Afghanische Bürger, deren Asylantrag in Deutschland abgelehnt wurde, kommen am Flughafen in Kabul an.

Ihre Meinung zu Abschiebungen nach Afghanistan - was hat es gebracht?

Für die einen ist die Abschiebung abgelehnter Asylbewerber nach Afghanistan Durchsetzung des geltenden Rechts, für die anderen eine Menschenrechtsverletzung. Konsequenzen hat es auch für andere EU-Länder. Von I. Reifenrath und S. Wachs.

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121 Kommentare

Kommentare

geselliger misanthrop
Restriktive Asylpolitik ??

Im Audio, nicht im Text ist von einer "restriktiven" Asylpolitik in Deutschland die Rede. Eine recht gewagte These meine ich, wenn die Zahlen doch eindeutig sind: 2017 18.000 Afghanen, 2018 12.000 Afghanen ... und in den drei Jahren in denen jetzt nach Afghanistan abgeschoben wird wurden 800 Afghanen tatsächlich abgeschoben?
.
Wie verträgt sich diese Zahl von 800 Abschiebungen in drei Jahren mit einer Anerkennungsqote von ca. 50%?
.
Und wie kann man angesichts solcher Zahlen ernsthaft von einer restriktiven Asylpolitik sprechen?

fathaland slim
11:27, Einfach Unglaublich

>>@ fathaland slim
Und wenn Sie auch nur ein wenig von der aktuellen Weltlage verstanden hätten, würden Sie kapieren, dass die Mehrheit der Menschen Einwanderung nicht als Chance, sondern als Bedrohung sehen.

Egal ob in Ungarn, Italien, Indien oder Myanmar. In den USA oder Australien. Die Sicherung der Grenzen und die Ausweisung illegaler Einwanderer ist , was die aktuelle Politik bewegt - weltweit.<<

Und genau das wird irgendwann zum ganz, ganz großen Knall führen.

Denn an der zugrundeliegenden Problemlage ändert sich nichts. Ganz im Gegenteil, sie wird immer schlimmer.

Wenn die ganze Welt sich einmauert, führt das über kurz oder lang zum Krieg. Friedliche Zeiten brauchen keine Mauern und Gräben. Die Phasen der Geschichte, in denen viele davon gebaut wurden, waren immer sehr kriegerische. Tod und Verwüstung. Nicht von ungefähr stehen die allermeisten dieser Befestigungen nicht mehr. Sie wurden überwunden und vom Sieger geschleift.

Whatever007
Wo ist das Problem?

Ich habe wenig Mitgefühl mit Kriminellen. Es zwingt sie wohl niemand, kriminell zu werden. Das Recht des Gastlandes (und die Menschen, die dort leben) zu respektieren, ist ja wohl das Mindeste. Ich finde es eine Unverschämtheit, dass über Rückführungen in solchen Fällen überhaupt diskutiert werden muss.

Didib57

Wenn ich bedenke, daß auch in diesem Jahr und sicherlich weiterhin Truppen der westlichen Welt versuchen die Sicherheit in Afghanistan teils zu gewährleisten, und Afghanen sich durch Flucht ihrer nationalen Verantwortung für eine bessere Heimat entziehen,
dann ist es rechtens diese Menschen resolut und sofort zurück zu bringen.

Peter Kock
Abschieben

Wer in Deutschland arbeitet , ohne dabei krimminell zu sein , und so für sich und seine Familie sorgt , warum bitte, soll so ein Mensch abgeschoben werden ?

WB0815
Sogwirkung

Die inkonsequente Haltung der deutschen Politik führt nach wie vor dazu, dass ganz Europa mehr von illegaler Migration betroffen ist, als nötig. Solange man ohne Ausweispapiere einreisen kann, jahrelange Verfahren laufen,die Sozialleistungen hoch sind und am Ende nicht konsequent abgeschoben wird, wird es eine Sogwirkung nach Deutschland geben. Von großen Abschiebeaktionen kann angesichts der im Verhältnis zu den Ausreisepflichtigen extrem niedrigen Abschiebezahlen keine Rede sein.

fathaland slim
11:51, Whatever007

>>Wo ist das Problem?
Ich habe wenig Mitgefühl mit Kriminellen. Es zwingt sie wohl niemand, kriminell zu werden. Das Recht des Gastlandes (und die Menschen, die dort leben) zu respektieren, ist ja wohl das Mindeste. Ich finde es eine Unverschämtheit, dass über Rückführungen in solchen Fällen überhaupt diskutiert werden muss.<<

Sie wissen aber, daß es hier darum nicht geht?

