Ihre Meinung zu China Cables: Chinas gigantischer Unterdrückungsapparat

Wer glaubt das zu dieser Lehre nicht die gewaltsame Bekehrung Andersdenkender gehört, der kann Realitäten verdrängen.
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Muss er auch, wenn er meint das Sozialisten den Wohlstand aus dem Kapitalismus auch hier anders erhalten können.
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Die "Gleicheren dieser Welt" können die selbstverständlich bestehenden Ungerechtigkeiten des Kapitalismus totsicher nicht ausgleichen.

Zu welchem Hass andererseits religiöse Eiferer fähig sind, sieht man ja ganz gut an 2000 Jahren europäischer Geschichte, mit Kreuzzügen, Sklavenhandel und systematischer Ausrottung indigener Völker in Afrika, Asien und Lateinamerika.
Außerdem auch an den Entwicklungen in Vorderasien, wo die christlichen Mächte geholfen habe, islamische Terrortäter zu installieren.
Dass China davor Angst hat, ist vor diesem Hintergrund sehr gut zu verstehen.
Dass China hier möglicherweise selbst zum Täter wird, zeigt, dass den dortigen Machthabern auch nicht mehr einfällt, als dem Westen.
Wenigstens hat es China den westlichen Mächten insofern nicht gleichgetan, als dass es dort eben keinen Krieg veranstaltet.
Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, Ägypten.
Man muß niemanden einsperren, wenn man ihn mittels Bombardements und Schießereien töten kann und danach mit religiösen Terroristen Geschäfte verrichtet.
China scheint so nicht vorgehen zu wollen.
Immerhin.

Die Staatsanwaltschaft hatte ihm "ethnischen Hass und ethnische Diskriminierung" vorgeworfen,

Die Bekämpfung von Hass oder sogar "ethnischen Hass" klingt auf den ersten Blick besonders gut, richtig und menschlich. Deswegen sind solche Orwellsche sprachliche Beschönigungen für die Bekämpfung von Oppositionellen und Andersdenkenden bei Machthabern so beliebt.

Heute im Auslandsjournal wurden die Erkenntnisse des neuen Berichtes vorgestellt. Zuvor gab es eine kleine Erklärung, wer die Uiguren sind. Woher sie kommen, wo sie leben und und und.

Journalismus der ganzheitlich wirkt. Lob!

Ich würde in dem Zusammenhang eher von einer Ideologie sprechen, die den Koran und die Scharia über weltliches Gesetz setzt.

Das wird sich ein Land wie China mit seiner Jahrtausende alten Kultur und strengen Rechtsprechung nie bieten lassen.

und zwar nicht nur gegen religiöser Minderheiten,jegliche politische Andersdenkende werden Unterdrückt.
Kotrolle ist das wichtigste ,handlanger giebts Millionenweise.

„Die Unterlagen [stammen aus den Jahren 2017 und 2018. Sie wurden dem Internationalen Konsortium Investigativer Journalisten (ICIJ) zugespielt. Weltweit prüften Medienpartner, darunter der Guardian, die BBC und der Fernsehsender CBS, die Dokumente und werteten sie aus. In Deutschland waren NDR, WDR und "Süddeutscher Zeitung" an den Recherchen beteiligt. Sie werden unter dem Schlagwort China Cables veröffentlicht“

Und der im Artikel verlinkte Videobeitrag im heutigen Weltspiegel macht den Terror des chinesischen Regimes eindringlich „erfahrbar“ (tagesschau.de/multimedia/video/video-624431.html).

Wenigstens kann heute niemand mehr behaupten, er habe von nichts gewusst. Im Gegenteil: Jeder, der sich dazu entschließt wegzuschauen, gibt damit implizit (indirekt) folgendes Statement ab: „Solange sie mich nicht unmittelbar selbst betreffen, sind mir solche Verbrechen gegen Mitmenschen egal“.
Man kann schon aus Gründen der Empathie nur hoffen, dass diese Veröffentlichungen eine Zäsur bilden.

... Xinjiang haben immerhin 200 Menschen das Leben gekostet. Und das sind nur die Angriffe, die es auch in unsere Medien gebracht haben. Ich bin mir nicht sicher, wie wir reagieren würden, wenn bei uns 200 Menschen den Angriffen von z.B. fanatischen Muslimen zum Opfer gefallen wären. Ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass wir es bei einem "du, du, du" belassen hätten. Wahrscheinlich wäre hier bereits die Lynchjustiz eingezogen...

