Im Streit über die Ostseepipeline Nord Stream 2 haben Deutschland und Frankreich einen Kompromiss gefunden. Er enthält offenbar zusätzliche Auflagen, soll das Projekt aber nicht gefährden.
Britische Quellen am Versiegen, Niederlande stellt Lieferung 2022 ein. Ukrainische Leitungen marode (ist eh nur für Südost-Osteuropa). Deutschland steigt aus Kohle und Kernkraft aus. Deutschland hat auch keine LNG Terminals. Die Leitung durch die Ukraine wird übrigens weiterhin gebraucht. Am besten wäre es, die EU zahlt für ihre Sanierung. Das amerikanische Gas ist übrigens ein Drittel teurer und das russische (mit bis zu 98% Methan) besonders hochwertig. Warum Frankreich bereit gewesen wäre gegen die eigenen Wirtschaftsinteressen ideologischen Vorbehalten (französische Engie ist Teil des Nord Stream II Konsortiums) zu folgen, erschließt sich mir nicht. Außerdem hat man mit der Gasrichtlinie Ausnahmen für alle anderen Leitungen machen wollen - nur eben für Nord Stream II nicht. Viele neiden Deutschland auch die Rolle als „Gas-Hub“. Dabei braucht Deutschland das Gas dringend selbst. Die Alternativen wären auch den Verbraucher teuer zu stehen gekommen.
"Und da Deutschland auf Atom- UND Kohlestrom dauerhaft verzichten will, haben die Franzosen selbstverständlich das wirtschaftliche Interesse, uns Deutschen zum Ausgleich des dadurch entstehenden Energiemangels, uns deren billigen Atomstrom dauerhaft anzudrehen!"
Dafür müssten sie zuerst einmal ausreichend Strom produzieren um den eigenen Bedarf zu decken und den Rest exportieren zu können.
Vor ein paar Jahren gab es einen Bericht darüber, dass Deutschland massiv Strom nach Frankreich exportiert hat. Grund dafür war auch der Ausbau der Erneuerbaren, der seitdem weiterhin vorangetrieben wurde.
Atomstrom ist übrigens nur billig, weil ein großer Teil der echten Rechnung direkt auf die Steuerzahler umgewälzt und nicht ausgewiesen wird.
Könnte eine spätere (!) EU-Regelung frühere (!) bestehende Verträge von EU-Mitgliedsstaaten bzw. priv. Unternehmen aus der EU mit Dritten überhaupt beeinflussen?
Und falls ja:
Nach welcher Rechtsnorm?
Welches Vertrauen genössen dann künftig noch Verträge von EU-Mitgliedsstaaten bzw. -Unternehmen?
Und eine weitere Frage:
Wie kann eigentlich eine zusätzliche Lieferquelle die "Abhängigkeit" des Abnehmers vergrößern?
Zumal wenn - wie bei Gas - ein Mehrbedarf absehbar ist?
Und eine letzte Frage:
Wenn ich mir die EU so ansehe - könnten die britischen Befürworter eines "Brexit" vielleicht doch Recht haben?
Zumal in Zeiten, in denen die Maxime "Me first" sowie sog. "Sanktionen" fröhliche Urständ feiern?
Die einen sagen so, die anderen so. Im Gasstreit 2003 war es jedenfalls nicht Russland, das erpresste. Die Ukrainer haben gleich ganz Südosteuropa mit als Geiseln genommen. Wenn die USA ganz Europa mit ihrem LNG beliefern würden, wäre die Ukraine ihre lukrative Melkkuh auch los. Die ganzen anti-Russland Argumente in diesem Zusammenhang sind heuchlerisch.
Der Hauptschuldige wird wohl Mr. Trump sein. Er will natürlich sein umweltschädlich gefördertes Gas verkaufen. Wir sind sowieso schon abhängig von den USA, deshalb wäre es wünschenswert Nordstream 2 zu einem guten Abschluss zu bringen. Da ist Diplomatie gefragt um die Gegner von der Pipeline zu überzeugen.
Sieht anders aus. Polen und die Ukraine wollen nur kassieren.
Die Russen waren bisher immer verlässliche Partner im Gegensatz zu unseren amerikanischen Freunden.
Hier wird man wieder deutlich wer wessen Interesse vertritt.
