Heute beginnt in Berlin ein "Aufstand gegen das Aussterben", den "Extinction Rebellion" organisiert. Die Umweltbewegung setzt sich von "Fridays for Future" ab: durch Radikalität. Von Silvia Stöber.
Da sie gerade Mahatma Gandhi zitieren.
Ein weiterer Satz von ihm:
„Die Welt ist ausreichend für die Bedürfnisse des Menschen, aber nicht für seine Habgier.“
Wenn sich die Menschheit daran ein Beispiel nehmen würde, hätten wir viele Sorgen weniger.
Wir sind alle gefragt uns beim Umwelt- und Naturschutz zu beteilligen, sei es als Konsument oder Aktivist.
Gruß Hador
Meiner Ansicht eine gute Analyse der derzeitigen Situation in Deutschland und auch anderen Ländern. Eindimensionales und auch extremistisches Denken beherrscht unser Denken auch beim sog. Klimawandel. Leute wie Rackete oder Hallam können einem in ihrem selbstgerechten Gutmenschentum Angst machen. Ich sorge mich um unsere Meinungsfreiheit und letzlich auch unsere Demokratie, zumal auch die hiesige Politik oder die Medien häufig die Position dieser Leute beziehen.
Bitte teilen Sie mir noch mit, welche wissenschaftlichen Gegenmeinungen den CO2-Ausstoß für harmlos halten.
Bitte also " Ross und Reiter" nennen.
mal interessieren wie die ganzen Grünen und auch die Aktionisten zu bestimmte Dingen stehen.
Zum Beispiel dazu: " Die Verteidigungsministerin will keinen Zeitverlust bei der Nachfolge des Kampfflugzeugs Tornado. Ein Atombomben-Abkommen, ein zweistelliger Milliardenbetrag und das angespannte US-Verhältnis stehen ihr im Weg. "
Auszug:
" Denn Deutschland setzt die Jets auch als Teil eines Abschreckungskonzeptes der Nato ein, bei dem Verbündete im Kriegsfall Zugriff auf Atomwaffen der USA haben können. "
Auszug:
" Über das Thema wird öffentlich wenig gesprochen, auch weil mit Atombomben in Deutschland kein politisches Kapital zu gewinnen ist. Offiziell nie bestätigt, aber doch eine Art offenes Geheimnis: In Büchel in der Eifel sollen 20 thermonukleare B61-Gravitationsbomben der US-Streitkräfte lagern. Die Luftwaffe setzt den in die Jahre gekommenen Tornado allerdings auch in einer Version für die elektronische Kampfführung gegen feindliche Radaranlagen ein. "
Artikel von heute, Grün ???.
...hat bisher wenige Stimmen hier. Erstaunlich.
Zeichen setzen und andere ermutigen, die im Kindergarten immer brav gewesen sind, auch über Ländergrenzen hinaus, das ist das Ziel.
Klimawandel hin oder her, ich will saubere Luft und keine Industrielebensmittel...
Wieviele ha Wald (insbesondere tropische Regenwälder) haben die Protestler denn schon gekauft und vor der Zerstörung gerettet?
Wieviele Bäume wurden dabei gepflanzt?
Es wäre sicherlich hilfreicher durch eine medienwirksame gross angelegte Baumpflanzaktion zu demonstrieren.
Aber das ist halt unbequem...
Solange die Protestierer nur durch Protest auffallen sind sie keine Klimaretter sondern einfach Protestierer. Davon gibt es viele. Für und gegen so ziemlich alles...
"Aktivisten" sollten produktiv im Sinne der Sache sein, die meisten sind nur produktiv beim eintreiben und werben von Spenden. Von denen kein Wald und jein Baum bezahlt wird. Protestierer protestieren. Wären die männlich, weiss und Ü50 und würden für "ihre" Sache "demonstrieren" dann wäre das Medienecho sicher anders.
Ein Schelm...
Na, nun wird's putzig, die 2%Keule. Wir reden ja hier von einem Luftanteil von 0,3... % der auf 0,4... gestiegen ist, wobei 60 % der Steigerung aus den Weltmeeren kommt, Aber das sagen ja Klimatologen und nicht Klimawissenschaftler.
um 08:54 von Flüchtlingshelfer5.0
Könnten sie das Thema Gott bitte herauslassen, außer sie meinen damit Geld. wahrscheinlich sind unsere Kinder die besseren Christen.
um 08:58 von Sannheten
Das hat aber mit völlig anderen Gründen zu tun als CO2. Daran sind industr. Landwirtschaft und Umweltverschmutzung hauptverantwortlich. nicht immer alles vermischen.
um 09:03 von Sturmtief
Mir machen vor allem die Medien Angst, die bei diesem Thema im Gleichschritt marschieren und jeden Kritiker in die rechte Ecke prügeln, ohne die Argumente zu diskutieren.
"08:23 von Tada ...Radikal... Trotz allem ist natürlich die Schere im Kopf unser größter Feind seit 10000 Jahren, größer als die paar Schattenspringer, die es in jeder Generation hervorbringt." Am 05. Oktober 2019 um 08:31 von Rumpelstielz
Da gebe ich Ihnen Recht.