Das ist eine ganz andere Diskussion.

eine_anmerkung
um 12:00 von Peter Kock

>>"Wer in Deutschland arbeitet , ohne dabei krimminell zu sein , und so für sich und seine Familie sorgt , warum bitte, soll so ein Mensch abgeschoben werden ?"<<

Zum Beispiel wenn er keinen Aufenthaltstitel hat. Es gibt aber auch legale Wege um nach Deutschland zu kommen.

karwandler
re didib97

"Wenn ich bedenke, daß auch in diesem Jahr und sicherlich weiterhin Truppen der westlichen Welt versuchen die Sicherheit in Afghanistan teils zu gewährleisten, und Afghanen sich durch Flucht ihrer nationalen Verantwortung für eine bessere Heimat entziehen"

Ach du liebe Güte! Jetzt hat man schon aus nationaler Verantwortung zu Hause zu bleiben.

Und sich gefälligst aus nationaler Verantwortung verstümmeln, erschießen und in die Luft sprengen lassen.

Nettie
@Peter Kock, 12:00

"Wer in Deutschland arbeitet , ohne dabei krimminell zu sein , und so für sich und seine Familie sorgt , warum bitte, soll so ein Mensch abgeschoben werden ?"

Aus "gesetzlichen Gründen" bzw. "rechtsstaatlichen Prinzipien". Muss man nicht verstehen. Da gibt es nämlich auch nichts dran zu verstehen. Aber Handlungsbedarf für die Bürger, damit sich an dieser unmenschlichen Praxis endlich etwas ändert.

Grandloser
@Peter Kock

Diese Frage kann ich Ihnen nur mit meiner Lebenserfahrung beantworten die da sagt: Wertkonservative Politik kümmert sich um die Werte die jemand auf dem Konto hat. Aber nicht irgendwer, sondern nur einer mit genügend Grundvermögen. Werte, Anstand, Menschlichkeit und christliche Nächstenliebe sind Feigenblätter die für billigen Rassismus und Populismus sofort fallen gelassen werden wenn man dadurch sein Konto verbessern kann auf Kosten anderer. Meister darin sind in Deutschland die CSU, die bayrische Regierung und alle Rechten die ständig 15 andere Bundesländer erpressen und belasten.....

Bote_der_Wahrheit
@Am 23. Dezember 2019 um 12:01 von WB0815

Zitat: "Die inkonsequente Haltung der deutschen Politik führt nach wie vor dazu, dass ganz Europa mehr von illegaler Migration betroffen ist, als nötig. Solange man ohne Ausweispapiere einreisen kann, jahrelange Verfahren laufen,die Sozialleistungen hoch sind und am Ende nicht konsequent abgeschoben wird, wird es eine Sogwirkung nach Deutschland geben. "

Bingo!

You got it!

Auch wenn die Grünlinken Realität und Fakten in einer bewundernswerten Beharrlichkeit abstreiten, hat dies jüngst eine Princeton-Studie genau diesen Zusammenhang wissenschaftlich bestätigt.

(als ob es für solch eine "Erkenntnis" überhaupt eine wissenschaftliche Studie bräuchte, aber meinetwegen!)

Q:

"https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/arm-und-reich/princeton-studie-s…"

Felina2
Wer hier eine Lehre begonnen hat

sollte nicht abgeschoben werden, es sei denn er wird zum Kriminellen. Als gelernter Mann hat er sicherlich im Heimatland berufliche Chancen.

uphill
Besser als nichts

Es wäre natürlich besser, wenn alle Ausreisepflichtigen sofort das Land verlassen würden. Wenn stattdessen wenigstens Kriminelle abgeschoben werden, ist das wenigstens etwas. Wer meint, die Abgeschobenen seien dort nicht sicher, kann begründen, warum die deutsche Bevölkerung der Unsicherheit ausgesetzt werden darf, die von ausreisepflichtigen Mehrfachtätern ausgeht.

Schwarzseher

"23. Dezember 2019 um 12:00 von Peter Kock
Abschieben
Wer in Deutschland arbeitet , ohne dabei krimminell zu sein , und so für sich und seine Familie sorgt , warum bitte, soll so ein Mensch abgeschoben werden ?"

