Afghanische Bürger, deren Asylantrag in Deutschland abgelehnt wurde, kommen am Flughafen in Kabul an.

Ihre Meinung zu Abschiebungen nach Afghanistan - was hat es gebracht?

Für die einen ist die Abschiebung abgelehnter Asylbewerber nach Afghanistan Durchsetzung des geltenden Rechts, für die anderen eine Menschenrechtsverletzung. Konsequenzen hat es auch für andere EU-Länder. Von I. Reifenrath und S. Wachs.

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121 Kommentare

Kommentare

Bote_der_Wahrheit
Das ist ja nur ein Fingerhut!

Zitat: "Seit drei Jahren schiebt Deutschland nach Afghanistan ab. Im Dezember ging der 30. Abschiebeflug nach Kabul. Während am Anfang nur Gefährder, Straftäter und sogenannte Identitätstäuscher abgeschoben wurden, kann seit 2018 jeder Ausreisepflichtige in den Flieger nach Hause gesetzt werden."

Kann, kann, kann ... erst einmal ist es schon eine Frechheit, dass man den Rechtsvollzug nicht vor 2018 durchführen "konnte".

Dann ist festzustellen, dass die Anzahl der tatsächlich abgeschobenen Personen nur einen Fingerhut derjenigen darstellt, die ausreisepflichtig sind!

Wie DIE WELT mit Verweis auf eine Anfrage der AfD-Bundestagsfraktion berichtet, halten sich aktuell rund 350.000 Migranten ohne jegliches Aufenthaltsrecht in Deutschland auf.

Bis wann ist der Vollzug des Rechtes erfolgt?

Wenn ich falsch parke oder ein wenig zu schnell fahre, dann passiert das schnell!

Q:

"https://www.welt.de/print/die_welt/article204472010/350-000-Auslaender-…"

eine_anmerkung
Ich finde das nicht richtig

Ich finde nicht richtig wie die TS hier wieder versucht die Mitleidstour abzuziehen bei Menschen, die sich den gültigen Gesetzen in Deutschland und in der EU widersetzen und nichts anderes tun diese Menschen.

eine_anmerkung
Schauen Sie mal nach?

Schauen Sie mal auf die Karte? Ein Afghane muss so durch mindestens 10 Länder reisen, die allesamt befriedet sind, um nach Germany zu kommen. Kann man da noch von "Flucht" sprechen liebe Frau Jelpke? Und warum kommen in der Regel immer junge Männer die man besser bei der afghanischen Armee gebrauchen kann um die Taliban zu vertreiben? Was wäre wenn in Deutschland alle jungen deutschen Männer einfach in ein Wohlstandsland abhauen würde wenn es hier Krieg gäbe (was keiner jemals hoffen möchte)? Afghanistan hat gerade eine neue Regierung bekommen die unterstützt werden muss. Sollen das denn nur unsere circa. 1100 deutschen Bundeswehrsoldaten machen oder was denken Sie liebe Frau Jelpke? Oder Bundeswehr abziehen und das Land den Taliban überlassen weil die Linke ja keine kriegerischen Auseinandersetzungen wünscht?

calyx
Die Entscheidungen müssen früher getroffen werden!

Wir sollten uns an den Niederlanden ein Vorbild nehmen! Dort dauert es im Schnitt sechs Wochen und dann liegt eine rechtsverbindliche Entscheidung darüber vor ob jemand als Flüchtling anerkannt wird oder nicht. Tut er das nicht muß konsequent abgeschoben werden. Die Zahl von zivilen Todesopfern durch Anschläge kann in die Betrachtung nicht miteinbezogen werden darauf könnte sich jeder Afghane berufen, darauf könnten sich dann z.B. auch zig Mexikaner berufen. Die Zahl der durch den Terror der Drogenkartelle auf brutalste Art und Weise getöteten Menschen übertrifft die Opfer in Afghansitan bei weitem. In den letzten 10 Jahren lag die Gesamtzahl aller zivilen Opfer in Afghnaistan bei ca. 3.200 pro Jahr, die Zahl in Mexiko liegt bei 36.000 in EINEM Jahr!

daneel
nötige Änderungen

Irgendwann muss man feststellen, dass man nicht alle aufnehmen kann. Man kann nicht einmal alle aufnehmen, die nach Deutschland kommen wollen. Nicht einmal alle, die tatsächlich kommen.

Das Recht auf Asyl wurde nach dem zweiten Weltkrieg und auch unter dessen Eindruck beschlossen. Damals stellte man sich vor, man kommt zu Fuß oder mit einem Pferd an die deutsche Grenze, wenn es in Europa Probleme gibt. Das Asylrecht ist nicht für die heutige Welt gedacht.

Ohne Schlepper würden die meisten anerkannten Asylanten gar nicht hier. Gleichzeitig bekämpft man die Schlepper. Man hält das Recht auf Asyl hoch, aber beantragen kann nur der, der illegal einreist. Das ist Heuchelei.

Man muss Asyl nicht ganz abschaffen, aber den Anspruch ändern. Die Linken könnten dies tun, wie in Dänemark. Wenn nicht, dann werden manche die Rechten als kleineres Übel wählen, was z.T. auch geschieht.

Schade ist, dass man die Wahl zwischen Neonazi und "offene Grenzen" hat.

Gogolo
Überschrift ./. Text

Die Zwischenüberschrift lautet: "Perspektive oder höhere Sozialleistungen?" - im Text des Artikels ist dann davon kein Wort. Tagesschau, bitte mehr journalistische Sorgfalt!

Bote_der_Wahrheit
Das muss einem zu denken geben!

Zitat: "Die meisten Flüchtlinge, die nach Afghanistan zurückkehren, werden als Verräter gesehen, die bei den Nichtgläubigen gelebt haben. Entweder sie werden bedroht, man versucht, sie zu erpressen oder ihre Familien geraten in Gefahr, wenn sie sie aufnehmen."

Das muss einem zu denken geben!

Wenn - wie Frau Jelpke sogar einmal richtigerweise feststellt - es in einmal Land wie Afghanistan derartige archaische, gewaltaffine Strukturen vorherrschen, dass das eigene Leben oder das seiner Familie nur deshalb bedroht wird, weil man bei "Ungläubigen" gelebt hat, dann muss man doch einmal ehrlicherweise fragen:

1. warum ist das so?