Die Schere im Kopf führt dazu, dass jeder Radikale meint die Wahrheit alleine gepachtet zu haben, dass alleine das was er selbst im Kopf hat das ultimative Wissen ist und das alle anderen gefälligst nur ihm alleine zu folgen haben.
Und natürlich hat der Radikale immer Recht und alle anderen liegen falsch, und wenn sie nicht seiner Ansicht sind, dann liegt das nur an deren "Schere im Kopf" und nicht etwa daran, dass er selbst Unmögliches oder Unsinn fordert.
Ich kenne das schon aus dem Ostblock. Da wollten auch welche die ganze Menschheit glücklich machen, die Welt retten usw.
Eine Wiederholung ist nicht nötig.
Umweltschutz gibt es nur in Wohlstandsgesellschaften, woanders kann man sich den nicht leisten.
zudem die Treibhausgas-Emissionen senken"
Es ist bequem für das falsche Handeln eine Institution verantwortlich zu machen.
Vor der eigenen Tür anfangen macht mehr Sinn.
Der überbevölkerte Planet ist das größte Problem. Alle diese Menschen wollen ihre Wohnung heizen, Fleisch essen und vor allem Konsumieren ohne Ende. Sobald der Konsum / Konjunktur zurück geht kommt das Geschrei der Wirtschaftspolitiker:
Wir brauchen Wachstum, wir müssen die Konjunktur ankurbeln (=Konsumieren).
Ein Kreislauf der uns bereits in die Selbstzerstörung geführt hat.
Weil dies nicht unendlich geht hat die Natur immer schon darauf eine Antwort gehabt.
b.k.
So, so, gewaltlos. Warten wir ab, was in den kommenden Tagen weltwelt passiert. Ich finde diesen Ausdruck problematisch und arg romantisierend, wenn man darunter versteht, dass Tausende/Millionen von Mitbürgern in Großstädten in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden und ganze Regionen in ihrem Alltags- und Wirtschaftsleben „blockiert“ werden von einer „radikalen“ Minderheit – die demokratisch nicht gewählt und legitimiert ist. Egal, wer noch „drastische Maßnahmen gegen die sich verschärfende ökologische Krise“ fordert unter der Prominenz: Wer „reguläre politische Mittel wie Demonstrationen und Wahlen für nicht ausreichend oder zu langwierig“ (!) hält, steht m. E. außerhalb der Demokratie und will seine Meinung undemokratisch durchsetzen. Wenn andere soziale Gruppen „reguläre politische Mittel wie Demonstrationen und Wahlen für nicht ausreichend oder zu langwierig“ hielten, wäre das politische Entsetzen wohl riesig ... und würde eine Diktatur an die Wand gemalt.
"Die vergangenen Monate haben gezeigt, dass noch immer viel zu wenige die physikalischen Auswirkungen des Klimawandels begreifen wollen." Am 05. Oktober 2019 um 09:44 von Frederic von Ka...
Die vergangenen Monate haben gezeigt, dass noch immer viel zu wenige die realen Auswirkungen von Rezession begreifen wollen.
Schauen Sie sich den Umweltschutz in armen Ländern an. Da ist der Klimawandel das geringste Problem.
Die Färber in Indien werden zum Beispiel meistens keine 40 Jahre alt. Der Klimawandel ist nicht daran schuld, sondern die giftigen Farben.
Die Welt verändert sich laufend. Überall. Und in allen Bereichen. Umwelt, Wirtschaft, auch das Denken der Menschen.
Wer sich nicht verändern will, lernen will, bleibt nicht nur persönlich stehen, sondern nimmt sich auch die Freude der Begeisterung für Neues.
Lassen wir uns doch inspirieren und auch gegenseitig korrigieren. Dann braucht es auch nicht radikale Proteste.
Ich bin viel beruflich durch die Welt geflogen. Ich habe ein schlechtes Gewissen dadurch viel zur Zerstörung dieser schönen Welt beigetragen zu haben, dies macht mich nicht zu Frieden. Und es muss sich etwas ändern. Aber ich bin gleichzeitig auch sehr dankbar so viel von dieser wunderschönen Welt gesehen zu haben, so viele Menschen , Kulturen und Denkweisen kennengelernt zu haben. Und auch meine Sichtweise relativiert bekommen zu haben.
Schreiben Sie hier nicht nur „find ich doof“ oder bin dagegen. Nehmen Sie auf und versuchen Sie für unsere Zukunft „Brücken“ zu bauen.
PS .. ist es Zufall das Teitgleich die European Petrochemical Association in Berlin tagt?
...gewöhnlich assoziiert mit “gewaltsam“. Und genau darauf - so befürchte ich - werden die geplanten Aktionen schnell hinauslaufen; es warten genügend gelangweilte, aber gewaltbereite Hirnis darauf, sich unter dem Deckmantel der “guten Sache“ offiziell austoben zu können. Daher habe ich die ernsthafte Befürchtung, dass eine gewaltbereite Truppe die gewaltfrei geplanten Demonstrationen “unterbuttern“ werden.