----

Es handelt sich dabei um
eine vom Staat festgesetzte, rechtlich bindende Vorschrift, gemeinhin auch als Gesetz bekannt....

privat23
Zurück

Die Armutsmigration verbraucht massive Ressourcen und geht auf Kosten der inneren Sicherheit. Weite Teile der Bevölkerung sind nicht mehr bereit diese Nachteile zu tragen.
Statt viele Millarden für Asylanten in Europa auszugeben, sollte man vor Ort helfen. Das kommt für viel weniger Geld viel mehr Menschen zu Gute und nimmt allen die aus wirtschaftlichen Gründen nach Europa wollen das Motiv für die gefährliche Reise. Außerdem verhindert das einen weiteren Rechtsruck in Europa.
Enticklungsminister Müller:
"Mit 50 Cent am Tag finanzieren wir heute die Überlebensversorgung eines Flüchtlings etwa im Nordirak oder in Afrika. Bei uns fallen dafür zwischen 50 und 100 Euro am Tag an. Mit jedem Euro können wir also vor Ort die hundertfache Wirkung erzielen und geben den Menschen neue Hoffnung."

Schwarzseher

Am 23. Dezember 2019 um 12:30 von Felina2
Wer hier eine Lehre begonnen hat
sollte nicht abgeschoben werden, es sei denn er wird zum Kriminellen. Als gelernter Mann hat er sicherlich im Heimatland berufliche Chancen.

----

Dafür gibt es bereits die 3+2-Regelung......

werner1955
was hat es gebracht?

Das vieleicht einige Verbrechen hier nicht mehr beganngen werden können.
Sicher ist das der Rechtsstaat seine Regeln durchsetzt, genau so wie bei meiner Steuerpflicht.

GeMe
@12:09 von eine_anmerkung: Wer keinen Aufenthaltstitel hat

">>"Wer in Deutschland arbeitet , ohne dabei krimminell zu sein , und so für sich und seine Familie sorgt , warum bitte, soll so ein Mensch abgeschoben werden ?"<<

Zum Beispiel wenn er keinen Aufenthaltstitel hat. Es gibt aber auch legale Wege um nach Deutschland zu kommen."

Wer keinen Aufenthaltstitel hat, bekommt auch keine Arbeitserlaubnis. Wer in Deutschland einen Arbeitsvertrag hat, hat auch das Recht sich hier aufzuhalten.

fathaland slim
12:37, Schwarzseher

>>"23. Dezember 2019 um 12:00 von Peter Kock
Abschieben
Wer in Deutschland arbeitet , ohne dabei krimminell zu sein , und so für sich und seine Familie sorgt , warum bitte, soll so ein Mensch abgeschoben werden ?"

----

Es handelt sich dabei um
eine vom Staat festgesetzte, rechtlich bindende Vorschrift, gemeinhin auch als Gesetz bekannt.<<

Und der Mensch hat dem Gesetz zu dienen, nicht das Gesetz dem Menschen.

Eine Sichtweise, die den Unterschied zwischen den politischen Lagern deutlich macht.

Wielstadt
@14:40 von fathaland slim

Und der Mensch hat dem Gesetz zu dienen, nicht das Gesetz dem Menschen.
Eine Sichtweise, die den Unterschied zwischen den politischen Lagern deutlich macht.

Ach, grade das rechte Lager hat doch gemeinhin wenig keine Probleme, sich das Gesetz dienstbar zu machen.

Für sich selber nimmt man die Gesetze nicht so genau. Aber bei anderen, da wird mit der ganzen unbarmherzigen Härte zugeschlagen, die das Gesetz hergibt.

Der Unterschied liegt in dem Satz "dem Menschen dienen" - und nicht nur der Gruppe, der ich selber zufällig angehöre.

Anderes1961
@Bot...

"[...] Auch wenn die Grünlinken Realität und Fakten in einer bewundernswerten Beharrlichkeit abstreiten, hat dies jüngst eine Princeton-Studie genau diesen Zusammenhang wissenschaftlich bestätigt.

(als ob es für solch eine "Erkenntnis" überhaupt eine wissenschaftliche Studie bräuchte, aber meinetwegen!)

