Wegen der türkischen Offensive in Syrien drohen die USA mit Sanktionen. Für Spannungen sorgt der Beschuss von US-Truppen - für die das Pentagon die Türkei verantwortlich macht. Von Torsten Teichmann.
Der Knüller wäre wenn die Amis jetzt zurückschießen würden und damit die Türken zurückdrängen würden. Aber davon träume ich ja nur...
Verlässlichkeit ist schon immer Trumpf gewesen und noch nie ohne f geschrieben worden.
Die USA sind derzeit kein verlässlicher Partner mehr, wenn der Präsident etwas entscheidet sollte man sich vertraglich auf anderen Ebenen absichern.
jeder redet hier von kurden und nicht von terroristen, man sieht im interview beim bäcker, dass da ein bild vom pkk chef öcalan hängt... mehr braucht man nicht zu sagen!
#GeneralTickTack
Wer aus Erbil im Irak nichts gelernt hat, begreift nicht, daß die USA nach anderen Kriterien vorgehen, als allgemein erwartet. Wenn es Ihnen nämlich "nützen" würde, würden sie sogar MIT der Türkei gegen die Kurden vorgehen, sollten diese irgendwie US-INTERESSEN tangieren. Ist denn immer noch nicht angekommen, dass die USA keine Verbündete, nur Interessen haben? Nach Erbil hatte ich schon gewarnt, hoffentlich sind die Kurden in Syrien nicht so dumm, wie im Irak, und vertrauen den USA. Und? Sie sind noch dümmer gewesen, weil zum 2. mal gegen die selbe Wand.
Die Ami´s werden sich das nicht gefallen lassen und zum Rundumschlag ausholen. Darauf hat Trump sicher nur gewartet. Und Erdogan muss sich das nun gefallen lassen. Er hat trotz weltweiter Warnungen den Krieg in Nordsyrien angefangen. Und das gegen eine Minderheit, mit denen er Seite an Seite gegen den syrischen IS gekämpft hat. Erdogan ist momentan der größte Kriegstreiber der Welt. Und auf viele Verbündete wird er nicht zählen können. Auch nicht auf die NATO, denn die sollte zur Verteidigung dienen und nicht für Kriegsangriffe.
USA sind verantwortlich für den Bürgerkrieg in Syrien und die Notlage der Türkei. Der US-Imperialismus, US-Rüstungsexporte, US-Hegemonie und US-Trump haben zu Feindschaft, Krise und Krieg im nahen Osten geführt. Dass die Türkei sich nach all den Drohungen von Trump zur Verteidigung genötigt sieht und die Aggressoren des US-Militärs beschießt, ist da nur allzu verständlich; schließlich haben US-Besatzungstruppen in Syrien nichts zu suchen. Es bleibt zu hoffen, dass es zu einem Bündnis zwischen Türkei, Assad, Kurden, Iran und Russland gegen USA kommt und die Besatzungstruppen der USA aus Syrien verdrängt. Dieser gemeinsame Feind kann die bisherigen Konfliktparteien einen und damit zu einer Verständigung in der Region beitragen.
Die Türkei hat die Kampfhandlungen SOFORT einzustellen! Andernfalls sind nach meinem Verständnis auch SOFORT härteste Sanktionen gegen die Staatsführung der Türkei zu beschließen!
wenn US Truppen in einem Kriegsgebiet zum Einsatz kommen ist es kein Sommerurlaub sondern sie fahren in den Krieg. Im Krieg gibt es immer von überall her und unverhofft Beschuss.
"Der Knüller wäre wenn die Amis jetzt zurückschießen würden und damit die Türken zurückdrängen würden. Aber davon träume ich ja nur..."
Sie träumen davon, dass sich Menschen beschießen und sterben? Seltsame Träume haben Sie...
Ich träume davon, dass niemand mehr schießt.
Was verspricht sich die Türkei ? Dort ist doch nichts zu holen . Wovor haben die Türken Angst ? Der Kampf wird ein Schuss ins Knie und geht in die Hose ,hat keinen Sinn !
Es ist richtig, dass die USA sich zurück zieht und sich in Syrien nicht mehr am Krieg beteiligt. Der Ex-Präsident hat die USA in einen Krieg in Syrien geführt, in dem die Gemengelage vor Ort nur Verlierer produziert.
Jeder tote US-Soldat, der dort in Syrien sein Leben lässt, würde völlig sinnlos sterben und dafür wäre der aktuelle US-Präsident verantwortlich. Die Mehrheit der US-Bevölkerung ist auch dafür, die jungen Männer und Frauen nach Hause zu holen und nicht in Syrien sinnlos zu opfern.
Die ganzen Kriegstreiber hier im Forum können sich ja dafür einsetzen, dass die Bundeswehr die Lücke der USA füllt und die Bundeswehr in Syrien den Job der USA übernimmt und an der Seite der Kurden kämpft. Dann könnte ja auch die Bundeswehr sinnlos junge Männer u Frauen in einem völlig sinnlosen Krieg opfern.
Der Ex-US-Präsident hat mit dem Krieg in Syrien einen fatalen u mörderischen Fehler gemacht. Gut, dass das korrigiert wird u dann darf jetzt gerne die Bundeswehr den gleichen Fehler machen
Heute weiss man ja gar nicht mehr wer mit wem verbündet ist, denn die Türkei ist immerhin N.A.T.O. Mitglied, oder?