2. wie kann man erreichen, dass dort ein Umdenken passiert?

Es kann auf jeden Fall nicht sein, dass wir in Europa die Folgen dieser kulturellen Rückständigkeit tragen sollen.

eine_anmerkung
Positiv denken

Ich denke wir sollten positiv denken und die TS könnte zum Beispiel jedesmal über eine erfolgreich durchgeführte Abschiebung mit den Vergehen/Straftaten der ausgeflogenen Kandidaten berichten? Ich denke dann hätte die gespaltene Bevölkerung wenigstens etwas weniger den Eindruck das unser Rechtsstaat bei dem Thema illegale Migration scheinbar nur machtlos zuguckt? Ein Danke schonmal an unser Bayerländle; Ihr macht das super!

wenigfahrer
Bei den Zahlen

800 in 3 Jahren, hat das nichts gebracht, die Antwort auf diese Frage hätte der Artikelschreiber doch nicht stellen müssen.
Die Zahlen die Monatlich kommen, sind wahrscheinlich höher.
Gibt es jetzt vermehrt Artikel weil wieder mehr kommen, oder weil Weihnachten ist ?.
Ich weiß jetzt nicht wie die Zahlen dieses Jahr aussehen, aber wir kommen sicher den 200 000 wieder nahe, also stetiges Wachstum wie die Industrie fordert, die bezahlen das sicher auch.

Paco
Man glaubt es kaum, 800!

In drei Jahren 800 abgelehnte Asylbewerber bei 30 Abschiebeflügen zurückgeschickt.
Mal ehrlich, was soll das? Es ist so wie wenn man ein öffentliches Schwimmbad mit einer Kaffeetasse leeren wollte.
Gültiges Asylrecht wird mit Füßen getreten und zurecht gebogen bis es passt.
Abgelehnt, geduldet, Kirchenasyl, untergetaucht, in ein anderes EU Land abgehaut, usw., so geht das nicht!
Wer abgelehnt ist muss gehen, ohne wenn und aber.
Setzt die Leute in Transallmaschinen und bringt sie zurück. Das ist eine sinnvolle Beschäftigung für die Bundeswehr, die Polizisten kehren wieder in ihre Dienststellen zurück und kümmern sich um Arbeiten die immer mehr vernachlässigt werden, weil Not am Mann ist.

guckloch212

►Soll die europäische Grenz- und Küstenwache Frontex sie dann einfach in die Türkei oder nach Nordafrika zurückbringen? Ohne dass die Menschen die Möglichkeit haben, gegen ihren negativen Vorentscheid zu klagen, wie es das deutsche Asylrecht vorsieht?◄

Das Recht sieht gar nicht vor, dass jemand über lauter sichere Drittstaaten hinweg bis ins Schlaraffenland mit der besten Versorgung durchmarschiert. In Pakistan, Russland oder Iran können die Afghanen durchaus sicher leben, solange sie selbst keine Straftaten begehen. Und eine dauerhafte Umsiedlung ist schon gar nicht Ziel des Asylrechts. Hier versuchen einige Antideutsche nur das Asylrecht als Waffe gegen uns einzusetzen. In Wahlen wird darüber entschieden. Deshalb rudern gerade viele Regierungen zurück in Panik um die eigenen Posten. Aufhalten lässt sich nach dem bereits erlebten Ärger diese Umkehr nicht. Rücksiedlung wird kommen. Besser man sagt das den Gästen schon. Sie verstehen das und brauchen Klarheit!

karwandler
re eine-anmerkung

"Und warum kommen in der Regel immer junge Männer die man besser bei der afghanischen Armee gebrauchen kann um die Taliban zu vertreiben?"

Auf dem warmen deutschen Sofa sitzen und andere an die Front kommandieren.

Sehr bequem.

Felina2
Tatsache und wohl unbestritten ist doch

dass D nicht alle die kommen wollen aufnehmen kann. Das kann kein Land in Europa tun. D hat wohl bisher die Meisten aufgenommen... das bei 2,2 Mio Arbeitslosen. Macht mal eine Volksbefragung zu dem Thema! Wer ausreisepflichtig ist muss raus aus D, sonst kann man sich doch den ganzen Verwaltungsaufwand sparen und nichts tun... bis die AFD die 30% Grenze überschreitet und keine handlungsfähige Regierung mehr gebildet werden kann. Das will ich nicht!!

Metropolitan
Eine unbeschränkte

Aufnahme von Migranten, wie sie von Linke/ Grüne gefordert wird, ist genauso ideologischer Unsinn, wie von AFD geforferten Grenzschliessungen.
Warum wählt man nicht einen pragmatisch-europäischen Mittelweg mit gemeinsamer Asylprüfung an den Aussengrenzen? Ein Funktionieren des neuen Systems würde jedoch auch einen wirksame Kontrollen an Seegrenzen und die Abschiebung Ausreisepflichtiger implizieren.

Mass Effect
09:48 von calyx Die Entscheidungen müssen früher getroffen werd

Stimme 100% mit ihrer Aussage Überein.

ablehnervonallem
abschieben

Es müssen endlich mal alle abgeschoben werden, die kein Asylrecht in Deutschland haben. Warum wird ständig die Mitleidstour geritten. Die wirklichen Flüchtlinge werden irgendwann das Nachsehen haben. Denn das Boot ist irgendwann voll wenn weiter jeder und alle aufgenommen werden. Die links grünen Ansichten über Asyl in Deutschland, werde ich nie verstehen.

fathaland slim
10:11, Metropolitan

>>Eine unbeschränkte
Aufnahme von Migranten, wie sie von Linke/ Grüne gefordert wird, ist genauso ideologischer Unsinn, wie von AFD geforferten Grenzschliessungen.
Warum wählt man nicht einen pragmatisch-europäischen Mittelweg mit gemeinsamer Asylprüfung an den Aussengrenzen?<<

Verstehe ich auch nicht. Wo sich die EU-Staaten doch untereinander so ungeheuer einig sind.

