Der Mercedes-Stern ist auf dem Turm des Stuttgarter Hauptbahnhofs zu sehen.

Ihre Meinung zu Weitere manipulierte Software bei Daimler entdeckt?

Im Abgasskandal werden neue Vorwürfe gegen Daimler laut. Das Kraftfahrtbundesamt hat laut einem Medienbericht festgestellt, dass der Konzern bei einem weiteren Modell die Stickoxid-Werte manipuliert hat.

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Kommentare

gman
Zu 13:36 von MSCHM1972 ... Technik und Fortschritt

..Ich sehe mal noch 40 Jahren zurück da fuhren die Automobile noch mit verbleitem Benzin Rum. Wenn ein Fahrzeug mit Diesel Motor damals angelassen worden ist stand man in einer schwarzen Russwolke und Katalysatoren andere Filtereinsätze waren nicht vorhanden. Es ist doch besser geworden.

Richtig!
.. und 1889 galt Pferdemist als das grösste Umweltproblem. Die hygienischen Gefahren, die von den Pferdeäpfeln ausgingen waren immens.
In New York fand sogar eine internationale Ministerkonferenz statt, an der das Pferdemistproblem der Pferdefuhrwerke Hauptthema war. Es konnte allerdings keine Lösung gefunden werden.
Eine Studie für New York zeigte die Gefährlichkeit dieser Verunreinigung auf. Jahr für Jahr wurden 20'000 Todesfälle von Pferdemist festgestellt. Die London Times rechnete aus, dass die Strassen im Jahr 1950 mit einer drei Meter hohen Pferdemistschicht belegt sein würden, wenn es so weitergehe.
. usw.

.. Otto und Benz brachten die Lösung ;)
... und so weiter...

proehi
Mut am falschen Ende

Da kann man mal sehen, wie mutig führende deutsche Industrieunternehmen ihre betrügerischen Innovationen gegen unangenehme staatliche „Schnüffelei“ verteidigen.

Scheint immer noch , lukrativer als tatsächliche technische Innovation zu sein. Ich mags kaum glauben, aber so wie es aussieht, kann man das dem Verkehrsminister nicht anhängen.

Klaus1963
Ich kann es nicht mehr hören

Schummelsoftware
Dieser Begriff stuft den ganzen Betrug zur Bagatelle herab.
Kein Wunder das die verantwortlichen Manager weiterhin frei schalten und walten können.
Die Politik und Presse hat es ja geschafft mit dem Begriff Schummelsoftware Das ganze zum Kavaliersdelikt herunter zu spielen.

Für mich ist und bleibt es vorsätzlicher Betrug.

Nur fehlt mir mittlerweile der glaube daran, dass die Gerichte in Deutschland noch vor der Verjährung Urteile sprechen werden.
Auch an einen umfangreichen Schadensersatz gegenüber den Kunden kann ich als Betroffener nicht mehr glauben.

Sisyphos3
wäre es nicht mal an der Zeit

auch mal über ausländische Firmen zu berichten ?
es glaubt doch kein Mensch, dass die ohne Manipulation,
die erforderlichen Grenzwerte erreichten
das glaubt doch kein Mensch - oder können die zaubern

Flottilda von Grün
Wo kein Kläger ist...

... gibt es keine Schuldigen.

Eine Klage der Bundesregierung gegen die Firmen ist nicht zu erwarten. Ohne Sammelklagen hat der einzelne KFZ Besitzer schlechte Karten.

Ich erinnere mich an einige Krisen der Automobilindustrie seit 1960. Jedes mal hat die Regierung der Drohung, Arbeitsplätze abzubauen, nachgegeben. Ergebnis: hinterherhinken in der technischen Entwicklung. Arbeitsplätze wurden trotzdem abgebaut.

Analog dazu die Kohlesubventionen, Atomenergiesubventionen, Diesel Steuerfrei, Kerosin steuerfrei.

SO geht es NICHT weiter!

gman
Zu 15:09 von wie- Höheres CO2-Rechnen

Die korrekte Kennzahl ist der CO2-Verbrauch pro Kopf in Deutschland - und für jeden anderen Weltbürger.
Für eine klimaverträglich nachhaltige Lebensweise ist eine Verbrauchsreduzierung in Deutschland um das Zwölffache notwendig, von aktuell 12 t CO2-Emissionen / Jahr / Kopf auf etwa 1 t CO2 / Jahr / Kopf. Hierbei ist ganzheitlich der ökologische Fußabdruck für den weltweit verursachten Ressourcenverbrauch zu sehen.

