Einzelhändler müssen ab 2020 bei jedem Einkauf einen Bon drucken - ob der Kunde will oder nicht. Wirtschaftsminister Altmaier warnt vor den Folgen und appelliert an Finanzminister Scholz. Von Kilian Pfeffer.
Sofern das Kassenbonpapier umweltfreundlich ist, ist das in Ordnung. :)
Die Steuerhinterziehung ist eine Tatsache.
Auch ich kenne Geschäfte, wo die Kasse gar nicht zugeschoben und der Gesamtpreis auf einem Schmierzettel ausgerechnet wird.
Wen wollen sie beschützen?
Und zur Umwelt:
Ich kenne genügend Supermarktketten, wo zum Kassenbon noch sinnlose Punkte, fragliche Gewinnboni oder kundenfangende Internetumfragen angehangen werden.
Was sagen sie dazu?
den Kassenbon immer mit, war noch nie ein Problem auf dem Markt, so gut wie alle in der Schlange vor mir auch.
Einzig wenn ich Morgens eine Semmel beim Bäcker hole, da will ich keinen. Selbst wenn ich beim Griechen essen gehe, kommt der dann mit dem Kassenbon als Rechnung beim bezahlen.
Ich sehe das Problem nicht, beim Bäcker eine Semmel oder an der Eisbude 2 Kugeln Eis im Sommer, da verstehe ich das, aber sonst nicht.
Wie will ich auf dem Supermarkt feststellen ob die Rechnung stimmt, oder ob das Geburtsdatum mit eingerechnet wurde ;-).
Wie gesagt, bei diesen kleine Ausnahmen, oder an der Imbissbude für die Bockwurst, muss es nicht sein.
Aber sonst schon, und ist auch schon immer üblich, vielleicht ist es ja Regional unterschiedlich.
Zu Omas Zeiten gabs schon diese riesigen Anker-Registrierkasse, aber die hatten viele Tante-Emma-Läden nicht; ein Zettelchen und Kopfrechnen war notwendig. Als aber so ab 2010 in Läden immer noch Zettelchen benutzt wurden, wurde man stutzig - aber die Erleuchtung kam bald : Umsatzsteuerbetrug. Im übrigen wundert man sich über die Kunden heute : "Kassenbon - nein brauche ich nicht". Die das sagen sind meist Leute, die nicht so aussehen als müßten sie nicht auf den Euro schauen. Wie kontrollieren die eigentlich ihren Haushalt, ihre Ausgaben? Oder haben sie es nicht nötig ? Und halten die "Irrtümer" an der Kasse für ausgeschlossen ? Meine Mutter hat ein Haushaltsbuch geführt - mit Papier und Bleistift. Das war selbstverständlich. Kassenbon JA, ohne wenn und aber aus den genannten beiden Gründen.Wer dagegen protestiert, der läßt tief blicken.
"" Um gegen die milliardenschweren Betrügereien vorzugehen, brauche man manipulierunfähige Kassen und die Bon-Ausgabe, so Walter-Borjans.""
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Frage ich mich,wie konnte der Milliarden Schwerer Betrug nachgewiesen werden wenn es keine Kassenbons gab ?
Auf jeden Fall wird es ein Bürokratisches Monster.
Dieses Thema bietet sich als perfekter Test für die Wirksamkeit zivilen Ungehorsams an.
Es sind buchstäblich Millionen von Vorgängen täglich, die schlicht und ergreifend von den völlig sinnfrei dazu Verpflichteten getrost ignoriert werden sollten.
Absurdem bürokratischen Aufwand und Unmengen verschwendeten Papiers steht eine potenzielle Mehreinnahme an Steuern entgegen, deren Summe sich an anderer Stelle ohne weiteres einsparen ließe ...
Allein durch die riesige Zahl generierter Ordnungswidrigkeiten sollte hier dem Staat einmal eindrucksvoll gezeigt werden, dass Kunden und Geschäftsleute letztlich der Staat sind.
Also:
Ein klarer Aufruf zum Widerstand gegen bürokratischen Unsinn.
Wenn alle Betroffenen mitmachen, ist die absurde Idee in wenigen Tagen Geschichte.
In Frankreich würde es vermutlich nur Stunden dauern ...
Ja de Herr Altmaier kritisiert mal wieder, dabei ist es doch nur recht, wenn dadurch etliche Betrügereien vermieden werden. Genau durch diese gehen dem Staat ja etliche Steuergelder verloren zu Lasten von vielen. Die Ehrlichen haben damit sicher kein Problem und die Unehrlichen müssen sich was neues einfallen lassen.
Das mit dem Papier ist natürlich ein Problem. Mich wundert es aber, dass da noch nicht nach einer neuen Möglichkeit gesucht wurde, um diesem Problem entgegen zu treten und die Umwelt mit diesem Thermopapier zu belasten.
Das hätten die Ressortchefs der Bundesregierung schon längst in Angriff nehmen müssen. Aber wie üblich haben sie mal wieder gepennt.
Also für mich dient der Kassenbon aus Nachweiß das ich eine Ware auch gekauft und bezahlt habe. Und sollte die Ware eine Garantiezeit haben, dient der Bon ebenso als Nachweiß, das ich die Ware in den betreffenden Geschäft auch erstanden habe. Also durchaus Sinnvoll.