Q:

"https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/arm-und-reich/princeton-studie-s…"

Man sucht sich halt die Fakten raus, die einem passen und den Rest läßt man einfach weg, nicht wahr?" Das, was Sie hier suggerieren wollen, hat die Studie keineswegs bestätigt. Man sollte Studien auch lesen, und nicht nur (nicht funktionierende) Links aus Foren hier posten. Die Fragestellung war eine ganz andere, nämlich warum sich Flüchtlinge für ein bestimmtes Land entscheiden. Und da sind Sozialleistungen ein Kriterium, neben sehr vielen anderen. Fragt man nach den Fluchtgründen, ergibt sich ein völlig anderes Bild. Dann spielen Sozialleistungen keine Rolle.

pxslo
Immer diese Heuchelei

Soso, Deutschland hat also mehre Tausend Afghanen in ihr Land abgeschoben, also mitten in ein Kriegsgebiet. Mit welchem Recht wird dann die Türkei kritisiert, die Kriminelle Syrer in ihre Heimat abschiebt? Zumal die Türkei diese Personen gezielt in befriedete Gebiete (die in Syrien reichlich vorhanden sind) abschiebt.

eine_anmerkung
um 14:39 von GeMe

>>"Wer keinen Aufenthaltstitel hat, bekommt auch keine Arbeitserlaubnis. Wer in Deutschland einen Arbeitsvertrag hat, hat auch das Recht sich hier aufzuhalten."<<

Nicht ganz richtig. Wer in Deutschland einen Arbeitsvertrag hat muss nicht unbedingt über einen gültigen Aufenthaltstitel verfügen.

fathaland slim
14:48, Wielstadt

>>Für sich selber nimmt man die Gesetze nicht so genau. Aber bei anderen, da wird mit der ganzen unbarmherzigen Härte zugeschlagen, die das Gesetz hergibt.

Der Unterschied liegt in dem Satz "dem Menschen dienen" - und nicht nur der Gruppe, der ich selber zufällig angehöre.<<

Das trifft es auf den Punkt. Danke.

eine_anmerkung
Ich finde es reicht!

Hier möchte Frau Jelpke ausreisepflichtige Afghanen hier behalten. Seehofer lässt gerade illegale nordafrikanische Migranten aus Italien einfliegen. Habeck möchte einige tausend Migrantenkinder aus Griechenland nach Deutschland holen. Ja sind wir dann im Tollhaus? Ich finde es reicht und das schon lange. Deutschland kann nicht die Welt retten wie SPD, Grüne und Linke uns das immer weissmachen wollen und die Bevölkerung ist immer weniger bereit dies zu tun.

pxslo
Abschiebung in Kriegsgebiete

Es ist ein Skandal, dass Deutschland Menschen mitten in ein tobendes Kriegsgebiet abschiebt. Ich hätte schon Angst mit einem Flugzeug dort zu landen.

Wo bleiben die Werte wie Humanität und Menschenrechte, die auf Sonntagsreden immer gerne heruntergebetet werden frage ich mich da?

fathaland slim
14:51, Bote_der_Wahrheit @14:35 von Wielstadt

>>Echt?

Ich zitiere mal kurz aus dem Artikel: "Die meisten Flüchtlinge, die nach Afghanistan zurückkehren, werden als Verräter gesehen, die bei den Nichtgläubigen gelebt haben. Entweder sie werden bedroht, man versucht, sie zu erpressen oder ihre Familien geraten in Gefahr, wenn sie sie aufnehmen.""

Wo und wann genau passiert dies in Deutschland?<<

Aus Deutschland flüchtet niemand, da hier niemand herrscht, der die Menschen in "wir" und "die anderen" einteilt.

Diese Fraktion hat hier im Thread die Mehrheit, aber nicht im Lande.

Das ist der Grund, warum niemand flüchten muss.

Trotzdem ist selbige Fraktion, die sich vom Weltbild und der Einstellung zu den Menschenrechten her von den Islamisten nicht wirklich unterscheidet, durchaus gefährlich. Auch für die körperliche Unversehrtheit. Ich kann niemandem empfehlen, sich in so genannten national befreiten Gebieten aufzuhalten. Die es in Deutschland gibt.

Rumpelstielz
Für die einen ist die Abschiebung .....