Account gelöscht
um 09:49 von daneel

"" Das Recht auf Asyl wurde nach dem zweiten Weltkrieg und auch unter dessen Eindruck beschlossen. Damals stellte man sich vor, man kommt zu Fuß oder mit einem Pferd an die deutsche Grenze, wenn es in Europa Probleme gibt. Das Asylrecht ist nicht für die heutige Welt gedacht.""
#
Sie schreiben es richtig, und die Väter des Grundgesetz konnten nicht ahnen wie es 70 Jahre Später damit aussieht.Insofern denke ich muss das Asylrecht überarbeitet werden.

krittkritt
Die internen Berichte des Scheiterns in Afgh. waren der Bundes-

-regierung genauso bekannt wie den USA.
Vgl. Veröffentlichung in der Washington Post.
Verantwortliche Politiker hätten keine weiteren Soldaten geopfert.

Damit ist auch die Flüchtlingskrise weiter angeheizt worden. Die USA als Hauptverantwortlicher nehmen aber gar keine Flüchtlinge aus islamischen Ländern.

Ein Problem sind die Menschen, die für die westlichen Verbündeten gearbeitet haben, und deshalb auf die Todeslisten der Taliban geraten sind.

Verantwortliche Politik müsste diesem Personenkreis Hilfe, und dazu gehört im Schlimmsten Fall auch Asyl, gewähren.
Ein entsprechender Fall ist mir bekannt.

Der eine Fehler - völkerrechtswidriger Militäreinsatz in Afghanistan - zieht die anderen Fehler nach sich. Man müsste versuchen, ihn zu begrenzen.

rainer4528
10:11 von Metropolitan

Aufnahme von Migranten, wie sie von Linke/ Grüne gefordert wird, ist genauso ideologischer Unsinn, wie von AFD geforferten Grenzschliessungen.///

Ideologischer Unsinn der AfD?
Warum ist es kein ideologischer Unsinn von Fr. AKK? Sie nannte eine Grenzschließung, eine Ultima Ratio. 11.02.2019. ARD Interview. Wird gern vergessen.

germanbhoy
Auch eine wirtschaftliche Frage

Außer humanitären Aspekten wirft die Sache auch zwei wirtschaftliche Fragestellungen auf.
Natürlich brauchen wir keine Einwanderung in die Sozialssysteme, keine Parallelgesellschaften und schon gar keine Kriminalität. Aber wir brauchen Fachkräfte. Einen Afghanen, der eine Lehre macht und dann einer ordentlichen Arbeit nachgehen möchte, abzuschieben, scheint mir nicht so sinnvoll. Besser wäre es, kriminelle Ausländer schneller rauszuwerfen, auch wenn sie keine Asylanten sind. Selbst wenn bei vielen Asylanten der wirtschaftliche Aspekt eine Rolle spielt oder gar im Vordergrund steht, können wir uns das zur Bekämpfung des Fachkräftemangels zunutze machen, wenn der Migrant integrations- und arbeitswillig ist. Geben wir doch den Guten eine Chance!

fathaland slim
10:36, schiebaer45

>>um 09:49 von daneel
"" Das Recht auf Asyl wurde nach dem zweiten Weltkrieg und auch unter dessen Eindruck beschlossen. Damals stellte man sich vor, man kommt zu Fuß oder mit einem Pferd an die deutsche Grenze, wenn es in Europa Probleme gibt. Das Asylrecht ist nicht für die heutige Welt gedacht.""
#
Sie schreiben es richtig, und die Väter des Grundgesetz konnten nicht ahnen wie es 70 Jahre Später damit aussieht.Insofern denke ich muss das Asylrecht überarbeitet werden.<<

Sie haben offensichtlich alle Beide keine Vorstellung davon, wie die Welt nach dem zweiten Weltkrieg aussah.

Im Vergleich zu damals leben wir in paradiesischen Zuständen.

Aber es scheint wohl wirklich so zu sein: je besser es den Menschen geht, desto mißgünstiger sind sie.

Einfach Unglaublich
Auch wenn man das hier im Forum nicht sagen darf

Abschiebungen sind richtig und wichtig. Wer keinen Asylgrund hat muss abgeschoben werden.

Es ist bedauerlich, dass nur Bayern die Verpflichtung ernst nimmt, geltende Gesetze anzuwenden. Immerhin ist die illegale Einreise nach deutschem Recht eine Straftat.

Besser wäre es natürlich, man würde Illegale erst gar nicht nach Europa lassen. Dafür müsste der Schutz der EU Außengrenzen ausgebaut werden nach australischen Vorbild.

berg222
Dublin 2

Nach Dublin 2 ist Deutschland von sicheren Staaten umgeben. Es gab also gar keinen Grund die vielen Afghanen aufzunehmen. Inzwischen sind hunderttausende ausreisepflichtig, auch vielen der noch Geduldeten. Da beklagt man einerseits die Zunahme der AfD bei den Wahlen, unternimmt aber wenig, um unserem geltenden Asylrecht gerecht zu werden. In vorderster Front blockieren die Grünen, Linken und Teile der SPD. Der finanzielle Aufwand spielt dabei wohl keine Rolle. Die AfD freut sich über das Staatsversagen auf diesem Gebiet.

Icke 1
Chance vertan und tschüss

Was haben die Abschiebungen gebracht? Als kleiner Mann von der Straße kann ich nur sagen, kriminelle Straftäter, die im Zuge der Flüchtlingskrise zu uns gekommen sind und unsere Gastfreundschaft missbrauchten, sind wieder dort gelandet wo sie hingehören. Machen andere Länder auch. Und nein, ich bin nicht rechtsradikal, sondern ich erwarte von Gästen, dass sie sich hier unseren Werten entsprechend benehmen! Punkt, aus und Ende. Schluss mit Kuschelkurs und zweite und dritte Chance!

eine_anmerkung
um 10:44 von germanbhoy

>>"Natürlich brauchen wir keine Einwanderung in die Sozialssysteme, keine Parallelgesellschaften und schon gar keine Kriminalität."<<

Alles das findet zur Zeit nachweislich statt, den Grünen und Linken sei Dank. Das muss man an dieser Stelle mal sagen.