Man kann alles übertreiben und sollte dann trotzdem überall und auf gerechte Art und wenn es denn sein muss, und es muss sein, mit Druck und über Gesetze das nötige Geld eintreiben was einen Staat, ein Land funktionsfähig und stabil hält und das gilt für alle Länder die sich als demokratisch und gerecht bezeichnen möchten.
Wenn es um Stimmen geht und das politische und parteiliche Übderleben oder die Stärkung von Parteien, dann werden wohl dann einige versuchen, solche Taten und Momente für sich zu nutzen.
Besser wäre es aber, das was man von Klein- und Mittelständlern als Beitrag in die leeren oder geschädigten Kassen des Staatssystems, als gesetzmässige Zahlung und als einen Beweis einfordert, dass man dies auch von all denen einfordert die weitaus höhere Beträge und Summen hinterschlagen und die sich über clevere Tricks und Anwälte und Berater und auch über politische Massnahmen versuchen, unseren System, dem Gesetz und solchen Maasnahmen, ähnlich wie diesen, versuchen zu entziehen.
Kassenbonpflicht...eine SPD typische Manie der Kontrollbesessenheit nach dem Motto:
Es lebe der sozialistische Überwachungsstaat ! Vom Umweltfrevel mal abgesehen
zeigt es wie die Genossen Freiheit definieren in der sie, nach eigenem Ermessen versteht sich,das Geld der anderen zu verteilen gedenken..völlig absurd
Das ist wohl das schlechte Gewissen von Herrn Borjans und seinem Wirken bei der WestLB.
Es wird geschätzt und vermutet. Aber die bekannten, erwiesenermaßen kriminellen Steueroasen, die müssen keinen Bon ausdrucken.
Liebe Politik, ihr versteht echt den Haß gegen EUCH nicht? Tja dann...
Frohe Weihnachten
Am schlimmsten sind die Bäcker, die noch eine eigene Backstube haben. Nie kriegt man da einen Bon. Die tun irgendwann so als wären sie pleite und ab gehts auf die Cayman-Insel, nicht wahr Herr Altmaier?
In meinem Alltagserleben wird zu jedem Einkauf sowieso ein Bon gedruckt und nach dem Bezahlvorgang werde ich (im besten Fall) gefragt, ob ich ihn haben möchte.
Die kommende Verpflichtung und der Widerstand dagegen ist für mich nur theoretische Rhetorik.
Sinnvoll wäre, wenn überhaupt, eine Regelung, die für den Druck den expliziten Wunsch des Kunden verlangt.
Da soll Scholz doch mal nachgeben! Ich bin sicher die CDU will die Bon-Pflicht genau so, wie die SPD. Soll sich die CDU mal selbst an die Nase fassen.
Wer sich das ausgedacht hat ist sein Geld nicht wert, er soll es zurück geben und sich einen neuen Job suchen.
Da macht die GroKo ein Mord Gedöns wegen Umweltschutz und so, und dann so ein Schwachsinn.
Chemisch verunreinigte Papierfetzen in milliardenfacher Ausfertigung. Dümmer geht's nimmer........
Wer betrügen will, betrügt auch mit den Kassenbons....
Armes Deutschland, haben wir diese dummen Politiker wirklich verdient?
Das Gesetz ist drei Jahre alt und jetzt, kurz bevor es wirksam wird, kritisiert man es und will Änderungen.
Ein bisschen spät wie ich finde und besonders scheinheilig von der CDU, stellten sie doch den Finanzminister 2016.
Ebenso zeigt sich die kurzsichtige Politik der Union. Sie denken nicht über die Legislaturperiode hinaus, wie bei der Verkehrswende, Energiewende und Umweltschutz.
...in Italien ist es schon lange so, und auch hier kann es endlich was bewirken.
Ich verstehe die Aufrefung des Ministers nicht, anstatt über die Menge des Thermopapiers zu sinnieren sollte er das Thema warum überhaupt Thermopapier überdenken. Ich ärgere mich über jeden sowieso pauschal gedruckten Bon an der Aldi-Kasse.
... ob diejenigen, die solche Gesetzte entwickelten, schon mal ein Brötchen beim Bäcker gekauft oder ein Bier am Tresen getrunken haben. Falls ja, müsste es doch auffalen, wie überflüssig gerade für solche Käufe ein Kassenbon ist.
Ich befürchte, dass es zukünftig eine Art Chipkarte geben wird, auf der dann alle getätigten Käufe angelegt werden, natürlich nur dafür, um die Umwelt zu schonen, nicht um den Bürger noch transparenter zu machen.
Das ist meine persönliche Meinung.
Schön, dass Scholz sich darum kümmert, dass diese 10 Milliarden Steuergelder zukünftig nicht mehr gestohlen werden.
Sicherlich können Registrierkassen dazu auf Normalpapier umgerüstet werden.
Das kann doch nur ein kleines technisches Problem sein.
Was aber unternimmt Scholz gegen den Diebstahl der restlichen 115 Milliarden Euro pro Jahr?
