Im Handelsstreit mit den USA errichtet China eine weitere Drohkulisse: Peking kündigte an, die Ausfuhr Seltener Erden in die USA beschränken zu wollen. Das würde die High-Tech-Branche und auch Deutschland treffen.
selbst treffen, die meinen Sie könnten mit Ihren Drohgebaerden (Huawei, Nordstream, Iran Sanktionen) die restliche Welt wirtschaftlich unterdrücken. Wir sollten uns vollständig von diesem Einfluß trennen und Wirtschaftsbeziehungen offen zu allen Ländern pflegen. Handeö ist immer gegenseitiger Warenaustausch auf Augenhöhe und daß muß auch den USA beigebracht werden .
"Man hat China viel zu lange ... mit Samthandschuhen angefasst!
Wenn die Europäer wirklich zu ihren sogenannten Werten stehen würden, dann hätte man schon längst die Wirtschaftsbeziehungen aufgrund gravierender Menschenrechtsverletzungen sanktionieren müssen!" @smirker
.
Und dann kommen natürlich bei gleichem Maßstab auch Saudi-Arabien etc. gleich mit dran!
Chinas neue Drohung?
Der Aggressor sind einzig und alleine Trump und die kriegsgeilen USA.
Was ist das für Bullshit-Propaganda?
"Alles was ich gefunden habe war, dass einzig in Russland (wenn Sie das zu Europa zählen möchten?) seltene Erden in größerer Größenordnung zu finden sind. Russland aber, tritt man beständig gegen's Schienbein.
Ich wäre Ihnen also dankbar, wenn Sie mich dahingehend informieren könnten, was und wo in Europa die größeren Mengen seltene Erden zu finden sind."
Ra's al Ghul meint um 16:01 mit Europa vermutlich Nordkorea, das ja wohl über ganz enorme Vorräte an "seltenenen Erden" verfügt: Nordkorea hat in den letzten Monaten keine einzige Atombombe mehr gezündet und sich damit dem europäischen Wertesystem schon wieder deutlich genähert.
Sollte China als Lieferant an seltenen Erden für die USA wirklich ausfallen, dann stünde mit Kim Jong-un für Trump doch ein zuverlässiger Handelspartner zur Verfügung, der dann, auch gestützt auf seine bewährte Infrastruktur, gerne für die chinesischen Lieferausfälle einspringt.
spielt eben die Trumpfkarte aus, die sie für eine "Trumpfkarte" hält unter Berücksichtigung der kurz- und mittelfristigen, auch wirtschaftlichen, Lage. Das gilt aber nicht nur für seltene Erden, sondern auch für alle anderen Stoffe, für die man scheinbar fast ein Monopol besitzt. Das gilt auch für Uran, Kaffee, Schokolade, Bananen, Soja, Eisenerz usw. Wirksam als "Trumpfkarte" ist etwas aber meist nur , so lange es nicht irgendeinen Ersatz gibt. Benzin aus Kohle war ein gutes Beispiel und eventuelle Rückverarbeitung von Kunststoffabfällen zu erdölähnlicher Substanz wird es vielleicht mal sein.
heißt nun einmal China:
- bei der Gründung der VR 1949 war es das Armenhaus der Welt, geplagt von regelmäßigen Seuchen und Hungersnöten.
Die Bevölkerungszahlen schwankten in den Jahren vorher zwischen 420 - 450 Millionen.
Der Sieg der Kommunisten setzte diesem Elend ein Ende.
Heute hat China die dreifache Bevölkerungszahl und ist dabei, die wirtschaftliche und technologische Führungsmacht der Welt zu werden.
Diese Leistung ist bis jetzt einmalig in der Geschichte, zeigt sie doch deutlich die Überlegenheit der Planwirtschaft gegenüber dem try - and - error - Kapitalismus westlicher Prägung.
Verglichen mit China müßte Deutschland heute nicht 80 Millionen, sondern 240 Millionen bei steigendem Wohlstand ernähren.