Frustrierend aus meiner Sicht ist es andererseits, zuzusehen, wie sich nahezu alle meiner mittlerweile im fortgeschrittenen Großeltern-Alter befindlichen Freunde und Bekannten Jahr für Jahr, oft sogar mehrmals jährlich, auf Weltreise oder Urlaube auf der anderen Seite unseres Globus begeben (Malle nur mal so zwischendurch für ein verlängertes Wochenende) und das Demonstrieren den jungen Leuten überlassen. Motto:
“Das nehmen wir noch mit!“
Nein, mir scheint der Ernst der Situation bei sehr vielen Menschen noch längst nicht im Kopf angekommen zu sein.
"Deswegen brauchen wir nix zu ändern'
Doch. Z.b AKW wieder mehr zu benutzen.
"mit dem Finger auf Andere zeigen"
Und bei der Realität bleiben. Es sei denn jemand die Mathematik Unterricht verpasst hatte.
Ich jedoch helfen:
Wenn die Deutschen null Koma null CO2 produziert würden und auch weniger atmen würden, wäre doch kaum Änderungen zu spüren, da genau die anderen in der Indien, China, Russland und USA gewaltig mehr ausstoßen.
"Begriff "Terrorist" in meiner Lebenszeit durchgemacht hat."
Die Terroristen müssen nicht unbedingt mit der Blut und Tod anfangen. Schauen Sie die Erklärung in Nachschlagewerk
Und was tun Sie in der Zwischenzeit? Wieviel millionen Bäume haben Sie gepflanzt, oder dafür gesorgt, dass welche gepflanzt werden? Oder beschänken Sie sich darauf , mit dem Finger auf die zu zeigen, die das Problem erkannt haben, und darauf aufmerksam machen?
Ich finde es etwas absurd, von jemandem, der auf ein Problem hinweist, das alle betrifft, zu fordern, der Hinweisende solle es erst mal alleine versuchen zu lösen, bevor er den Mund aufmachen darf.
>>Es wäre sicherlich hilfreicher durch eine medienwirksame gross angelegte Baumpflanzaktion zu demonstrieren.
Aber das ist halt unbequem...<<
Bäume pflanzen kann großen Spaß machen. Wenn man sie allerdings einfach so in der Landschaft verbuddelt, dann kann es passieren, daß sie behördlicherseits wieder ausgebuddelt werden.
>>Solange die Protestierer nur durch Protest auffallen sind sie keine Klimaretter sondern einfach Protestierer. Davon gibt es viele. Für und gegen so ziemlich alles...<<
Natürlich wollen Protestierer durch Protest auffallen. Deswegen protestiert man ja.
Wir reden hier von Wissenschaft nicht von der Massenlehre, nicht weil sich viele einig sind, haben sie recht, da würden wir heute immer noch auf einer Scheibe leben und mutige Frauen auf dem Scheiterhaufen verbrennen. Leider wird in dem ganzen Bereich von beiden Seiten mit optimierten Fakten gearbeitet und es ist eben nun mal alles Statistik. Wir machen daraus einen Glaubenskrieg. Während dessen vergiften wir weiter unsere Bienen mit Glyphosat.
um 09:55 von fathaland slim
Ja da kann man staunen gelle; und das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Georg Orwell lässt grüßen. Das US- Militär z. B. hat CO2 mäßig einen größeren Fußabdruck alles jeder andere Staat (außer China) auf diesem Planeten. Welchen Beitrag will da Frau AKK vom Ministerium für Liebe in Zukunft zur CO2- Einsparung leisten
>>Ich sorge mich um unsere Meinungsfreiheit und letzlich auch unsere Demokratie, zumal auch die hiesige Politik oder die Medien häufig die Position dieser Leute beziehen.<<
Ich denke dagegen, dass man mal wieder über das Wesen von Meinungsfreiheit sprechen sollte. Der Begriff ist schwieriger als er erscheint.
Zunächst einmal ist eine Meinung etwas, was einem selbst und nur einem selbst gehört. Eine Meinung hat jeder und diese kann auch jeder behalten. Punkt!
Mit der Freiheit, seine Meinung auch äußern zu dürfen, ist es so eine Sache. Diese berührt nämlich immer die Meinungen anderer und deshalb muss jeder Mensch lernen, mit dieser Freiheit - wenn sie ihm denn endlich gewährt wurde - umzugehen.
Wer nie Meinungsfreiheit kannte, wird sie beim ersten Mal so verstehen, dass er jetzt „einfach mal so alles sagen könnte“. Und wundert sich dann, dass die „Anderen“ anderer Meinung sind. Und dann interessiert nicht mehr die „Meinung“, sondern die „Argumente“.
Und dann wird es schwierig!
Woher wollen Sie den wissen, dass die Aktivisten wissenschaftliche Gegenmeinungen zur Schädlichkeit von CO2 Ausstoß ignorieren? Vielleicht haben die sich (wie auch ich) damit befasst und kamen zu der Erkenntnis, dass die Belege /für/ die Schädlichkeit viel fundierter und glaubwürdiger sind.