Lieber @karlheinzfaltermeier! Alle Völker/Nationen, die sich US-Interessen widersetzt haben, sind vernichtet. Nicht nur die Indianer (von Jefferson zum Abschuss freigegeben), Deutschland, auch Japan etc. steckent als Zäpfchen (nach völliger Zerstörung) im US-A......... . Nehmen wir noch Chile, Persien, Irak, Syrien, Lybien, Jemen etc. dazu, dann ist das Muster klar.
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Leider liegt es in der Natur subalterner Charektere, sich mit ihrem Besieger zu identifizieren, da sie sich davon (nicht ganz zu Unrecht) Vorteile versprechen. So wie in der DDR viele Bürger den Soviets hinterherkrochen, so in der BRD Desgleichen gegenüber den USA.
Ich finde die Gesamtsituation undurchsichtig und aktuell unzureichend erklärt.
Das Gehabe der USA scheint für mich ausschließlich aus plumpen Drohgebärden zu bestehen - ich kann mir nicht vorstellen, dass die US-Diplomaten so unfähig sind. Es wird kein nachvollziehbarer(!) Grund genannt, warum auf die Pipeline verzichtet werden sollte.
In wiefern unsere Abhängigkeit von Russland steigen sollte, wenn Russland zum Direktlieferanten wird und die Mittelsmänner ausschaltet ist für mich nicht ersichtlich. Die wegfallenden Transitgebühren der Ukraine/Polens ließen sich auf andere Weise kompensieren, womit das Erpressungspotential Russlands von uns steuerbar wäre.
Die einzigen Argumente der anderen "Beteiligten" lauteten bisher "Wir verlieren Einfluss und/oder Geld."
Ich bin ja absolut für ein kooperatives Miteinander, aber es ist weder unser Problem noch unsere Aufgabe deren Einfluss zu zementieren.
Den Vogel schießen aber die USA mit ihren Sanktionsdrohungen (auf welcher Grundlage?) ab.
Wir spülen dem Kreml Milliarden Euros direkt in ihre Staatskassen. Und zeitgleich palavern wir von einer starken EU. Völlig unnötig. Mir geht es dabei auch nicht um die Ukraine, aber alle Skeptiker in Europa und auch die USA haben vollkommen Recht! Wenn Angela Merkel und die Bundesregierung ständig von einem "europäischen Gedanken" schwadroniert und hier in selbstverliebter, Schröder/Gabriel'schen Selbstverliebtheit ohne Absprachen und gegen den Willen aller Europäer sogar die Sanktionen gegen Russland unterläuft, uns gleichzeitig auch noch mehr vom Putin'schen Reich abhängig macht, der hat das Thema Sicherheit und Europa nicht verstanden. Ein deutsches Armutszeugnis.
welches sich ständig jeglicher "Einmischung" in interne Angelegenheiten verwehrt soll "insbesondere" mit einbezogen werden. Warum?
Warum soll eine Pipeline durch die Ukraine einer durch die Ostsee vorgezogen werden.
Warum soll Deutschland mittels Transitgebühren den Zahlmeister für einen nicht-EU Staat spielen, der sich vorallem durch Korruption und einen gewaltsamen Umsturz hervorgetan hat?
Die ständigen Andeutungen in Richtung Feindbild Russland erscheinen mir mittlerweile fast schon lächerlich wenn man bedenkt das der Gegenspieler dieses "Feindes", angeblich unser bester Verbündeter, nach wie vor aktiv Spionage in unserem Land betreibt und wer weiss wie und wo noch überall Einfluss auf unsere Politik nimmt.
Ich bin ein Freund der EU und hoffe, dass wir uns bald von diesen geopolitischen Spielchen zu unserem Nachteil emanzipieren können. North Stream 2 kann als Kanarienvogel in der Kohlemine dafür betrachtet werden. Scheitert dieses Projekt, endet auch mein Glauben an die EU.
USA und Frankreich verfolgen nur ihre eigenen Interessen . Wenn das teure Flüssiggas mit Schiffen transportiert wird ,was die Amis uns verkaufen wollen,schadet es der Umwelt immer mehr. Aber redet weiter von Fahrverboten für Autos in Städten ,wer erzeugt denn mehr Schadstoffe, Gaslieferungen per Schiff oder durch Rohre ?