Greift in solchen Fällen der Bündnisfall wenn US Truppen von einem N.A.T.O. Mitglied beschossen werden?
Wenn der eine auf den anderen trifft.....und beide haben dort nichts zu suchen. Nur die Russen dürften offiziell da sein. Weil Syrien sie dazu gebeten hat. Und kurdische Milizen oder meinetwegen kurdische Terroristen sind auch fehl am Platz.
Die Türken haben nicht AUF die Amerikaner geschossen, sondern auf Ziele in der Nähe (ein paar 100m entfernt).
Das ist ein erheblicher Unterschied: Sie schreiben ja bei einem Polizeieinsatz zur Befreiung von Geiseln auch nicht dass die Polizei auf die Geiseln schießt!
Die realistischte Einschätzung zu diesem rechtspopulistischen Desaster kommt aus den Reihen angesehener Militärexperten & Veteranensprecher. Hierzu als Beispiel:
https://mobile.twitter.com/NewDay/status/1182674831227179008
Trumps Spindoktoren geht mächtig die Muffe. Die erzkonservativen Falken unter den Republikanern sind irritiert. Trumps mediale Dreiheiligkeit (die alternative 'facts'-Parallelwelt aus FOX 'News', Drudge Report & Talk Radio) zeigt an zwei Fronten sichtbare Risse.
Vermehrt kritisieren Fox- und Drudge die absurde Trump-Politik. Bei der Reichweite dieser Medien unter Jüngern der T-Klans bleibt das nicht ohne Folgen: Justizminister Barr trifft sich mit Medien-Mogul Murdoch & welch Zufall, einen Tag später wird einer der wenigen journalistisch integeren Fox-Sprecher (Shepard Smith) 'gegangen'.
Krisenmanagement auf Rechtsaußen: Die Irrationalität noch weiter hochfahren, Ansätze von Kritik im Keim ersticken.
Und immer noch kein Friedensnobelpreis! Obama 1, Trump 0
@Menachem83
Am 12. Oktober 2019 um 06:52 von Menachem83
Knüller
Der Knüller wäre wenn die Amis jetzt zurückschießen würden und damit die Türken zurückdrängen würden. Aber davon träume ich ja
Dann müssten die Amis ja befürchten das die Türkei sogar mehr als die geplante Sicherheitszone in Anspruch nimmt, wenn dabei die Rechnung der Amis nicht aufgeht.
«Die ganzen Kriegstreiber hier im Forum können sich ja dafür einsetzen, dass die Bundeswehr die Lücke der USA füllt und die Bundeswehr in Syrien den Job der USA übernimmt und an der Seite der Kurden kämpft … dann darf jetzt gerne die Bundeswehr den gleichen Fehler machen.»
Wenn irgend etwas so was von gar nicht zur Debatte steht, dann ist es der Einsatz der Bundeswehr in SYR.
Darüber hinaus gibt es hier im Forum gar keine Kriegstreiber, die einen solchen Einsatz fordern …
„Und immer noch kein Friedensnobelpreis! Obama 1, Trump 0“
Tatsächlich wäre es besser, wenn Obama diesen Preis auch nicht hätte. Obama hat in Syrien die USA in einen völlig sinnlosen Krieg geführt und ist für hunderte zivile Tote verantwortlich. Sollte so ein Mensch einen Friedensnobelpreis tragen? Klare Antwort: Niemals
Die USA haben fast jeden Krieg unter dem Deckmantel der Menschenrechte begonnen. Jeder wusste dass es Ihnen tatsächlich stets um wirtschaftliche Interessen ging.
Jetzt im syrisch-türkischen Grenzgebiet hätte eine jede Nation beweisen können, dass sie mit ihrer Anwesenheit sich ausschließlich um den Schutz einer Minderheit sorgt.
Wirtschaftlich gibt es in Syrien keine Interessen (mehr) zu verfolgen, außer dem Handel mit Waffen. Und dass der Rubel dank Waffenhandel weiter rollt, reicht es wenn man sich zurück zieht.
Die Türken, Kurden, Syrer und der IS verpulvern den Stahl und der Ami genauso wie die Deutschen und Franzosen rüsten sie weiter gegen Bares aus. Mehr Interessen sind für Westmächte da unten nicht zu vertreten...
Die Appelle und Sanktionsdrohungen und diplomatischen Gipfel unserer Politiker sind lächerlich, da jeder weiß, dass für Erdogans nur Taten zählen.
Der spielt mit uns allen und ist der politische und militärische genauso wie wirtschaftliche Sieger des Konflikts.
der Satz mit den "verlässlichen Partnern" sollte seinen Nutzern eigentlich komisch vorkommen, wann sollte die USA das denn gewesen sein und für wen?
In Vietnam? Im Irak??
Die USA sind aus naheliegenden Gründen in für Israel und im Korea Konflikt stabile Partner, aber nur weil ihre Interessen dort noch verteidigt werden.
Die USA sind im Sinne des liberalen Utilitarismus sich selbst ein Partner - soweit das möglich ist und sofern man keiner der ungeliebten Minderheiten angehört.
Die USA sind nicht nur doof, auch wenn man anderes erwartet, in Syrien hat fürs erste die andere Seite gewonnen und man braucht dort nicht auf die eigenen Interessen zu sehen.
