische Bevölkerung sich noch an ihr demokratisches Erbe erinnern kann und gegen diese Regierung zum Widerstand fähig ist.
Widerstand? Die Regierung ist demokratisch von der Mehrheit gewählt. Da kann doch nicht einfach die Minderheit kommen und ihren Willen mit "Widerstand" durchsetzen wollen. Die Minderheit muss einfach mal abwarten bis zur nächsten Wahl.
"Zumal die Türkei ein sicheres Drittland ist, wozu müssen diese Menschen von dort unbedingt fliehen?"
Ja, wie praktisch, dass die Türkei auf dem Weg liegt.
Da wird sie sogar unseren Rechtsnationalen trotz Islam und Erdogan ein bißchen sympathisch.
Ist Ihnen entgangen, dass Ärzte ohne Grenzen und andere Organisationen, die nah dran sind am Geschehen, genau das Gegenteil als Gefahr beschreiben: solche Barrieren vergrößern die Gefahr des Ertrinkens von Menschen im Mittelmeer.
Grenzen sind kein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, dasselbe gilt für den Grenzschutz.
muss der Seeweg aussichtslos sein
und es muss legale Wege für die gesteuerte Migration geben.
Nur dann steigt niemand mehr in die Boote.
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klar wer sofort ohne "Wenn und Aber" wieder zurueck geschickt wird ....
steigt in kein Boot mehr warum was sinnloses versuchen !
gesteuerte Migration ? wie soll die ausschauen - wer abgelehnt wird, akzeptiert das nicht - wird illegal kommen
"Eine Barriere auf See, die dazu führt, dass Menschen in Schlauchbooten ertrinken, finde ich ziemlich gewagt."
Sie haben da etwas missverstanden, die Barriere setzt keine Menschen in Schlauchboote.
Dass Menschen in Schlauchbooten ertrinken, liegt daran, dass sie versuchen damit über das Mittelmeer illegal nach Europa einzureisen ohne dabei zu berücksichtigen, dass ein Schlauchboot dafür nicht geeignet ist.
Zitat:"Mir kommt eine Höhe der Barrieren von 50 cm ziemlich niedrig vor und die dürften von den illegalen Migranten problemlos überwunden werden? Ich denke es würde nur unwesentlich teurer diese Barrikaden auf 70 oder gar 100 cm zu erhöhen?"
Hurra, ein Grenzschutzexperte! Haben Sie sich schon bei H.Trump als Architekt für seine Mauer beworben? (Ironie aus)
Ist Ihnen eigentlich bewusst, was es bedeuten würde, mit einem vollbesetzten Schlauchboot bei unruhiger See eine Barriere von "nur" 50 cm Höhe zu überwinden? Der Tod von Menschen wird da kaltschnäuzig im Kauf genommen, auch von Ihnen. Und kommen Sie mir nicht mit "die können ja zuhause bleiben"!
Zitat:"Barrieren können eine Möglichkeit sein."
Die gößte Barriere ist das Mittelmeer selbst. Wer sich davon nicht abschrecken lässt, wer vielleicht vorher die Sahara überwunden hat oder aus Zentralasien in die Türkei geflüchtet ist, wird sich von einer solchen Sperre auch nicht abschrecken lassen. Dass es mehr legale Möglichkeiten der Immigration und eine geregelte Verteilung der Immigranten geben müsste, darin stimme ich Ihnen zu.
..wenn die EU die Rechtslage prüft, dann dauert es wohl......Aber nichts desto trotz: Für mich ist es ein Unterschied, ob Menschen in Seenot geraten, oder ob sie sich in Seenot begeben.
Protest gegen "schwimmende Barrieren" für Migranten
Sind die schwimmenden Barrieren denn für oder gegen Migranten?
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Hauptsächlich Populismus.
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Denn "Flüchtlinge" aus der Türkei, könnten nach dem Deal zurückgeschickt werden.
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Fähre Lesbos - Tatli Su, < 2 Stunden.