" Vernunft hat gesiegt "
Leider noch nicht ganz.
Aber Ihr Beitrag fast einige Dinge gut zusammen, der Zusammenhang ist zwar noch größer, was aber ein längerer Artikel werden würde.
Könnte man sich mal von TS wünschen.
Und die Ukraine hatte einen hervorragenden Vertrag mit Super Preisen, bis es mit der Bezahlung nicht mehr klappte, wurde er gekappt.
Jetzt müssen sie halt mehr und vorher bezahlen, aber das ist doch nicht unsere Schuld.
Sowohl die Ukraine als auch Polen bemängeln das sie erpressbar werden wenn Nord Stream 2 realisiert wird.
Was haben denn diese beiden Staaten vor wenn es nicht realisiert wird? Deutschland und/oder die EU erpressen wenn die Transitgebühren nicht ausreichen?
Im Moment sind die Länder durch die die Pipeline verlegt ist sehr parasitär, von Gebühren (für´s Nichtstun) bis hin zum illegalen anzapfen der Pipeline.
Wenn Deutschland Nord Stream 2 nicht realisiert werden die Importe wohl über die USA (Flüssiggas) kommen und wir dürfen mit hoher Wahrscheinlichkeit damit rechnen das Herr Trump (oder Nachfolger) mit Sanktionen aus was immer für Gründen die Lieferung stoppt. Abhängigkeit von Russland ist böse, Abhängigkeit von den USA ist Transatlatisches Wohlverhalten(?).
..wie das ganze Hickhack um NS2 nun ausgeht, das Schlimme an der ganzen Geschichte ist für mich, mit welcher Dreistigkeit von außen (ich meine die, bzw. den vom anderen Ufer des Atlantik sowie unsere uns so freundschaftlich verbundenen europäischen Nachbarn) in letztlich abgeschlossene bilaterale Geschäfte gepfuscht wird und das aus purem Eigennutz und ohne Rücksicht auf Verluste.
GS2 geht die "America-firstler", die Franzosen, Polen und Ukrainer letztendlich einen ************ an.
Oder etwa nicht???
Wäre "Nordstream 2" ein us-amerikanisches Projekt, gäbe es allenthalben nur Zustimmung und Lob.
Der einzige Grund für das ständige Torpedieren dieser Pipeline ist doch nur, daß die USA uns ihr teures Frackinggas verkaufen wollen. Eine Abhängigkeit von den USA ist nämlich völlig in Ordnung, nur Rußland muß unter allen Umständen und mit allen Mitteln draußen gehalten werden.
Es darf nicht sein, daß Deutschland irgendwie der Kontrolle und dem Diktat der USA entzogen wird. Weder wirtschaftlich, noch politisch. Wie will Washington sonst Einfluß auf die EU ausüben, damit sie auch weiterhin nach der US-Pfeife tanzt?
Doch statt uns diese einfache Wahrheit zu vermitteln, die ja nicht mal von US-Seite geleugnet wird, erzählt man uns lieber einen vom Pferd.
Ich weiß gar nicht, was mich mehr ärgert. Das ewige in den US-Hintern Gekrieche unserer "Politiker" oder die Dreistigkeit, mit der wir für dumm verkauft werden sollen.
Zudem die RF im Gegensatz zu den USA bisher immer vertragstreu war...
Da ging es Macron bestimmt nicht um ökologische Auflagen.Eher darum,daß ihn Merkel mit seinen Vorschlägen für einen Haushalt der Eurozone ziemlich ausgebremst hat.
Wie auch immer:Der "Kompromiss" ist gut für die deutschen Endverbraucher,ob private Haushalte oder Unternehmen.Denn Flüssiggas,daß zumal auch noch aus Übersee heran geschifft werden müßte,wird teurer.
Nord Stream 2 erreicht nicht das Ergebnis für „Made in Germany“ wie Nord Stream 1. Deutschland ist nur noch ein Key Account Manager speziell für Frankreich und Uncle Sam.
Jaja, soviel zu (Nicht)Bevormundung durch EU und Zusammenarbeit mit Frankreich.
Ich weiß schon wieso ich von beidem in der heutigen Form nichts halte...