Und was Ihre Bemerkung zur angeblichen Abschaffung der Meinungsfreiheit betrifft: ich hoffe, dass Sie nicht zu denen gehören, die das Äußern einer Gegenmeinung als Einschränkung der eigenen Meinungsfreiheit empfinden. Niemand kann fordern, dass seine Meinung widerspruchsfrei stehen gelassen wird. Denn das Recht zu Widersprechen ist Bestandteil der Meinungsfreiheit.
Der Staatsfunk schreibt die Bewegung heilig. Die, welche sonst jeden Systemkritiker hier niederschreiben, sind auf einmal hell begeistert von diesem zivilen Ungehorsam, den sie der AFD, den TTIP- und Glyphosatgegnern und den Friedensbewegten aber nie verzeihen würden. Die Sanduhr ergibt bei Verschieben der Dreiecke den Davidsstern und nach Alphabetstelle ist F = 6 und FFF = 666. Dann richtet sich all der Krawall gegen die Mobilität der Werktätigen statt gegen viel größere Dreckschleudern. US-Armee ist weltweit größter Ölverbrenner, die 15 größten Freihandels-Schiffe verbrennen mehr Öl als alle Autos zusammen, Bauwesen und Heizen stehen im Ölverbrauch auch weit über Autoverkehr. Die "neue" Radikalität duftet nach OTPOR. Statt Sprache, Religion ist diesmal das Klima der geeignete Zankapfel. Ziel ist aber immer Putsch & Diktatur. Und wieder sind spendable Oligarchen + käufliche Promis dabei. Holt bloß Eure Kinder schnell da heraus! Diese Bewegung ist gegen Euch!
Ich muss mich schon sehr wundern, dass in der Presse Nötigung als gewaltlos bezeichnet wird. Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel. Jedenfalls nicht in einer Demokratie.
Wer glaubt er kämpfe für eine gerechte Sache und steht deshalb über dem Gesetzt leistet allen Radikalen Vorschub.
Auch Nazis und Dschihadisten glauben ihre Sache sei gerecht und Gesetzte gelten daher nicht für sie.
Feind ist, wer anders denkt. Dieses Motto der Aktivisten ist gefährlich, nicht nur für uns, sondern auch für sie. Wenn sie aufstehen und die Gesellschaft bekämpfen, kommt von der Gesellschaft bestimmt die passende Antwort!
Mir tun jetzt schon die Berufstätigen und die Polizeibeamten leid, die den "kreativen" Protest ausbaden müssen....
Ein undankbarer Job, die öffentliche Ordnung aufrecht erhalten zu müssen, und anschließend wieder mit rot-grünen Polizeigewaltsphantasien konfrontiert zu werden!
Zu:
"Wie kommt diese Truppe dazu, sich gewaltfrei zu nennen, ... Das ist schlichtweg Nötigung und diese Nötigung ist Gewalt." ( von: Ritchi; 8:36)
Die Norm verbietet es, einen anderen zu einem Handeln, Dulden oder Unterlassen zu zwingen, indem dessen Willensfreiheit durch Anwendung von Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel beeinträchtigt wird.'
Sieht man es unter dem Gesichtspunkt des empfindlichen Übels, ergibt sich die Frage nach den Proportionen.
Nimmt man ernst, was die übergroße Mehrheit der Wissenschaftler vertritt, bedeutet dies - etwa bei vielen Staßenblockkaden für jeweils vielleicht hunderte Autofahrer, ein Stunde zu warten oder mit der U-Bahn weiter zu fahren. Um ein viel empfindlicheres Übel, existenzbedrohend oder -vernichtend, für viele Millionen abzuwenden.
"Angst ist ein lebensnotwendiges Gefühl, dass uns davor schützt, in einen Abgrund zu springen oder gegen eine Wand zu rennen"
Das Wichtigste ist, mit Angst nicht übertreiben. Beispiel - die Sekte wie F4F
muß man sich auch wehren...gewaltfrei erreicht man auch nichts,,,weil das Kapital immer Gewalt anwenden wird...
Wer meint, die Klimaaktivisten seien zwar radikal, aber gewaltlos, begeht einen großen Fehler. Der G20-Gipfel in Hamburg sollte allen noch in Erinnerung sein.
Und jetzt geht es um noch viel mehr. Schließlich reklamieren Greta Thunberg und alle, die sie gezielt für ihre klimapolitischen Interessen benützen, dass sie schließlich die Erde retten. Nichts kann wichtiger als das sein. Die Legitimation haben die westlichen Regierungen, sieht man einmal von Donald Trump ab, und die Weltgemeinschaft UNO ohnehin längst geliefert. Uns stehen vermutlich düster bewegte Zeiten bevor.
haben schon preemptiv dargelegt bzw behauptet Polarbären : Überpopulation.
Sicher werden sie auch bald behaupten
extremer Wildwuchs des Amazonas Regenwalds
Rüstungsfragen haben auf Klimademos nicht wirklich viel verloren. Sie haben schon mal von den Ostermärschen gehört? Da gehören die hin.
Ist der "Protest-goes-Instagram"- Generation überhaupt bewusst, was Verzicht bedeutet?
>>13 von hpe
Gewaltlos?
