Ihre Meinung zu Tiergarten-Mord: Putin gibt falsche Aussage zu

Und von daher muss ich hier zur Bundesanwaltschaft stehen:

https://www.tagesschau.de/ausland/putin-tiergarten-mord-103.html

Die Bundesanwaltschaft verdächtigt staatliche Stellen in Russland oder der Teilrepublik Tschetschenien, den Mord in Auftrag gegeben zu haben. Der Kreml hat immer wieder Verstrickungen in dem Fall zurückgewiesen.

weil diese Aussage von Putin eine Luege ist, da die Tatwaffe - eine Glock26 - gefunden wurde und weitere Sachen.

https://tinyurl.com/voukvb3
Stern: Geheimdienst-Operation mitten in Berlin? Die Indizien verdichten sich ( 13. Dezember 2019 17:20 Uhr)

Vadim K. heißt der Mann, der ihn ausgeführt haben soll. Der Russe wurde kurz nach der Tat festgenommen. Zeugen hatten beobachtet, wie er sein Fahrrad in die Spree warf, ebenso wie eine Perücke, einen Haartrimmer und, wie sich später zeigte, auch eine Pistole vom Typ Glock 26.

Weiterhin gibt es eine auffällige Reiseroute:

https://tinyurl.com/wxvzspg
n-tv: Killer hatte wohl Unterstützer in Berlin (Mittwoch, 11. Dezember 2019)

Zur Begründung führte er demnach aus, der Täter sei frühestens einen Tag vor den tödlichen Schüssen auf Tornike K. aus Warschau in die deutsche Hauptstadt gereist. Innerhalb weniger Stunden sei es schlicht unmöglich, den Wohnort und die Gewohnheiten des Opfers auszuspähen, sowie die Flucht zu planen. Unklar ist auch, wer dem Tatverdächtigen, der am 17. August erst von Moskau nach Paris und von dort weiter nach Polen geflogen war, die Tatwaffe vom Typ Glock 26 beschafft hat.

Sowas macht doch ueberhaupt keinen Sinn, wenn man jemanden in Berlin umlegen will. Abflugort: Moskau => Paris => Berlin (Tatort) => Polen

Warum ging der Täter nicht gleich von Moskau nach Berlin??? Irgendwie ist das merkwuerdig.

bei Journalisten, sondern auch bei manchen Foristen findet man die naive Ansicht, daß Politiker nach moralischen Gesichtspunkten Politik machen und entsprechend ist ihre Entrüstung, wenn dem nicht so ist. Als wenn z.B. Außenpolitik nur aus dem Blabla von Herrn Maas bestehen würde. Ich glaube zwar nicht, daß es eine "Schattenregierung" in den Geheimdiensten gibt, aber ich bin sicher, daß "echte" Politik überwiegend auf andere Weise abläuft. Das erklärt auch manche unerklärliche Vorfälle und Entscheidungen. Ich denke da an eine alte Serie, die im TV vor Jahrzehnten zu sehen war und die Zusammenarbeit der Geheimdienste hinter ihren Regierungen (sub rosa) zum Inhalt hatte.

"Putin hat deutlich gemacht, dass Deutschland über Informationen zu dem Tschetschenen verfügte, und er hat betont, dass man auf Geheimdienstebene um Auslieferung gebeten hat."

Was, wenn das auch eine Lüge ist, beziehungsweise eine unsauber formulierte Aussage?

Der im Tiergarten ermoderte Georgier Selimkhan Khangoshvili, der jedoch ethnischer Tschetschene war, wurde mit einem internationalen Haftbefehl 2014 von Russland gesucht.

Im Zweiten Tschetschenienkrieg hat er an der Seite blutrünstiger barbarischer Terroristen gekämpft...ich erinnere nur an die Geiselnahme von Beslan und andere Barbareien. Schuldig gemacht hat er sich für Terroranschläge bei denen insgesamt fast 100 Menschen starben.