Die Türkei versucht (auch in unserem Sinne) ihr Flüchtlingsproblem zu lösen und das Problem mit allzu politisch agierenden Kurden gleich mit, das ist rational und war mit etwas Mühe vorherzusehen.
Wenn der IS erstarkt, wird man wieder etwas zuwarten, ob sich die Region selbst behauptet und wenn nicht, wird's Waffen regnen.
Die Türkei ist seit der Abkehr von der türkischen Verfassung, Auflösung der Gewaltenteilung,katastrophale Verhältnisse in Schulen und Krankenhäusern und vor allem der ständigen Rumlügerei der AKP unter Erdogan ein Failed State.Es ist für mich kaum noch vorstellbar dass die Türkei so noch weiter existieren kann.Ihre Schulden wird dieser Staat auch nicht mehr zurückzahlen können.Geschichte wiederholt sich.Genau so ging es zum Ende des Osmanischen Reiches auch zu.Die letzten finanziellen Mittel werden für den Sultanshof und nicht Gewinnbare Kriege ausgegeben.
So, die Überschrift ist falsch.
Richtig, denn die gesamte Aktion ist eine aggressive Handlung eines Nato-Landes gegen ein UN-Mitgliedsstaat. Und dabei wird ein anderes UN- und NATO-Mitglied, welches sich ebenfalls völkerrechtswidrig dort aufhält, getroffen.
«Und kurdische Milizen oder meinetwegen kurdische Terroristen sind auch fehl am Platz.»
Zur Bekämpfung des IS als Bodentruppen waren die Kurdischen Milizen aber für alle Seiten "gut genug", und sehr gerne gesehen. Bei Assad, bei der russ. Regierung, bei den US-Streitkräften. Und bei so gut wie allen anderen Staaten auch …
Nie wäre der IS momentan so weit zurück gedrängt, hätten Kurdische Milizen nicht große Teile der entscheidenden "Arbeit" in dieser Richtung getan.
Und nun "sollen sie weg". Komplett "undankbar" bis zynisch …
Ihr durchsichtiger Versuch die Trumpsche 'alternative facts'-Weltsicht hier 1-zu-1 als 'Politik' an den Leser zu bringen scheitert.
Auf Trumps Täuschungsmanöver fallen natürlich nur gläubige rechte Anhänger seines Klans herein, die das Framing für bare Münze nehmen.
Die USA hat weltweit ca. 1000 Militärbasen, Russland 20, China bislang lediglich eine.
Unter Trump wurde keine einzige dieser Einrichtungen dicht gemacht. Die anmaßende Weltpolizeirolle der US wird von Trump sogar noch intensiviert in dem er Ausbilder und Material an demokratisch und menschenrechtsmäßig so 'vorbildliche' Wahabiten'-Regime wie Saudi-Arabien schickt.
Eine Fortsetzung dieser rechtsnationalen Politik unter Trump ist Garant für die Destabilisierung immer weiterer Regionen:
Iran, Kuba, Korea, Unterstützung der rechtsreaktionären Netanyahu-Regierung, die den Nahost-Konflikt anheizt.
Das wird wohl nix mit dem Friendensnobelpreis.
Die Türken haben nicht mit Handfeuerwaffen auf US Amerikaner geschossen . Aber Ihre Vorstellung von Kriegswaffen sollten Sie überdenken .Beim Einsatz von schweren Waffen ,z.B. Panzern ist die Streuung selbst bei Zielgenauigkeit weit über 100 m .
"Die Türken, Kurden, Syrer und der IS verpulvern den Stahl und der Ami genauso wie die Deutschen und Franzosen rüsten sie weiter gegen Bares aus. Mehr Interessen sind für Westmächte da unten nicht zu vertreten..."
Die Amerikaner vertreten ihre Interessen? Erzählen Sie doch mal etwas Neues.
Aber so wie Sie die "Westmächte" anprangern wollen Sie uns wohl weismachen, dass die Russen nur aus edlen Motiven in Syrien sind.
Und an der Stelle wird es lächerlich.
unter Erdogan entwickelt sich zu einem autoritären system, welches vor nichts mehr zurückschreckt. angriffskriege die völkerrechtswidrig sind, beschuss von zivilisten, infrastruktur wird GEPLANT zerstört (einfach mal abwarten, welche türkischen firmen das später gegen gutes geld wieder aufbauen), kritiker in den eigenen reihen wandern ins gefängnis unter abstrusen anschuldigungen, in Syrien sind ethnische säuberungen geplant (nichts anderes ist es, wenn menschen, die seit generationen dort leben, vertrieben werden sollen, um andere dort anzusiedeln), andere, ehemals befreundete nationen, werden beleidigt und erpresst.
und lediglich aus reihen der opposition in D (und anderen europäischen staaten) kommen die stimen, die den mut haben, das auch so zu benennen. während die regierungen belanglose platitüden absondern. die zeit der diplomatischen zurückhaltung sollte bei diesem verbrecherischen verhalten der Türkei vorbei sein.
@schabernack
Und nun "sollen sie weg". Komplett "undankbar" bis zynisch
Die Türkei wollte den IS gemeinsam mit den Amis bekämpfen. Und die Stadt Rakka wollte die Türkei auch gemeinsam mit den Amis zurückerobern von der IS. Die Amis haben aber eine Miliz bevorzugt. Der Dampf in dem Kessel darf anscheinend nicht weniger werden. Immer wieder gibt es mehr Eskalation und das ist anscheinend gewollt. Das war doch lachhaft als der Sieg über den IS bekannt gemacht worde. Als ob der IS eine Supermacht ist....