Ich erinnere mich noch gut an die Schreiber, die nichts verwerfliches darin sahen, daß ein Trump zusammen mit Erdogan eine größere Flüchtlingswelle ins Rollen brachten mit durchsichtig egomanischen Motiven.
Darauf wurde hier immer wieder hingewiesen. Und dieselben Schreiber haben nun keine Hemmungen, ihren inneren Anteil daran noch zu toppen, indem sie sich zu inneren Komplizen einer fortgesetzt brutalen Abschottungsideologie zu machen gedenken.
75 Jahre nach den letzten Flüchtlingtrecks und den Hungerwintern nach einer selbstverschuldeten und verdienten Katastrophe ist das ein hoch überragendes Zeugnis für überwundene Demokratiereste und für Dankbarkeit gegenüber der Welt, die diesem Land eine dritte Chance gab.
Zitat: "Eigentlich dürften keine Migranten illegal auf dem Seeweg von der Türkei nach Griechenland kommen: Die Europäische Union hat mit der Türkei eine Vereinbarung geschlossen, die Ankara verpflichtet, Migranten und ihre Schleuser abzufangen und von Griechenland zudem Migranten ohne Asylanspruch zurückzunehmen."
Was denn nun? Wovon sprechen wir denn nun? Von Migranten oder Flüchtlingen?
Zur Info: Flüchtlinge fliehen vor politischer Verfolgung oder etwa einem Bürgerkrieg.
Migranten sind Personen, die meist aus wirtschaftlichen oder aber auch kulturellen Gründen in ein anderes Land einwandern wollen und langfristig dort bleiben wollen.
Kann man denn diese Begriff immer noch nicht gedanklich trennen?
Die Europäische Union hat mit der Türkei eine Vereinbarung geschlossen, die Ankara verpflichtet, Migranten und ihre Schleuser abzufangen und von Griechenland zudem Migranten ohne Asylanspruch zurückzunehmen.
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Was ist diese Vereinbarung mit der Türkei eigendlich wert, wenn es für Migranten nach wie vor noch möglich ist diesen Weg zu gehen ?
>>“Es gibt das Recht, in der EU einen Antrag auf Asyl zu stellen....“<<
Falsch und das wissen Sie! Niemand von denen muss aus der Türkei fliehen und deshalb sind es illegale Migranten und keine Flüchtlinge. Den Antrag können die in der Türkei stellen.
noch an ihr demokratisches Erbe erinnern
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wuerden sie das mal naeher erklaeren ?
das "demokratisches Erbe"
damals gab es Sklaven in Griechenland, woran sich kein griechischer Demokrat stoerte
und Auslaender galten ueblicherweise als Barbaren und wurden so auch behandelt
selbst an den Olymischen Spielen durften nur Griechen mitmachen
was meinen sie wohl, haette man im antiken Griechenland,
vor 2.500 Jahren das Problem geloest ?
"also warum wundert man sich, dass die Hilfsbereitschaft/Verstaendnis sinkt
lieber keinen mehr reinlaesst als hundertausende im Land belaesst,
obgleich sie keinen Anspruch auf Asyl haben"
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Um die Frage zu beantworten, warum man sich wundert:
man wundert sich über die Seelenlosigkeit von Wesen, die sich als Mensch bezeichnen.
So langsam könnten auch Sie die rechtlichen Grundlagen verstanden haben: Es gibt das Grundrecht auf Asyl in Deutschland wie in der EU. Die geltende Dublin-Verordnung (die nach Einschätzung vieler aber überholungsbedürftig ist, weil sie die Länder mit Außengrenzen benachteiligt) sieht vor, dass ein Flüchtling in dem Land Asyl beantragen muss, wo er zuerst EU-Boden betreten hat. Mit einem sogenannten "Selbsteintritt" kann ein Land entscheiden, das Asylverfahren eines Flüchtlings zu übernehmen, auch wenn der zuerst in einem anderen EU-Land angekommen war.