Kaufen wir eben das Fracking-Gas aus den USA, ist ja (haha) billiger und (haha) so umweltschonend abgebaut und erst (haha) die Vorzüge bei der Fracht, welch ein Segen.
Eigentlich sollte ja jedem mittlerweile ein Lichtlein aufgegangen sein was da die Roten, Schwarzen und Grünen unterstützen.
Für die USA steht viel auf dem Spiel.
Und wer die Umweltprobleme kennt, die das Fracking mit sich bringt, muß zu der Auffassung kommen, das das Morgen, die Zukunft dieses einst schönen Landes für ein paar Dollar verspielt wurde.
Die EU, China, und die R.F. müssen Ihre Souveränen Interressen wahren.
Auch gegen eine Militärische Supermacht.
Sehr berechtigte Fragen. Ich würde allerdings erwarten, dass diese von unseren Medien an die entsprechenden Institutionen/Personen gestellt werden.
... Polen! Das Land kriegt Abermilliarden aus dem EU-Topf, stellt sich aber überall quer sobald es mal einen kleinen Bruchteil abgeben müsste. Warum ist dieser Parasit noch in der EU?
"Wieso sollte durch die neue Pipeline eine neue Abhängigkeit von Russland entstehen?" Am 08. Februar 2019 um 13:00 von karlheinzfaltermeier
Wenn die Pipeline durch die Ukraine geht, dann kann Russland das Gas nicht Gas abstellen, weil es durch das Vakuum in den Köpfen ukrainischer Politiker angesaugt wird.
(Armut ist das eine, aber wie man trotz aller Hilfe ein Land in der kurzen Zeit dermaßen ruinieren kann bleibt für mich ein Rätsel.)
So sehr man die Absichten der USA aus missbilligen kann, so sehr ist auch Fakt, dass die Verträge zu einer Zeit abgeschlossen wurden, in der das Verhältnis zu Russland noch besser war. Sich in der heutigen Zeit so abhängig und erpressbar zu machen, ist unverantwortlich.
13:57 von Frankfurter Bürger:
"Wir spülen dem Kreml Milliarden Euros direkt in ihre Staatskassen."
> Ich hoffe, dass wenigstens Sie ob dieser Erkenntnis schon seit Monaten auf Warmwasser und Heizung verzichten.
"Wenn Angela Merkel und die Bundesregierung [...] gegen den Willen aller Europäer sogar die Sanktionen gegen Russland unterläuft [...]"
> Frau Merkel ist eine der größten Triebfedern dieser Sanktionen. Gegen welche der zahlreichen verhängten Maßnahme sollte sie denn bitte verstoßen haben?
"[...] uns gleichzeitig auch noch mehr vom Putin'schen Reich abhängig macht, der hat das Thema Sicherheit und Europa nicht verstanden."
> Das haben Sie tatsächlich nicht.
Kam Ihnen noch nie der Gedanke, dass sich Russland mit dem Gasexport auch von uns abhängig macht?
Wer wird sich wohl eher bekriegen: Handelspartner oder Konkurrenten?
"Ein deutsches Armutszeugnis."
> So möchte alle halbgaren Gedankengänge bezeichnen, die auf Konfrontation setzen.
"...ohne Absprachen und gegen den Willen aller Europäer sogar die Sanktionen gegen Russland unterläuft..."
Ist Ihnen eigentlich klar, dass es mehr russische als beispielsweise deutsche Europäer gibt ?
Die Diskussionen mit Frankreich zeigen trotz alle Freundlichkeiten wohin die Reise geht. Dazu kommt das mit dem Brexit die Position, auch in Abstimmungen , der nördliche EU Länder und damit auch Deutschland deutlich geschwächt ist. Es ist zu hoffen das es keine weitere Kompetenzabgaben, insbesondere im finanziellen Bereich an der EU gibt. Die Pipeline Diskussion ist noch nicht ausgestanden. Amerika muss seine riesige Gasüberschüsse los werden und wird es in Europa. Frankreich wird hier seine eigene Interessen vertreten.
"GS2 geht die "America-firstler", die Franzosen, Polen und Ukrainer letztendlich einen ************ an.
Oder etwa nicht???"