So, so, gewaltlos. Warten wir ab, was in den kommenden Tagen weltwelt passiert. Ich finde diesen Ausdruck problematisch und arg romantisierend, wenn man darunter versteht, dass Tausende/Millionen von Mitbürgern in Großstädten in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden und ganze Regionen in ihrem Alltags- und Wirtschaftsleben „blockiert“ werden von einer „radikalen“ Minderheit – die demokratisch nicht gewählt und legitimiert ist.<<
Ruhe ist die erste Bürgerpflicht? Gewalt ist, was reibungslose Abläufe stört? Nur derjenige hat ein Recht sich politisch zu äußern und Forderungen zu stellen, der gewählt wurde?
Interessantes Demokratieverständnis.
wenn Leute durch Straßenblockaden andere Menschen daran hindern, pünktlich zur Arbeit zu kommen. Wer nur mit dem Auto mit vertretbarem Aufwand den Arbeitsplatz erreichen kann, ist nicht die richtige Adresse für Proteste und Störungen.
Ich habe einige Grundstücke geerbt, auf denen stehen schöne alte Bäume. Wenn man so will, ein Wald.
Dafür bezahle ich Grundsteuer - vermutlich demnächst deutlich mehr als bisher.
Ich werde die Grundstücke nicht bebauen obwohl das möglich wäre.
Ausserdem engagiere ich mich in Uganda, unterstütze dort eine Familie (alleinerziehende Mutter mit zwei Töchtern).
Und ich bin in regem Kontakt mit einer Gefängnisinsassin in Texas (wurde als 16 jährige 2000 zu lebenslang min 30 Jahre) verurteilt. TDCJ Nr.: 01006997 - ok, das ist jetzt nicht klimarelevant ;-)
So, jetzt sind Sie dran.
"Gravitationsbomben" ? Wirklich, und dann auch noch thermonukleare ?
>>"Deswegen brauchen wir nix zu ändern'
Doch. Z.b AKW wieder mehr zu benutzen.<<
Den Teufel mit Beelzebub austreiben. Wirklich zukunftsweisend.
>>"mit dem Finger auf Andere zeigen"
Und bei der Realität bleiben. Es sei denn jemand die Mathematik Unterricht verpasst hatte.
Ich jedoch helfen:
Wenn die Deutschen null Koma null CO2 produziert würden und auch weniger atmen würden, wäre doch kaum Änderungen zu spüren, da genau die anderen in der Indien, China, Russland und USA gewaltig mehr ausstoßen<<
Ja klar, die Anderen sind schuld. Wir machen weiter wie immer.
Ach ja, noch was: je reicher ein Mensch ist, desto größer ist sein ökologischer Fußabdruck. Aber natürlich gibt es viel mehr Arme als Reiche. Man muss die Armen einfach abschaffen, dann bleiben die Reichen übrig, und dann ist das mit dem Fußabdruck nicht mehr so schlimm. Simple Mathematik.
>>Die Terroristen müssen nicht unbedingt mit der Blut und Tod anfangen. Schauen Sie die Erklärung in Nachschlagewerk<<
In welchem?
...wie fff oder re taugen nichts... der größte Umweltsünder ist die US Army mit ihren über 2000 basen weltweit und das verbraucht so viel Energie dass eine große Gruppe von Konzernen nicht dagegen anstinken was die Umweltzerstörung durch treibstoffe, Abgase und ressourcenverschwendung angeht... nur komisch dass keine dieser Bewegungen das erwähnt... und dieses Thema gehört nicht nur zu den ostermärschen sondern auch zu fff oder re... was stimmt da nicht?
Zu: 10:04 Uhr von ricosi64
Eine sicherlich hilfreiche und medienwirksame groß angelegte Baumpflanzaktion, wie von Ihnen gefordert, gab es just jüngst erst zum 3. Oktober, nannte sich "Einbuddeln". Vermutlich sind die Aufrufe und Nachrichten dazu Ihnen entgangen.
Aber was helfen sorgsam gepflanzte Baumsetzlinge, wenn diese mit roher Gewalt und aus blindem Hass wieder gefällt werden, wie eben die Eiche in Zwickau, welche an das erste NSU-Opfer dauerhaft erinnern sollte, Herrn Enver Simsek?
10:20, faktenchecker_st @ 9:55 von fathaland slim
>>"Deswegen brauchen wir nix zu ändern'
Doch. Z.b AKW wieder mehr zu benutzen.<<
Den Teufel mit Beelzebub austreiben. Wirklich zukunftsweisend.
>>"mit dem Finger auf Andere zeigen"
Und bei der Realität bleiben. Es sei denn jemand die Mathematik Unterricht verpasst hatte.
Ich jedoch helfen:
Wenn die Deutschen null Koma null CO2 produziert würden und auch weniger atmen würden, wäre doch kaum Änderungen zu spüren, da genau die anderen in der Indien, China, Russland und USA gewaltig mehr ausstoßen<<
Ja klar, die Anderen sind schuld. Wir machen weiter wie immer.
Ach ja, noch was: je reicher ein Mensch ist, desto größer ist sein ökologischer Fußabdruck. Aber natürlich gibt es viel mehr Arme als Reiche. Man muss die Armen einfach abschaffen, dann bleiben die Reichen übrig, und dann ist das mit dem Fußabdruck nicht mehr so schlimm. Simple Mathematik.