Daß China jetzt als Reaktion auf die Maßnahmen der USA die seltenen Erden als Handelswaffe einsetzt, ist absolut in Ordnung.
Bis jetzt hat China noch nicht seine US - Anleihen auf den internationalen Markt geworfen. Tun China das, dürften die USA vor dem Kollaps stehen.
Man kann sich dann schon mal günstiger einiges auf Lager legen.
Das Lächerlichte ist , wenn die Chinesen einlenken , spionieren bei Trump die Huawei Modemchips plötzlich nicht mehr :-)
Der schlauste Mann der Welt ruiniert sein eigenes Land
Nach einer Studie des Ökoinstituts Berlin haben die USA die drittgrößte Reserve und sind aufgrund der eigenen Ressourcen nicht unbedingt auf China angewiesen.
Der Knackpunkt ist allerdings, daß die Förderung in den USA derzeit nur marginal stattfindet, weil der Import derzeit noch günstiger als die eigene Förderung ist. Ich gehe deshalb davon aus, daß sie USA als Antwort flux die eigene Förderung anschmeißen werden und die Chinesen dann dumm aus der Wäsche gucken...
Trump hat das Zollgezerre los getreten und nun muss er
fest stellen, dass China doch noch das eine oder andere Ass
im Ärmel hat um ihm die Suppe zu versalzen.
Er hätte besser vor dem Zollkrieg erst mal genau prüfen sollen, welche Güter aus China für die US Wirtschaft
lebenswichtig sind bevor er blindwütig zuschlägt.
Hier im Forum wird natürlich gleich darauf hingewiesen, dass China Technologien klaut und Trump recht daran tut wenn er (leider) mit allen Mitteln dagegen vorgeht; aber es geht Trump nicht wirklich um den Technologie Klau, sondern vor allem darum sich als "Bezwinger der raffgierigen und
betrügerischen" Chinesen zu inszenieren.
Mal sehen wer den längeren Atem hat.
Und Sie meinen, dass China keinen Einfluss auf die Lieferungen aus Nordkorea hat?
... wie hier vertauscht wird, wer der Aggressor ist.
Wenn die USA die Bevölkerung des Iran oder Nordkoreas zum offenen Aufstand aufrufen und mit Invasion drohen wird das als normale Tagespolitik betrachtet, aber wenn Nordkorea oder der Iran etwas in Richtung "Wir werden uns nicht kampflos geschlagen geben!" sagt heißt es direkt: "Der Iran/Nordkorea droht den USA!" und Trump hat direkt Schaum vor'm Mund und droht erneut offen mit der vollständigen Vernichtung, wie kürzlich im Falle Irans.
(Nebenbei: Ich habe keinerlei Sympathien für Nordkorea oder den Iran - aber ich will dennoch eine faire und neutrale Berichterstattung!)
Da ist die Behandlung des Handelskrieges zwischen China und den USA zugegebenermaßen etwas besser - zumindest werden hier beide Seiten ähnlich negativ dargestellt. Wobei Trump, der hier klar der Aggressor ist, teilweise immer noch etwas besser wegkommt, weil China ja böser Sozialismus ist. Da muss Trump schon Autozölle ankündigen, damit wir ihn kritisieren...
Die Drohung Chinas mit Nichtlieferung von ´Seltene Erden` ist erstaunlich. Man bekommt den Eindruck das auf einmal ganz andere Kreise sich hier um den Handelskonflikt kümmern. Ton und Inhalt werden sehr rüde. Trump hat Sturm geerntet statt bessere Beziehungen. Aber auch China täte gut daran zu bedenken, wer keine Rohstoffe liefert kann auch nichts verkaufen. Und mag auch China zur Zeit 70 bis 80 % der ´Seltene Erden `liefern, auch andere Länder haben diese Rohstoffe, auch im Westen. Aber teurer und die Gewinnung ist nicht sofort möglich.
"Bis jetzt hat China noch nicht seine US - Anleihen auf den internationalen Markt geworfen. Tun China das, dürften die USA vor dem Kollaps stehen."