"Der türkischen Seite sei bekannt, dass in dem betroffenen Gebiet US-Soldaten stationiert sind, hieß es aus dem Pentagon."
Ich dachte die US-Truppen wären aus Syrien abgezogen?!
Ihr mehr als durchschaubarer Versuch, den Ex-Präsidenten der USA rein zu waschen, obwohl dieser die kriegerische Außenpolitik der USA aufrecht erhalten und weiter befeuert hat, scheitert kläglich. Dieser Krieg in Syrien muss beendet werden und jeder, der diesem Krieg den Rücken kehrt, macht mehr richtig als falsch
@schanernack
"Nie wäre der IS momentan so weit zurück gedrängt, hätten Kurdische Milizen nicht große Teile der entscheidenden "Arbeit" in dieser Richtung getan"
Und die Russen als legitimer Partner von Syrien hätten das nicht geschafft?!
Und das Foto des seit Jahren in türkischer Isolationshaft auf einer Insel einsitzenden Öcalan rechtfertigt den Angriffskrieg Erdogans mit toten Kindern in den ersten Tagen und hunderttausend fliehenden Menschen? Der PKK-terror der Vergangenheit ist Fakt und die eine Seite; die andere Seite ist, dass Öcalan in den vergangenen Jahren mehrfach zum Frieden aufgerufen hat; das gehört zur ganzen Wahrheit genauso dazu wie die Tatsachen, dass Erdogan den von ihm selbst mit begrüßten Friedensprozess mit der PKK 2015 abrupt beendete und nun progagandamäßig den Kampf gegen Terror für menschenverachtende und völkerrechtswidrige militärische Angriffe anführt.
Es sei im Gesamtzusammenhang dieser katastrophalen Trump-Politik nochmals an die von kurd. Truppen bewachten Lager erinnert in denen sich nach Schätzungen Zehntausende ehem. IS-Kämpfer zum Teil mit ihren Angehörigen befinden. Sicher auch einige wenige Deutsche. Also die vor denen unsere Rechstsaußenforisten so gerne warnen.
Genau die werden, wie viele Kenner der Lager sagen, sich nun davon machen, weil die Kurden anderes zu tun haben werden als Bewacher zu spielen.
Ein interessantes Interview mit einem hochrangigen ehem. US-Nato-General Hertling gab es hierzu vor 4 Tagen auf CNN. Ebenso äußert sich der US-Veteranensprecher Rieckhoff (googlen hilft).
So hat also der Liebling aller rechtsnationalen Muslimenhasser hierzulande und in der US dem islamistischem Terror praktisch die Gefängnistore geöffnet.
Selten wird einem die Inkompetenz, rechtspopulistischer Politik so krass vor Augen geführt. Trump und Erdogan sind die Hauptexponenten dieses rechten Spektrums.
Finanzminister Steven Mnuchin droht mit Wirtschaftsstrafen. "Es sind sehr weitreichende Sanktionen. Wir hoffen, sie nicht verhängen zu müssen"
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Ja dann verhängt sie dann auch und Stopt Erdogan Der Türkische Ein und Vormarsch in Nordsyrien muß sofort beendet werden ! Bei anderen Krisen und Ländern sind die USA auch nicht so Zaghaft...
Für die einen sind sie Terroristen, für andere Freiheitskämpfer. Wer hat denn damals den Jesiden gegen den IS beigestanden,das war die PKK . Wenn man natürlich den Terroristenbegriff von Erdogan zugrunde legt dann bin ich auch ein Terrorist oder zumindest ein Unterstützer.
...sollte daraus Konsequenzen ziehen und die Türkei sanktionieren.
Die Europäer machen ja eh nix. Die haben ja Angst vor Erdo.
"Wenn irgend etwas so was von gar nicht zur Debatte steht, dann ist es der Einsatz der Bundeswehr in SYR."
Wiso? Die Bundeswehr ist doch in Syrien und der Tuerkei am Kampf gegen den IS beteiligt, oder? Dachte ich zumindest.
SaudiArabien und Israel gegen den Iran. Briten im Irak.
Ziemlich unueberschaubare Gemengelage. Da noch auszumachen von welcher Seite Raketen, Drohnen, Bomben oder Artelleriefeuer kommt, wird immer schwieriger. Die armen Menschen.
Dass die kurdische YPG der kurdischen Idee eines autonomen Kurdengebietes nahe steht, ist weder verwunderlich, noch verwerflich. Und vergessen Sie nicht: Öcalan war der, der zum Frieden aufrief und den Bürgerkrieg in Teilen der Türkei beenden konnte.
Darum geht es aber nicht. Es kann nicht sein, dass gegen eine "Terrororganisation" auf fremdem Staatsgebiet militärisch vorgegangen wird, ohne Rücksicht auf Zivilisten, mit Bombardements von Krankenhäusern und Schulen. Hat etwa der spanische Staat das Baskenland bombardiert wegen der ETA?