Insofern ist Umerziehung nicht per se etwas schlechtes, solange gewährleistet ist, dass auch wirklich ausschließlich Straftäter einer Umerziehung unterzogen werden, und nicht auf bloßen Verdacht auch völlig Unschuldige. Das wäre dann auch einer meiner Kritikpunkte an den chinesischen Lagern, dass das nicht gewährleistet zu sein scheint.

Eine breitere Behandlung des Themas religioeser Unterdrueckung in China waere wuenschenswert. Ueber die muslimischen Uiguren wurde hier schon oft berichtet, weniger jedoch darueber wie sich das mit anderen Religionsgemeinschaften verhaelt. Wer ein wenig nachliest wird von 5 staatlich anerkannten Religionen lesen, und darueber wie es den tibetischen Buddhisten und den Christen nicht registrierter Kirchen ergeht, und dass es auch noch eine religionsvermischende Gemeinschaft namens Falun Gong gibt.
Die staatliche Motivation, Religionsausuebung zu kontrollieren, scheint sich nicht auf Muslime zu beschraenken, sondern eher damit zu tun zu haben dass das System Religion als "Opium fuer's Volk" sieht und damit als Machtkonkurrent.
Mit den Tibetern haben die Uiguren dann noch die Unabhaengigkeitsbestrebungen gemeinsam, was sie aus staatlicher Sicht gefaehrlicher macht als Christen und traditionelle chinesische Religionen.

Wie Herr Zenz in seinem Interview sehr richtig sagt: Die Uiguren sind weit weg und haben niemanden wie den Dalai Lama. Und dass die Bundesregierung (und nicht nur sie) es sich wegen der wirtschaftlichen Interessen mit Peking nicht verderben will durch mahnende Worte, ist leider Gottes auch nur allzu wahr - ganz abgesehen davon, dass sich die Chinesen davon wohl kaum beeindrucken ließen. Es ist zum Heulen.

Im Gegensatz zur westlichen Welt mit ihren Kreuzzügen, Weltkriegen bis zu den heutigen Terrorstaaten bedeutet Krieg oder neuerdings Terrorismus nichts anders als eine Einnahmequelle, sprich die Religion oder Staaten mit ihren Wirtschaftssystemen verdienen „gutes“ Geld damit, kann dies China nicht im eigenen Lande, weshalb sie auch einen anderen Ansatz durchführen müssen.

Weder das eine noch das andere muss man gutheißen.

Das gerade die christliche Religion als Machtkonkurrent nicht nur in China empfunden wird, beweist ja auch die 2000 jährige Geschichte des christlichen Abendlandes und seiner Eroberungen rund um den Erdball.
Das Christentum mit seine n Missionaren war auch immer die Vorhut der Sklaventreiber und anderer Verbrecher im Auftrag der Kirche selbst oder um Auftrag der christlichen Länder.
Jegliche Vorsicht und jegliches Misstrauen ist begründet.

Ich denke da an so manch Sekten vor kurzer Zeit noch oder immer noch bestehende, welche gar eine Bluttransfusion verbieten und die sind nicht muslimisch, ob diese nicht auch in etwa Steinzeit oder später leben bzw. lebten? Wenn man Dubai etc. betrachtet mit Ihren hochmodernen Bauten etc. da ist halt alles anders wie man sich im Westen so alles vorstellt mit Demokratie und sehr wichtig halt andere Kultur und Sitten usw.. Ganz egal ob die fanatischen meinen die Ungläubigen müssen umerzogen werden oder ungläubige das Gläubige umerzogen werden müssen, das wird mit Gewalt nie gut gehen, lasst doch einfach jeden glauben, was er oder sie für richtig hält, so lange man andere nicht schadet.

... dann ist er Mensch. Nur Mensch.

Bis die bereits lebenden Menschen ihn mit irgendwelchen Märchen "bekehren", direkt oder indirekt.

Es gibt nur eine Wahrheit, und das ist "Wissen". Wer sein Leben auf nur "Glauben" aufbaut, der zerstört die Logik mit einem großen Vorschlaghammer, nur um dann nach irgendeinem fehlgeleiteten Irrsinn zu leben.

