Ihre Meinung zu EU bestraft Russlands Geheimdienst

Da sind also zwei russische Geheimdienstler auf einer Sanktionsliste. D.h. man kann sie im Westen nicht mehr ungeschminkt einsetzen.
Nachdem ihre Namen und Bilder weltweit durch die Medien gingen, eignen sie sich sowieso eher für den Innendienst.

Ansonsten vermute ich, dass nun wieder eine Reihe von Kommentaren gibt, dass es den Anschlag nie gegeben hat oder das es sich um eine False-Flag-Operation handelt, weil Russland so etwas niiie machen würde.

Das ist genau der richtige Schritt. Persönliche Sanktionen gegen die beiden Attentäter werden den Beiden sicher zu denken geben. Das werden die bestimmt nie wieder tun!

Mutmaßlich und Verurteilung in Einem.
Entdecke den Fehler ..

Nach all den Monaten können noch immer viele der offenen Fragen nicht beantwortet werden, und andere Dinge die lange widerlegt wurden ("nur Russland hatte die Möglichkeit", etc.) werden immer noch als Tatsachen verkauft.

Und trotzdem wird das alberne Sanktionsspiel als zusätzliche Aggression immer noch weiter getrieben (neben all den anderen Aktionen wie der Aufkündigung des INF-Vertrages). Das einzige was man damit erreicht ist eine Verschlimmerung der Gesamtlage und der Sicherheitssituation - aber das ist vermutlich genau das Ziel?

"Der Chef und der stellvertretende Leiter des russischen Militärgeheimdienstes GRU dürften nicht mehr in die EU einreisen und ihre Vermögen in Europa würden eingefroren, teilte der EU-Rat mit."

Ich staune, dass die EU trotz der schon seit Jahren andauernden Sanktionitis noch immer etwas zum Sanktionieren findet. Die Betroffenen werden sicherlich sehr, sehr traurig sein, dass Sie sich nun weder der Polizei, noch westlichen Geheimdienstlern ausliefern dürfen.

PS: Woher "weiß" die Tagesschau eigentlich, dass die mutmaßlichen Attentäter einem russischen Geheimdienst angehören? Die Aussagen westlicher Geheimdienste sind in diesem Fall genauso unglaubwürdig wie die der Russen.

Einfach nur lächerlich, was da im EU-Konstrukt veranstaltet wird.
Denn der Wertewesten hat nichts aber auch gar nichts gegenüber Russland in der Hand.

Nach wie vor fehlen jegliche Beweise der britischen Regierung. Aktuell offizieller Status ist eine PowerPoint-Präsentation. Diese enthielt aber nur Mutmaßungen.

Vielleicht sollten die Sanktionierten mal vor dem EGMR klagen, wegen unzulässiger Einschränkung der Bewegungsfreiheit, was eine klare Diskriminierung ist. Vielleicht werden die EU-Staaten dann ja mal gezwungen sein, Beweise auf den Tisch zu legen.

Aber mal abgesehen von dem nicht verifizierten Tatvorwurf: Was sollen die Sanktionen gegen diese Leute bringen?

Heute scheint es schon zu reichen ein Russe zu sein, um in Großbritannien zu einem mutmaßlichen Terroristen abgestempelt zu werden.
Was braucht man da schon eindeutige Beweise? Denn der große Bruder aus Übersee hat es vorgemacht. Nicht vorhandene, jedoch als Anlass genommene Massenvernichtungswaffen um im Irak einzumarschieren. Was auch noch dem Völkerrecht widersprach. Und die Folgen? Die spüren wir noch heute auf der ganzen Welt. Siehe IS.
Nur weiter so. Es muss doch zu schaffen sein einen dritten Weltkrieg auszulösen.

Wir fangen langsam an, die Rechtsstaatlichkeit mit Füßen zu treten.

Das Nowitschok sooo tödlich ist, das die beiden es überlebt haben. Haustür, Parfümfläschchen jetzt der Dachstuhl.
Wer‘s glaubt wird Seelig, ich nicht.
Der Fraktionszwang zählt scheinbar auch in der EU, traurig keiner hat mehr eine eigene Meinung.
Trump pfeift und alle springen.

konkreten Beweise für:
- eine russische Beteiligung an den Flugzeugabschuss von MH-17
- eine russische Beteiligung an einer wesentlichen Wahlbeeinflussung in den USA
- an das Nichteinhalten des INF-Vertrags von russischer Seite
- an einer Beteilung eines russischen Geheimdienstes an den Anschlag auf Skripal und seiner Tochter
- usw ...