Das bei den Anhängern einer bestimmten Partei beliebte "Mallemot" von den "illegalen Migranten/Flüchtlingen" verkennt die geltenden rechtlichen Bestimmungen, das wissen Sie; selbst bei einem geflüchteten Menschen aus einem als "sicherer Drittstaat" eingestuften Land ist die Lage differenziert, wie der EuGH in mehreren Entscheidungen 2019 festgestellt hat.
Lassen Sie doch bitte die Agitation mit dem Begriff "illegaler Migrant".
In ganz Griechenland leben ca. 80.000 Flüchtlinge. Dafür bekamen die Griechen 2.4 Milliarde Euro (!) von der EU. Wo ist das Geld geblieben? Warum kommt nichts bei den Flüchtlingen an?
In der Türkei werden pro Jahr über 100.000 syrische Kinder geboren (!). Das Land erhält aber keinen Cent von der EU. Denn anders als bei Griechenland gehen die EU-Hilfen nicht an das Land Türkei, sondern überwiegend an ausländische Hilfsorganisationen.
Griechenland hat abkassiert!
In ganz Griechenland leben ca. 80.000 Flüchtlinge. Dafür bekamen die Griechen 2.4 Milliarde Euro (!) von der EU. Wo ist das Geld geblieben? Warum kommt nichts bei den Flüchtlingen an?
In der Türkei werden pro Jahr über 100.000 syrische Kinder geboren (!). Das Land erhält aber keinen Cent von der EU. Denn anders als bei Griechenland gehen die EU-Hilfen nicht an das Land Türkei, sondern überwiegend an ausländische Hilfsorganisationen.
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Aber Griechenland ist und bleibt in der EU?
In ganz Griechenland leben ca. 80.000 Flüchtlinge. Dafür bekamen die Griechen 2.4 Milliarde Euro (!) von der EU. Wo ist das Geld geblieben? Warum kommt nichts bei den Flüchtlingen an?
Warum behaupten Sie das? Natürlich kommt es bei den Flüchtlingen an.
In der Türkei werden pro Jahr über 100.000 syrische Kinder geboren (!). Das Land erhält aber keinen Cent von der EU.
Die Türkei erhält Milliarden von der EU und das wissen Sie.
Sehr gut. Den Migranten muss deutlich gemacht werden, dass man nicht irgendwie nach Europa kommen darf. Das muss geregelt ablaufen. Australien hat doch vorgemacht, wie es geht.
Und dazu muss ein vernünftiger Plan für die Herkunftsländer erstellt werden. Und der europäische Protektionismus muss gelockert werden. Afrika hatte doch noch nie eine faire Chance.
"Ich erinnere mich noch gut an die Schreiber, die nichts verwerfliches darin sahen, daß ein Trump zusammen mit Erdogan eine größere Flüchtlingswelle ins Rollen brachten mit durchsichtig egomanischen Motiven."
Völlig falsch! Seit Jahren fliehen die Syrer vor den russischen Flächenbomen auf die Städte und den Faßbomben von Assad. Aktuell wieder in Idlib nahe der türk. Grenze. Weder Trump noch Erdogan kann man dafür verantwortlich machen. Außerdem kommen die meisten Flüchtlinge momentan aus Afghanistan, Pakistan oder dem Irak.
Eigentlich dürften keine Migranten illegal auf dem Seeweg von der Türkei nach Griechenland kommen
Also kommen die, über den Seeweg kommen, illegal. Nichts spricht dagegen, gegen diese einen Zaun zu errichten.
Die EU-Kommission will jetzt prüfen, ob die von Griechenland geplanten "schwimmenden Schutzsysteme" gegen Flüchtlinge rechtmäßig sind. ... "Solche Barrieren dürfen aber nicht den Zugang zu Asylverfahren unmöglich machen."