Der größte Haushaltsposten sind entgangene Steuergelder. Einerseits durch frechen Diebstahl unserer sogenannten Leistungsträger, hier mal die Bäcker, andererseits durch Steuervermeidung, ermöglicht und zugelassen mit Hilfe unzulänglicher Gesetze durch willfährige Politiker, denen das Wohl der Lobbyisten und Steuerdiebe wichtiger ist, als das Wohl aller Bürger.
Und auch Herr Altmaier unterstützt hier die Diebe.
Der Steuerbetrug muss aufhören!
Das Thermopapier kann man verbieten.
Eine Kassenrolle ist 60 Meter lang, kostet 50 Cent und man kann, den Brötchenkauf vor Augen, 1.200 Vorgänge ausdrucken.
Soviel Verkäufe hat der Bäcker i.d.R. nicht am Tag. Und der möglicherweise daraus resultierende Papierberg ist auch eher nur ein kleines Häufchen. Die Kosten, 50 Cent, überschaubar.
Hier will der kleine Einzelhandel durchaus an der Kasse vorbei verkaufen. Anders ist diese Verweigerungshaltung nicht zu erklären.
Dieses maggeln an der Steuer vorbei ärgert mich schon immer! Als Arbeitnehmer kann ich auch nichts am Finanzamt vorbeipfuschen! Ich möchte auch beim Kauf einer Currywurst einen Bon!
das kann man auch anders lösen. In Schweden ist jede Kasse mit einer Blackbox vom Finanzamt gekoppelt. Der Kunde kann wählen- mit oder ohne Bon. Die Blackbox ist wie eine nicht löschbar Festplatte. Nur das Finanzamt kann diese Box auslesen - auch online
>>Wie will Altmeier kuenftig sicherstellen, dass Kunden nicht behumpst werden. <<
Wenn ich im Supermarkt einkaufe erwarte ich sicher einen Bon.
Wenn ich in einer Bäckerei ein belegtes Brötchen kaufe brauche ich keinen Bon. Ich möchte als Kunde selbst entscheiden wieviel Müll ich nach Hause schleppe.
Fast alle Registrierkassen erzeugen ein elektronisches Protokoll, unabhängig vom Bondrucker. Weiß das die neue SPD Spitze oder ist deren digitale Welt noch nicht so weit.
ein Heidenaufwand, eine extreme Bürokratie und Papierflut! Jeder Bäcker muss dann wegen zwei Brezeln einen Von überreichen, ob der Kunde will oder nicht. Das bedeutet für Alle Wartezeiten und längere Schlangen und extrem viel zusätzlicher Papiermüll. Der Gastwirt gegenüber k...tzt jetzt schon bei dem zusätzlichen Aufwand. Wieder mal ein krasses Beispiel für Überregulierung
irgendeiner seiner dümmlichen kollegen/innen hat doch diese vorschrift erlassen. sprechen die etwa alle Nicht miteinander?
kommt ein Steuerbeamter in ne Würstles Bude :
ihre Unterlagen, Rechnungen bitte
2 Wochen später kommt er zurück:
habe einen Herrn vom Gesundheitsamt dabei ....
um Gottes Willen warum denn ... was hab ich getan
so wie ich aus ihren Unterlagen entnehme
haben sie pro Bratwurst 3 kg Senf berechnet
vielleicht hatte Herr Altmaier derlei im Sinn
Tatsache ist, dass schon mehrmals der Bon sehr nützlich war, weil entweder die Dame an der Kasse sich vertan hat oder die Zentrale des Supermarktes den Preis noch nicht aktualisiert hat. Außerdem sollte jeder Käufer den Preis überprüfen können. Das ist bei den meisten Produkten so üblich. In vielen Supermärkten wird heute schon gefragt, ob man einen Kassenzettel haben will.
Wir haben in unserer kleinen Bäckerei schon scherzhaft zu unseren Kunden gesagt, die Bon-Drucker bekommen demnächst alle eine Windel um, in die alle unangeforderten Bons hineinwandern. Heute Morgen von 07:00 Uhr bis eben um 13:00 Uhr wollte z.B. nicht ein einziger unserer Kunden, in der Filiale in der ich heute gearbeitet habe, seinen Beleg haben. Wären alle in den Restmüll gewandert. Trotz Weihnachtstroubel.
Wenn der Aufwand nicht zu groß wäre, müssten mal alle Einzelhändler in einer gemeinsamen Aktion alle überzähligen Bons in Restmüllsäcken auffangen und Herrn Scholz vor das Ministerium stellen. Einfach nur um mal zu zeigen, was da wirklich zusammen kommt.
Grundsätzlich ist ein Kassenbon richtig, aber genau wie bei Kleinstgewerbetreibenden im Internet die die Versteuerung belegen müssen, drängt sich auch hier der Eindruck auf, dass der Gesetzgeber bei den "Kleinen" voll zuschlägt, aber bei der "Großen" z.B. Amazon weiterhin untätig ist und diese praktisch ihre Besteuerung selbst bestimmen. Solange hier keine realistische Besteuerung erfolgt, können sich die "Kleinen" nicht nur ungerecht behandelt fühlen - sie werden in der Tat ungerecht behandelt!
"Es genügt schon, einen Kassenbon nur kurz in der Hand zu knüllen, um eine schadhafte Menge BPA über die Hautporen aufzunehmen.