Dennoch wird nach Sanktionen geschriehen und einige würden sogar soweit gehen und von Intervention reden.
Die Vereinten Nationen wurden damals nicht aus diesem Grund gegründet. Und das diese heute als zahnloser Tiger gilt hat auch seine Gründe die man im "ach so guten" Westen finden wird.
Sanktionen führen zu genau dem Gegenteil was man doch erreichen möchte. Man möchte doch die Sache eigentlich stabilisieren. Nun wird es schwerer in Kontakt zukommen und Ideen auszutauschen. Hat Europa etwa Angst vor Russlands Einfluss? Ist unsere Demokratie so gefährdet? Und warum ist sie gefährdet? Gibt es dafür auch innerpolitische Gründe?

Antworten von den Medien=0

"Der Chef und der stellvertretende Leiter des russischen Militärgeheimdienstes GRU dürften nicht mehr in die EU einreisen und ihre Vermögen in Europa würden eingefroren, teilte der EU-Rat mit."

Wenn diese vermeintlich kriminellen Leiter ihre behaupteten Vermögen tatsächlich in der EU bunkern sollten, gehörten sie unbedingt wegen Doofheit befördert. Und sollten die direkt Tatverdächtigen auch ohne Verbot in die EU einreisen, dann könnten sie ohnehin nicht die Posten der zuvor sonstwohin beförderten Chefs einnehmen, da die rechtzeitige Rückkehr sowieso gefährdet wäre.

Da greift die EU mal so richtig durch.

"Es muss doch zu schaffen sein einen dritten Weltkrieg auszulösen."

Sanktionen gegen Russland und die iranische Mahan Air, israelische Angriffe auf Syrien... - sieht gut aus.

Gibt es nicht weniger lächerliche Sanktionsgründe um Russland zu schaden?
Diese EU-Aktion qualifiziert sich eindeutig als Beitrag zur nächsten Satire-Sendung von "Extra 3"!

Also, dass Russland eine Beteiligung bestreitet, das passt zu diesem Staat. Das haben sie beim Malaysia-Airlines-Flug 17 auch gemacht. Sogar nachdem die Beweise absolut eindeutig waren.

Wie äußerst sich Russland denn zu den beiden Agenten, die als"Touristen" mit einem gefälschten Pass eingereist sind und deren Weg auch von Überwachungskameras fast minutiös nachgezeichnet wurde? Glaubhaft waren die Dementis der russischen Regierung überhaupt nicht.

Deswegen ist es der richtige Schritt, einen Haftbefehl zu beantragen und Vermögen einzufrieren. Es wäre sehr interessant zu wissen, wie groß diese Vermögen sind, die die russ. Geheimdienstmitarbeiter im europ. Ausland angelegt haben.

um 15:08 von Nachfragerin…PS: Woher "weiß" die Tagesschau eigentlich, dass die mutmaßlichen Attentäter einem russischen Geheimdienst angehören? Die Aussagen westlicher Geheimdienste sind in diesem Fall genauso unglaubwürdig wie die der Russen.

Das scheinen immer noch nicht alle begriffen zu haben: Die Tagesschau berichtet nur über die jeweilige Angelegenheit. Wörtlich heißt es in diesem Fall: „Für die Tat macht die EU Russland verantwortlich“. Damit es auch der Letzte begreift: Die Tagesschau berichtet über einen Vorwurf der EU. Deshalb muss die Tagesschau auch keine Beweise für die Behauptung liefern. Denn die Nachricht ist ja nur der Vorwurf.

Ich fordere von Russland die sofortige Auslieferung der tatverdächtigen Geheimdienstmitarbeiter.

Von daher frage ich mal ganz ernsthaft:

was zum Donner gehen diese Dienste - die ich nur noch Staatsterroristen vom Dienst nenne - eigentlich unsere sexuellen Orientierungen an?? Und was gehen die die Daten aus Spiele-Apps an?? Geht's noch oder was?? Schert euch raus aus unseren Spiele-Apps!!