>>"Einen Afghanen, der eine Lehre macht und dann einer ordentlichen Arbeit nachgehen möchte, abzuschieben, scheint mir nicht so sinnvoll."<<

Das sehe ich anders. Als Rechter poche ich auf die Einhaltung unsere gültigen Gesetze und wir sprechen hier von Afghanen die ausreisepflichtig waren und sind, auf Steuerzahlers Kosten gegen die Ablehnung geklagt und verloren haben und sich mit legitimen und/oder unterirdischen Methoden der Ausreisepflicht widersetzt haben. Ein "Spurwechsel" wie es die SPD mal haben wollte ist nicht anderes als eine nachträgliche Legalisierung eines strafbaren Verhaltens und das geht gar nicht.

fathaland slim
10:48, Einfach Unglaublich

>>Besser wäre es natürlich, man würde Illegale erst gar nicht nach Europa lassen. Dafür müsste der Schutz der EU Außengrenzen ausgebaut werden nach australischen Vorbild.<<

Dann sprengen wir Europa erst mal von der eurasischen Landmasse ab und ziehen es weit aufs Meer hinaus. Die britischen Inseln lassen wir, wo wie sind, denn die brauchen wir dann für die extraterritorialen Flüchtlingslager.

sosprach
Migration

Keine Grenzen die hindern das Menschen einfach durchmaschieren. Laender auch in Europa die nur durchwinken. Keiner reist um die halbe Welt weil Deutschland so toll ist.
Keine Rueckfuehrung auch wenn kein Asyl Grund besteht.
Es gibt viele Laender auf dieser Erde in denen wir nicht leben wollen, keine Perspektive haben oder sonst irgendwie nach unserem Gefuehl unsicher sind.
Wenn die Mehrheit der Deutschen aehnlich denken werden sie die waehlen die eine Aenderung herbei fuehren in Deutschland wie in Europa.
Ich denke die "Etablierten Parteien" sollten sich nicht wundern. Dies Problem har die Energie vieles zu veraendern.

Sisyphos3
Von allen 800 Abschiebungen

allein daran sieht man, wie lächerlich es ist von "Abschiebung" zu sprechen
lt GG gibt's, zumindest in der Ausgabe die ich besitze, doch gar keinen Rechtsanspruch auf Asyl für Menschen die aus sicheren Drittländern kommen
Es ist auch Zeichen eines Rechtsstaates Gesetze durchzusetzen
Aber in unserem Land wo jeder glaubt sein Wille gilt .... schwierig

fathaland slim
10:58, eine_anmerkung @10:44 von germanbhoy

>>>>"Einen Afghanen, der eine Lehre macht und dann einer ordentlichen Arbeit nachgehen möchte, abzuschieben, scheint mir nicht so sinnvoll."<<

Das sehe ich anders. Als Rechter poche ich auf die Einhaltung unsere gültigen Gesetze und wir sprechen hier von Afghanen die ausreisepflichtig waren und sind, auf Steuerzahlers Kosten gegen die Ablehnung geklagt und verloren haben und sich mit legitimen und/oder unterirdischen Methoden der Ausreisepflicht widersetzt haben. Ein "Spurwechsel" wie es die SPD mal haben wollte ist nicht anderes als eine nachträgliche Legalisierung eines strafbaren Verhaltens und das geht gar nicht.<<

Ja sicher. Der Mensch hat dem Gesetz zu dienen, nicht das Gesetz dem Menschen.

So sehen das Rechte bekanntermaßen.

Einfach Unglaublich
@ Icke 1

Warum sollte Sie jemand als rechtsradikal bezeichnen wenn Sie illegale Straftäter abschieben wollen?

schabernack
10:48 von Einfach Unglaublich

«Besser wäre es natürlich, man würde Illegale erst gar nicht nach Europa lassen. Dafür müsste der Schutz der EU Außengrenzen ausgebaut werden nach australischen Vorbild.»

Ein Hochsee-Insel-Kontinent eignet sich aus geopgraphischen Gründen aber nicht als Vorbild zum Grenzschutz in Europa. Neuseeland, Japan und Island eignen sich eben so wenig …

Micro030
Junge Männer

Ja, es sind hauptsächlich junge Männer die den Weg auf sich nehmen. Diese aber gleich in den Krieg schicken zu wollen kann nur jemand sagen, der noch nie im Krieg gewesen ist. Nicht jeder ist dazu bereit, eine Waffe zu tragen und jemanden zu erschießen.

Was sich mir nicht erschließt ist, warum Leute abgeschoben werden, die sich offensichtlich integrieren wollen und sogar einer Ausbildung/ Arbeit nachgehen. Diesen Menschen sollte man die Chance geben. Menschen, welche in Deutschland Straftaten begehen und sich nicht integrieren wollen, müssen hingegen abgeschoben werden. Diese haben ihr Recht auf Schutz im Augenblick der Begehung einer Straftat oder Weigerung zur Integration verwehrt. Hier sollte das Augenmerk gelegt werden und die Akzeptanz einer solchen Asylpolitik wäre in der Bevölkerung viel größer.

fathaland slim
11:05, sosprach

>>Ich denke die "Etablierten Parteien" sollten sich nicht wundern. Dies Problem har die Energie vieles zu veraendern.<<

Das Problem verändert die Welt gerade ganz gewaltig, und ich hoffe inständig, daß es nicht komplett außer Kontrolle gerät.

Denn dann helfen keine Grenzen mehr. Das weltweite Mauerngebaue ist ein Akt der Hilflosigkeit, mehr nicht. Der nächste Schritt kann der offene Krieg zwischen den Armen und den Reichen sein. Für Kriegsthetorik der Reichen bietet dieser Thread hier viel Anschauungsmaterial.

Schwarzseher

"Für die einen ist die Abschiebung abgelehnter Asylbewerber nach Afghanistan Durchsetzung des geltenden Rechts, für die anderen eine Menschenrechtsverletzung."

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Es gilt einzig allein geltendes Recht, auch wenn es heutzutage leider üblich ist, ein individuelles Rechtsverständnis über geltende Gesetze zu stellen.....

IchMeinJaNur
@09:34 von Bote_der_

Wenn sie falsch parken oder fahren geht es nicht im ihr Leben und ist ihre freie Entscheidung.