Sehr interessant.
Eine 10 jährige Staatsanleihe, z.B. 1.000$,
2%p.a.
wird am 1. Jan. 2010 zum Preis von 1.000$ versteigert.
Jährlich werden 20$ Zinsen gezahlt.
Nach 10 Jahren wird die Anleihe zum Preis von 1.000$ zurückgenommen.
Wenn jetzt jemand viele Anleihen verkauft, dann sinkt der Preis.
Man kann sie also zu ca. 900$ kaufen.
Die 20$ werden garantiert gezahlt,
und der Rücknahmepreis ist garantiert 1.000$.
Wer macht dann Verlust?
Diesmal steckt sie in der Überschrift (was allerdings besonders übel ist, denn die liest jeder, auch die vielen, die keine längeren Texte lesen wollen/können. "Chinas Drohung" würde gerade noch angehen, auch wenn ja völlig klar ist, dass die Maßnahme nicht gewollt ist, sondern ein Zeichen wäre, dass man sich nicht alles gefallen lässt. "Chinas NEUE Drohung" klingt für die vielen ohnehin schon Desinformierten so, als würde das böse China den Westen ständig mit Drohungen überziehen, was überhaupt nicht stimmt. Drohungen und Erpressungen kommen vor allem aus Washington - nicht nur gegenüber China, sondern auch Deutschland.
Und genau deswegen braucht es Verbote. Weil sonst Leute wie Sie weiterhin auf Kosten der Nachwelt leben. Weil Sie das einfach "nicht anders möchten".
«… dass China keinen Einfluss auf die Lieferungen aus Nordkorea hat?»
Es gibt keine Lieferung von Seltenen Erden aus Nord-Korea.
Heute nicht, und auch nicht morgen.
Und selbst wenn in N-KOR (oder anderswo) Seltene Erden "haufenweise rumliegen". Pflückt man nicht wie Äpfel von Bäumen.
Irgendwo eine neue, bisher nicht vorhandene Gewinnung / Produktion aufzubauen, dauert Minimum 5 Jahre …
Ich gehe deshalb davon aus, daß sie USA als Antwort flux die eigene Förderung anschmeißen werden und die Chinesen dann dumm aus der Wäsche gucken...
Das notwendige theoretische Technik-Wissen ist in den USA vorhanden. Das Problem ist jedoch, die Theorie in die Praxis umzusetzen. China produziert seit über zwei Jahrzehnten die REE im industriellen Maßstab und hat damit große Erfahrung und die Technik stark optimiert. Bis die USA auch nur die ersten Gramm der verschiedenen REE aus dem umgebenden Gestein extrudiert haben werden vergehen vermutlich ein paar Jahre.
Die Zwischenzeit könnte für die USA bitter werden.
Das ist doch genau das was wir uns jetzt fehlt. Unsere Generation hat es Geschäft aus Mangel und einer vergifteten Umwelt nach dem Krieg, ein wirtschaftlich starkes und demokratische Land aufzubauen. Wir konnten selbst den SED Staat noch retten.
Jetzt können die FfF mal zeigen wie Sie die Welt retten können. Not mach doch erfinderisch.
Trump hat das Zollgezerre los getreten und nun muss er fest stellen, dass China doch noch das eine oder andere Ass im Ärmel hat um ihm die Suppe zu versalzen.
Wenn sich der Westen einig ist, können die vermeintlichen Monopolisten und kommunistischen Partei-Eliten sich auf den Kopf stellen. Dann hat sich das schnell mit dem Ass.
Die Reaktion aus China zeigt eigentlich nur, dass Trump mit seinen Sanktionen gegen Huawei gar nicht so falsch lag.
Es dürfte nicht so einfach sein, die US Förderung "flux
anzuschmeissen" - dafür wird Zeit und Know how benötigt
und wenn die Förderung dann läuft bleibt abzuwarten ob damit der Bedarf gedeckt werden kann - vom Preis ganz zu schweigen!