Deutschland ist in einem Verteidigungsbündnis mit diesen Ländern. Wenn ein Land nicht fähig ist essentielle Rescourcen wie Lebensmittel, Strom oder Metal selbstständig zu liefern/produzieren ist es im Fall eines Konfliktes abhängig von den Lieferanden und im schlimmsten Fall militärisch eine Nullnummer. Wenn wir uns also von Russland in unserer Energieversorgung so stark abhängig machen, dass Russland Deutschland aus jedem militärischen Konflikt praktisch mit dem Umlegen eines Hebels ausschalten kann ist das unseren Bündnispartnern ein Dorn im Auge. Das ist Verständlich und ich würde sagen es geht diese etwas an.
Der Erdgasverbrauch hat sich immer niedriger entwickelt, als von der EU prognostiziert. Irgendein Politmagazin hatte das mal grafisch veranschaulicht.
Klimapolitisch ist Nordstream 2 eine Katastrophe. Wir müssen weg von fossilen Energien und nicht uns auf Jahre daran binden! Mit Pipelines tut man aber genau das (Bindung auf Jahre und "Jahrzehnte" - wie Schröder es formulierte)!
.. Polen! Das Land kriegt Abermilliarden aus dem EU-Topf, stellt sich aber überall quer sobald es mal einen kleinen Bruchteil abgeben müsste. Warum ist dieser Parasit noch in der EU?
Harte Worte gegen die EU Demokratie !
Sie wollen doch nicht alle Polen über einem Kamm scheren ,
welche nicht für Kaczyński sind? Das Polnische Volk will genauso wenig
wie die Ungarn aus der EU austreten.
Der drohende Brexit und Trump sind die beste
Medizin gegen den Rechtspopulismus.
@Frankfurter Bürger
Leider haben sie Panorama vom 04.05.2018 nicht gesehen (kann man noch auf YouTube sehen) dann wüsten Sie, das alle von Ihnen vorgetragenen Argumente Nebelkerzen sind. Amerika möchte sein Gas loswerden, koste es was es wolle, egal wie dabei die Umweltbilanz ausfällt. Dass es hier tatsächlich um amerikanische Wirtschaftsinteressen geht, wurde wortwörtlich niedergeschrieben. Toller Nebeneffekt ist dabei auch die Schwächung Russlands und indirekt ja auch die Schwächung Deutschland. (Teure Rohstoffimporte) Manchmal bin ich recht überrascht, dass uns die ARD ungeschminkt die eigentlichen Hintergründe mitteilt. Ist Ihnen an der ganzen Russland „Basherei“ noch nie Zweifel gekommen dass hier ganz anderen Interessen eine Rolle spielen? Und Trump ist zudem noch viel zu ignorant um Uns das geschickter zu verpacken. Also Bitte ... Einen Trump sollt man doch noch durchschauen können.
Sie macht was Sie will!!! Und wenn die Staaten aufmucken gibt es Geld. Wir haben doch genug davon und wir schaffen das.
Sich freuen über solche Entscheidungen, ist sehr fraglich. Ob unsere Chemieriesen und Autoindustrie darüber auch froh sind, bezweifle ich stark. Wenn ihr beide unsere Industrie vernichten wollen, dann freut euch. Frankreich und USA sehen uns als Konkurenten und nicht anders. Die versuchen uns zu schwächen. Wollen sie weiterhin in unserem schönen Land leben, dann dürfen sie unsere Industrie nicht zerstören. Sonst wird bald keine deutsche „Riesen „ mehr geben. Und stoßen sie Russland nicht komplett ab, die haben sich schon mit China verbunden, dadurch sind uns Deutschen Milliarden-Verträge durch die Lappen gegangen. Die USA zwingen uns zu Sanktionen, haben schon den Ukrainekonflik installiert, schlimmer kann es nicht mehr werden. Wacht endlich auf. Das russische Gas hat eine sehr gute Qualität und langsam geht es schon nach China, dann kommt Korea und Indien, Japan und ganz Asien. Denkt doch mal an die Zukunft unserer Kinder! Wir machen einen Fehler, wir verlieren unsere Marktpositionen
Selbst wenn die Leitung steht, keiner zwingt uns, das Gas zu kaufen. Gibt es bessere Angebote, wer hindert uns, diese zu nutzen? Wer hindert Andere, gasterminals zu errichten und Gas anzubieten?