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Richtig simple Mathemathik, 100 - Deutschlands 2% bleiben 98% CO2.
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>>Ist der "Protest-goes-Instagram"- Generation überhaupt bewusst, was Verzicht bedeutet?<<
Gute Frage! Fragen Sie „die“ doch einfach mal! Vielleicht machen Sie die gleiche Erfahrung wie ich, dass „die“ sogar selbstständig antworten können.
Aber Vorsicht! Die können nicht nur antworten, die können Ihnen auch zuhören und die können verdammt gute Fragen stellen.
Versuchen Sie es einfach mal. „Die“ beißen gar nicht und vielleicht kann man sogar selber noch was lernen. Ich erlebe das jedenfalls ständig. Gott sei Dank!
Ich habe die Nase voll von diesen dekadenten Kindern
Dieser Beitrag zeigt wieder mal wie tendenziös die Tagesschau geworden ist.
"Radikal, aber gewaltlos". Stellen Sie sich vor was los wäre wenn dies über eine potenziel rechte Gruppierung geschrieben worden wäre. Die Identitären beispielsweise betonen immer wieder das Sie gewaltlos vorgehen, die gleiche Überschrift könnte man also hier auch verwenden.
Ich bin kein Freund von rechten Gruppierungen und finde es gut, dass sich junge Menschen für das Klima engagieren aber ich glaube was sich die meisten Menschen wünschen ist eine gewisse Neutralität der öffentlich rechtlichen.
"Es wäre sicherlich hilfreicher durch eine medienwirksame groß angelegte Baumpflanzaktion zu demonstrieren."
Nun denn:
Im Sauerland (D) werden derzeit Zapfen von Douglasien geerntet und zur gesteigerten Nachpflanzung verwendet. "Naturgemäße Waldwirtschaft (Hans v.d. Goltz)" weil Douglasien klimatoleranter sind als z.B. Fichten.
(Alexander Held) Bäume können vor Feuer mit Feuer geschützt werden. Es werden VOR der Waldbrandsaison trockene Gräser, Sträucher und Büsche gezielt abgebrannt (wird seit den 1960er Jahren inUSA, Kanada, Australien und derzeit in Mafra (P) praktiziert.
Island forstet massiv auf.
Medienwirksam: "Operation Wald" 25.09.2019 auf Phoenix 08:15 Uhr.
>>Wer nie Meinungsfreiheit kannte, wird sie beim ersten Mal so verstehen, dass er jetzt „einfach mal so alles sagen könnte“. Und wundert sich dann, dass die „Anderen“ anderer Meinung sind. Und dann interessiert nicht mehr die „Meinung“, sondern die „Argumente“.
Und dann wird es schwierig!<<
Sehr treffend beschrieben.
Vielleicht kommen auf diese Weise Umfrageergebnisse zustande, nach denen 40% der Menschen in östlichen Bundesländern glauben, die Meinungsfreiheit heutzutage wäre nicht größer als damals in der DDR.
Die scheinen wirklich zu erwarten, ihre Meinung unwidersprochen äußern zu dürfen und fassen Widerspruch als Bevormundung auf.
Ich habe eine Revolutionstheorie, und die geht so:
Wenn in einem gesellschaftlichen System etwas schiefläuft, dann macht sich Unmut breit, der aber zunächst kein Ventil findet.
Dazu braucht es charismatische Führer mit noblen Zielen, die den Protest anführen.
Leider schließen sich ihnen auch jede Menge Randalierer an, die von den Zielen keine Ahnung haben. ("Bullen klatschen!")
Das System bricht meist schneller zusammen als erwartet. Davon sind alle Akteure überrascht, denn es stellt sich heraus, dass sie keinen Plan hatten, was danach kommen soll.
Die Macht liegt nun buchstäblich auf der Straße und es muss nur jemand vorbeikommen, der sie aufliest.
Leider hat dieser neue Machthaber mit den ursprünglichen Zielen wenig im Sinn und verfolgt vielmehr seine eigenen.
Also beginnt das Spiel von vorn.
Schaut Euch die Geschichte an, so war es immer.
Meine Befürchtung ist, dass die "Extinction Rebellion" in einer Art chinesischer Kulturrevolution endet.
Dann gnade uns unser Schicksal!
>>... Ich werde die Grundstücke nicht bebauen obwohl das möglich wäre.
Ausserdem engagiere ich mich in Uganda, unterstütze dort eine Familie (alleinerziehende Mutter mit zwei Töchtern).
Und ich bin in regem Kontakt mit einer Gefängnisinsassin in Texas<<
Das ist wirklich schön, und ich kann sogar mithalten: habe auch Wald und engagiere mich in Äthiopien nicht nur für eine Familie ...
Aber das ist doch gar nicht der Punkt! Darf man etwa nur für etwas demonstrieren, wenn man sich solche Maßnahmen selbst leisten kann? Darf man nicht für eine Sache eintreten, von der man überzeugt ist, aber finanziell keinen wirklichen Beitrag leisten kann?