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Die Gesundheitsrisiken beim Umgang mit Thermopapier sind erheblich und inzwischen auch flächendeckend bekannt. 2016 hat die EU ein entsprechendes Verbot erlassen, das allerdings erst 2020 in Kraft tritt. Bis dahin ist noch immer Vorsicht geboten."
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Wer die Problematik von Thermopapier kennt, wird diese immer ablehnen. Da ich meinen Kopf noch benutzen kann, und den Einkauf grob einschätzen kann, benötige ich keinen Zettel.
Mir ist nicht bekannt, das es eine Veränderung bei der Herstellung des Papier gegeben hat. Macht aber nix, dann versaut mal weiter die Umwelt.
"Wie kontrollieren die eigentlich ihren Haushalt, ihre Ausgaben? Oder haben sie es nicht nötig?"
Könnte daran liegen, dass Sie die Leute für dümmer halten, als sie sind.
Ich errechne während des Einkaufs den ungefähren Preis und vergleiche an der Kasse mit dem, was ich bezahlen soll.
Wenn das hinkommt, wofür brauche ich dann einen Kassenzettel??
Supermarkt, da brauch ich den nicht, der geht eigentlich sofort bei verstauen der Einkäufe in den Müll.
Weshalb ich den wenn ich gefragt werde,?auch nicht hab mag.
Ich behalte nur die die ich zu Garantiezwecken, oder aufgrund von doppelter Buchführungspflicht brauche.
Vertrauen ist gut. Kontrolle ist besser.
Überwachung ist am besten.
Vor allem die sogenannten Leistungsträger. Denn um der BRD insgesamt 125 Milliarden Euro pro Jahr an Steuern zu klauen, fehlen den tatsächlichen Leistungsträgern, nämlich den normalen Arbeitnehmern, einfach die finanziellen Möglichkeiten.
Und natürlich müssen auch Politiker überwacht werden, die Gesetze konstruieren, die Steuervermeidungen fördern.
Denn solchen Menschen ist gemeinsam, dass sie nicht das Allgemeinwohl unterstützen und nicht den demokratischen Rechtsstaat.
Denn jetzt ohne Bons in vielen Bereichen wird der Staat und somit wir Bürger um Milliarden an Steuereinnahmen betrogen.
Wie gut dass bald die Zeiten vorbei sind, wo die Kassierer und Kassiererinnen mit dem Kaufbeleg geizten und einfach schnell weiterkassierten. Selbst bei gekauften Elektrogeräten oder Motoröl, oder bei der Frühstücksbestellung für die Firma.
Erst auf Nachfrage, mit viel Glück.
Meist schnell weiterkassiert und dann langwieriges Abrufen meines Kassenbons mit genervtem Gesicht.
Endlich - die Selbstverständlichkeit muss sein.
Die Bonpflicht reiht sich sie wie Kettenglied an die anderen Bestimmungen, die in den letzten Jahren eingeführt wurden. Jeder Handwerker bzw. jedes Geschäft wird mit neuen und abermals neuen Vorschriften überzogen. Klar ist, wenn das so weitergeht entfernt sich der Bürger immer mehr vom Gesetzgeber und macht sich eigene Regeln - siehe Schwarzarbeit. Ich selbst hätte diese Jahr ein Geschäft übernehmen können - tu ich aber nicht weil mir die unzähligen Bestimmungen zum Hals raushängen. Vieles wird von ganz oben eingerührt und dann stellt man sich auf Bundesebene hin und sagt, dass man nichts gegen EU-Bestimmungen kann. Ehrliche Arbeit ist heut nicht mehr gefragt - aber Hauptsache man hat für alles ein Zertifikat und eine Zulassung.
"Kassenbonpflicht...eine SPD typische Manie der Kontrollbesessenheit nach dem Motto:
Es lebe der sozialistische Überwachungsstaat !"
Sie meinen, die Steuerhinterziehung ist in einem freien Staat erlaubt?
Da darf jedes Geschäft hinterziehen, wie es ihm richtig erscheint?
Alles andere wäre kommunistischer Überwachungswahn?
Ich bin Inhaberin eines kleinen Lebensmittelladens mit neuer Registrierkasse, aus der das Finanzamt jeden Tastendruck auslesen kann. Ich frage jede/n meiner KundInnen, ob sie den Kassenbon möchten. Etwa die Hälfte möchte per Bon den Einkauf kontrollieren, die andere Hälfte erklärt mir, der Bon würde eh nur weggeworfen und sei nur überflüssiger Müll. Ich hoffe, das im Interesse meiner KundInnen und der Umwelt weiter so handhaben zu können. Mit den Möglichkeiten des Finanzamts, auf meine Umsätze zuzugreifen, hat die Bonausgabepflicht m.E. nichts zu tun.
Den Umweltschutz in dieser Angelegenheit anzuführen aber der weiteren Verwendung von Glyphosat von Seiten der Bundesregierung in der EU zuzustimmen, zeigt mir, wie Umweltschutz argumentativ manipulierend eingesetzt wird, und daß offensichtlich dahinter ganz andere Interessen stehen als der Umweltschutz. Auch bürokratischer Aufwand ist ein lächerliches Argument. Machen Sie sich in Deutschland einmal Selbständig, da wissen Sie was Bürokratie wirklich ist. Einen Kassenbon für jeden Verkaufsvorgang zu produzieren ist dagegen ein "Vogelschiss"! Nein, nein, hinter diesem Widerstand scheinen mir doch ganz andere Motive zu stecken und ich glaube eben deshalb auch gerne, dass der mit der Bon-Pflicht anvisierte Steuereffekt schon die grosse Rolle dabei spielt.