Eine Frechheit ist es wie selbstherrlich sie über Leben und Tod entscheiden wollen.

Account gelöscht
Hier geht es doch

im überwiegenden Teil der zu uns gekommenen Afghanen um Migration und nicht um Asyl denn das hätte schon im ersten Land auf der Fluch beantragt werden müssen. Und nicht durch viele Länder durchmarschieren um in D. Asyl zu beantragen.

my comment
kein Mitleid mit Kriminellen oder Gefährdern

Bloß raus mit denen und nicht noch mit unseren Steuergeldern unterstützen oder durch mehrere Instanzen klagen lassen auf Bleiberecht.
Was in deren Heimat droht, ist mir dann auch egal. Selbstverantwortung nennt man das.

fathaland slim
11:12, Einfach Unglaublich

>>@ Icke 1
Warum sollte Sie jemand als rechtsradikal bezeichnen wenn Sie illegale Straftäter abschieben wollen?<<

Nur dann, wenn man bereits die Einreise als Straftat wertet. Was das Strafgesetzbuch natürlich nicht hergibt. Rechtsradikale übersehen das aber geflissentlich.

Säbelzahn
Wo der Hammer hängt

"Was sich mir nicht erschließt ist, warum Leute abgeschoben werden, die sich offensichtlich integrieren wollen und sogar einer Ausbildung/ Arbeit nachgehen. "

Stellen Sie sich vor, sie hätten die Wahl in Ihr Elendsland zurück zu kehren oder für weniger Geld länger und härter zu arbeiten als jeder alteingesessene Deutsche.

IchMeinJaNur
@09:45 von eine_anmerkung

Alle ihre Fragen sind längst beantwortet worden.

"Ein Afghane muss so durch mindestens 10 Länder reisen, die allesamt befriedet sind, um nach Germany zu kommen."

"Befriedet"? Schauen sie sich die Camps in GR an, das ist menschenunwürdig, so zu hausen.

"Und warum kommen in der Regel immer junge Männer die man besser bei der afghanischen Armee gebrauchen kann um die Taliban zu vertreiben?"

Weil junge Männer von den Familien losgeschickt werden, da diese die größte Chance haben die lebensgefährliche Flucht zu überleben und dann die Familie unterstützen.

Einen wohlgenährten und bezahlten Soldaten der BW mit der afghanischen Armee zu vergleichen kann auch nur Rechtspopulisten einfallen.

Gytha
Warum

schiebt man jemanden ab, der hier gerade seine Ausbildung zum Facharbeiter macht???
Hieß es nicht gerade noch, wir bräuchten dringend welche? Meckerten hier nicht vor einiger Zeit noch viele, wir sollten unsere Facharbeiter selbst ausbilden?

Einfach Unglaublich
@ fathaland slim

Und wenn Sie auch nur ein wenig von der aktuellen Weltlage verstanden hätten, würden Sie kapieren, dass die Mehrheit der Menschen Einwanderung nicht als Chance, sondern als Bedrohung sehen.

Egal ob in Ungarn, Italien, Indien oder Myanmar. In den USA oder Australien. Die Sicherung der Grenzen und die Ausweisung illegaler Einwanderer ist , was die aktuelle Politik bewegt - weltweit.

skydiver-sr
Was hat es gebracht?

Afg. erhält dringend gebrauchte Arbeitskräfte um das Land aufzubauen-das hat es gebracht

kleiner_luemmel
Christliche Werte in Deutschland müssen verteidigt werden!

....so viel Hass, Missgunst, Neid, Dummheit und Ignoranz ist wirklich traurig...
Sollten Sie einmal in eine Notlage geraten, wünsche ich Ihnen wirklich sehr, dass Sie auf so Leute wie sich selbst treffen, die erstmal die Notlage hinterfragen und dann erstmal an die eigenen Probleme denken und nicht auf Leute die ihnen helfen!
Bitte denken Sie alle doch einmal daran wie gut es Ihnen hier geht...(vielleicht wäre ein Urlaub in Afghanistan toll, um sich vor Ort ein Bild zu machen was "nicht gut gehen" heißt)
Und an die, denen es hier nicht "gut" geht, denken Sie daran was wäre, wenn jeder hier in D. so denken würde wie Sie, dann gebe es keine Sozialleistungen und Krankenversicherungen, geschweige denn gemeinnützige Arbeit, wie wir sie heute kennen.
In D. sind wir solidarisch und stehen zusammen, egal wo und wie man geboren ist! Das ist Teil unserer deutschen Kultur!
Die "Meins-bleibt-Meins - Kultur" die Sie gerne hätten, finden Sie unter anderem auch in den USA.
Bitte wandern Sie aus!

Eudialyt4
@einfach Unglaublich

Gut, dass sie gesagt haben, was ja keiner sagen darf. Wenn man die meisten Beiträge hier liest ist diese Aussage ja nur noch lächerlich. @ eine_Anmerkung . Was die Menschen in Ausbildung betrifft, deren Asylbescheid negativ war, so gibt es die sogenannte 3 plus 2 Regel, die der Gesetzgeber erlassen hat. Sie können sich als Rechter wünschen was sie wollen, Fakt ist, dass ihre Lieblingspartei bei Umfragen auf gerade mal 14% kommt.

fathaland slim
11:21, schiebaer45

>>Hier geht es doch
im überwiegenden Teil der zu uns gekommenen Afghanen um Migration und nicht um Asyl denn das hätte schon im ersten Land auf der Fluch beantragt werden müssen. Und nicht durch viele Länder durchmarschieren um in D. Asyl zu beantragen.<<

Dann schauen Sie sich doch mal auf der Landkarte an, welche Länder zwischen Afghanistan und der EU liegen.

Oder wollen Sie Griechenland, Ungarn oder Rumänien zwingen, für die Afghanen zuständig zu sein?

Sicher, nach den Buchstaben von Dublin müssten diese Länder das sein, und Deutschland wäre fein raus. Es müsste nur diejenigen aufnehmen, die mit dem Schiff oder dem Flugzeug in unser Land eingereist sind.

Auf diese Buchstaben von Dublin hat sich die Bundesregierung oft genug zurückgezogen.