Es ist nur für diejenigen mit eingeengtem Denkvermögen das eine oder andere - für normale Menschen ist es notwendig beides. Es gibt nicht gut oder böse und beides ist nicht außerhalb - es gibt nur ein Jing Jang Symbol, das zeigt wie es ist - jedem Guten wohnt auch ein böses inne und umgekehrt.
Rückführung hat zumindest drei "gute Seiten" - sie legitimiert die derzeitige Asylpraxis, sie wirkt als regulativ einem allzu sorglosen Transfer politischer und sozialer Praktiken aus den Heimatländern entgegen und sie befreit deutsche Gefängnisse von noch mehr kompliziertem Klientel - alles naturgemäß nur in geringem Maße, aber immerhin.
Das wirkliche Problem zeigt sich ohnehin erst in der zweiten/ dritten Generation, für die dann andere Regeln gelten und denen anders begegnet werden muss.

IchMeinJaNur
@15:21 von eine_anmerkung

Wir retten nicht "die Welt", wie es Rechtspopulisten und -extreme fälschlicherweise und wider besseren Wissens immer wieder behaupten, sondern nicht einmal 2%.

Und wieder maßen sie sich an für "die Bevölkerung" zu sprechen. Zur Erinnerung, die beiden "Parteien", die ihrer Gesinnung am nächsten kommen, kommen auf gerade mal 14 %.

Der freundliche Friese
Abschiebungen...

Am 23. Dezember 2019 um 12:44 von privat23
Statt viele Millarden für Asylanten in Europa auszugeben, sollte man vor Ort helfen. Das kommt für viel weniger Geld viel mehr Menschen zu Gute und nimmt allen die aus wirtschaftlichen Gründen nach Europa wollen.
###
Das sehe ich inzwischen auch so. Wenn man sich die letzten Jahre Revue passieren läßt und das Ergebniss sieht wie diese Asylpolitik Europa und Deutschland verändert hat, wäre der von ihnen geschriebene Kommentar der genau richtige Ansatz. Ich sehe es zwar immer noch als Richtig an, das Frau Merkel 2015 die Grenzen für Syrienflüchtlinge geöffnet hat. Aber diese Entscheidung hat Europa und Deutschland auch gespalten und uneinig gemacht. Die Alternative ist in der Tat Armuts und Wirtschaftsmigration in Zukunft in den Heimatländern der Migranten zu bekämpfen. Alles andere würde Europa überfordern...

fathaland slim
15:21, eine_anmerkung

>>Deutschland kann nicht die Welt retten wie SPD, Grüne und Linke uns das immer weissmachen wollen und die Bevölkerung ist immer weniger bereit dies zu tun.<<

Niemand behauptet, Deutschland solle die Welt retten, und für die allermeisten Menschen hier ist die Flüchtlingsproblematik nicht wirklich drängend. Sehr zum Ärger der AfD. Da hilft es auch nichts, wenn zwei oder drei ihrer Anhänger diesen Thread hier zuspammen. Sondern ganz im Gegenteil.

Pegelhörer
Gute Investition

Die aufgewendeten Steuergelder für diese Rückführungen nach Afghanistan, Nordafrika oder Syrien sind gut angelegtes Geld. Ich wünschte unsere herrschende Kaste würde öfter so verantwortlich mit unserem eingezahlten Geld umgehen.

Account gelöscht
Ich lese immer

von jungen Männern die Asyl beantragen weil sie bedroht sind.Was aber machen denn deren Eltern ? Werden die nicht bedroht ? Diese Frage beschäftigt mich.

karwandler
re der freundliche

"Die Alternative ist in der Tat Armuts und Wirtschaftsmigration in Zukunft in den Heimatländern der Migranten zu bekämpfen."

Ein schöner Vorschlag, solange er Theorie bleibt.

Wenn sich dann herausstellt, welche Einbußen beim reicheren Teil die Fairness zum ärmeren Teil erfordern würde, ist die Begeisterung dafür blitzschnell wieder weg.

Das ist wie Klimaschutz, aber bitte nicht mit meinem Auto.

fathaland slim
16:09, Der freundliche...

>>Ich sehe es zwar immer noch als Richtig an, das Frau Merkel 2015 die Grenzen für Syrienflüchtlinge geöffnet hat.<<

Sie hat sie nicht geöffnet.

Was offen ist, lässt sich nicht öffnen, wohl aber schließen. Und das hat sie nicht getan.

>>Aber diese Entscheidung hat Europa und Deutschland auch gespalten und uneinig gemacht.<<

Die USA sind auch extrem gespalten und uneinig, was Einwanderung betrifft. Wollen Sie dies auch auf die Entscheidung Frau Merkels zurückführen?