"Da diese Bons häufig auf Thermopapier ausgegeben werden, das im Restmüll zu entsorgen ist, wird die Umwelt belastet."
Soll das ein Witz sein?
Welchen (zu geschätzten 95%) völlig unnötigen Papiermüll verursacht die Politik den sonst so?
Was ist denn mit den Finanz-, Stadtämtern und Arbeitsagenturen, wo der Bürger den kleinsten Pipifax dreimal und mit Schleife einreichen muss?
Und hier entdeckt Herr Altmeier auf einmal sein grünes Gewissen?
Soll er sich halt bemühen, dass die Bons auf (halbwegs) umweltfreundlichem Zellophan gedruckt werden.
Er hat als Wirtschaftsminister sicher beste Kontakte in die Papierindustrie.
verzichtet werden.
Wer Bons braucht, bekommt sie bisher auch!
Und warum überhaupt eine Pflicht, bei unbarer Bezahlung?
Hier kann das Finanzamt bei Kontrollen eindeutig Zahler und Geldempfänger identifizieren.
Alle Registrierkassen müssen seit 2 Jahren mit einer elektronischen Sicherung ausgestattet sein, bei der das Finanzamt bei einer unangemeldeten Kontrolle alle Daten mit einer Software direkt aus der Kasse auslesen kann. Diese Daten können auch nicht verändert werden. Wenn beim Brötchenkauf weniger in die Kasse eingetippt wird als abkassiert, handelt es sich nicht um Steuerhinterziehung, sondern um Diebstahl, weil das Geld nicht in der Kasse landet, sondern in der Tasche der Verkäuferin
" Es lebe der sozialistische Überwachungsstaat ! Vom Umweltfrevel mal abgesehen
zeigt es wie die Genossen Freiheit definieren in der sie, nach eigenem Ermessen versteht sich,das Geld der anderen zu verteilen gedenken..völlig absurd "
Ich bin ja kein großer Fan der SPD mehr, die Zeiten sind leider vorbei, was Sie aber schreiben ist etwas daneben.
Es gibt seit Jahren nur ganz wenige Stellen wo kein Kassenbon ausgehändigt wird, oder an die Ware gleich angebracht wird, bei Stadtbummel braucht das schon beim Besuch des nächsten Geschäfts, die vielleicht die selben Waren führen.
Oder Sie haben mit Karte bezahlt, das nehmen Sie doch auch mit.
Es gibt fast keine größeren Geschäfte mehr, wo nicht automatisch Kassenbon dabei ist.
Jede/r, die einen Bon möchte, wird ihn wie schon jetzt von mir bekommen. Wer nicht: keine Müllproduktion!
Soweit ich informiert bin, werden Gesetze derzeit vom Bundestag beschlossen, in welchem die SPD nicht die absolute Mehrheit hat. Da müssten als0 noch andere von der sozialistischen Kontrollbesessenheit begeistert sein.
nach der Ideologie eines echten Genossen genau der richtige Weg, da alle Unternehmen und Selbständigen mögliche Steuerhinderzieher sind und überwacht werden müssen.
bei großen Beträgen ist man unfähig. Während die kleine Kneipe oder Eisdiele selbst bei Cent Beträgen überwacht und zur Steuer gezwungen werden, schieben Starbucks, IKEA usw. ihre Einnahmen solange durch die Welt , bis kaum noch Steuern zu zahlen sind. Seit über 10 Jahren wurden die Finanzminister über cum-ex Betrug informiert. Sie und die zahlreichen Juristen in den Parlamenten und Ämtern haben bis heute die betrogenen Milliarden nicht eingetrieben. Die Betrüger und ihre Helfer wurden noch immer nicht bestraft.
In Entwicklungsländern ist das schon lange Pflicht und wer keine Rechnung verbucht dem schließt der Staat 1 Monat das Geschäft. Ich bin dafür eine Verbuchungspflicht in einer digitalen Lösung einzuführen (also ein Pflicht zur elektronischen Rechnung) , dann kann der Kunde entscheiden ob er von dieser Buchung eine Kopie in Papier oder digital erhält.
So ist auch eine Prüfung durch die Finanzbehörde schnell möglich!
Grüße aus Karlsruhe
Den "kapitalistischen Überwachungsstaat" gibt es ja auch (Hartz Vier, Grundrente und Konsorten).
Und der geht den Betroffenen direkt an die seelische Gesundheit!!
Im Gegenzug ein wenig "sozialistischer Überwachungsstaat" in Form von Kassenzetteln an der Ladenkasse, der niemandem wirklich wehtut, ist da recht und billig.
... und auch an alle anderen die kontrollieren möchten : der Bon ist vor wie nach vorgesehen, bisher durfte man aber verzichten. Ich denke es wäre auch technisch möglich, deim Bezahlvorgang per Smartphone den Bon auch auf dieses zu transferieren.