Und hat die YPG die Türkei angegriffen oder der Anschläge verübt? Nein, natürlich nicht. Sie haben ihr Leben (weit mehr als die Amerikaner) für die Bekämpfung des IS eingesetzt. Und der ist nun wirklich eine Terrororganisation, was weltweit so gesehen wird - mit Ausnahme durch die Türkei, der man schon oft heimliche Unterstützung der muslimischen Gesinnungsgenossen nachgesagt hat.
Neben der Verbindung durch ihre Kommandostruktur sind YPG und PKK auch durch ihre Ideologie miteinander verbunden.Die ideologische Nähe zur PKK wird von den YPG nicht abgestritten. Der PKK-Führer Öcalan wird in den kurdisch dominierten Regionen Syriens innig verehrt.
Am 12. Oktober 2019 um 07:33 von Peter Hamburg
@ Peter Hamburg
"Kampfhandlungen sofort einstellen!
Die Türkei hat die Kampfhandlungen SOFORT einzustellen! Andernfalls sind nach meinem Verständnis auch SOFORT härteste Sanktionen gegen die Staatsführung der Türkei zu beschließen!"
Genau Richtig. Und Trump sollte auch den USA Sanktionen aufsetzen, weil die Bush Regierung damals ohne UN Resolution den Golfkrieg began. Was war noch mal der Grund?? .....ach Massenvernichtungswaffen von Saddam.
#berelsbub
"Die ganzen Kriegstreiber hier im Forum können sich ja dafür einsetzen, dass die Bundeswehr die Lücke der USA füllt und die Bundeswehr in Syrien den Job der USA übernimmt und an der Seite der Kurden kämpft. Dann könnte ja auch die Bundeswehr sinnlos junge Männer u Frauen in einem völlig sinnlosen Krieg opfern."
Ich wage einfach mal die Behauptung, die Foristen, die Sie hier im Forum ansprechen, haben keinen einzigen Tag eine Uniform getragen, geschweige denn einen Schuß abgegeben oder eine scharfe Handgranate geworfen. Erst recht nicht hat von denen je einer diese Statistik gelesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Ver…
Beim schlappen überzählen komme ich auf 106(!) Militärinterventionen der USA weltweit. (und da sind nicht einmal alle CIA-Aktionen erfaßt, das wäre eine andere Statistik.) Ich kenne KEIN Land der Erde, das auf ähnliche Zahlen kommt.
Trump mag an vielem Schuld sein, aber der Konflikt in Syrien besteht schon länger als Trump Präsident ist. Es bringt nichts Trump für alles in der Welt verantwortlich zu machen. Der Hauptschuldige für diesen Konflikt ist doch der Diktator Assad. Er und der IS profitieren am meisten von dem widerrechtlichen Angriff der Türkei.
Ein "Partner", der Angriffskriege führt und die Menschenrechte mit Füßen tritt, ist kein Mitglied der westlichen Wertegemeinschaft.
Erdorgan versteht es nur auf die harte Tour - harte Sanktionen, und zwar sofort!
Krieg gegen die "Kurden" anfangen können, wenn nicht de "Europäer" die Milliarden überwiesen hätten, um die "Flüchtlinge" aufzuhalten.
Die "Flüchtlinge" sollen angeblich in die Kurdengebiete, welche jetzt befreit werden sollen.
Wo liegt die Causa ???
Trump will oder wolle damit die Europäer provozieren, aber Vorsicht !!
«Nie wäre der IS momentan so weit zurück gedrängt, hätten Kurdische Milizen nicht große Teile der entscheidenden "Arbeit" in dieser Richtung getan.»
«Und die Russen als legitimer Partner von Syrien hätten das nicht geschafft?!»
Mit der von Putin betriebenen Art des Militäreinsatzes hätte RUS "das nicht geschafft".
Der Einsatz von RUS besteht nämlich weit überwiegend im Einsatz der Luftwaffe. Nicht im Einsatz von Bodentruppen. Die brauchte es aber, um den IS aus den Städten in SYR zu verteiben. "Fußsoldaten im Häuserkampf". Das waren die Kurdischen Milizen.
Nichts anderes würde den Einsatz der russ. Armee in SYR mehr gefährden, als tote russ. Soldaten, die in Leichensäcken nach RUS zurück geflogen werden.
Auch im Krieg von RUS in AFG waren es "die Soldatenmütter" mit ihren vielen unablässigen Protesten, die entscheidend beitrugen, dass RUS sich aus AFG zurückzog. Wie die USA, mag RUS keine toten eigenen Soldaten sehen, sie begraben müssen.
Nein, hätte RUS nicht geschafft …
Wenn man innenpolitische Probleme hat kann man mit einem Krieg ganz gut davon ablenken. Außerdem träumt Erdogan von einem Großosmanischem Reich und der Krieg in Syrien ist da nur der erste Schritt.
„Wenn irgend etwas so was von gar nicht zur Debatte steht, dann ist es der Einsatz der Bundeswehr in SYR.“
Aber Eltern von US-Soldaten sollen ihre Kinder im Staub von Syrien opfern? Warum denn das?
@griswold: Abdullah Öcalan wird von vielen Kurden kultartig verehrt, aber macht niemand mit seinem Bild an der Wand zum Terroristen. In Nordirland gelten teilweise die IRA-Führer noch als Helden, im Baskenland bewundert man teilweise noch die ETA-Führung, auf dem Balkan trauert man teilweise den UCK-Zeiten nach usw....selbst in Deutschland laufen Leute mit T-Shirts von Che Guevara oder nationalistischen Symbolen durch die Gegend.