Sorry, das ist doch Nonsens. Selbst wenn Sie ganz Deutschland vom Globus wegrechnen, wird das die Klimaänderung so gut wie nicht beeinflussen.
Eher negativ, da Sie dann auch die Leistung Deutschlands, z.B. die Unterstützung der sogenannten Dritten Welt mit Entwicklungshilfe, gerade was die Effektivität, die Effizenz des Ressourcenverbrauchs angeht, herausrechnen müssten.

InsideOut
16:48 von Sisyphos3

Von Fiat ist bekannt dass die Abgasreinigung über 50km/h abgeschaltet wurde (oder noch wird?).
Tests von Fahrzeugen von Renault, Subaru, Hyundai und etlichen anderen bestätigen dass diese wesentlich mehr NOx ausstoßen als ein VW mit der alten "Schummelsoftware". Da passiert aber nix.

Gerd Hansen
Zitat von michel56, 16:18

"...Und was ist mit all den Nichtdeutschen Herstellern?..."

Da fallen mir spontan 2 Möglichkeiten ein:

1. DIE KÖNNEN ES EINFACH ( sich an Vorschriften halten / entsprechende Dinge entwickeln )UND HABEN BETRUG NICHT NÖTIG !

2. Die haben auch vorsätzlich betrogen, sind aber so clever gewesen, sich ( bis jetzt ) noch nicht erwischen zu lassen.

Na ja, einige von "denen" haben sich in den USA schon mal erwischen lassen und saftige Strafen gezahlt, vielleicht sind die daraus klug geworden ?

Im Allgemeinen : "Früher" sagte man mal "...XX ist der Mercedes unter den "TV Geräten", "Waschmaschinen", "Rasenmähern" etc."

Inzwischen sehe ich das eher als negatives Merkmal denn als Lob...

DeHahn
Nu mal sachte!

Wieviele unserer Top-Politiker fahren einen Mercedes? Na, da verbietet es sich doch von selbst, Mercedes an die Karre zu fahren!

Ritstiken
Die Verkehrsminister

der letzten 15 Jahre haben das KBA praktisch machtlos gemacht. Geprüft wurde nur noch vorgelegtes Papier.
War und ist doch die deutsche Autoindustrie das Lieblingskind der letzten Regierungen.
Man könnte es ja freiwillige Selbstkontrolle nennen, die auch in anderen Wirtschaftssparten versagt.

dermulla
16:18 von michel56

"Und was ist mit all den Nichtdeutschen Herstellern? "

Dafür ist das KBA nicht zuständig.

gman
Ist denn der Staat mit seiner Behörde KBA sauber am Werk?

Es werden Vorwürfe bekannt, steckt man den Medien. Was ist der Sinn und Zweck der Übung. Wer ist da am Werk? Wer trägt die Verantwortung?

Die Behörde beabsichtigt im Jahr 2019 laut XY bei PKWs, die von 2012 - 2015 produziert wurden, ob mithilfe einer Software Abgaswerte in Tests korrigiert wurden.

Das ist so und grundsätzlich überhaupt nicht in Ordnung! Die Behörde sollte vor der Zulassung tätig werden oder wenn sie nachträglich abschließend nach den konkreten Vorgaben geprüft hat und aus ihrer Sicht eine rechtswidrige Manipulation festgestellt hat. Sie ist auf jeden Fall verantwortlich, die Fahrzeuge sind alle amtlich zugelassen worden.
Die Information von Presse und Medien riecht gewaltig. Auch nach Ablenkung von der eigenen Verantwortung.
Entscheiden über Recht und Gesetz werden gegebenenfalls im Streitfall Gerichte.
Solange gilt die Unschuldsvermutung als Grundprinzip in einem Rechtsstaat. Die vorauseilende Skandalisierung durch die Medien disqualifiziert die Beteiligten selbst!

qpqr27
wann hauen die Autobosse endlich auf den Tisch:

Frischluft aus dem Auspuff ist für einen Schnäppchenpreis nicht zu haben und für die Illusion dafür brauchts nun mal ne Software

schabernack
16:48 von Sisyphos3

«wäre es nicht mal an der Zeit
auch mal über ausländische Firmen zu berichten ?
es glaubt doch kein Mensch, dass die ohne Manipulation,
die erforderlichen Grenzwerte erreichten
das glaubt doch kein Mensch - oder können die zaubern»

Zaubern können die nicht.
Regelmäßig Grenzwerte einhalten auch nicht.
Auch darüber wurde berichtet.
Ein Geheimnis ist das alles nicht.