Eine Geringfügigkeitsgrenze halte ich insofern für problematisch, da deren Grösse wieder Gegenstnd endloser Debatten würde, und Betrüger dann eben die Rechnung aufteilen könnten.
Wenn ich bedenke was ich an der Kasse so an Müll mitnehmen muss (Blisterpack vom USB - Memorystick oder vom Ohrstöpsel) erscheint mir der Bon als eine wesentlich kleinere Umweltsünde.
gibts auch mal wieder ein konsenz in der mitte? derzeit gibt es ein bon-recht für die käufer. altmaier möchte die quittung abschaffen und scholz will selbst kleinunternehmer verpflichten obwohl viele von ihnen nicht mal ein kaufmännischen geschäftsbetrieb führen (müssen). das nennt sich kleinstunternehmerregel.
im übrigen ist die ganze sache im prinzip eh für die luft. es gibt bereits das recht auf eine kassenquittung. kann natürlich sein, dass die groko das mittlerweile gefrühstückt hat wie sie es schon mit der preisangabenverordnung gemacht haben (bzw. union/fdp). das recht ist gut, die pflicht ist müll. besser wäre es, dass das thermopapier in kassensystemen verboten würde. gesundheitsschädlich und dann noch nicht mal wiederverwertbar.
Wenn ich als Kunde keinen Kassenbon bekomme, zeige ich niemanden an. Ich bin dann mal weg. Für immer.
Ich sehe das Problem nicht bei den Bäckereien, Fleischereien, Supermärkten oder Tankstellen.
Vielmehr sehe ich das Problem bei den Kunden.
Auch heute schon gibt es bei jedem Supermarkt-Einkauf einen Kassenbon, dann wird der Kunde gefragt: "Brauchen Sie einen Beleg?" Wenn der Kunde dann "nein" sagt, wird der automatisch ausgedruckte Kassenbon vom Verkäufer in einen dafür vorgesehenen Papierkorb "entsorgt".
Bei Tankstellen musste ich früher (weil ich den Verbrauch meines Autos überwache) oft ausdrücklich einen Kassenbon verlangen - man sagte mir, die meisten Kunden würden den einfach vor der Tankstelle auf den Boden werfen. Also auch hier liegt das Problem bei den Kunden.
Es wäre hingegen sehr zu begrüßen, wenn man diese Kassenbons mit Tinte auf normales Papier drucken würde!
Es ist weder eine Manie, noch eine Besessenheit (ist übrigens fast dasselbe), noch Mittel eines Überwachungsstaats, noch sozialistisch, noch Umweltfrevel und auch nicht SPD.
Es ist die Umsetzung einer Bundesvorschrift zur Eindämmung von rund 10 Mrd Steuerhinterziehung an deutschen Ladentheken - pro Jahr.
Und mit derselben Klappe auch ein Beitrag zum Verbraucherschutz.
Die Bundeskanzlerin gehört der CDU an und leitet das Bundeskabinett - nicht einen sozialistischen Überwachungsstaat.
Grüße aus Pjöngjang ;-)
Ich hab mal wo einen schlauen Spruch gelesen:
Wenn 5% der Bürger Outlaws sind, liegt das Problem bei den Bürgern.
Wenn 25% der Bürger Outlaws sind, ist das System krank.
Wenn 50% der Bürger Outlaws sind, ist das System todkrank.
Wenn 90% der Bürger Outlaws sind, ist das System TOT.
Die das sagen sind meist Leute, die nicht so aussehen als müßten sie nicht auf den Euro schauen. Wie kontrollieren die eigentlich ihren Haushalt, ihre Ausgaben? Oder haben sie es nicht nötig ? Und halten die "Irrtümer" an der Kasse für ausgeschlossen ?
Es ist nicht verboten, beim Einkauf die Preise zusammenzurechnen und nicht auf das Orakel an der Kasse zu warten. Tatsächlich kommt es häufiger mal vor, daß der der Kasse bekannte und der an der Ware ausgezeichnete Preis nicht übereinstimmen. Wenn der Kassenpreis von meiner Kopfrechnung abweicht, lasse ich mir deswegen den Bon schon geben, um zeitnah reklamieren zu können. Etwa die Hälfte der Zeit liegt der Fehler bei mir.
Und falls man Kassenbuch führen möchte, kann man selbstverständlich die Summe nach dem Kauf auch einfach notieren. Dafür braucht es keinen Bon.
"Liebe Politik, ihr versteht echt den Haß gegen EUCH nicht? Tja dann..."
Man kann als Mensch eigentlich vieles verstehen, selbst Mord.
Trotzdem sind verschiedene Verhaltensformen und innere Haltungen widerlich und unwürdig:
dazu gehört die Äußerung des Hasses.
@13:34 von einbuerger65
Herr Walter-Borjans hat immerhin mit dem Ankauf der Betrüger-CDs dem Staat eine Menge Geld eingebracht.
Italien mit offener Erfahrung mit der organisierten Kriminalität hat meines Wissens sogar dem Kunden die Pflicht zur Aufbewahrung des Bons auferlegt, um gegen die Geldwäsche vorzugehen.