Und dieser nette "Freiheitskämpfer" darf in Berlin frei und ungestört auf unseren Straßen spazieren. Eine Auslieferung durch die BRD wird abgelehnt, mit Verweis auf mögliche Folter in Russland, während des Gerichtsprozesses. Darf im Umkehrschluss jeder Mörder in Deutschland um Asyl bitten, wenn er auf eventuelle Folter im Rahmen des Prozesses verweist, zB. Waterboarding?

Berlin sollte ganz schnell mit Russland und anderen Ländern kooperieren und eine Lösung für Gefährder suchen! Es ist pietätlos gegenüber den Terrorismusopfern in Russland und anderswo.

wie hier von den bekannten Anhängern Putins relativiert wird.
Ja keinen Schatten auf der Lichtgestalt dulden.

da macht Russland keine Ausnahme.
Immerhin gibt es jetzt mal ein Dementi, wenn auch nur ein Halbes.
Behauptungen kann man immer aufstellen, man
muss nur gleichzeitig eine Ausrede parat halten, wenn eine solche nicht stimmt und man
dies am Ende zugeben muss.

aufgeklärt werden.Dabei dürfen die Gespräche Merkel Putin doch sicherlich sehr hilfreich sein. Beide kennen sich ja schon gut auch aus früheren Zeiten.

mal wird er dabei ertappt, wie in diesem Fall, dann gibt er es notgedrungen zu. Meist wird alles geleugnet. Erstaunlich wie hier Posts vor Ehrfurcht in die Knie gehen, dass Putin seine Lüge eingesteht. Sprichwort: wer einmal lügt....

unserer eigenen Regierung teilweise unterstellt einen Terroristen gedeckt zu haben. Glauben wir eigentlich neuerdings einfach alles was uns andere Regierungschefs erzählen, ohne dass auch nur ansatzweise in Frage zu stellen?
Ich persönlich habe keinen Plan, was da nun ganz genau abgelaufen ist, außer dass ein in Deutschland lebender Mann am helllichten Tage umgebracht wurde und egal was gesagt wird, ich bin absolut nicht bereit zu glauben, dass Frau Merkel einfach so einen Terroristen schützen würde. In was sich manche hier versteigen, ist einfach unglaublich.

wie steht es mit ihrer kritischen Betrachtung der amerikanischen Sauereien.
Leicht die anderen als Putimversteher zu diffamieren. Sind sie Trumpversteher? Was kann man ihm glauben?
Mehr Lüge mehr Falschheit gab es nie.

einig mit den guten deutschen Weisheiten, wer einmal lügt.
Wie stehen sie zu Trump?

"Und falls es sich tatsächlich um einen Terroristen handelte, ist es umso unverständlicher, dass kein Auslieferungsgesuch gestellt wurde" Am 19. Dezember 2019 um 17:28 von mannigfaltig

Warum?
Wir wollen unsere IS-Terroristen auch nicht ausgeliefert bekommen.

"Zum Beispiel ist bei uns Beweiserlangung durch
a) Spionage
b) Folter
c) Nutzung von Drogen, usw. bei solchen Verhören
ein Beweisverwertungsverbot."

Na, dann sollten wir uns schnell von den USA distanzieren, denn Spionage, Folter, etc.. ist dort absolut üblich. Was noch übel daran ist, auch bei erwiesener Unschuld werden die Gefangenen weiter ohne Gerichtsverfahren festgehalten, wie auch in der TS vor kurzem berichtet.

wie die Putinfraktion tickt. Ich weiß noch gut als Putin behauptet hat das Auslieferungsgesucht ignoriert worden wäre. Damals hieß es von ihnen hier im Forum: "Sauerei. Diese Bundesregierung schützt Terroristen und weigert sich ihn auszuliefern".
Jetzt wo rauskommt dass das alles Quatsch ist heißt es: "Putin was für ein toller Politiker. Er gibt sogar Fehler zu".
Wie wär's wenn ihr Russlandfans auch mal Fehler zugebt!?
Wer weiß was noch alles nicht stimmt was Putin so von sich gibt. Da fallen mir nämlich viele Sachen ein. Die kleinen günen Männchen auf der Krim z.B.