@ tervara:
Nach einer Studie des Ökoinstituts Berlin haben die USA die drittgrößte Reserve und sind aufgrund der eigenen Ressourcen nicht unbedingt auf China angewiesen.
Europa und Amerika sind in keiner Weise auf China angewiesen. Wir müssen nur einig sein und uns wieder auf unsere Stärken besinnen. Freiheit und Demokratie sind allemal stärker als Parteidiktatur und Zensur.
"Die seltenen Erden werden in China mit viel Kinderarbeit und weitgehend ohne Umweltauflagen abgebaut. Ausbeutung pur, die Menschen zählen nichts. In Europa sind die Erden im Boden nicht seltener als in China, aber die Arbeitsschutz- und Umweltschutzgesetze verhindern einen Abbau."
Das ist das Wiederkäuen von Propaganda. In China ist Kinderarbeit verboten. Wie in jedem Land werden Verbote - trotz Strafandrohung - nicht von allen befolgt, und in einem Land mit der fast 20fachen Bevölkerung von Deutschland kommt das schon statistisch fast 20mal so häufig vor. Kinderarbeit gibt es aber auch bei uns - oder glauben Sie, wir seien die Guten und Edlen? Waren Sie je in China? Können Sie beurteilen, was dort Menschen zählen? China hat ein gewaltiges Programm zur Bekämpfung des Hungers aufgelegt uns ist dabei sehr erfolgreich, weit erfolgreicher, als man das im Westen erwartet hatte. Haben Sie sich schon einmal mit chinesischen Jugendlichen unterhalten, um das Bildungsniveau zu vergleichen?
China lässt sich nicht mehr ausbeuten wie die afrikanischen Staaten...muß die USA eben mal das machen was sie noch nie konnte,,,eigene Innovationen bringen...so dass diese seltenen Erden entbehrlich werden...
DAS (Drohungen aus China wg. seltener Erden) kommt dabei heraus, wenn ein inkompetenter Präsident, hier Donald Trump, keine Politik in Form von Verhandlungen und Kompromissen macht, sondern sich im Sanktionswahn mit einem übermächtigen Staat, hier China, anlegt.
Merke: Lege dich nie mit jemandem an, der etwas besitzt, was du unbedingt (für deine Wirtschaft) benötigst!
Ihren Lobgesang auf China können wir hier im Westen dankend ablehnen. Wir besinnen uns lieber wieder mehr auf uns und unsere eigenen Stärken. Und wir besinnen uns auf unsere Freiheit und möchten als selbstbewusste Bürger selbst gestalten und nicht unter einer autoritären Führung leben.
Wenn irgendwann alle einst natürlichen Landschaften in China so aussehen wie auf dem Bild, dann werden die Machthaber hoffentlich begreifen, dass es mehr gibt, als dominante Wirtschaftsmacht und seltene Erden.
Die USA haben die Lage mit dem Vorgehen gegen Huawei eskalieren lassen. China reagiert hier lediglich.
Lustig, wie sie hier manche Leute an dem Wort "Drohung" aufhängen und darin Propaganda der TS vermuten. Absolut lächerlich! Artikel zu lesen ist das Eine, sie zu verstehen das Andere!
Alles was ich gefunden habe war, dass einzig in Russland (wenn Sie das zu Europa zählen möchten?) seltene Erden in größerer Größenordnung zu finden sind. Russland aber, tritt man beständig gegen's Schienbein.
Es gibt in Russland sicherlich auch seltene Erden.
Im Übrigen habe ich sehr großen Respekt vor Russland, aber nicht vor der russischen Führung. Die stellt uns hier im Westen in ihren staatlich gelenkten Medien immer sehr einseitig und dekadent dar. Das finde ich nicht gut.
Es geht nur darum, dass die USA die Technologieführerschaft verlieren und nun einen unliebsamen Konkurrenten mit allen Mitteln aus dem Weg räumen möchten.