Werte Dienste:
es reicht uns mit euch und zwar schon verdammt lange!! Merkt ihr nicht, dass wir genug haben von euch??? Was gehen euch unsere Daten an??

... die Politik muss die Bürger schützen. Und in GB ist schon eine unbeteiligte an den Machenschaften des russischen Geheimdienstes gestorben. Wer wirklich noch die russische Urheberschaft in Zweifel zieht, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

"Heute scheint es schon zu reichen ein Russe zu sein, um in Großbritannien zu einem mutmaßlichen Terroristen abgestempelt zu werden."
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Nicht so ganz korrekt.
Viele russische Oligarchen und sagen wir mal "Zwielichtige" haben gerne ein Haus in GB. Oder "Verräter".
Weil das Kapital, was man jahrelang in "ehrlicher Arbeit" erwirtschaftet hat, dort von RUS nicht beschlagnahmt werden kann und von GB nicht ausgeliefert wird. Am besten Ihr Kind wird noch englischer Staatsbürger, ist schon mal die halbe Miete (geht auch in USA oder AUS! Oder Staatbürgerschaft auf Malta oder Zypern kaufen, Sonderangebot, 300.000€).
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Und wenn Sie dann an einen, wie Putin es sagte, "Dreckskerl" ran wollen haben Sie nicht viele Möglichkeiten.
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Der "Held der russischen Föderation", Anatoliy Chepiga, Speznaz (Elite-Soldat), konnte gut identifiziert werden. S. Faktenfinder.
Aber der war nur wegen Stonehenge auf Urlaub.
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Einfach alles nur Zufälle......

Die Geheimdienste sämtlicher Despotien auf dieser Welt stehen sich alle in nichts nach.

Wer daran zweifelt, braucht sich nur den aktuellen Weltspiegel (20.02.) anzusehen, hier die Beiträge aus China und der Türkei:
daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/videos/weltspiegel-kasachstan-china-video-100.html;
daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/videos/weltspiegel-tuerkei-kavala-video-100.html

Was gerade in den USA los ist, steht ja derzeit jeden Tag in den Nachrichten.

Und zur gestrigen TS-Meldung "Afghanistan - Der "Schlächter" will ins Präsidentenamt" lässt sich nur konstatieren: Ohne eine nachhaltige Stärkung der Rechte der Frauen und von deren Mitsprache in Politik und Gesellschaft ist jede Hoffnung auf wirkliche Verbesserungen illusorisch. Und was Teilhabe und Stellung von Frauen in der Gesellschaft angeht, war Afghanistan vor Jahrzehnten (vor der militärischen „Intervention“ der sogenannten Westmächte) schon mal um einiges weiter als heute.

um 15:47 von Shantuma…Derzeit gibt es keine ...
konkreten Beweise…Dennoch wird nach Sanktionen geschriehen und einige würden sogar soweit gehen und von Intervention reden.

Wer redet von Intervention?

Bitte jetzt auch Konsequent den Einsatz von Phosphorbomben mit Sanktionen belegen! Das würde dann nur dummerweise befreundete Staaten treffen. So weit ist man dann aber wohl doch nicht moralisch korrekt. Sondern nur dann, wenn es sowieso nicht wehtut, nicht wahr?

Mord ist Mord und Tot ist Tot, ob durch Gift oder Drohne. Das die Verantwortlichen für Letztere durch Sanktionen bestraft wurden, habe ich noch nicht gelesen - oder ist mir etwas entgangen?

"Bei einer derartigen Einstellung frage ich mich ernsthaft warum Sie und andere es sich antun in einem EU-Staat zu leben wenn alles so schrecklich ist."

Ich sehe nichts Verwerfliches darin, das Handeln der eigenen Repräsentanten kritisch zu hinterfragen.

... und das ist auch kein Wunder. Anstatt nach dem diplomatischen Fiasko - vorbehaltlose Unterstützung von Großbritannien durch die EU - die dadurch entstandenen Spannungen zu Russland allmählich wieder zurückzufahren und das Verhältnis zu normalisieren, setzt man immer noch eine Sanktion nach der anderen drauf. Wen wundert es da, dass Herr Maaß bei Außenminister Lawrow abblitzt und mit seinen "Vermittlungsbemühungen" nicht ernst genommen wird. Gebetsmühlenartig werden unbewiesene Vorwürfe wiederholt und offensichtlich auch zum Anlass genommen, die Tochter von Skripal unter Verschluss in Großbritannien zu behalten und jegliche Kontakte zur russischen Botschaft zu verhindern. Offensichtlich hat man große Angst davor, was sie den Medien über den Druck, dem sie in England ausgeliefert ist, zu erzählen hat.