>>Keinesfalls wird ein " Pkw-Nutzer auf die öffentlichen Verkehrsmittel zurückgreifen ,was der Umwelt zugute kommt. " und sich damit der Willkür der radikalen " Aktivisten " aussetzen .
Insbesondere wenn diese "PKW - Nutzer "mit ihrer Fahrt zum Leistungsbereiten Teil der Gesellschaft gehören.<<
Ihre Definition von "leistungsbereit" interessiert mich.
Die öffentlichen Verkehrsmittel sind jeden Tag voller Menschen, die zur Arbeit fahren. Gehören die nicht zum leistungsbereiten Teil der Gesellschaft?
Alle, die für radikale Veränderungen sind und dabei auch bewusst auf Arbeitsplätze und Wohlstand verzichten wollen erweisen dem Klima keinen guten Dienst. Deutschland hat aus wirtschaftlichen Gründen einen guten Ruf in der Welt. Wenn wir eine Energiewende nicht ohne Wohlstandsverlust hinbekommen werden uns die Schwellenländer und andere Industrieländer auch nicht folgen. Wer glaubt, andere würden uns nacheifern, wenn wir uns als Klimamoralisten aufspielen und dabei unseren Wohlstand zerschlagen ist nicht nur naiv, sondern gehört unter ärztliche Betreuung.
Beispiel China: Ein totalitäres Land mit der größten Bevölkerung und dem größten Überwachungsapparat auf diesem Planeten.
Dies funktioniert nur wegen des Wohlstandversprechens der Regierenden. Eine Politik, die den Wohlstand gefährdet, gefährdet automatisch die Macht der Partei in China. Fakten: Germany= 2,1% CO2,
USA+Indien+China=54% CO2.
Auf radikalen Wegen werden die uns nicht folgen.
... zu glauben, der Mensch könnte sich das Klima maßschneidern. Solche Allmachtsphantasien sind nicht gesund.
Der Klimawandel ist ein Millionen Jahre bestehender Fakt. Der Mensch hat und wird sich anpassen müssen.
Eine wichtige Anpassung wäre die Weltbevölkerung auf ein nachhaltiges Maß zurückzuführen. Wenn wir Ressourcen ver/brauchen als gäbe es eine zweite Erde, dann ist nur die Hälfte der aktuellen Weltbevölkerungstahl nachhaltig: 3 500 000 000 Menschen.
Es gibt kein Recht, mehr Kinder in die Welt zu setzen, als der Planet verkraften kann. Eine maximale Anzahl von zwei Kindern pro Paar (oder 1 Kind pro Elternteil) ist sozial verträglich, human und nachhaltig. Auf Dauer wird die Weltbevölkerung damit auf ein nachhaltiges Maß schrumpfen.
Und wer schreit, die Begrenzung des Kinderwunsches sei unethisch oder inhuman sollte sich fragen ob die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen durch Überbevölkerung ethischer oder humaner ist.
Ihre Polemik ähnelt jener von Mitforist Tada.
***Keinesfalls wird ein " Pkw-Nutzer auf die öffentlichen Verkehrsmittel zurückgreifen ,was der Umwelt zugute kommt. " und sich damit der Willkür der radikalen " Aktivisten " aussetzen.***
Von welcher Willkür sprechen Sie ???
Die Extinction-Rebellion-Aktivisten sind gewaltfrei am protestieren und informieren Interessierte. Mit Ausschreitungen ist garantiert nicht zu rechnen.
Also, was soll die Unterstellung ?
.
***Insbesondere wenn diese "PKW - Nutzer "mit ihrer Fahrt zum Leistungsbereiten Teil der Gesellschaft gehören.***
Wollen Sie suggerieren, dass die Aktivisten nicht zu unserem leistungsbreiten Teil der Gesellschaft gehören ?
Gruß Hador
>>Es ist m.E. nicht gewaltfrei,
wenn Leute durch Straßenblockaden andere Menschen daran hindern, pünktlich zur Arbeit zu kommen. Wer nur mit dem Auto mit vertretbarem Aufwand den Arbeitsplatz erreichen kann, ist nicht die richtige Adresse für Proteste und Störungen.<<
Jede Demonstration, jeder Streik stört die öffentliche Ordnung.
Wollen Sie das Demonstrations- und Streikrecht einschränken oder gar abschaffen, um eine reibungslos funktionierende öffentliche Ordnung sicherzustellen?
Extinction Rebellion und FfF sind gut, um uns zu wecken. Ich sehe allerdings einen auf Auto und Flugzeug eingeengten Blickwinkel bei beiden.
Bei der Frage nach dem Ökologischen Fußabdruck habe auch ich bisher hauptsächlich an das Auto, das Flugzeug usw. gedacht. Neulich wurde in "Tagesthemen" (ARD) gemeldet, dass der CO2-Ausstoß durch das Internet größer sei als der CO2-Ausstoß der Luftfahrtindustrie; Bau und der Betrieb von immer größeren Servern verschlinge immer mehr Recourcen und Energie. Mit der Einführung von 5G werde sich die Menge der Daten und der benötigten Server vervielfachen und damit auch die benötigte Energie.