Probiert es doch mal nur mit "Mensch" sein, ohne Fabelswesen und Lügen.

Da ist keiner im kalten und zerstörerischen Weltall. Nochmal: "Niemand!" Das ist zwar nicht so sexy wie irgendeine Geschichte, aber zumindest ist das die Realität... und kein Luftschloss.

Doch wer will heute schon die Wahrheit hören? Wenn man die Wahrheit sagt kommt nur: "Halt die Schnauze", oder man wird geköpft. Das ist einfach nur Irrsinn, die gerade wieder mal die Welt erobert.

Gut ab vor China, die machen das einzig richtige!

Dass es in China möglicherweise so etwas wie „Sippenhaft“ gibt, ist sicher kulturell bedingt und soo lange auch in Europa noch nicht her.
Außerdem hat der chinesische Staat mit dieser und mit zigtausend anderen kulturellen Eigenheiten länger überlebt als jedes andere staatliche Gebilde.
Natürlich ist das in unseren Augen heute nicht mehr zu rechtfertigen, aber dass Verwandte von Tätern aus ihrer Wohngegend wegziehen, passiert auch bei uns und kommt genau daher.
Irgendwann wird China das überwunden haben.
Wenn sogar wir das schon fast geschafft haben, können das die Chinesen auch.

Da kann man sich nur wuenschen, dass diese Unterdrueckung der Uiguren bald beendet werden kann:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/china-cables-uiguren-101.html

Engmaschig bewachte Indoktrinierungslager

Die Dokumente spielte eine anonyme Quelle Reportern zu. Sie belegen, dass die von der Regierung als freiwillige Weiterbildungseinrichtungen bezeichneten Lager tatsächlich abgeschottet und engmaschig bewacht sind. Die Insassen werden gegen ihren Willen gefangen gehalten und psychisch manipuliert. Wer sich der "Umerziehung wiedersetzt", dem drohen Strafen. Außerhalb der Lager werden den Dokumenten zufolge Uiguren gezielt überwacht mit dem Ziel, sie in einer Datenbank zu erfassen.

Seit Jahren gibt es Berichte über organisierte Unterdrückung von religiösen - vor allem muslimischen - Minderheiten in der Autonomieregion Xinjiang. Die Region ist die Heimat der Uiguren, eines zumeist islamisch lebenden Turkvolks.

Das ist völkerrechtswidrig.

Wenn sich der chinesische Staat nicht bald und ganz klar in Richtung Demokratie und Menschenrechte wandelt, dann gibt das noch irgendwann einen großen Aufstand und das kommunistische Regime ist Geschichte.

Mann könnte auch der Meinung sein, dass irgendwelche Papiere, von irgendwem veröffentlicht, nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen.
Wenn sowas nicht von Wikileaks veröffentlicht wird, ist es doch erstmal unglaubwürdig.
Vielleicht ist das ja auch einfach nur eine weitere Verschwörungstheorie, die von US - Geheimdiensten in die Welt gesetzt wurde.

Die Devise heißt im Grunde überall: Leben und leben lassen. Wenn man ein eigentlich friedliches Tier, wie die Katze in eine Ecke drängt und schlägt z.B. selbst dieser wird einem dann irgendwann die Krallen zeigen und anfangen zu fauchen, da keine andere Wahl mehr.

auf Religionen im Allgemeinen und auf den Islam im Besonderen führt hier zu sehr entlarvenden Statements.

Dieser Thread ist ein Potpourri der Unmenschlichkeit.

Alles klar, geschätzte Mitforisten. Eigentlich hatte ich auch gar nichts anderes erwartet.

Ein sehr Menschen verachtender Kommentar - China mache es also richtig. Puh.
Danke für Ihre sinnfreien Überlegungen zum Kosmos.

>>Wo ist Wikileaks?
Mann könnte auch der Meinung sein, dass irgendwelche Papiere, von irgendwem veröffentlicht, nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen.
Wenn sowas nicht von Wikileaks veröffentlicht wird, ist es doch erstmal unglaubwürdig.
Vielleicht ist das ja auch einfach nur eine weitere Verschwörungstheorie, die von US - Geheimdiensten in die Welt gesetzt wurde.<<

Oh je.