Und ob das Gas durch die Ostsee kommt oder durch die Ukraine oder Polen, wir brauchen nun mal zunehmende Mengen. Und ob der Weg durch die Ukraine der bessere und sichere ist, wer weiß.
Also, liebe USA, baut einfach ein Terminal und bietet euer Gas an, der Markt wird entscheiden.
Wichtig ist, die Russen müssen verkaufen und werden ihren Absatzmarkt nicht gefährden.
Das hat mit Demokratie nichts aber auch gar nichts mehr zu tun. Die gesamte EU sind zu Marionetten der USA geworden.
Das wird die CDU wieder Prozente kosten, weil Merkel nur noch hörige Politik der USA betreibt und wir das teuer Gas der Amis kaufen müssen.
Das alles zum Wohle des deutschen Volkes, diese Frau hat wie keiner vor ihr Deutschland geschadet.
CDU nein danke
"Wenn ein Land nicht fähig ist essentielle Rescourcen wie Lebensmittel, Strom oder Metal selbstständig zu liefern/produzieren ist es im Fall eines Konfliktes abhängig von den Lieferanden und im schlimmsten Fall militärisch eine Nullnummer. Wenn wir uns also von Russland in unserer Energieversorgung so stark abhängig machen" Am 08. Februar 2019 um 14:39 von Harald Kerkhoff
Die Idee Diplomatie statt Krieg kommt Ihnen gar nicht in den Sinn?
Die Wahrscheinlichkeit mit Russland Krieg zu führen ist derzeit genauso groß, wie mit den USA. Glücklicherweise geht beides gegen Null.
mit Windrädern können die Energieaufwändige Produzenten nicht arbeiten.
Gut, dann müssen sich BASF, Bayer, VW, BMW und viele andere einen anderen Standort suchen. Wollen Sie das?
Falls solche „Riesen“ in Asien günstiger produzieren können, gehen die weg. Wo bleiben Sie dann mit ihren Windredern und Sonnenbatterien?
Weil die Deutschen bestimmte Berufe nicht für den Marktpreis ausüben wollen. Wer hier der Parasit ist würde ich Mal in dem Raum stellen, denn es ist nicht Polen, dass behauptet es zahlt für Alles in der EU und dann alle wichtigen Aufträge kassiert. Aber diese Verdrossenheit wird sich rechen. Die jetzige Situation ist nur der Vorgeschmack was da auf DE zukommt. Ich schlage vor sich die europäischen Verträge ganz genau durchzulesen. Deutschland saß mit am Tisch als diese geschrieben und vor allem unterschrieben wurden.
Beide Arten von Gas sind verflüssigte Formen davon.
LNG = Liquified Natural Gas.
Verflüssigtes Erdgas "von direkt aus der Erde".
Soweit herunter gekühlt, dass es den flüssigen Aggregatzustand erreicht.
Verringert das Volumen, ermöglicht den Transport von mehr Energiegehalt pro Volumeneinheit.
LPG = Liquified Petrol Gas. Gleiches Prinzip wie LNG.
Gas, welches bei der Destillation & Verarbeitungvon Rohöl entsteht.
Hauptsächlich Methan & Butan.
Werden in LPG in verschiedenen Mischungsverhältnissen verwendet.
LPG ist zum Betrieb von LPG-Benzin-Hybrid-PkW nutzbar. Die zusätzlich benötigten Tanks haben ein Abschaltventil, das nur so viel flüssig-kaltes LPG in den Tank lässt, wie es dem ausgedehnten Volumen-Maximum des Tanks entspricht. Meiner hat 98 Liter Volumen.
LNG kann großindustriell zurück in gasförmigen Zustand gebracht, und dann wie "normales" Erdgas in Leitungen eingespeist werden.
Oder gekühlt-flüssig transportiert, und dann in mäßig gekühlten "Haustanks" lokal verfeuert.
Wie effektiv Drohungen "Unserer US-Erpresser und Sanktionierer" ( "Amerikanischen Freunde" war gestern!!! ) sein können, zeigt sich aktuell bei North-Stream2 , da „ Unsere Französischen Partner“ aus Angst vor US-Sanktionen und Erpressungen Deutschland in den Rücken fällt.