@carisma: Wenn sich die Türkei so heldenhaft gegen den IS engagieren wollte, warum hat sie es dann z.B. nicht getan, als Kobane eingeschlossen war? Warum haben die türkischen Truppen nicht selbst Dscharabulus und Manbidsch vom IS erobert, sondern sind ein paar Wochen nach den Kurden einmarschiert? Die Behauptung, die Türkei sei tragisch von den USA am entschlossenen Kampf gegen den IS gehindert worden, ist lächerlich!
Bündnis Assad Erdogan und die Mullas im Iran. Eine tolle Truppe die passen mit Ihren blutigen Händen im niedermetzeln der syrischen Zivilbevölkerung auch gut zusammen.
Solange Deutschland und die EU weiter für die Türkei den Geldbeutel aufmacht kann Erdogan sorgenlos weiter Sultan spielen. Schließlich war erst letzte Woche der deutsche Innenminister bei Erdogan und hat wieder viel Geld versprochen.
>>Was verspricht sich die Türkei ? Dort ist doch nichts zu holen . Wovor haben die Türken Angst ? Der Kampf wird ein Schuss ins Knie und geht in die Hose ,hat keinen Sinn !<<
Erdogan will dort nichts "holen", er will mit dieser Aktion "etwas erreichen". Er hat Wählerstimmen und somit Macht verloren. Mit Propaganda und Gewalt gegen die Kurden, die er pauschal Terroristen nennt und Bedrohungsszenarien aufbaut, hat er sich schon vor ein paar Jahren erfolgreich Wählerstimmen zurückgeholt. Das probiert er jetzt wieder. Die platte Strategie ist, zu suggerieren: "die Türkei wird bedroht und ich bin der starke Mann, der sie beschützt!"
Wenn Teile der PKK dumm genug sind, gelingt es Erdogan vielleicht sogar wieder, mit diesem Krieg die PKK zu neuen Anschlägen in der Türkei zu verleiten. Dann wäre sein Plan vollständig aufgegangen, weil ihm dann alle nachträglich recht geben würden.
@veto
"Und hat die YPG die Türkei angegriffen oder der Anschläge verübt? Nein, natürlich nicht. Sie haben ihr Leben (weit mehr als die Amerikaner) für die Bekämpfung des IS eingesetzt"
Ist doch klar das die YPG sich mehr einsetzt als die amerikanischen Soldaten. Die verteidigen Ihr eigenes Land, die Amis hingegen verteidigen Ihre Interressen. Und die YPG hat den Interessen der Amis AUSGEDIEHNT.
„Auch im Krieg von RUS in AFG waren es "die Soldatenmütter" mit ihren vielen unablässigen Protesten, die entscheidend beitrugen, dass RUS sich aus AFG zurückzog. Wie die USA, mag RUS keine toten eigenen Soldaten sehen, sie begraben müssen.“
Sehen sie, sie schreiben es doch selber, warum es gut ist, dass die USA dem Krieg den Rücken kehrt. Kein Krieg = keiner muss zu Hause begraben
Was ich den USA vorwerfe ist dass Sie den Kurden und anderen Syrern Versprechungen gemacht haben sie teilweise auch mit Waffen beliefert haben und jetzt die Vernichtung von Assad und Erdogan billigend in Kauf nehmen. Die Kurden in Syrien und im Irak sollten sich mit Russland auf einen Kompromiss einigen denn der Westen spielt hier eine erbärmliche Rolle.
Es ist sogar noch viel schlimmer. Selbst auf tagesschau.de findet man immer wieder Bilder von diesem Erdogan. Das ist ein Typ, der islamistische Terroristen unterstützt, unprovozierte Angriffskriege startet, diese "Friedensquelle" nennt und dabei Kinder ermorden lässt.
„Was wir hier sehen ist in gewisser Weise der Beginn, das sind die Geburtswehen eines neuen Mittleren Ostens, und was auch immer wir tun, wir müssen sicher sein, dass wir zu diesem neuen Mittleren Osten vorwärts schreiten und nicht zum alten zurückkehren.“
– Condoleezza Rice, Außenministerin der Vereinigten Staaten von Amerika, 21. Juli 2006
« Wem gehört syrien? Kurden oder syrier?»
Kurden sind Syrer, sind Türken, sind Iraker, sind Iraner.
Andere wenigere sind Armenier, sind Georgier, sind …
Es gab nie einen eigenständigen Staat "Kurdistan", dessen Staatsangehörigkeit wer hatte, auf dessen Territorium wer hätte selbst verwaltet leben können.
Wo also sollen sie hin, die Kurden …?
Die im Norden von SYR lebten auch vor dem Krieg seit 2011 schon dort …
@Schabernack
"Nein, hätte RUS nicht geschafft …"
Dann versteh ich die ganze Aufregung....Die Amis und Russen können keine gefallenen Soldaten ertragen?!
Und die Türkei kann einfach mit mir nichts dir nichts so einmarschieren und hat auch noch Erfolg wie in Afrin zum Beispiel. Jeder gefallene Soldat in der Türkei ist eine Ehre für das Land und jeder gefallene Soldat sind 1000 Gründe um weiter zu kämpfen.