"Ohne eine nachhaltige Stärkung der Rechte der Frauen und von deren Mitsprache in Politik und Gesellschaft ist jede Hoffnung auf wirkliche Verbesserungen illusorisch."
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Äh, ja, Danke.
Engagieren Sie sich doch dann mal politisch.
Ich versuche jetzt gerade einen Kontext zum Artikel zu konstruieren......
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Also Geheimdienstaktionen gibt es nur wegen den fehlenden Rechten der Frauen und nicht wahr genommener Mitsprache in der Politik? Ja, dann kann ja auch nichts besser werden......
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Hhhmmm, ich denk noch mal drüber nach...

um 16:08 von Analyze it
AW: 15:57 von Magfrad @wolf 666 15:10
"Bei einer derartigen Einstellung frage ich mich ernsthaft warum Sie und andere es sich antun in einem EU-Staat zu leben wenn alles so schrecklich ist."
Ich sehe nichts Verwerfliches darin, das Handeln der eigenen Repräsentanten kritisch zu hinterfragen.

Sicher nicht. Aber der wer dieses hier schreibt, „um 15:10 von wolf 666
Bei Nichts wird weiter sanktioniert
Einfach nur lächerlich, was da im EU-Konstrukt veranstaltet wird.
Denn der Wertewesten hat nichts aber auch gar nichts gegenüber Russland in der Hand.“

hinterfragt ja nicht, schon gar nicht kritisch. Er stellt nur seine abwertende Haltung zur EU in den Raum. Sehr plump!

... wenn neuerdings die Exekutive Strafen ausspricht anstelle der Judikativen! Abgesehen davon, dass hier ausnahmslos Unschuldige verurteilt werden... Liebe Volksvertreter des Kontinents und aller seiner Länder, wir wollen mit erdrückender Mehrheit Frieden und Freundschaft mit Russland - Iran - China usw. – steckt Euch Euren Sanktionskinderkram also an den Hut oder belegt die wahren Schurken dieser Welt damit: als da wären USA - Saudi-Arabien - Israel - Ägypten - Brasilien - Indien - Japan.......

Man zeige mir bitte auch nur 10 Sekunden Film einer Überwachungskamera, wo die 2 " Spezialisten" vor der Türklinke standen und diese besprüht haben.
England ist das Land der Totalüberwachung.
Und da sollte ein Ex-Spion schon aus Eigenschutz überwacht werden.
Von eigenen Kameras und Kameras der britischen Dienste.
Und von ausgewerteten 12.000 Stunden Videofilm werden sich doch 10 Sekunden vor der Haustür finden.
Wenn nicht, ja was dann....

"...hinterfragt ja nicht, schon gar nicht kritisch. Er stellt nur seine abwertende Haltung zur EU in den Raum. Sehr plump!"

Mit plump haben Sie sicher Recht. Wenn wolf 666 bei "Wertewesten" auch die Medien einschließt, kann ich die Kritik allerdings schon sehen. Es handelt sich ja um Vermutungen im Konjunktiv, deren stetes Wiederholen irgendwann eine Art Realität erzeugt, aufgrund derer Sanktionen gerechtfertigt werden. Insofern halte ich den Beitrag nicht nur für reines Ressentiment.

Wäre nett mal ein paar echte Beweise geboten zu bekommen. Daß die zwei in England waren, geschenkt, da waren schon viele Russen.
Hat sie jemand mit dem Gift gesehen, gibt es Fingerabdrücke oder was anderes Verwertbares? Das wäre mal ein Anfang, von einer Anklage oder gar einem Verfahren sind wir ja dann immer noch meilenweit entfernt.
Wie war das mit der Unschuldsvermutung und Rechtsstaatlichkeit und so? Hier sollten sich vor allem die Schreihälse die diese immer verteidigen wollen mäßigen.
Nicht eine der Sanktionen ist nämlich damit in Einklang zu bringen, selbst wenn Ihr es Euch noch so wünscht.