"Auch nur eine russische Behauptung und womöglich auch eine Lüge." Am 19. Dezember 2019 um 16:53 von goe101

Bei den Attentätern von Boston hat Russland jedenfalls nicht gelogen. Warum sollte das jetzt der Fall sein? Ich denke nicht, dass bei der vorhandenen Auswahl Russland es nötig hat, irgendetwas über Terroristen zu erfinden.
(Das Mal abgesehen davon, dass der Mann sicher mehr Feinde hatte.)

Die Aussage Putins über diesem berühmten Auslieferungsgesuch war eine rasche Konter während der Gespräche Dinezk Lugansk- Minsker Abkommen. Von vorne rein war mir klar, dass es unwahr ist, aber trotzdem sehr gut platziert. Die Diskussionen wurden sofort im Keim erstickt. Man hat ja extra zu diesem Zeitpunkt die Russischen Diplomaten ausgewiesen. War ein guter Schachzug von unserer Regierung. Und prompt kam die Returkutsche. Klug und schlagfertig ist er. Jetzt hat er dass zugegeben. Absolut richtig. Und lacht sich in das Fäustchen. Wir gehen auch sehr oft nicht ehrlich mit Russland um, so ist es in der Politik. Nur eigene Interessen sind wichtig. Er hat die Interessen Russland vertreten und man kann es ihm nicht übel nehmen.

der tatsache, dass putin eine falschaussage zugibt, so positiv beeindruckt sind, dass sie das eigentliche crimen, naemlich den mord am georgischen opfer, als unerheblich hinnehmen.

so ganz frei nach dem motto: er gibt eine luege zu, also schwamm drueber.

daraus sollten die saudis lernen: haette man im falle kashoggi relativ zuegig zugegeben, dass die ersten einlassungen zum fall fehlerhaft waren, wer weiss, vielleicht haette die welt augenzwinkernd signalisiert, dass der vorgang doch keine luege erfordert haette, und der bestialische mord doch letztlich verstaendlich gewesen waere.

so sieht die sache jedenfalls fuer mich aus...

alex66

Ja, ich habe zum dritten mal live die Sendung verfolgt. Ist immer sehr spannend, interessant und hilft Russland besser zu verstehen.

Sehr schade das deutsche Politiker das nicht tun.

Putin hat klargestellt, dass wegen der Auslieferung auf Geheimdienstebene gesprochen wurde. Da die deutsche Seite eine Auslieferung ablehnte, sei kein offizieller Antrag gestellt wurden.

"... glasklaren Weisheiten erhellen können: "daß "echte" Politik überwiegend auf andere Weise abläuft" - ähhh, auf welche Weise?"

In dem Fall gebe ich karlheinzfaltermeier Recht, aber aus Erfahrung mit Lokalpolitik. Es ist nicht ganz einfach Entscheidungen zu durchschauen, aber wenn man zufällig mal auf der anderen Seite landet wo die Entscheidungen getroffen werden merkt man häufig, dass die Themen die kommuniziert werden, selten die gleichen sind, wie die über die man Verhandlungen führte. Über manches kann man nicht reden, selbst wenn es normal ist, weil es dann gleich zu Konterreaktionen kommt, die bei der Problemlösung nicht helfen, sondern eher das Gegenteil erreichen.

""manche unerklärliche Vorfälle und Entscheidungen" - ahja, genau die!"

Genau hinschauen. Es gibt gelegentlich widersprüchliche Gegebenheiten. Zum Beispiel wenn die USA russisches Öl kauft und den Europäern vorwirft mit dem Kauf den russischen Terror zu fördern und dafür noch Sanktionen ausspricht.

""Was, wenn das auch eine Lüge ist, beziehungsweise eine unsauber formulierte Aussage?"

Haben Sie Hinweise, die hierfür sprechen?"

Wie wäre es mit dem Vorwurf eine Auslieferung beantragt zu haben und dann einzuräumen, dass es doch nicht geschehen ist?
Der Artikel ist im Grunde mein Hinweis, also das Eingeständnis von Putin selbst.

