Die US-Amerikaner warten auf Initiativen zur Beendigung des Shutdowns. Nach Tagen des Stillstands machte nun Präsident Trump einen Vorschlag. Doch was er anbot, war für die Demokraten viel zu wenig. Von Sebastian Schreiber.
Nicht nur in Sachen Mauerbau bewegt sicvh die amerikanische Politik zunehmend auf Irrwegen. Handelskriege, Gesundheitsreform, fehlende Verlässlichkeit in der Außenpolitik, eine überbordende Verschuldenspolitik, Unterstützung der Waffenlobby trotz mehrfacher Gewaltakte, Anfeindungen gegen Justiz und Presse, Negierung der Klimawandels... Trump hat schon nach 2-jähriger Amtszeit einen Scherbenhaufen hinterlassen.
völlig unabhängig was Trump vorschlägt. Hier wird Politik über das Wohl des Landes gestellt. Trump, auf der anderen Hand, wurde aber nunmal gewählt und seine Wahlversprechen einzuhalten kann man Ihm kaum zum Vorwurf machen.
um 10:30 von Lavoissier
Das Grundproblem in den USA
ist, dass die Demokraten offensichtlich nicht verstehen, dass in einem demokratischen Staat der politische Diskurs Kompromisse verlangt. Statt dessen präsentieren sich die alten Damen und Herren der Demokraten halsstarrig wie ein kleines Kind, dem man das Spielzeug nicht gibt.
Warum hat Trump das Geld für die Mauer nicht längst beschafft? Er hatte 2 Jahre Zeit mit einer Mehrheit in beiden Kammern. Die Demokraten hätten es nicht verhindern können.
"Mal davon abgesehen gibt es keinen vernünftigen Grund für diese Mauer. Seit dem Jahr 2000 ist die Zahl illegaler Grenzübertritte an der Grenze zu Mexiko von 1,6 Millionen auf 400.000 zurückgegangen."
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Nehmen Sie den Mittelwert von 1 Mio. und rechnen Sie das auf 18 Jahre um!
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"Zu guter Letzt ist auch das Kriminalitätsproblem vorgeschoben, da die "illegalen" Einwanderer tatsächlich weniger Straftaten begehen als der Rest der Bevölkerung."
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Illegaler Grenzübertritt ist bereits eine Straftat!
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"Aber Fakten haben diesen Präsidenten ja noch nie interessiert."
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Sie denn?
"Ja super! Wo wir doch in Deutschland so tolle Erfahrungen mit der Mauer gemacht haben. Aber diese Information ist offensichtlich nicht in dicht bewaldete Regionen vorgedrungen."
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Die Erfahrungen waren doch durchaus positiv für die DDR? Sonst hätte da niemand mehr gelebt!
Also funktioniert eine Mauer doch. Auch um den Hühnerstall.
Mich würde interessieren wie momentan der weltweite Umgang mit Grenzen gehandhabt wird. Da vermisse ich Stellungnahmen. Soweit ich mich informiert habe, schottet sich Saudi-Arabien mit deutscher Hilfe gegen seine Nachbarn mit einer physischen Grenze ab. Die Europäische Union verlangt von den Briten eine 500 km, überhaupt noch fraglich wie zu lösende und aussehende Grenze in Nordirland. Mit der Folge eines zusätzlichen Konfliktes an der europäischen Außengrenze nach dem Brexit in Nordirland. Siehe die aktuelle Explosion einer Autobombe. Die Ächtungen von Mauern liegen bei uns deutschen Menschen seit der Teilung in Ost und West Deutschland mit einer Mauer und Schießbefehls tief. Andererseits wird der Limes, diese alte römische Struktur zur Abgrenzung und die chinesische Mauer als touristische Attraktion gefeiert. Der weltweite Umgang und die Art der Grenze variieren stark und wären für ein zukünftiges Vorgehen als Recherche sinnvoll. Als politisches Instrument: unabdingbar.