1. Ist es immernoch syrisches Staatsgebiet und nicht Kurdengebiete.
2. Waren doch alle US- Truppen abgezogen?
3. Was haben die USA da überhaupt 7.000 km weit entfernt zu suchen?
4. Völkerrecht: 28 Staaten tummeln sich in Syrien rum- aber nur im Falle der Türkei wird auf das Völkerrecht hingewiesen .
5. Hat die Türkei eine direkte Grenze zu Syrien und leidet enorm unter 4. Millionen Flüchtlingen.
6. Hat die syrische Regierung bereits betont, dass sie zu keinerlei Gesprächen mit der PYD/YPG bereit ist und diese als Abtrünnige betrachtet, da sie der restlichen syrischen Bevölkerung in den Rücken gefallen wären und diese als Vasallen der USA betrachtet.
7. Wo sind die Sanktionen gegen die USA und Saudi Arabien die Jemen in Grund und Boden gebombt haben und somit zu einer der größten humanitären Katastrophe geführt haben?
Doppelmoral as it‘s best.
Wenn Erdogan wirklich die Kurden auslöschen wollte dann hätte er sich die 15 Mio Kurden in der Türkei vorgenommen. Es geht hier nicht um Kurden das sollte so langsam allen klar sein.
Man versetze sich mal in die Lage der Kurden: Da hat man unter hohen Verlusten der internationalen Gemeinschaft geholfen, den blutrünstigen IS zu besiegen, und jetzt das: Der ehemalige nördliche Verbündete greift mich plötzlich an, weil er "innenpolitischem Druck" ausgesetzt ist ("Unerhört, der Sultan hat die Bürgermeisterwahl in Istanbul verloren!") und der andere Verbündete schaut einfach tatenlos zu, zieht sich zurück und stößt leere Drohungen aus. Und die U.N. tun, wie immer, gar nichts (selbst, wenn sie wollten: sie sind pleite). Sie erdulden jetzt alles, was ein Krieg so mit sich bringt: Vernichtung Ihrer Lebensgrundlage, Verstümmelung oder Tötung Ihrer Lieben. Und wenn Sie beschließen sollten nach Europa zu fliehen, können Sie davon ausgehen, dort nicht willkommen zu sein. Also, wenn Sie bisher kein Terrorist waren, denken Sie spätestens JETZT darüber nach!
100% Zustimmung. Dem ist nichts hinzuzufügen
"der Satz mit den "verlässlichen Partnern" sollte seinen Nutzern eigentlich komisch vorkommen, wann sollte die USA das denn gewesen sein und für wen?"
Bis vor Trump galt das Wort eines Präsidenten noch. Momentan hat eine Zusage dieses Herrn keinerlei Wert mehr.
schabernack
.... wenn man von militärischen Überlegungen keine Kenntnis hat , dann kommt so etwas dabei raus , was Sie hier an den User @carisma geschrieben haben.
Natürlich hat der Russe mit seiner Luftwaffe dazu beigetragen , dass der IS sich überall zurückziehen musste und heute so gut wie besiegt ist. Assad wäre schon lange weg gewesen , wenn die Russen ihn nicht mit der Luftwaffe und auch anderweitig nicht zur Hilfe gekommen wäre. Die russ. Luftwaffe hat den IS geradezu dezimiert , so dass er nicht mehr in der Lage ist , heute auch noch Teile Syrien zurück erobern zu können. Natürlich braucht es bei einem Kampf am Boden Bodensoldaten , aber die schicken die Syrer in die Schlacht. Der Russe unterstützt logistisch ,waffentechnisch und mit Luftaufklärung. Warum sollten dann russ. Bodentruppen noch eingreifen , wenn die SAA das selber gut hinbekommt? Natürlich hat es auf russ. Seite auch schon viele Tote gegeben , aber die gibt es in jedem Krieg.
"So, die Überschrift ist falsch.
Richtig, denn die gesamte Aktion ist eine aggressive Handlung eines Nato-Landes gegen ein UN-Mitgliedsstaat. Und dabei wird ein anderes UN- und NATO-Mitglied, welches sich ebenfalls völkerrechtswidrig dort aufhält, getroffen."
Auch das ist falsch. Die Amerikaner wurden nicht getroffen.
Der Punkt ist, dass die Überschrift suggeriert dass die Türken bewusst auf die Amerikaner geschossen haben. Das ist falsch.
«Wenn irgend etwas so was von gar nicht zur Debatte steht, dann ist es der Einsatz der Bundeswehr in SYR.»
«Aber Eltern von US-Soldaten sollen ihre Kinder im Staub von Syrien opfern? Warum denn das?»
Meine obige Aussage zieht zu 0,0% die Folgerung nach sich, Eltern von US-Soldaten sollten ihre Kinder "im Staub von SYR opfern".
Und kurdische Eltern sollen auch nicht erleben müssen, wie ihre minderjährigen Nicht-Soldaten-Kinder Bombenangriffen der türkischen Luftwaffe zum Opfer fallen.
Vor dem Rückzug der US-Soldaten herrschte in N-SYR kein "erbitterter Krieg", dem beständig US-Sodaten zum Opfer fielen. Die kurdische Region in N-SYR ist so gut wie die einzige Gegend in ganz SYR, die bisher von größeren Kämpfen + Zerstörungen der Infrastruktur verschont blieb.