Nun können aber deutsche Behörden keinen direkten Einfluss darauf nehmen, wie mit Messungen, Zulassungs- und Kontrollverfahren in u.a. FRA, ITA, JAP umgegangen wird.

Auf der anderen Seite war es mehrfach DEU, das innerhalb der EU-Gesetzgebung die Einführung von stärker aussagekräftigen Messbedingungen blockierte / verhinderte. Was alle Autohersteller in der EU hätte zwingen können, "weniger zu tricksen und mehr zu entwickeln".

Japan. Hersteller haben relativ wenige Diesel-PkW im Angebot.

Ich bin weiter begeistert von Benzin-LPG-Hybrid, das ich seit 2002 fahre. Weniger Abgase als Diesel. Mit Reichweite von ≈ 1.200 km.

gman
Zu 13:41 von Defender411 "Ich kaufe keinen ..."

Oft liest man, ich kaufe keinen Volkswagen, DB etc. mehr, weil die Menschen glauben es betreffe nur Deutsche Hersteller.

@Defender411, die das schreiben dürfen sich gerne einen TESLA im Internet bestellen und anzahlen und gut ist. Viel Spass damit, wenn er dann geliefert wird. Das Tesla Model 3 wird laut ADAC ja jetzt endlich mit Macht in Deutschland ausgeliefert. Das TESLA-Supercharger-Netz soll dagegen schon rasant wachsen wie man liest.

Ein E-Auto kommt für mich nicht in Frage. Falls doch, dann ziehe ich jeden deutschen Hersteller einem Tesla vor. Einen Plug-in-Hybrid-Antrieb auch zur Sicherheit ohnehin.

Wanderfalke
@Klaus1963 - 16:45

"Die Politik und Presse hat es ja geschafft mit dem Begriff Schummelsoftware Das ganze zum Kavaliersdelikt herunter zu spielen.
Für mich ist und bleibt es vorsätzlicher Betrug."

Noch harmloser würde "Anpassungssoftware" (an eben nicht erreichbare Abgaswerte) klingen, um der Verniedlichung noch mehr Raum zu geben.

Aktuell nennt sich so etwas "Framing", was soviel bedeutet, einem Bericht oder einer Botschaft durch Synonyme und Wortschöpfungen gezielt verstärkende oder abschwächende Impulse zu verleihen. So etwas kritisch zu hinterfragen halte ich für einen wesentlichen Aspekt unter dem Komplex "Medienkompetenz".

Neben der Bezeichnung spielt hier auch die Konsequenz eine Rolle.
Einige Minister*innen mussten ihren Hut wegen Schummelei bei ihrer Doktorarbeit nehmen.
Setzt man das zu dem Betrug, der sich hier aufgetan hat, verläuft es im Verhältnis zur Dimension keineswegs angemessen.

Das hat Gründe, die mehr in die Richtung "Too big to fail" gehen als die "Gleichheit vor dem Gesetz".

Karl Napf
17:36 von gman

so isses . ich kann das leider nicht in so klare worte kleiden, sodass es für unsere medien verständlich ist

nohau61
Schummel?

Warum wird hier immer von Schummel gesprochen bzw. berichtet?
Hier liegt massiver und vorsätzlicher Betrug vor!
Lg

Hr.Schapfel
Zu Sisyphos3

Es stimmt zwar, dass deutsche Behörden keinen direkten Einfluss auf die Zulassung ausländischer Modelle nehmen können. Sie könnten aber sehr wohl hohe Bussgelder verhängen. Das hätte dann allerdings vermutlich zur Folge, dass im Ausland entsprechende Strafen gegen die deutschen Betrugskonzerne verhängt werden würden.