Die ÖR in Bayern brachten einmal einen Bericht mit einem Whistleblower einer Herstellungsfirma von Kassen, der behauptete, dass einige Käufer (Gastwirtschaften etc.) manipulationsfähige Kassen verlangten...
Persönlich finde ich die Regelung eines Bio-Ladens ganz gut: Man sieht das Eintippen und Betrag an der Registrierkasse und wird dann gefragt, ob man einen Ausdruck haben will.
PS.: Man sollte Cent-Beträge immer auf 5 Cent auf-/abrunden, um ein (Pseudo-)Argument gegen das Bargeld zu entkräften.
"Wer betrügen will, betrügt auch mit den Kassenbons....
Armes Deutschland, haben wir diese dummen Politiker wirklich verdient?"
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Na ja - ich neige ja eher dazu, zu fragen, ob wir die verdient haben, die dumme Politiker WÄHLEN.
Wir haben diese Bürger weder verdient noch nicht verdient, sie sind einfach da.
Und diese wollen auch nicht verstehen, warum man Gesetze erlassen muss, auch wenn es immer welche gibt, die diese Gesetze brechen.
Mit dieser Ignoranz muss Deutschland leben - und es später ausbaden.
"Der Steuerbetrug muss aufhören!
Das Thermopapier kann man verbieten."
So kurz und knapp kann man es sagen, ja.
Aber wenn viele User diesen Steuerbetrug unbedingt zulassen wollen, werden sie die Partei wählen, die ihn auch zulassen will.
man kann aber Alles auch übertreiben mit der Bürokratie und Kontrollsucht! Im Supermarkt, an der Tankstelle, im Kaufhaus gibt es überall selbstverständlich Belege, ist auch sinnvoll, z.B, wegen Umtausch oder Reklamation. Aber warum ich beim Bäcker wegen zwei Brezeln einen Beleg brauche, wird mir nicht ersichtlich. Wegen Milliarden Steuerhinterziehung= Das wären aber viele Brezeln;-) typisch, dass hier gleich von Usern Lenin-Zitate kommen. Das zeigt die Hintergründe.
"Neu
Am 14. Dezember 2019 um 14:02 von deutlich
Völlig überzogen
ein Heidenaufwand, eine extreme Bürokratie und Papierflut! Jeder Bäcker muss dann wegen zwei Brezeln einen Von überreichen, ob der Kunde will oder nicht. Das bedeutet für Alle Wartezeiten und längere Schlangen und extrem viel zusätzlicher Papiermüll. Der Gastwirt gegenüber k...tzt jetzt schon bei dem zusätzlichen Aufwand. Wieder mal ein krasses Beispiel für Überregulierung"
Heidenaufwand? Ein für einen Kaufmann normalen Vorgang, das Eintippen in eine Kasse, empfinden Sie als Heidenaufwand? Und was machen Sie mit den 20 Sekunden, die Sie durch das nicht eintippen gespart haben? Und was den Papiermüll angeht, so hat hier ja schon ein User ausgerechnet, wie "extrem viel zusätzlich" das ist. Ich mußte in Geschäften, die Kassenbons auch ausdrucken, noch nie durch Berge von Kassenbons waten.
Das ist auch in anderen Ländern üblich und auch in Deutschland gibt es das schon.
Mein Pizzabäcker um die Ecke hat so eine Kasse. Jeder Vorgang wird unveränderbar gespeichert und die Daten täglich mehrmals an das Finanzamt gesendet.
Trotzdem könnte der Pizzabäcker problemlos das Finanzamt betrügen. Wenn er sich mit dem Kunden einig ist, dass die verkaufte Pizza gar nicht gebont wird.
Bei Fastfood Restaurants ist da noch einfacher. Dort gelten zwei Steuersätze.
"Zum Hieressen?" bedeutet 19% MwSt.
"Zum Mitnehmen?" bedeutet 7% MwSt.
Da kann man schnell mal die "falsche" Taste drücken und hat mehr verdient.
"Außerdem sollte jeder Käufer den Preis überprüfen können."
Kann jeder! Und wenn Sie beim Bäcker, statt 6,80€, 12,20€ bezahlen, Kopfrechnen hilft. Sowas sollte dezent auffallen.
Und selbst wenn ich einmal 20 Cent zuviel bezahle, kann ich damit leben. Ich weiß, viele nicht, die rufen sofort ihren Anwalt an. Hauptsache totale Überwachung -des kleinen Mannes-.
Wieviele MILLIARDENSCHÄDEN verursachen Politiker, Steuerhinterzieher?
Kontrollieren Sie das auch?
Andere Maßstäbe?
Grüße, frohe Tage
Dumm sind doch eher die Steuerhinterzieher und die die es für gut finden was Herr Altmeier möchte. Wenn all die, die jetzt das Thema Umweltschutz als Argument benutzen, sich wirklich um Umweltschutz kümmern würden, dann hätten wir sicher eine bessere Umwelt. Hier werde Krokodilstränen aus reinem Populismus vergossen.
Sicher muss sein
dass ich als Kunde den Kauf nachpruefen kann. Eine Quittung zu bekommen ist dabei ein normaler Vorgang.
Wie will Altmeier kuenftig sicherstellen, dass Kunden nicht behumpst werden.