Zitat: "Nun hat Präsident Putin eingeräumt, dass es nie ein offizielles Auslieferungsgesuch gegeben hat."

Und nun? Als ob das der Punkt ist!

Fakt ist, dass wir - womöglicherweise mal wieder - einen illegal eingereisten islamischen Terroristen in Deutschland haben, der in Russland 98 Menschen ermordet hat und am Terroranschlag aufs Theater Nordost in Moskau beteiligt war.

Dass so einer in Deutschland überhaupt frei rumlaufen darf, ist ein Skandal an sich, egal ob von russischer Seite nun eine Auslieferungsgesuch gestellt wurde oder nicht.

In einem normalen Land mit einem funktionierenden Rechtsstaat würde solch ein Terrorist festgenommen, in den nächsten Transporter nach Moskau gesteckt und den russischen Behörden übergeben, auf dass diese dann ihm einen ordentlichen Prozess machen können.

Die Meldung, dass 2014 ein int. Haftbefehl vorlag konnte man mehr als einmal deutschen Medien entnehmen. Dieser wurde 2015 nach der Einreise nach Deutschland zurückgezogen, da wahrscheinlich die Chancen auf eine Auslieferung bei NULL lagen.

Ein Verfahren in Deutschland wäre komplett sinnlos, da wohl JEDER Beweis aus Russland als fingiert, erlogen etc. angesehen worden wäre. Seit dem Jahre 2014 wurde Russland als Gegner von transatlantischer Seite aus definiert und gilt ja jede Behauptung aus Russland per se als Lüge.

Der Ermordete wurde ja nicht umsonst von Berliner Behörden kurzzeitig als Gefährder aufgelistet. Ich gebe das mal zu bedenken. Irgendein deutscher Geheimdienst war übrigens involviert, denn eine Einreise nach Deutschland unter laufendem Haftbefehl (2015) ist so ohne weiteres nicht möglich.

Es gibt in Deutschland hunderte von Menschen die in ihrer Heimat (Türkei, Nordafrika etc.) als Terroristen eingestuft werden, aber bei uns aus unerfindlichen Gründen Asyl erhalten.

Zitat: "Die Bundesanwaltschaft verdächtigt staatliche Stellen in Russland oder der Teilrepublik Tschetschenien, den Mord in Auftrag gegeben zu haben. Der Kreml hat immer wieder Verstrickungen in dem Fall zurückgewiesen."

Damit ist der Fall aber noch nicht erledigt!

Ich finde, dass sich die deutsche Bundesrgierung gegenüber Russland und der Weltöffentlichkeit erklären muss, wie es sein kann, dass ein tschetschenischer Terrorist unbehelligt in Deutschland frei herumlaufen kann und nicht schon längst festgenommen und im nächstmöglichen Transporter nach Moskau verfrachtet wurde!

Das ist ein Skandal!

angebrachter gewesen den besagten kriminellen Goergier auszuweisen?

"Und alles ohne Übersetzer verstanden ? Darum beneide ich sie !"

Falls ihr Beitrag darauf hinausläuft, dass der User alex66 ein Troll sein soll...also eine seichte Form von Sarkasmus ihrer Seite ;) seien Sie beruhigt! alex66 ist schon seit viele vielen Jahren Mitglied in dem Forum. Nach einer Weile kennt man hier die Community :)

Die Pressekonferenz ist auf youtube.com auf Deutsch zu finden, Quelle ist glaube ich RT!?

Ich bin übrigens seit über 9 Jahren Forumsmitglied und möchte mich herzlich bei tagesschau.de für das Forum und die Arbeit ihrer Moderatoren bedanken!!!

Ich denke, Putin sieht sich eher als Hauptdarsteller in einem Agententhriller. Zusammen mit Trump würde das einen ziemlich miesen Film geben, den sich wohl niemand anschauen würde. Diese Politiker lösen nach meinem Verständnis überhaupt gar keine Herausforderung auf diesem Globus.

Jetzt wo die USA unser gemeinsames Projekt torpedieren, ergreifen Putin und Lawrow die Gelegenheit sich gefühlt anzunähern.