Ist das ein Scherz? Diese Leute kommen mit Tarnidentitäten, da helfen auch keine biometrischen Gesichtsscanner bei Bahnhöfen. Die kommen dann mit Drittländerpässen nach Deutschland. Zur Not kommen die über die Autobahn oder glaubt jemand, gegen ein bisschen Bestechungsgeld ließe sich mit Verordnungen auf EU-Ebene angehen?

Immer diese PR-Aktionen. Da glaubt doch nichteinmal die eigene Bevölkerung mehr dran und das sieht dann noch eher lächerlich aus. Anstatt hohe Funktionäre zu Sanktionieren oder gar mal den russischen Präsidenten die Einreise zu verbieten. Sowas sollte man natürlich nur dann machen, wenn man sicher ist, dass der auch der Veranwortliche ist.

... eine Befragung der Verdächtigen und eine Untersuchung durch internationale Ermittler zulassen würde, könnte die Unschuld Russlands doch leicht belegt werden.

Ich frage mich, warum der Kreml diese Möglichkeit nicht nutzt, den Westen bloßzustellen? ^^

EU bestraft Russlands Geheimdienst
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Im ernst? Ich lach mich kaputt!

Irgendwie fühle ich mich in letzter Zeit imme häufiger an "1984" erinnert:
Ein Schuldiger für den Anschlag wurde auch durch unsere Regierung recht schnell nach dem Vorfall benannt. Beweise waren dafür nicht vonnöten: https://meta.tagesschau.de
/id/135076/fall-skripal-berlin-wartet-weiter-auf-beweise
Eine mediale Auseinandersetzung scheint mir nicht gewollt, werden doch die kritischen Fragen kaum investigativ bearbeitet.
Hauptsache wir haben ein Feindbild.
So kann das in unserer Gesellschaft nicht mehr weitergehen!
Das ist meine persönliche Meinung.

"Es handelt sich ja um Vermutungen im Konjunktiv, deren stetes Wiederholen irgendwann eine Art Realität erzeugt, aufgrund derer Sanktionen gerechtfertigt werden."

Das stimmt nicht. Zwar kann u.U. durch das stete Wiederholen eine Art Realität erzeugt werden, aber eher bei uns Medienkonsumenten und hoffentlich nicht bei den Leuten, die die Sanktionen zu verhängen haben.

Die Sanktionen werden aufgrund von Erkenntnissen verhängt, die uns Otto Normalos aus leicht nachvollziehbaren Gründen selten mitgeteilt werden.

Andere Ideen gibt es wohl nicht mehr! Die zwei Vermutlichen, wenn sie denn Spione waren, werden doch sowieso nicht mehr eingesetzt! Dort am Dsershinski-Platz in Moskau lachen die sich kaputt°!

... oder beruhen die Sanktionen des Wertewestens auf unrechtsstaatlichen Vermutungen?

Ich weiß gar nicht, warum sich hier so viele Russland-Freunde darüber erregen, dass 2 tatverdächtige russische Staatsbürger an Großbritannien ausgeliefert werden sollen? Es sei denn, diese Russland-Freunde bezweifeln, dass Großbritannien ein Rechtsstaat ist , aber der liebe Wladimir ein Musterdemokrat, der eigentlich niiie etwas mit irgendwelchen Geheimdiensten zu tun hatte.....Ihr dürft gerne weiterträumen!

Was soll das Bohei über solche Sanktionen?
Weniger geht beim besten Willen nicht und allen bleibt eine halbwegs gesichtswahrender Abgang aus dieser - ausser für die Zufallsopfer - albernen Nummer.

Hätte nicht die britische Regierung - allen voran der "Spökenkieker" Johnson - aus innenpolitischen Erwägungen sofort ein Riesenfass aufgemacht, wäre uns allen viel erspart geblieben. Geduldig die Ermittlungen abgewartet, tatsächlich neutrale Untersuchungen zugelassen und dann das mittlerweile Bekannte öffentlich gemacht, hätte deutlich weniger Zweifel an der Verantwortung der Beschuldigten gesät. So aber hats der Westen vergeigt und die Spaltung der Gesellschaft gefördert. Ganz in Putins Sinn.

Jetzt ist gut und alle Beteiligten sind froh, wenns begraben wird.