Besser könnten Sie Ihre argumentative Hilflosigkeit beim Verteidigen der Unmenschlichkeit nicht demonstrieren.

Hauptsache anti-westlich, alles Andere ist egal?

Es fällt jedem selbst später auf die Füße, wenn man so unfair bis hin zu foltern etc. geht: In all den gezählten Fällen von Ihnen sind auch massiv radikale Gruppierungen entstanden die sich gebildet haben, um alles eins zu eins bzw. im härtesten Maße zurück zu zahlen. In USA sind ja nun viele farbige Christen, aber wissen das man den Rassismus nicht eigentlich der Religion zu verdanken hat, sondern irgendwelche Spinnern die das so ausleg(t)en. Bislang bin ich der Überzeugung, das anständige Religions-männer oder -frauen folgendes richtig übermitteln: Vor Gott sind alle Menschen erstmal gleich.

China als Kontrollstaat zeigt uns, was falsche Machthaber mit technischer Unterstützung erreichen können: totale Kontrolle, wer nicht mitmacht, kommt weg.
Man mache sich nichts vor, auch die Demokratie sichert nicht die Freiheit, besonders nicht, wenn sie nicht gepflegt wird, wenn Bildung vernachlässigt wird und irgendwelche Idioten an die Macht kommen und das Volk weiter verdummen (Manipulieren).
Oder Menschen, die aus Angst ihre Freiheit der vermeintlichen Sicherheit aufgeben.
Wohin laufen wir da nur?
China muss einem Angst machen.

Sie verteidigen hier die Unterdrückung und Umerziehung von Minderheiten und das noch dazu sehr unglaubwürdig.

Der chinesische Staat funktioniert ohne jegliche Demokratie seit über 3000 Jahren erschreckend gut.
Erst der Einfluss der christlichen Europäer brachte China kurzfristig ins Wanken.
Aber das wird sicher nicht wieder passieren.
Vielleicht sollte der Rest der Welt einfach abwarten.
Und wenn es nicht passt, der muss keine Geschäfte mit China verrichten.
Denn dort, wo sich Europa oder die USA eingemischt haben, ist selten bis nie etwas besser geworden, wie wir an den abertausenden Flüchtlingen sehen.
Ja, die USA, aber auch nicht die alleine, haben uns den Nazis befreit.
Dafür bin ich auch dankbar. Aber selbst das haben sie nicht wirklich geschafft und nicht wirklich gewollt, wie die heutige Zeit fast täglich aufs Neue beweist.

>>Das freie Recherchenetzwerk ist glaubwürdig, Wikileaks nicht. Wikileaks hat schon Partei ergriffen (gegen den Westen).<<

Auch wer Partei ergreift, ist nicht zwingend unglaubwürdig.

Wir verdanken sowohl dem Recherchenetzwerk als auch Wikileaks wichtige Erkenntnisse.

Was mich nachdenklich stimmt ist die Tatsache, dass diese Diskussion um die Uiguren, so mit aller Macht in das Blickfeld der Weltöffentlichkeit gedrängt wird, zu dem Zeitpunkt, wo die wirtschaftlichen aber auch politisch/machtpolitischen Auseinandersetzungen zwischen den USA und China immer deutlicher werden. Wo Honkong und Neue Seidenstraße und natürlich Huawei erste Themen sind, letzteres durch die Amerikaner mit Druck auf Verbündete und "Freunde" aus dem Markt gedrängt werden soll. So jedenfalls will es die größte Spionagemacht der Welt, denn was für Deutschland Nordstream II, ist jetzt für China Huawei. Bei großen wirtschaftlichen Entscheidungen ist die Diskreditierung der Konkurrenz nicht zu unterschätzen und diese Karte wird ganz offensichtlich gespielt!

Ich finde die Frage von dem Kommentator nie wieder spd nicht unbedingt grundverkehrt, man sollte und darf auch mal spekulieren dürfen, ob diese Whistleblower nicht auch ein Dieninstrument von irgendwem oder was sein könnten? Oder muss man denen alles blind glauben?

Für den Otto normal Verbraucher ist es nun mal vedammt schwer nachzuvollziehen, ob was wichtige Erkenntnisse sind oder nur gestreute Desinformation, deswegen ist es nach meiner Ansicht her nie verkehrt was kritisch zu betrachten und nicht gleich sofort zu glauben.