Schon alleine die Herstellung von Servern und anderen Elektronikgeräten ist hinsichtlich "Ökologischer Fußabdruck" ein Kapitel für sich.
Ich habe mal nur zu dem Teil-Bereich Smartphones gegoogelt und z.B. den Greenpeace-Report 10 Jahre Smartphones gefunden: Erschreckende Zahlen über den Raubbau an Mensch und Natur in Ländern wie z.B. dem Kongo.
" Frustrierend aus meiner Sicht ist es andererseits, zuzusehen, wie sich nahezu alle meiner mittlerweile im fortgeschrittenen Großeltern-Alter befindlichen Freunde und Bekannten Jahr für Jahr, oft sogar mehrmals jährlich, auf Weltreise oder Urlaube auf der anderen Seite unseres Globus begeben (Malle nur mal so zwischendurch für ein verlängertes Wochenende).
Sie scheinen ein recht vermögendes Umfeld zu haben, was Sie hier beschreiben ist nicht die Regel in Deutschland, bei der Bevölkerungsgruppe der abhängig Beschäftigen.
Das sieht nämlich reichlich anders aus, da gibt es nämlich das Problem von 25 Prozent der Bevölkerung, wo der Monat länger ist als der Geldbeutel.
Was die wohl zu Ihrem Satz sagen würden, und was dort im Kopf ankommt, den Satz oder die Worte möchte ich jetzt nicht schreiben.
Dann würde ich wohl Rot bekommen.
***Baumplanzaktionen: bereits Realität***
Seit mehr als 25 Jahren gibt es in Deutschland den Verein Bergwaldprojekt e.V..
Da kann jeder mitmachen sofern er möchte, und dient dem Umwelt- und Naturschutz auf seine Art.
Beste Grüße Hador
"Den Teufel mit Beelzebub austreiben. Wirklich zukunftsweisend."
AKW sind keinerlei Teufel.
Damit kann viel schneller die formulierte Werte zu erreichen, ohne stets was zu verbieten.
Und wenn Sie bei Teufel Thematik bleiben wollen - solche "Teufel" gibt es schon reichlich in Nachbarländern.
"Ach ja, noch was: je reicher ein Mensch ist, desto größer ist sein ökologischer Fußabdruck"
präzise gesagt: Die Industrialisierung führt dazu:
In China : 270% mehr CO2 Emissionen als in Jahre 1992
In Malaysia: um 241.9%
In Taiwan: um 89.4%
In Thailand : um 206.1%
https://eu.usatoday.com/story/money/2019/07/14/china-us-countries-that-…
'Ja klar, die Anderen sind schuld. Wir machen weiter wie immer"
Wir geht's nicht um Schuld. Sondern über Realität: es ist egal, ob in Deutschland ein CO2 und ausstoßen würde o. nicht. Was die CO2 reduzieren in der Welt global betrachten.
Allein Rest der Welt ausstoßt 19 %.
China : 29 %
Indien: 7 %. Russland: 5%.
100% Zustimmung.
Wo wir uns aktuell befinden, weiß wohl ein jeder.
Manchmal besinne ich auf das Gedicht: "Der Mond ist auf gegangen", wo es dann u. a. heißt:
Wir stolze Menschenkinder
Sind eitel arme Sünder,
Und wissen gar nicht viel;
Wir spinnen Luftgespinste,
Und suchen viele Künste,
Und kommen weiter von dem Ziel.
Was sind das für Künste? Wenn z. B. Clooney für unsinnigen Kapselkaffee Werbung macht? Es gibt so viele Kleinigkeiten in unser konsumberauschten Welt, mit der wir uns immer mehr das Wasser (bzw. die Lebensgrundlage) abgraben. Warum gibt es noch Waschmittel? Warum muss man über die Autobahn jagen, als ob es kein morgen mehr gibt? Warum dürfen Tierprodukte kein reellen Wert haben?
Eins ist sicher. Der Einzelne ist weder willens, noch fähig, noch in der Lage dagegen anzusteuern. Der Mensch kann sich nicht bremsen und lebt sein Leben. Viel zu wenige können Maß halten.
Deswegen sind gesetzliche Maßnahmen und Regelungen unabdingbar. Wie z. B. ein Tempolimit
Sehr geehrte User, die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen. Die Moderation
Der in Kommentaren zu den Klimaprotesten häufig zu lesende Hinweis, dass zu schnelle Veränderungen Schaden anrichten können, Veränderungen Zeit brauchen und man nichts trotzig erzwingen kann, klingt logisch. Ist aber leider fatalistisch.
Wenn man mit einem Wagen in eine Sackgasse rast, muss man um so heftiger Bremsen, je weiter man sich dem Ende nähert. Auf die Gefahr überhitzender Bremsen hinzuweisen wirkt umso absurder, je länger man ein wirksames Bremsen verhindert. Natürlich werden die, denen etwas an der Zukunft liegt, immer lauter.
Hätten wir vor 30 Jahren angefangen, die Richtung zu korrigieren, könnten wir heute bequem weiterfahren. Das haben aber die gleichen Leute verhindert, die auch heute Geschwindigkeit und Richtung beibehalten wollen, koste es, was es wolle.