Oder liegt es vielleicht doch an einer weltweiten Problematik, die viele Menschen in die Arme nationalistischer, isolationistischer Populisten treibt?

Bote_der_Wahrheit
@Am 23. Dezember 2019 um 16:33 von Nettie

Zitat: "Es passiert in ihrer Heimat. Genau deshalb suchen sie bei uns Schutz.

Warum tun Sie so, als ob Sie das nicht genau wüssten?"

???

Der Kollege hatte gefragt, worin sich die kulturelle Rückständigkeit in Afghanistan, die ich festgestellt habe, manifestiert. Das war ein Beispiel hierfür.

Der freundliche Friese
Abschiebungen

Am 23. Dezember 2019 um 16:53 von fathaland slim
###
Oder liegt es vielleicht doch an einer weltweiten Problematik, die viele Menschen in die Arme nationalistischer, isolationistischer Populisten treibt?
###
In Europa und Deutschland ist es jedenfalls so geschehen oder sehen Sie das etwa anders ?

Anderes1961
@Bot...

"Mal davon abgesehen, dass ich nicht einmal wüsste, wo es solche "national befreiten Gebiete" gibt, ich habe noch nie gehört, dass es dort zu

- Gleisbetttretereien
- Messermorden
- Gruppenvergewaltigungen
- Axtmorden
- Schwertmorden
- Messerattacken
- Terroranschlägen

oder sonstigen "neu-modischen" Phänomenen gekommen ist.

Ihr Kommentar macht - objektiv - also keinen Sinn."

Da haben wir es wieder, das rassistische Narrativ: Alle Flüchtlinge sind: Gleisbetttreter, Messermörder, Gruppenvergewaltiger, Axtmörder, Schwertmörder (einen Punkt ziehen wir ab, Messermörder ist doppelt) und Terroristen, nicht wahr?
Mal abgesehen davon, daß Sie von etwas nie gehört haben, heißt nicht, daß es das nicht gibt. Bemühen Sie mal Ihre Suchmaschine und schauen nach "national befreite Gebiete", wahlweise auch "national befreite Zone".

Ihr Kommentar macht - objektiv - also keinen Sinn.

fathaland slim
16:53, Mass Effect

>>16:24 von fathaland slim 15:21, eine_anmerkung
Ich empfehle ihnen mal einen Artikel von der Welt

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/newsworldpolitics/habecks-hypermo…;

Das ist ein Kommentar und kein Artikel.

Ein sehr meinungsstarker Kommentar, der gewiss Ihrer Meinung entspricht.

Meiner nicht.

Und mir bisher unbekannte Tatsachen enthält er auch nicht.

fathaland slim
17:35, DerVaihinger

>>@Grandloser, 11.57h
Verstehe ich nicht.
Nach linker und grüner Auffassung ist Deutschland doch die Inkarnation der Fremdenfeindlichkeit.<<

Nein.

Nur dieser Thread hier.

fathaland slim
17:26, Der freundliche...

>>Abschiebungen
Am 23. Dezember 2019 um 16:53 von fathaland slim
###
Oder liegt es vielleicht doch an einer weltweiten Problematik, die viele Menschen in die Arme nationalistischer, isolationistischer Populisten treibt?
###
In Europa und Deutschland ist es jedenfalls so geschehen oder sehen Sie das etwa anders ?<<

Es geschieht auf der ganzen Welt. Weil selbige aus den Fugen ist, wie die große Journalistin Tissy Bruns kurz vor ihrem Tode schrieb. Den Artikel finden Sie im Netz.

Nettie
@Bote_der_Wahrheit, 17:00

"Der Kollege hatte gefragt, worin sich die kulturelle Rückständigkeit in Afghanistan, die ich festgestellt habe, manifestiert. Das war ein Beispiel hierfür"

Ich habe den Kommentar von @Wielstadt (14:35) nochmal gelesen, kann darin aber nirgends eine solche Frage erkennen. Könnten Sie die betreffende Stelle eventuell zitieren?

harry_up
@ fathaland slim, um 14:40

re 12:37, Schwarzseher...

Das ist doch Wortklauberei, mit Verlaub.
Weder hat der Mensch dem Gesetz zu “dienen“, noch umgekehrt das Gesetz dem Menschen.
Gesetze wurden und werden von Menschen erlassen, und der hat sich übereinkunftsgemäß an diese zu halten - damit “dient“ er ihnen keineswegs.

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