Sollten wir nutzen die Gelegenheit!

Das halte ich für gar nicht unwahrscheinlich. Mein Alltagsrussisch reicht mir, um immer wieder festzustellen, wie sinnverzerrend sehr oft übersetzt wird, obwohl eine direkte und nahe Übersetzung kein Problem wäre. Und ich spreche nicht vom Simultandolmetschen.

Dennoch halte ich die Russen für fähig, denn Mord beauftragt zu haben.

Ich frage mich gerade, ob die russische Seite keine Lust hat, an der Aufklärung des Mordes beizutragen, weil die deutsche Seite auch einem Auslieferungsgesuch nicht nachgekommen wäre.

Und/oder es ist so gelaufen: wenn wir ihn nicht offiziell kriegen, kriegen wir ihn eben anders; nach dem Motto: Niemand entkommt uns

Putin hat ja schon des öfteren gnadenloses Vorgehen nicht nur angedeutet

Da konnte Putin seine Lüge nicht länger aufrecht erhalten. Leider hat er nichts zu den Sachverhalten gesagt, die den russischen Staat belasten. Ein Gutacher ist anhand eines russischen Fahndungsfotos zu dem Ergebnis, dass der Mann, der in Berlin verhaftet wurde, derselbe Mann ist, nach dem Russland wegen Mordes gefahndet worden war. Dazu hätte Putin ja mal etwas sagen können.

Im DLF wurde gesagt, es hätte vorgespräche zwischen geheimdiensten gegeben, die nicht zu russlands zufriedenheit ausgingen. Das klingt völlig anders. Jetzt sieht es so aus als hätte deutschland vom interesse russlands gewusst. Diese schwarze peter spiel läuft nicht so richtig. Auch unserer regierung traue ich keinen meter mehr, als rus oder usa. Alles ist zu hinterfragen.

Putin hat wohl eingesehen, dass er mit Lügerei in diesem Punkt nichts gewinnen kann. Die Fakten sind einfach zu offensichtlich. Bezeichnend ist es trotzdem, erst mal alles abzustreiten. Dem Aussenbild Russlands leistet er damit keinen Gefallen.

"Ich finde, dass sich die deutsche Bundesrgierung gegenüber Russland und der Weltöffentlichkeit erklären muss, wie es sein kann, dass ein [...]" Am 19. Dezember 2019 um 18:41 von Bote_der_Wahrheit

Zwischen Genie und Wahnsinn ist viel mehr Platz, als zwischen Terroristen und Freiheitskämpfern. Das wird nur noch durch zivile Opfer, darunter viele Frauen und Kinder und Kollateralschäden unterboten.

Wie oft hat Putin schon gelogen? Erst hat er behauptet, die grünen Männchen auf der Krim hätten sich Militaria-Sachen gekauft, später dann waren es Spezialtruppen...dann der ewig wiederholte Faschismus-Vorwurf im Zuge der Maiden-Revolte, jetzt das Eingeständnis seiner Lüge in Paris im Beisein von Macron und Merkel auf seiner Presseschau in Moskau...was soll man ihm eigentlich noch glauben? Letztlich können wir die Gewissheit haben, daß alle "Verbrechen" eines Tages - zumindest in der Nach-Putinzeit - aufgedeckt oder zugegeben werden. So war es ja auch schon in der Zeit unter Jelzin, als die Archive geöffnet wurden.

Ihnen ist schon bewusst, dass sich russische Soldaten rechtmäßig auf der Krim aufhielten, dass es dort den Marinestützpunkt am Schwarzen Meer gab, den die NATO so gern übernommen hätte?

Wenn Putin sagen wollte - aber nicht gesagt hat - daß die Geheimdienste über eine Auslieferung verhandelt hätten - warum hat er das dann in Paris nicht gleich gesagt. Merkel kann gut russisch und sie hat die Aussage von Putin natürlich bestens verstanden und diese Aussage von Putin auch dann dahingehend korrigiert, daß Russland kein Auslieferungsersuchen an Deutschland gestellt hat...Merkel mußte da nur die Wahrheit sagen. Was jetzt von Putin heute geschwurbelt wurde, zeigt doch, wie er sich gewunden hat...wahrscheinlich wollte er nur Schönwetter machen wegen der Ostsee-Pipeline Problematik.