Was meinen Sie, warum die Italiener so sauer sind.

Mass Effect
11:16 von Micro030

gebe ihnen zu 100% recht.

schabernack
10:58 von eine_anmerkung

«Einen Afghanen, der eine Lehre macht und dann einer ordentlichen Arbeit nachgehen möchte, abzuschieben, scheint mir nicht so sinnvoll.»

«Das sehe ich anders. Als Rechter poche ich auf die Einhaltung unsere gültigen Gesetze … auf Steuerzahlers Kosten gegen die Ablehnung geklagt und verloren haben und sich mit legitimen und/oder unterirdischen Methoden der Ausreisepflicht widersetzt haben. Ein "Spurwechsel" wie es die SPD mal haben wollte ist nicht anderes als eine nachträgliche Legalisierung eines strafbaren Verhaltens und das geht gar nicht.»

"Illegale Einreise" ist ja nun keine Straftat.
Die in der Rubrik "Schwerverbrechen" zu katalogisieren wäre.

Da es in DEU viele Menschen ohne gültigen Aufenthalts-Status gibt.
Und Behörden auch nur begrenzte Kapazitäten haben.

Ist es unsinnig, "sich die zur Abschiebung vorzunehmen", die eine Ausbildung machen. Gibt andere genügend, "die lohnendere Ziele wären".

Nicht die Zahl (x) der Abgeschobenen ist Messlatte von irgendeinem Sinn …

Nettie
Menschen(rechte)verachtende Kämpfe um Macht, Geld und Einfluss

"Der Staat möchte suggerieren, dass man ein starker Staat ist, der abschiebt, sobald es geht und das zur Grunderklärung macht. Das ist, wenn es um Menschenrechte geht, eine vollkommen falsche Politik"

Die Menschenrechte im Allgemeinen und die durch ihre Machtkämpfe verursachten schlimmen Einzelschicksale im Besonderen sind vielen Politikern, insbesondere den konservativen unter ihnen (siehe „Von allen 800 Abschiebungen, die es bisher gegeben hat, hat Bayern 480 durchgeführt“) aber leider ziemlich schnurz. Da es da prinzipiell zuallererst um ihre eigene Macht geht, reagieren sie nur notgedrungen, wenn auch aus Kreisen ihrer Wähler der Ruf nach mehr Menschlichkeit nicht mehr zu überhören ist. In der Regel missbrauchen sie die Opfer der erbärmlichen Machtkämpfe unter Politikern - dies zu „Auch im Herbst wurden viele Anschläge verübt, um den Druck auf die US-Regierung und deren Bemühungen um Friedensgespräche zu erhöhen“ - auch noch zur Stimmungmache, damit es soweit gar nicht erst kommt.

Jacko08
Unser Herz ist weit, aber...

Da erinnere ich mich gern immer wieder an einen Satz von unserem ehemaligen Bundespräsidenten Gauck: "Unser Herz ist weit, aber unsere Möglichkeiten sind endlich."
Was hier allerdings die Grünen und Linken für eine Meinung zu haben, weiß ich bereits und grade bei dieser Jelpke, wenn ich sie ab und zu mal in den Nachrichten höre oder sehe, (Gottseidank sehr selten) streuben sich meine Nackenhaare. Ich möchte eigentlich mal gern wissen, wann diese Dame ihren Realitätssinn wieder findet. Wir holen sie alle aus Afrika ab, klar... und wohin damit? Nach Deutschland! Da wollen sie ja alle schließlich hin. Warum jetzt hier stark auf Frankreich verwiesen wird, ist mir ein Rätsel. Was ist mit Schweden, mit Finnland, mit Dänemark, mit den Niederlanden u.v.m. ? Das Problem wird so schnell kein Ende finden. Am vernünftigsten fände ich es, wenn sich wirklich alle EU-Länder damit befassen und bei Verweigerung müssten die Gelder gestrichen werden. Wer soll das sonst bezahlen?

fathaland slim
11:24, Säbelzahn

>>Wo der Hammer hängt
"Was sich mir nicht erschließt ist, warum Leute abgeschoben werden, die sich offensichtlich integrieren wollen und sogar einer Ausbildung/ Arbeit nachgehen. "

Stellen Sie sich vor, sie hätten die Wahl in Ihr Elendsland zurück zu kehren oder für weniger Geld länger und härter zu arbeiten als jeder alteingesessene Deutsche.<<

Für weniger Geld als ein Deutscher bei gleicher Arbeit sollte hier niemand arbeiten müssen. Das wäre nämlich eine Ungesetzlichkeit von ganz anderer Dimension als das, was hier diskutiert wird.

GeMe
@11:18 von fathaland slim: Mauern bauen

"Denn dann helfen keine Grenzen mehr. Das weltweite Mauerngebaue ist ein Akt der Hilflosigkeit, mehr nicht."

Wenn bedenkt, dass es nur ein kleiner Bruchteil von Flüchtlingen nach Europa / Deutschland schafft, wird hier auf ganz hohem Niveau herumgejammert.

Wir sind eines der reichsten Länder der Erde und schaffen es angeblich nicht 2% zusätzliche Menschen zu versorgen?
Zumal diese Menschen nur minimale Ansprüche haben, gegen die Hartz IV ja schon wie ein Luxusleben erscheint.

Gäbe man diesen Menschen eine Arbeitserlaubnis, wäre ein großer Teil vermutlich gar nicht auf staatliche Hilfen angewiesen.

Lese ich die Kommentare hier, dann kommt so richtig Weihnachtsstimmung auf. So mit allem drum und dran... "Liebe Deinen Nächsten! Gottes Sohn bringt das Licht und die Liebe in die Welt! Ihr Kinderlein kommet!" Usw. usw.

Was bin ich froh, dass ich Atheist bin. Man könnte sich für seinen Glauben gar nicht genug fremdschämen.

Jacko08
09:49 von daneel

Sie haben alles auf den Punkt gebracht. Das entspricht meiner Meinung, ich habe es nur nicht so schön umfassend beschreiben können.