Dann lieber von den USA diktieren lassen für hunderte Millionen ein Flüssiggasterminal zu bauen um deren teures Gas zu kaufen
Der Knackpunkt ist vor allem, dass die Extraktion fast ausschließlich in China stattfindet und die Produktionsverfahren teilweise sehr aufwändig sind. China beherrscht die Technologie. Das kann man nur mit großem zeitlichen Aufwand nach USA verlagern.
Genauso sieht es aus. Trump sägt mit seinem Zollkrieg gegen China an einem wichtigen Ast (Silicon-Valley etc.) der USA. Microsoft, Apple, Facebook, Twitter usw., incl. riesiger Server-Landschaften (wg. diverser Clouds) benötigen mit der Hardware genau das, worüber China mit > 90% verfügt.
Nebenbei besitzt China riesige Devisenreserven in US$, die sie teilweise mal eben auf den Markt werfen könnten.... und den US$ rasant abwerten würden.
Sagt dem das eigentlich keiner seiner verbliebenen Berater?
D. Trump denkt in seiner selbsternannten "Genialität" immer noch nicht global, sondern kleinkariert "America first".
TS soll bitte mal über Wortwahl nachdenken, Medialen MACHT soll nicht Missbraucht werden. USA hat mit vertragsbruch und Zölle angefangen, mit Chinas neue Drohungen als Überschrift lenken sie anderen Gedanke ins Leben. Die EU soll jetzt auch nicht nur schau lustig zuschauen, Trump hat auch eine Rechnung mit EU offen, weil USA jetzt Zölle gegen EU aussetzt heisst es nicht, das alles vorbei ist. Die EU muss aufjedenfall selbstständiger werden und eigenen Wege gehen können.
Dieses Verhalten der Amis und diese darauf gemachten Erpressungen der Chinesen, man denkt man würde einen alten Science fiction Roman lesen. Aber wenigstens in einem sind sich Amis und Chinesen einig, denn da sind beide Hauptbestandteil der dunklen Macht und die ist gehörig mit ihnen.
Das ist selbstverständlich keine Propaganda!
Darin zeigt sich nur eine langsame Annäherung an die Trump - Regierung.
Ist seit dem ergebnislosen Mueller - Bericht in den US - Medien zu beobachten und das schwappt auch zu unseren Medien herüber.
um ihre Produkte verkaufen zu können.
Mit Afrika und Südamerika ist im Moment noch nicht viel Geld zu verdienen.
Deshalb wird man sich zeitnah mit den USA wieder einig werden müssen, damit die Wirtschaft in China weiterhin rund läuft.
Die Qualität der Waren aus China muss und wird besser werden. Das wird zu Preiserhöhungen führen, was wiederum den Absatz verringern wird. Somit wird man sich wieder mit allen Ländern arangieren müssen, damit es weiter gehen kann.
Alles wird gut.
Das kommt dabei raus, wenn eine Regierung, unüberlegt und dumm ein Unternehmen, aus reinen Wettbewerbsgründen, sanktioniert! Danke Herr Trump, dass sie uns alle schaden! Eigentlich dürften wir ja auch keine US Netztechnologie kaufen, denn da ist, mit Sicherheit, genug Spionagetechnik drin. Ich bin richtig sauer!!
Können Sie außer Phrasen und heißer Luft auch einen sinnvollen Beitrag liefern ?
Ob sich China damit einen Gefallen tut wird abzuwarten sein. Es gibt mitlererweile auch genügend seltene Erden in anderen Ländern. Siehe Wikipedia... Ausserdem wird gerade in Deutschland und in der Schweiz an den neuen "Anorganischen Batterien" gearbeitet wo bereits Ersatzstoffe eingesetzt werden. So wird die Entwicklung gerade auf diesem Gebiet enorm voran getrieben. Wir erinnern uns zurück, die ersten Digitalkameras waren große unhandliche Geräte und Ihr Handy heute?.. Dazwischen liegen gerade mal ein paar Jahre... Ob man dieses seltenen Erden in den Mengen braucht wird sich in den kommenden Jahren zeigen..