Wanderfalke
@qpqr27 - 17;49

"wann hauen die Autobosse endlich auf den Tisch:
Frischluft aus dem Auspuff ist für einen Schnäppchenpreis nicht zu haben und für die Illusion dafür brauchts nun mal ne Software..."

... und einen Minister mit gesundem Menschenverstand - den er zwar definitiv nicht hat, aber für die hier gepflegten Illusionen auch nicht erforderlich ist.

nohau61
Schummelsoftware

Wir sind doch nicht blöd!!!
Schummeln ist was anderes!
Was tun die Gerichte?
Meine Güte......
Was passiert hier im Land?
Gib's Frau Merkel noch?

Fenian
Humbug

Eine sehr für die Umwelt engagierte Kollegin behauptete, ihr Golf 2 mit54 PS Diesel sei unschädlicher als alles TDI-Gelumpe.
Da scheint was dran zu sein: Partikel weniger lungengängig, weniger NOX da geringerer Druck,etc.
Warum berücksichtigt man das nicht?
Übrigens : Mein Passat C 54 PS Diesel verbrauchte nach guter Einstellung weniger als 5l/100km!

Anna-Elisabeth
Wen wundert das noch?

Ehrlichkeit und Moral sind in Politik und Wirtschaft so "out", wie die deutsche Sprache bei vielen Deutschen.

Beides weitgehend verlernt und/oder vergessen.

vox moderandi
@ krebs

"Haben nur die
deutschen Hersteller geschummelt, oder die anderen auch? ich habe noch nie von anderen
Marken gehört oder gelesen. Entweder sind unsere zu blöd um zu schummeln, oder unser
Flaggschiff Automobilbau, soll systematisch zerstört werden wie so vieles in Deutschland."

Autohersteller sind Teil von international agierenden Konzernen. Es gibt schon lange nicht mehr "unsere" Marken und "unser" Flaggschiff. Und wer zerstört in D mit welcher Systematik was?

Sisyphos3
17:51 von schabernack

Ich bin weiter begeistert von Benzin-LPG-Hybrid
.
so soll es ja auch sein !

mein Kumpel (in Thailand) fährt auch ein Auto Benzin/LPG (nachgerüstet) ,
die Reichweite ist allerdings "nur" 400 km zusätzlich mit Gas oder so,
dafür konkurrenzlos billig
mein letzter Diesel hatte ne Reichweite von 1.300 km der aktuelle 1.100 ...
der neue hat nur nen 67 l Tank (wohl wegen des zusätzlichen 23 l Harnstofftanks)
und ein paar PS mehr, mal sehen

deutlich
gman 18.12

Ein E-Auto kommt für mich nicht in Frage. Falls doch, dann ziehe ich jeden deutschen Hersteller einem Tesla vor. Einen Plug-in-Hybrid-Antrieb auch zur Sicherheit ohnehin."

Geht mir auch so. Im Zweifel eher einen Oldtimer mit H-Kennzeichen, ohne störanfällige Elektronik und elektronische Überwachung und Bevormundung, einen Streich-Achter oder einen BMW der 02er-Serie.Evtl. auch ein gasbetriebenes Auto

Karl Napf
18:20 von gman

und das wirklich ärgerliche ist, daß unsere bundeskanzlerin diesem verein jedes jahr ca 1,2 mio steuergelder zukommen lässt, um den von ihrem klimaexperten altmeier an die wand gefahrene sauber luft durch enteignungen wieder herstellt

Boris.1945
17:17 von dermulla

16:18 von michel56

"Und was ist mit all den Nichtdeutschen Herstellern? "

Dafür ist das KBA nicht zuständig.
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Hauptsache, wie bei den Erzeugnissen der deutschen Abgasbetrüger die sinnlose AU wird bezahlt?

proehi
Saftwärpoblem

Wie der Verdacht im Raum steht, dass ein Riesenkonzern der Flugzeugindustrie möglicherweise nicht richtig ausbalancierte Flughardware mittels Software flugtauglich machen will, sollte es für so einem Autokonzern doch möglich sein, seine Betrugssoftware durch zusätzliche Saftwär unauffindbar zu machen.

Das kanns doch nicht sein.