Grandloser
@eine_anmerkung

Ihre rhetorische Frage erübrigt sich, wen Sie mal kurz logisch nachdenken. Es macht halt Sinn denjenigen auf die Flucht zu schicken dessen Chancen am höchsten sind die körperlichen Strapazen zu überstehen. Das sind nicht in der Regel die Menschen mit 80+ und Holzbein. Weiterhin macht es auch Sinn jemanden zu schicken der noch Geistig flexibel und anpassungsfähig ist, schließlich muss er sich in anderen Kulturen und Sprachen auseinandersetzen. Weiterhin viel die überwiegende Mehrheit der Menschen nicht in sinnlosen Kriegen verheizt werden. Und Afghanistan ist seid fast 50 Jahren ein sinnloser Krieg. Und zu guter letzt versucht man immer das beste für sich und seine Familie zu erreichen, da würden Sie als Afghane auch Deutschland einen fremdenfeindlichen osteuropäischen Staat bevorzugen. Wer mal fünf Sekunden darüber nachdenkt, wird feststellen das alles was ich aufgezählt habe vollkommen logisch ist und fast jeder von so handeln würde. Außer man kennt Krieg und Leid nur von Erzählungen.

jetzttexteich
23. Dezember 2019 um 10:46 von fathaland slim

Ich glaube nicht, daß es was mit Mißgunst zutun hat. Eher wohl um die Sorge, daß sich bei uns ähnliche Verhältnisse wieder einstellen könnten! Und diese Sorge ist doch durchaus gerechtfertigt! Auch durch die Prämisse, daß immer mehr aus unseren Sozialtöpfen nehmen welche nie einzahlen werden oder eingezahlt haben. Digitalisierung und Energiewende sorgen für immer weniger Arbeitsplätze....auch und erst recht für ungelernte Zuwanderer (Asylanten)

eine_anmerkung
um 11:57 von Grandloser

>>".. ich aufgezählt habe vollkommen logisch ist und fast jeder von so handeln würde. Außer man kennt Krieg und Leid nur von Erzählungen."<<

Natürlich ist das logisch das Menschen nach besseren und einfacheren Lebensverhältnissen streben und dies ist gerade in Germany dank einer weltweit einzigartig hohen und für jeden bereitstehenden kostenlosen Rundumversorgung, egal ob berechtigter Flüchtling oder ausreisepflichtiger Migrant, so einfach. Unsere ehemaliger Innenminister de Meziere sprach damals schon von einer Sogwirkung. Das heist aber nicht das man dieses Streben akzeptieren oder tolerieren muss.

eine_anmerkung
um 11:33 von schabernack

>>""Illegale Einreise" ist ja nun keine Straftat.
Die in der Rubrik "Schwerverbrechen" zu katalogisieren wäre."<<

Die unerlaubte Einreise entgegen Nr. 1 oder 2 ist eine Straftat, die mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft wird (§ 95 Abs. 1 Nr. 3).

Fragen?

Rumpelstielz
11:12 von Einfach Unglaublich .....warum sollte...

Straftäter betreiben ein illegales "Handwerk", das macht sie zu Straftätern, aber nicht zu illegalen - solche gibt es praktisch nicht. Wer mit dergleichen ("illegalen") Begrifflichkeiten zu häufig hausieren geht, der wird zwar noch kein "Rechter" per se, aber er rückt sich in deren Ecke. Auch ein "Aufenthalt" z. B. als "blinder Passagier", macht vielleicht den Aufenthalt illegal, wenn man den Begriff denn so strapazieren will, aber nicht den Menschen - und natürlich bleibt auch der "blinde Passagier" an Bord, bis die Fahrt ihr Ende nimmt, gleichviel, welches Ende sie nimmt, ob das Schiff am Eisberg Scheitert oder einen sicheren Hafen anläuft.

Anderes1961

"[...] nicht auf staatliche Hilfen angewiesen.

Lese ich die Kommentare hier, dann kommt so richtig Weihnachtsstimmung auf. So mit allem drum und dran... "Liebe Deinen Nächsten! Gottes Sohn bringt das Licht und die Liebe in die Welt! Ihr Kinderlein kommet!" Usw. usw.

Was bin ich froh, dass ich Atheist bin. Man könnte sich für seinen Glauben gar nicht genug fremdschämen."

Wenn es nach dem einen oder anderen Foristen gehen würde, wären damals Josef und Maria gar nicht erst bis Bethlehem gekommen. Und ein Teil der Geschichte, die Suche nach einer Herberge, daran fühlt man sich hier auch erinnert.

Ich schließe mich Ihrem fremdschämen an, obwohl, oder weil ich ein durchaus gläubiger Mensch bin.

eine_anmerkung
um 11:27 von IchMeinJaNur

>>"Einen wohlgenährten und bezahlten Soldaten der BW mit der afghanischen Armee zu vergleichen kann auch nur Rechtspopulisten einfallen"<<

Diese Wortwahl "wohlgenährt" halte ich nicht für angebracht.

Jacko08
11:11 fathaland slim

>>Der Mensch hat dem Gesetz zu dienen, nicht das Gesetz dem Menschen. So sehen das Rechte bekanntermaßen.<<

Falsch. Das Gesetz hat den Menschen zu dienen, da man/frau es aber nicht allen recht machen kann, gibt es Wahlen. Und die Links-Grünen wurden nun mal nicht von der Mehrheit gewählt !!! Obwohl sie schon immer diese Ansicht der "Weltoffenheit" vertreten haben, oder vielleicht grade weil sie diese vertreten. Die Mehrheit der Bevölkerung spricht in Europa wie auch in Deutschland noch dagegen. Wie die Zukunft einmal aussehen mag, weiß allerdings niemand vorher zu sehen. Da wird das Klima eine größere Rolle spielen, denke ich mal.

Wielstadt


Unsere ehemaliger Innenminister de Meziere sprach damals schon von einer Sogwirkung. Das heist aber nicht das man dieses Streben akzeptieren oder tolerieren muss.

Der Minister heißt de Maizière. Menschen, die einen solchen Namen tragen, sind oft Nachfahren der Hugenotten, die im 18. Jh. aus Frankreich vertrieben worden sind, und die vor allem in Preußen Aufnahme gefunden haben.