Also sind es Flüchtlinge, die über's Meer kommen, um ein Asylverfahren zu beantragen. Die kommen wohl nicht illegal. Sie würden aber durch den Zaun aufgehalten. Obwohl sie hätten ja durchaus "Zugang zu einem Asylverfahren", wenn sie, statt über's Meer, über einen regulären Grenzübergang kämen.
Also kommen die jetzt legal oder illegal nach Griechenland?
"Die Europäische Union hat mit der Türkei eine Vereinbarung geschlossen, die Ankara verpflichtet, Migranten und ihre Schleuser abzufangen und von Griechenland zudem Migranten ohne Asylanspruch zurückzunehmen."
Die Türkei hat letztes Jahr eine Viertelmillion Flüchtlinge an der Ausreise gehindert, über 100.000 wurden in ihre Heimatländer abgeschoben (viel viel mehr als Deutschland!). Es gibt aber Staaten, wie Marokko, Pakistan usw. die ihre Landleute nicht zurücknehmen wollen.
"Was ist diese Vereinbarung mit der Türkei eigendlich wert, wenn es für Migranten nach wie vor noch möglich ist diesen Weg zu gehen?"
Die EU, vor allem Deutschland, besteht (!) auf diesen Deal. Viele Türken wollen aber nicht mehr. Erdogan muss hier bald reagieren. Für die Türkei wäre es meiner Meinung nach viel besser diesen einseitigen Deal (zu Lasten der Türkei) sofort aufzukündigen. Würde enormes Geld einsparen.
"Die Türkei erhält Milliarden von der EU und das wissen Sie."
Eben nicht! Die Türkei erhält keinen Cent von diesem Deal. Alles geht an, meist ausländische, Hilfsorganisationen. Die können das Geld dann nach ihren Ideen in der Türkei ausgeben bzw. dort helfen. Die Türkei ist damit aber nicht einverstanden, weil z.B. die Schulkosten (800.000 syrische Schulkinder) oder die Krankenversicherung davon nicht beglichen werden. Das heißt die Türkei zahlt trotzdem bei jedem Flüchtling massiv drauf!
Es gibt das Recht, in der EU einen Antrag auf Asyl zu stellen; das gilt auch an solchen schwimmenden Barrieren (und würde bedeuten, falls man sie denn einrichtet, gleichzeitig sicherzustellen, dass diese Menschen gemäß dem Seerecht aufgenommen, ans Festland gebracht werden und dort die Möglichkeit besteht, Asyl zu stellen).
Was spricht denn dagegen, über einen regulären Grenzübergang zu kommen und dort einen Asylantrag zu stellen, oder einen Asylantrag in einer der in der Türkei vorhandenen Botschaften eines EU-Landes, und dafür, sich bei Nacht und Nebel heimlich über das Meer nach Griechenland einzuschleichen?
"Grenzen sind kein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, dasselbe gilt für den Grenzschutz."
.-.-.-.-
Beides war oft genug der Fall, wie jeder weiß.
Falls jemand diese Verbrechen grundsätzlich als Ausdruck der Menschlichkeit verteidigt, würde das aufzeigen, in welchen geistigen Abgrund manche sinken könnten.
man wundert sich über die Seelenlosigkeit von Wesen, die sich als Mensch bezeichnen.
.
ist es seelenlos erst verantwortung fuer die Seinen zu uebernehmen ?
glauben sie soziale Fuersorge ist grenzenlos
also ich fuehle mich nicht fuer diese Menschen verantwortlich
wenn ich in ihren Augen deshalb ein schlechter Mensch bin
... dann ist es eben so
"Dass Menschen in Schlauchbooten ertrinken, liegt daran, dass sie versuchen damit über das Mittelmeer illegal nach Europa einzureisen ohne dabei zu berücksichtigen, dass ein Schlauchboot dafür nicht geeignet ist."
.-.-.-.-.
1.
Das Wort "illegal" scheint auf einige wie ein magisches Zauberwort zu wirken, das sie immer wieder aussprechen müssen, um in Trance geraten zu können.