Das ändert sich nun. Weder die USA, noch die Kurden, noch Assad, noch RUS "gewinnen" gar nix dadurch, dass nun ca. 2.000 US-Soldaten abgezogen werden.
"Gewinnen" kann die TÜR auf tödliche Kosten der Kurden. Ganz mies …
100 % Zustimmung
Sie werfen da Dinge komplett durcheinander.
Mit welchem recht?
Wem gehört syrien? Kurden oder syrier?
In Nordostsyrien stellen Kurden die Bevölkerungsmehrheit (genauso wie im Südosten der Türkei). Die Region, die Erdogan angreift gehört mehrheitlich Kurden, die natürlich auch Syrer sind. Erdogan will in diesem Siedlungsgebiet syrischer Kurden Flüchtlinge aus anderen Regionen Syriens ansiedeln. Die Kurden haben auch nicht "nicht gewollt", wie Sie behaupten, sie wurden einfach nicht gefragt sondern angegriffen.
"Die Türken haben nicht mit Handfeuerwaffen auf US Amerikaner geschossen . Aber Ihre Vorstellung von Kriegswaffen sollten Sie überdenken .Beim Einsatz von schweren Waffen ,z.B. Panzern ist die Streuung selbst bei Zielgenauigkeit weit über 100 m ."
Ich war selbst in den 90ern bei der Beobachtungsartillerie stationiert, als Vermesser. WIR haben damals Zielgenauigkeiten zwischen 10 und 100m erreicht.
Welche Konsequenz ziehen Sie denn aus Ihrem Kommentar? Wollen Sie damit Erdogans Angriffskrieg mit toten Zivilisten und hunderttausend fliehenden Menschen rechtfertigen, vielleicht sogar seinen Plan der Zwangsansiedlungen syrischer geflüchteter Menschen aus anderen Regionen?
Das kann nicht sein. Es braucht entschiedenen internationalen Protest gegen Erdogans Vorgehen.
«Und die Türkei kann einfach mit mir nichts dir nichts so einmarschieren und hat auch noch Erfolg wie in Afrin zum Beispiel. Jeder gefallene Soldat in der Türkei ist eine Ehre für das Land und jeder gefallene Soldat sind 1000 Gründe um weiter zu kämpfen.»
"Mir nichts, dir nichts" kann die TÜR auf Geheiß Erdoǧans nur deswegen auf dem Territorium in SYR mit der Luftwaffe militärisch aktiv sein, weil die beiden Großmächte USA und RUS es zulassen. Assad kann es eigenständig nicht verhindern.
SYR ist schon lange nicht mehr das Land, in dem Präsident Assad irgend etwas "von Wichtigkeit" entscheidet. Militärisch hat er evtl. in und um Damaskus herum "das Sagen".
Und wenn es "zu viele" tote türkische Soldaten werden. Dann ist es ähnlich wie in den USA und RUS. Auch türkische Soldaten haben Eltern, Geschwister, Ehefrauen, Kinder …
Kein Verteidigungskrieg gegen einen Aggressor, den Erdoǧan in SYR führt.
Ein Angriffskrieg "ohne Not".
"Wie begeistert" die Bevölkerung da nun sein mag …?
Sie meinen dafür plädierten zu müssen, dass nur mitreden kann, wer selbst schon mal "einen Schuß abgegeben oder eine scharfe Handgranate geworfen" hat? Diese Zeiten sind gottlob vorbei.
Herzliche Grüße von einem anerkannten Kriegsdienstverweigerer und Zivildienstleistendem.
@09:11 von c00nstar
Weitgehend Zustimmung.
Bis auf Punkt 6.
Die YPG hat ziemlich arrogant bisher darauf bestanden, nicht mit Assad zu verhandeln. Der hat Verhandlungen über eine Teilautonomie innerhalb Syriens angeboten.
Jetzt ist die Lage verzwickt: Die Türkei möchte - völkerrechtswidrig - einen Teil Syriens unter ihre Kontrolle bringen, wendet sich also damit weiterhin gegen Assad,
Russland möchte/braucht ein befriedetes Syrien, steht in diesem Punkt also gegen die Türkei,
Kreise in den USA - nicht Trump - hoffen immer noch auf die Destabilisierungsstrategie mit Hilfe der Islamisten.
Die Islamisten, auch der IS wurden unterstützt von der Türkei - Journalisten, die das aufdeckten wurden in der Türkei wegen Geheimnisverrats (!) verurteilt -
wurden - oft indirekt - unterstützt von den USA ("versehentlicher" Beschuss der syrischen Armee, wenn die gerade am Siegen waren gegen den IS, versehentlicher Abwurf von Waffen in deren Herrschaftsbereich, Aufhebung des Embargos für Ölgeschäfte
>>Obama hat in Syrien die USA in einen völlig sinnlosen Krieg geführt und ist für hunderte zivile Tote verantwortlich.<<
Meinen Sie damit den US-Einsatz im Rahmen der Anti-IS-Koalition?
Oder wovon reden Sie?
Sind das nur leere Worte, die die aufkommende Kritik in den USA beschwichtigen sollen. Es war doch klar was passiert wenn die Truppen abgezogen werden.
Und es ist ein Skandal, dass die Kurden fallen gelassen wurden, ich hoffe dass Trumps Worten in dieser Beziehung auch Taten folgen.