Zitat: "Laut einer Umfrage (ebenfalls bei Fox News veröffentlicht), sind ca. 40 % der US-Amerikaner für den Bau einer Mauer und da unter diesen 40 % vermutlich überwiegend Wähler von Donald Trump sind, ist es nur logisch, dass er seine Wählerschaft nicht enttäuschen will!"
1.) Und warum hat Mr. Trump seine Wähler dann nicht in der ersten Hälfte seiner Amtsperiode mit einer Mauer beglückt, als die Republikaner noch die Mehrheiten in beiden Kongress-Kammern innehatten ?
Vielleicht weil dann allzudeutlich geworden wäre, daß er sein Versprechen bricht, daß die Mexikaner für die Mauer bezahlen werden ?
2.) Aus der gleichen Umfrage ergibt sich, daß 58 % der Amerikaner die Geldverschwendung für die Prestige-Mauer ablehnen. Ist Mr. Trump nicht der Präsident aller Amerikaner und sollte sich nach den Wünschen der Mehrheit richten ?
Gruß, zopf.
... die Erfahrung zeigt, dass so eine Totalverweigerung von den Wählern selten honoriert wird.
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Wenn das mal kein "Rohrkrepierer" wird. ?
... Grenzgrundstücke, auf denen die Mauer entstehen soll, über mexikanische Strohmänner, aufkaufen, und dann auf eigene Kosten, über mexikanische Strohmänner, eine Mauer, mit Toren bauen, welche er dann zumauern lässt, wenn der Staat diese Grundstücke zurückkauft, natürlich mit einem kleinen Gewinn für den Immobillienmogul.
Dann hätte offiziell Mexiko die Mauer bezahlt und Trump hätte sein Prestigeobjekt bekommen und er hätte sein Wahlversprechen eingelöst.
Und bezahlen würde es eventuell sein Nachfolger.
Das wäre doch eine Möglichkeit aus diesem Dilemma herauszukommen und eine win-win-Situation, wenigstens, sowohl für den US-Präsidenten Trump, als auch für den Geschäftsmann Trump.
Und in den USA ist man doch immer dafür möglichst viel zu privatisieren, da kann man doch auch die Grenze privatisieren.
... wären Ceuta und Melilla längst aufgegeben worden.
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Die Grenzanlagen, die Trump bauen möchte mit der innerdeutschen Grenze zu vergleichen, wie das einige hier tun ist einigermaßen albern.
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Die Anlagen, die Spanien um sein Territorium angelegt hat erfüllen genau den Zweck, den Trump erreichen will. Und ich bin mir sicher, dass Trump weiß dass auch diese Mauer (genau wie die spanischen Anlagen in Nordafrika) hier und da überwunden werden wird .... aber insgesamt wird sie helfen!
Unter dem polemischen Vorwand die USA wieder 'great' zu machenn, verkennen Trump und alle seine Sympathisanten, dass das Land sukzessive niedergeht, sowohl innenpolitisch als auch wirtschaftlich. Aussenpolitisch zieht China heimlich als Weltnation vorbei.
In seiner Selbstverliebtheit und Ingnoranz sieht das Trump aber nicht: Das große Aufwachen kommt für die USA in ein paar Jahren. Dann könnte es aber zu spät sein. Fast tendiert man dazu zu sagen: selber Schuld! Hättet Ihr mal diesem Blender als Präsidenten früher die Macht entzogen!
Nun, die Demokraten wurden nunmal unter anderem für das Versprechen gewählt, diese unsinnige Mauer zu verhindern und dafür mehr Geld für aktiven Grenzschutz auszugeben.