Deutschland hat nämlich immer wieder schon Flüchtlinge aufgenommen. Und das ist auch sehr gut so, was man daran sehen kann, dass die nur ein paar Generationen später Innenminister sind.

Ganz absurd wird es übrigens, das nur nebenbei gesagt, wenn man einen Namen wie "Sarrazin" trägt und gegen Flüchtlinge wettert.

Wielstadt
@09:53 von Bote_der_Wahrheit

Es kann auf jeden Fall nicht sein, dass wir in Europa die Folgen dieser kulturellen Rückständigkeit tragen sollen.

Bevor wir Deutschen oder wir Europäer uns über die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder erheben, müssen wir erst einmal vor unserer eigenen Tür kehren und die eine oder andere Rückständigkeit aufarbeiten. Da ist noch viel zu tun, wie man an den Kommentaren zu dieser Meldung sieht.

Bote_der_Wahrheit
@Am 23. Dezember 2019 um 14:35 von Wielstadt

Zitat: "Bevor wir Deutschen oder wir Europäer uns über die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder erheben, müssen wir erst einmal vor unserer eigenen Tür kehren und die eine oder andere Rückständigkeit aufarbeiten. Da ist noch viel zu tun, wie man an den Kommentaren zu dieser Meldung sieht."

Echt?

Ich zitiere mal kurz aus dem Artikel: "Die meisten Flüchtlinge, die nach Afghanistan zurückkehren, werden als Verräter gesehen, die bei den Nichtgläubigen gelebt haben. Entweder sie werden bedroht, man versucht, sie zu erpressen oder ihre Familien geraten in Gefahr, wenn sie sie aufnehmen.""

Wo und wann genau passiert dies in Deutschland?

Anderes1961
@eine_anmerkung

"
Am 23. Dezember 2019 um 12:45 von eine_anmerkung
um 11:27 von IchMeinJaNur

>>"Einen wohlgenährten und bezahlten Soldaten der BW mit der afghanischen Armee zu vergleichen kann auch nur Rechtspopulisten einfallen"<<

Diese Wortwahl "wohlgenährt" halte ich nicht für angebracht."

Warum? Sind Soldaten der Bundeswehr etwa unterernährt?

eine_anmerkung
um 14:35 von Wielstadt

>>"Bevor wir Deutschen oder wir Europäer uns über die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder erheben, müssen wir erst einmal vor unserer eigenen Tür kehren und die eine oder andere Rückständigkeit aufarbeiten. Da ist noch viel zu tun, wie man an den Kommentaren zu dieser Meldung sieht."<<

Ich denke nicht das wir Europäer uns über die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder erheben? Woran machen Sie das fest? Ich denke aber auch das wir Europäer aber auch nicht die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder importieren sollten denn sonst geht es uns wie Peter Scholl-Latour es sehr weise und prägnant formuliert hat. Die Visegardstaaten sind hier schon sehr viel weiter und Schweden, Dänemark und viele andere unserer EU-Partner haben sich dem angeschlossen.

IchMeinJaNur
@12:45 von eine_anmerkung

"Diese Wortwahl "wohlgenährtwohl" halte ich nicht für angebracht."

Ich glaube den durchschnittlichen Mitteleuropäer kann man als "wohlgenährt" bezeichnen.

Nettie
@Bote_der_Wahrheit , 14:51

>> "Ich zitiere mal kurz aus dem Artikel: "Die meisten Flüchtlinge, die nach Afghanistan zurückkehren, werden als Verräter gesehen, die bei den Nichtgläubigen gelebt haben. Entweder sie werden bedroht, man versucht, sie zu erpressen oder ihre Familien geraten in Gefahr, wenn sie sie aufnehmen.""

Aus Ihrer Antwort: "Wo und wann genau passiert dies in Deutschland?" <<

Es passiert in ihrer Heimat. Genau deshalb suchen sie bei uns Schutz.

Warum tun Sie so, als ob Sie das nicht genau wüssten?

Klärungsbedarf
um 15:27 von eine_anmerkung

>>
Ich denke nicht das wir Europäer uns über die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder erheben? Woran machen Sie das fest? Ich denke aber auch das wir Europäer aber auch nicht die kulturelle Rückständigkeit anderer Länder importieren sollten
<<

Ihr zweiter Satz belegt die Falschaussage im ersten Satz. Offenbar erkennen Sie das nicht einmal mehr.

harry_up
@ Säbelzahn, um 11:24

Bin ich der Einzige, der aus Ihrem Kommentar nicht schlau wird?

DerVaihinger
@Grandloser, 11.57h

Verstehe ich nicht.
Nach linker und grüner Auffassung ist Deutschland doch die Inkarnation der Fremdenfeindlichkeit.

karwandler
re der vaihinger

"Nach linker und grüner Auffassung ist Deutschland doch die Inkarnation der Fremdenfeindlichkeit."

Dumm nur, dass Sie keinen Beleg dafür finden, was Sie als linke und grüne Auffassung behaupten.

harry_up
@ eine_anmerkung, um 12:45

re um 11:27 von IchMeinJaNur

Obwohl ich die mehrfach in anderen Kommentaren zum Ausdruck gebrachte Meinung des Users keineswegs teile, sehe ich in dem Ausdruck “wohlgenährt“ keine Diffamierung.
“Dick“ oder “fett“ wäre es.

Anita L.
# Aufgeklärte Welt: Der Afghane, den ich kenne,

wollte garantiert alles andere als Wohlstand "auf Kosten der Menschen hier".
Er hatte eine Wohnung, die er selbst bezahlte, eine Ausbildung, die er ernst nahm, und Kollegen und Freunde, um die er sich kümmerte.
Zu einem Gespräch aufs Amt beordert, wurde er mal eben festgesetzt und ins nächste Flugzeug gesetzt. Sein Chef? Wurde vom Amt nicht informiert und erfuhr von der Abschiebung über Freunde. Die Berufsschule? Hat bis heute keine offizielle Mitteilung durch die Behörde. Sein Vermieter? Hat keine Ahnung, wo sein Mieter ist oder wer jetzt die Miete zahlt oder die Wohnung räumt. Der junge Mann selbst hängt irgendwo bei einem weitläufigen Verwandten fest.
So geht man nicht mit Menschen um!