Denn in Trance darf man verantwortungslos wie ein Kleinkind sein.
2.
Wenn zu Tode Verzweifelte in so ein ungeeignetes Schlauchboot steigen - dann können Sie ermessen, wie elend es diesen geht und dass sie nicht "illegal" sind.
"Für mich ist es ein Unterschied, ob Menschen in Seenot geraten, oder ob sie sich in Seenot begeben."
.-.-.-.
Ja, das ist ein großer Unterschied.
Denn im zweiten Fall ist die Not unendlich viel größer als die Seenot, der sie ihr Leben anvertrauen.
Wenn zu Tode Verzweifelte in so ein ungeeignetes Schlauchboot steigen
,
meinen sie es gehoert nicht auch ein gewisser Realitaetssinn zum Leben
zu akzeptieren wenn etwas nicht geht
man kann sich seine Verzweiflung auch einreden
auch in der Tuerkei kann man leben - wenn man es in seiner Heimat schon nicht hinbekommen glaubt
was waere wenn in Europa dieselben Zustaende herrschten
wie bei denen zuhause
kaeme da einer ?
Seit Jahren fliehen die Syrer vor den russischen Flächenbomen auf die Städte und den Faßbomben von Assad. Weder Trump noch Erdogan kann man dafür verantwortlich machen.
Viele flohen vor den Greueltaten der islamistischen Rebellengruppen. Juden, Schiiten oder Christen gibt es seither in Syrien kaum noch. Und diese Rebellengruppen wurden und werden von den USA und von der Türkei tatkräftig unterstützt.
„Sind die schwimmenden Barrieren denn für oder gegen Migranten?“
Sehr gute Frage.
„Die griechische Presse verglich die geplanten Absperrungen technisch mit den Barrieren gegen Ölteppiche im Meer.“
Also gegen,
falls ein Ölteppich kommt..
„Die Systeme sollen einen halben Meter aus dem Wasser ragen und mit Blinklichtern ausgestattet sein.“
Damit jeder weiß wo, und Fluggeräte nicht unbeabsichtigt hinein fliegen.
Also für
die Sicherheit.
„Es wurde bezweifelt, ob sie tatsächlich Schleuser und Migranten davon abhalten können, die griechische Küste zu erreichen.“
Also weiß nicht,
es wird nur getestet, ob die Barrieren auch schwimmen können.
„Außerdem wird die Grenzüberwachung verstärkt.“
D.h., die Grenzüberwachung war bisher schwach, gegen Null.
Also Antwort:
„ Weder noch,
und beides, sowohl, als auch.“
>>"Mir kommt eine Höhe der Barrieren von 50 cm ziemlich niedrig vor und die dürften von den illegalen Migranten problemlos überwunden werden? Ich denke es würde nur unwesentlich teurer diese Barrikaden auf 70 oder gar 100 cm zu erhöhen?"<<
Es geht nicht darum, dass die Migranten nicht über die Barrikaden kommen, sondern dass die Boote nicht drüber kommen. Man kann die Boote ja nicht "drüber" heben. Das geht nicht. Und die Migranten können den Rest der Strecke nicht schwimmen, was sie ohne Boot aber müssten. So funktioniert das.
" 18:08 von Sausevind
man wundert sich über die Seelenlosigkeit von Wesen, die sich als Mensch bezeichnen.
.
ist es seelenlos erst verantwortung fuer die Seinen zu uebernehmen ?"
Übernehmen Sie ERST Verantwortung für die Ihren oder EXKLUSIV Verantwortung für die Ihren?
"also ich fuehle mich nicht fuer diese Menschen verantwortlich"
Danke, meine Frage ist beantwortet.