"Wie man diese Behauptung die nirgendwo bewiesen sondern nur von russischen Staatsmedien behauptet wurde glauben soll würde mich mal interessieren. Wenn schon der Präsident Russlands falsche Aussagen macht, warum sollte man dann irgendeiner Quelle glauben die aus diesem Land kommt?"

Tut mir Leid...aber Ihr Beitrag ist das Beste Beispiel von Russophobie! In Russland leben 145 Millionen Menschen und es gibt viele regierungskritische Medien, zwar nicht mit einem großen Auditorium, aber sehr mutige Journalisten. Und die sind jetzt per se ALLE Lügner?

Wie war das mit den Massenvernichtungswaffen im Irak? Alle Nachrichten aus den USA jetzt gelogen?

Überall Lügen und Unwahrheiten.

In Deutschland benötigt man für jeden Pups einen Antrag und das in x-facher Ausfertigung. Anfrage heißt auf deutsch Antrag stellen!

Vielleicht bedeutet, dass die russische Seite um eine Auslieferung bei der deutschen Seite gefragt hat einfach, dass die russische Seite einfach bei der deutschen Seite um eine Auslieferung einfach nur GEFRAGT hat, ohne x hochoffizielle Anträge auf höchster Ebene zu stellen.

Ich erinnere mal an den Fall "Khaled al-Masri". Ein deutscher Staatsbürger wurde in Mazedonien verhaftet und von den USA nach Afghanistan verschleppt, wo er gefoltert wurde. Kein Auslieferungsantrag! Keine Beschwerde von Deutschland! Keine Verurteilung us-amerikanischer Folterknechte! Immerhin hat sich Mazedonien 2018 entschuldigt.

Es mag zwar unschön klingen, aber so ist das Geschäft der Geheimdienste, wird bei den Russen nicht anders sein. Meiner Meinung ein Fehler, Russland hätte auch offiziell einen Antrag stellen, aber so ist es nun einmal.

Tja...aneinander vorbeigeredet!

Putin traut keiner und er ist einer der sehr wenigen, der den Schneid hat, Fehler oder Falschaussagen zuzugeben.
Das würde es hier nicht geben, leider.
Sehr geehrter Herr Putin, ich verbeuge mich vor ihrer Aussage.

Wenn hier einige blinden Hass verbreiten und populistische Russophobie ohne Sprach- und Landkenntnisse brennend unterstützten, heißt es noch lange nicht das diese auch recht haben. Solche Einstellungen bekanntlich zeigen das wahre Gesicht, der sogenannten “europäischen Friedensstifter” in eigener Regie. Wohin dass führt ist bekannt. In die berühmte Sackgasse, wo die deutsche Wirtschaft wegen Gas heute genau sitzt. Frau Merkel muss jetzt diese Situation richten. Hätte sie doch besser auf die populistische Russophoben nicht gehört, wäre die Position D nicht so verfahren gewesen.

"Es steht Ihnen frei, den Faktencheck NICHT zu lesen. Aber es steht Ihnen nicht zu, zu entscheiden, welchen Service andere Gehirne evtl. ganz in Anspruch nehmen."

Ich entscheide NICHT für andere sondern ich kritisiere diese Intention des "betreuten Medienkonsums" und das Selbstverständnis des Mediums über bessere Fakten oder eine wahrheitsgetreuere Bewertung von Fakten zu verfügen. Ich halte das in der Tendenz, nicht in der jetzigen Ausprägung für gesellschaftsschädigend. Lesen Sie vielleicht noch einmal Orwell... der Abstraktionsgrad ist wirklich gering um diesen Bezug herzustellen. Was die "EU East StratCom Task Force" macht hat man früher einfach Gegenpropaganda genannt. Und ein Informationskrieg braucht auch zwei Seiten.