Syrien, Venezuela waren erst der Anfang im Verbundsspiel China, RF vs USA, EU. Und nun heist es warm Anziehen für die ehemaligen Kolonialimperialisten aus der EU und ihrer ehemaligen Super verschuldeten USA. Bis Trump und Pence und Macron merkeln das sie ausgespielt haben, werden ihre prekarisierten Untertanen diese abwählen, was Putin und Xi ci ping nicht passieren kann.
Ihr Lobgesang auf den freien Westen in Ehren aber Trumps Amerika kann man nicht mehr dazu zählen. Da ist schon mehr Ähnlichkeit mit Putins Russland als mit einem freien Westen.
Wenn das freie Europa seltene Erden aus China benötigt braucht man auf einen wie Trump keine Rücksicht nehmen.
Ich habe über ein Jahr in China gelebt und kann Amerika und Europa nur raten: Lasst euch nicht von der chinesischen Führung einwickeln. Dort herrscht ein gelenktes, bevormundetes und zensiertes System, das ein Mensch, der schon in Demokratie gelebt hat, nicht akzeptieren kann.
Nichts ist kreativer und innovativer als ein freier Markt. Chinas Verknappungsstrategie kommt gerade recht und wird dazu führen, dass die Produzenten nach Ersatzstoffen forschen, die auch im Westen in ausreichender Menge vorhanden sind. So läuft die komm. Parteidiktatur mit ihrer Strategie der Abhängigkeit ins Leere.
werden ihre prekarisierten Untertanen diese abwählen, was Putin und Xi ci ping nicht passieren kann.
Kein Diktator wird sich ewig halten.
dann müßte der Westen auch erstmal die Leistung erbringen, die China erbracht hat.
Übrigens: die schlimmste Diktatur ist die des Marktes! Sich von dieser zu befreien, wird China eher gelingen, als dem Westen!
Handelskriege um seltene Erden braucht es nicht auch noch. Es geht schon so abwärts.
Wie weit und wie schnell haben wir zu einem Großteil selbst in der Hand.
Wenn der Klimaexperte schreibt, die Wirtschaft braucht Leitplanken, dann ist das der "Handelskrieg" vor Ort.
Die Erfahrung hat gezeigt, dass starre Leitplankensysteme mehr schaden als nutzen. Die Wirtschaft braucht differenzierte Rahmen, die aber keine Wettbewerbsnachteile darstellen. Gleiche Bedingungen sind kaum in der EU noch weltweit zu erreichen. Darauf ist Rücksicht zu nehmen. Arbeit ist auch wichtig!
Es ist in jeder Hinsicht schädlich Industrie durch Auflagen und Bedingungen zu schwächen und zu zwingen, Produktionen hierzulande aufzugeben.
Im Ausland wird nicht klima- und umwelt- und ressourcenschonender, effektiver und effizienter produziert.
Damit ist nichts gewonnen, schon gar nicht für Klima und Umwelt.
Bildung, Wissenschaft, Technik, Wirtschaft, Handel sind u.a. die Grundlagen für Wohlstand, Klima und Frieden...
Menschenrechte:
die höchste Gefangenenrate (Insassen von Gefängnissen) haben folgende Staaten:
1. Seychellen
2, USA
3. Brasilien
Also zwei westliche Staaten belegen Platz 2 und 3.
China hat ein sechstel der Gefangenenrate der USA. China liegt hier auf dem Niveau Deutschlands.
In den USA und China gibt es die Todesstrafe.
In China werden zum Tode Verurteilte durch Genickschuss hingerichtet.
In den USA werden zum Tode verurteilte nicht hingerichtet, sondern zu Tode gefoltert.
Das zum Thema „ Menschenrechte“!
Angesichts der Vielzahl von antichinesischen Kommentare des @Ra's al Ghul muss man sich fragen, was wohl dahinter stecken mag? Ein chinesischer Name ist es jedenfalls nicht.