Um Menschenrecht durch zu setzen müsste man in Syrien Irak oder Libyen die Menschenschlächter entmachten die Bomberstaffeln vernichten Panzerkolonnen bekämpfen enrechtmäßig angehäuftes Vermögen der Korrupten Machthaber wie zu Beispiel von Kambotscha enteignen damit die Menschen nicht mehr zu fliehen brauchen. Irgend welche Treffen von Politikern in Berlin oder wo anders um lehre Sprüche vom Stapel lassen hilft niemanden Griechenland und Italien aber auch Deutschland kann nicht alle notleidenden Menschen in der Welt aufnehmen und versorgen.
<< 20:53 von Sausevind
"Wenn zu Tode Verzweifelte in so ein ungeeignetes Schlauchboot steigen"
,
meinen sie es gehoert nicht auch ein gewisser Realitaetssinn zum Leben
zu akzeptieren wenn etwas nicht geht <<
.-.-.-.-.-.-
Es steigen ja keine Toten in das Boot, sondern Lebende.
Also gehört es zum Leben dazu.
Das Leben ist unendlich viel komplexer, als was sich jemand privat als "Realitätssinn" definiert.
Kann er für sich tun - schon für mich gilt es nicht mehr.
Schließlich kommen ja auch viele Asylanten in Europa an.
Also hatten die Verzweifelten sehr wohl einen realen Instinkt.
>>"Lassen Sie doch bitte die Agitation mit dem Begriff "illegaler Migrant"."<<
Dieser Begriff beschreibt exakt den Status den die illegale Migranten haben. Mit einer juristischen Wortwahl könnte man auch Straftäter sagen. Ist Ihnen dieser Begriff lieber?
sie haben zum Thema ne total andere Einstellung
warum auch nicht
eine Gesellschaft - meine ich - lebt von der Solidaritaet
der Starke bringt sich mehr ein der Schwaechere eben etwas weniger
das Erfolgsrezept unserer aktuellen Gesellschaft
ueber die Jahre gewachsen
das bietet Sicherheit fuer die Alten und Kranken/in einer Lebenskrise steckenden und Geborgenheit fuer die Heranwachsenden
kommt jemand in die Gesellschaft der die Solidargemeinschaft dahingehen "missversteht" das man da rauszieht was zum rausziehen geht .... kann das nicht gutgehen
habe ich sie recht verstanden
sie fuehlen sich fuer alle Menschen - weltweit - verantwortlich
nix fuer ungut
aber sind da die Schultern meines Diskussionspartners @karwandler nicht etwas zu schmal fuer so ne gewaltige Aufgabe
>>".. aber auch Deutschland kann nicht alle notleidenden Menschen in der Welt aufnehmen und versorgen."<<
Das sehen aber Grüne und Linke ganz anders und besonders die Linke ist der Meinung das die Aufnahmemöglichkeit von Deutschland unbegrenzt ist (die glauben wirklich daran).
>>"re sisyphos3
"also ich fuehle mich nicht fuer diese Menschen verantwortlich"
Danke, meine Frage ist beantwortet."<<
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Also ich fühle mich für diese Menschen auch nicht verantwortlich und woher bitteschön sollte eine solche Verantwortung auch resultieren? Mir stinkt es jetzt schon das ich für so viele Migranten hier arbeiten gehen muss.
Wieder mal typisch, alle protestieren weil ein Land sich schützen möchte. Wenn es aber darum geht zu helfen wenn das Land mit den Problemen nicht mehr klar kommt dann ducken sich alle weg. Griechenland ist selbst ein armes Land, das einfach mit dem Ansturm überfordert ist, die EU quatscht zwar von Hilfe aber kommen tut nichts. Kritisieren ist ja auch viel einfacher. Griechenland hat mehrfach um Hilfe gebeten jezt hilft es sich halt selbst meine Unterstützung haben sie. Die EU hat 28 Mitglieder wie wäre es denn wenn andere auch mal ein paar Flüchtlinge aufnehmen? Aber nein soweit geht die Solidarität in einigen EU Ländern dann doch nicht. Macht ruhig weiter so dann müsst ihr euch nicht wundern wenn die rechten überall auf dem Vormarsch sind.