Und ihre Wahlversprechen einzuhalten können Sie ihnen kaum zum Vorwurf machen.
so getan, als wäre die migration die mutter allen übels..
kann mir mal einer ganz konkret sagen, was er oder sie verloren hat, oder einbüßen musste, weil menschen auf der flucht zu uns kamen?
und das gleiche gilt für die amerikaner - amerika ist und war schon immer ein einwanderer-land. ohne die migration tausender europäer im 19./20. jahrh., wäre amerika heut nicht das, was es heute ist!
so zu tun als wäre einwanderung das gesellschaftszerstörende element schlechthin, ist gelogen und ignorant - und basiert nur auf fremdenfeindlicher hetze!
trumps mauer zementiert eine ideologie, die sehr viel gesellschaftszerstörender ist, als sämtliche migrationsbewegungen weltweit zusammengenommen!
die ablehnung einer solchen mauer ist die einzig logische konsequenz!
trumps shuttdown zeigt seine art zu denken - er nimmt seine wähler in finanzielle geiselhaft, weil er ihnen einst die mauer versprach - krotesker gehts wohl kaum!
"Die Demokraten werden blockieren
völlig unabhängig was Trump vorschlägt. Hier wird Politik über das Wohl des Landes gestellt. Trump, auf der anderen Hand, wurde aber nunmal gewählt und seine Wahlversprechen einzuhalten kann man Ihm kaum zum Vorwurf machen."
Ja, dann soll er endlich mit den Mexikanern reden und diesen einen Kostenvoranschlag und einen Bezahlungsplan, ich glaube kaum, dass diese das in einer Summe zahlen können, vorlegen, anstatt Bürger, des von ihm momentan regierten Landes, in Geiselhaft zu nehmen um unbedingt mit dem US-Repräsentantenhaus zu streiten.
Ein Politiker bedient in erster Linie die Wünsche seiner Wähler, da er ja wiedergewählt werden möchte! Das ist weltweit so!
War es nicht zu Beginn der Amtszeit Trumps so, dass auch republikanische Politiker im Repräsentantenhaus gegen die Finanzierung einer Mauer waren?
" Also ich kann mir nicht vorstellen dass so eine Mauer von ca.3000 km ein so ansehliches Bild abgibt."
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Die Chinesische Mauer war, in ihrer Blütezeit, deutlich länger. breiter und eigentlich auch nicht wirklich "ansehnlich"
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Heute ist sie Touristenmagnet.
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Vielleicht sollten Sie einfach mal voraus schauen?
Zitat: "War es nicht zu Beginn der Amtszeit Trumps so, dass auch republikanische Politiker im Repräsentantenhaus gegen die Finanzierung einer Mauer waren?"
Das ist vermutlich auch heute noch so, nur müßen die sich nicht mehr offen gegen diese Geldverschwendung stellen, diese Arbeit nehmen ihnen ja jetzt die Demokraten ab.
Selbst einige Vertreter der Grenzschutzbehörde, die viel lieber das im Kompromiss-Haushalt ausgehandelte Geld für mehr Personal und technische Mittel hätten, als eine Mauer die sich nicht wirksam überwachen läßt, geben mittlerweile klein bei, und lassen sich von Trump instrumentalisieren.
Grund: Der Shut down betrifft auch die Grenzschutzbehörde und erschwert deren Arbeit immer mehr, da Personal in Zwangsurlaub geschickt wurde und Geld für notwendige Reparaturen fehlt.
Gruß, zopf.
"hier wird immer
so getan, als wäre die migration die mutter allen übels..
kann mir mal einer ganz konkret sagen, was er oder sie verloren hat, oder einbüßen musste, weil menschen auf der flucht zu uns kamen?"
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Es kommt darauf an, wie Sie mit dem Thema Migration umgehen.
Wenn damit so wie bei uns umgegangen wird:
-Verlust des Sicherheitsgefühls
-Gefühl der Überfremdung
-Kontrollverlust
-Subkulturen
-Situation an Schulen
-Ghettos
-soziale Gerechtigkeit
-Straßenbild
und vieles mehr....
"...so zu tun als wäre einwanderung das gesellschaftszerstörende element schlechthin, ist gelogen und ignorant - und basiert nur auf fremdenfeindlicher hetze! ..."
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Wollen Sie Ihre Meinung bitte auch mit amerikanischen Ureinwohnern diskutieren?