Zweitens, wir wollen nicht mehr zurueck in eine Zeit, in der unkontolliert Abgaben hinterzogen werden koennen. Wie stellt man sicher, dass alles steuerrechtlich in Ordnung ist.
Ein bischen mehr muss da schon kommen von Herrn Altmeier, sonst bleibt es ein typischer Altmeier.
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Wissen Sie eigentlich, worum es geht? Es geht nicht darum, dass Sie keinen Bon bekommen, obwohl sie einen wollen, sondern darum, dass die einen Bon bekommen, obwohl Sie keinen wollen. Ersteres steht gar nicht zur Diskussion: wenn der Kunde einen Nachweis will, bekommt er ihn.
"ja dieser Betrug bei Restaurants ...
kommt ein Steuerbeamter in ne Würstles Bude :
ihre Unterlagen, Rechnungen bitte
2 Wochen später kommt er zurück:
habe einen Herrn vom Gesundheitsamt dabei ....
um Gottes Willen warum denn ... was hab ich getan
so wie ich aus ihren Unterlagen entnehme
haben sie pro Bratwurst 3 kg Senf berechnet
vielleicht hatte Herr Altmaier derlei im Sinn"
So könnte es gewesen sein.
Früher wurden Umsätze bei Cafes oder Restaurants oft nach Verkauf abgepackter Milchdöschen geschätzt.
Ein Steuerbeamter überprüft in cognito eine Wurstbude und bestellt eine Bratwurst.
Der Verkäufer fragt, ob mit oder ohne Senf. Der Steuerbeamte fragt, was der Senf kostet.
„Nichts“, sagt der Verkäufer.
Darauf sagt der Steuerbeamte: „ OK dann nehme ich 5 KG.“
Es ist also durchaus möglich, 2-3 Kg Senf im Schnitt/Wurst zu verkaufen.
Die Bonpflicht ist richtig.
Wenn ich ne Brezel kaufe, kann ich dann "behumst" werden? Doch eher nicht.
Das gleiche beim Kauf von Ziggis oder einer Zeitung.
"Eine Quittung zu bekommen ist dabei ein normaler Vorgang."
Eine Einsparung wäre bereits die Quittung um Werbung & Co (fast 2/3) zu reduzieren.
"Wie stellt man sicher, dass alles steuer-rechtlich in Ordnung ist."
Der einfachste Weg wäre die jeweiligen Finanzbehörden gleichzeitig über den Vorgang zu informieren. Mit den vorgesehenen 5G wohl kein Problem. Da könnten sogar Buchprüfungen entfallen.
Im übrigen wundert man sich über die Kunden heute : "Kassenbon - nein brauche ich nicht". Die das sagen sind meist Leute, die nicht so aussehen als müßten sie nicht auf den Euro schauen. Wie kontrollieren die eigentlich ihren Haushalt, ihre Ausgaben?
Wissen sie, es gibt Leute, die können sich im Kopf ausrechnen, wieviel sie an der Kasse zahlen müssen. (Der Kassenbetrag ist bei mir immer etwas niedriger, weil ich 1,99 mit 2 Euro überschlage...) Und ich überlege mir halt vorher, ob ich mir den Supermarktbesuch für 20 Euro (real 19,87 Euro leisten kann. Und kalkuliert wird so: Am Monatsende sollte Einnahmen - Ausgaben deutlich größer 0 sein, falls nicht, habe ich ein finanzielles Polster um unkalkulierbare Risiken abzudecken.
Frage ich mich,wie konnte der Milliarden Schwerer Betrug nachgewiesen werden wenn es keine Kassenbons gab ?
Auf jeden Fall wird es ein Bürokratisches Monster.
Man (in dem Fall das Finanzministerium, um mal Klartext zu reden) hat den Steuerbetrug auf ca. 10 Milliarden geschätzt. Ihrem zweiten satz stimme ich zu 100% zu. Die Ehrlichen werden bestraft. Die Kasse kostet Anschaffungspreis und Betriebskosten (Strom+Kassenbon), was natürlich den Gewinn schmälert.
Also für mich dient der Kassenbon aus Nachweiß das ich eine Ware auch gekauft und bezahlt habe. Und sollte die Ware eine Garantiezeit haben, dient der Bon ebenso als Nachweiß, das ich die Ware in den betreffenden Geschäft auch erstanden habe. Also durchaus Sinnvoll.
Für den von ihnen beschriebenen Fall des Garantienachweises ist ein Kassenbon durchaus sinnvoll (BTW: sinnvoll als Adjektiv wird klein geschrieben...), nur frage ich mich, wie lang die Garantiefrist für eine Butterbrezel im Sofortverzehr ist.
dass ich als Kunde den Kauf nachpruefen kann. Eine Quittung zu bekommen ist dabei ein normaler Vorgang.
Wie will Altmeier kuenftig sicherstellen, dass Kunden nicht behumpst werden.
Zweitens, wir wollen nicht mehr zurueck in eine Zeit, in der unkontolliert Abgaben hinterzogen werden koennen. Wie stellt man sicher, dass alles steuerrechtlich in Ordnung ist.
Ein bischen mehr muss da schon kommen von Herrn Altmeier, sonst bleibt es ein typischer Altmeier.