Shutdown in USA: Demokraten lehnen "Rohrkrepierer" ab
Wie schon mehrfach durch die TS Meinungsbildungsanstalt (von mir Finanziert), animiert, bleibe ich bei meiner(Artikel 5 GG) Meinung: Der amtierende US Präsident ist von den "Demokraten" umzingelt und kämpft im schlimmsten Falle, siehe JFK.
Natürlich hätte ich auch einige kritische Anmerkungen.
Trump versucht seit Amtsantritt alle anderen für Fehler verantwortlich zu machen außer sich selbst. Trump alleine ist Schuld am Shutdown. Was er den Demokraten als Deal angeboten hat war eine Beleidigung für die Intelligenz der Demokraten und ihrer Wähler. Er hat 0 Respekt vor den Leuten die ihn nicht wählten. Er hat nie versucht Präsident aller Amerikaner zu sein. Trump ist kein Opfer egal wie oft es uns Foristen die ihn blind verteidigen wahrmachen wollen. Wer diesen Mann der sich wie ein Kleinkind verhält verteidigt, den kann man nicht ernst nehmen. Die Demokraten werden diese Mauer nicht finanzieren lassen, auch wenn es Trump nicht wahrhaben will. Trump will mit dem Kopf durch die Wand, damit löst man gar nichts. Die Demokraten haben die Pflicht das Wahlversprechen einzuhalten niemals die Finanzierung der Mauer zuzulassen. Die werden es durchziehen, wenn notwendig bis zum Ende von Trumps Amtszeit.
"verkennen Trump und alle seine Sympathisanten, dass das Land sukzessive niedergeht, sowohl innenpolitisch als auch wirtschaftlich."
Soso, das Land geht unter? Eher geht Europa unter, als das Amerika schlapp macht. Die Welt ist viel zu abhängig von den USA, die USA ist "to big to fail".
"Aussenpolitisch zieht China heimlich als Weltnation vorbei."
China hat die letzten Jahre genug mit sich selbst zu kämpfen, wirtschaftlich steht China sehr viel schlechter da, als man nach außen hin zeigt. Seit Jahren besteht Chinas Wirtschaft zu großen Teilen aus staatlichen Förderprogrammen verbunden mit Technologiediebstahl, die die Produktion in China überhaupt erst attraktiv gemacht haben. Jetzt stellen aber immer mehr Unternehmen um und belassen die Technologie im Ausland und machen in China nur noch Montagearbeiten. Die Militäroperationen im chinesischen Meer sind eine Show, mehr nicht. Gegen die USA sieht militärisch keiner auf der Welt Sonne.
Wer am Drücker ist, der ist dann auch Schuld dafür, was Andere machen. Selbst wenn der Drücker kaum oder wenig Einfluss auf die Anderen hat.
Wenn die Demokraten weiterhin dem Haushaltsgesetz wiedersprechen und es blockieren dann gibt es wohl nur noch einige wenige Möglichkeiten. Der Präsident könnte den Notstand ausrufen oder vielmehr sollte er vor dem obersten Gericht gegen die Demokraten klagen.
Ansonsten könnte Trump gewaltige Probleme in den USA bekommen. Seine Sturrheit war für die republikanischen Wähler erfrischend und wahrscheinlich nicht nur für die. Er hat damit aber auch gezeigt, dass er auch nicht der sturrste von allen ist. Die anderen sind genauso sturr, obwohl sie eigentlich nicht in der Machtposition sind. Nun sind sie es durch die Demokratie aber doch und nutzen das erste mal auch öffentlich ihre Macht aus um gegen die Direktive zu stehen.
Das ist sowohl ein Höhepunkt (ein Politiker hält seine Versprechen und die Opposition wehrt sich auch mal) als auch ein Mahnmal.
ich sehe schon, dass die Demokraten dagegen sind. Gegen Trump, gegen die Grenzmauer und das sind sie total. Kompromissbereitschaft Fehlanzeige. Das hat schon was von Kindergarten-auf beiden Seiten. Ob die vom shutdown Betroffenen den Demokraten das danken werden ist zumindest fraglich.
>>@ 09:45 von DeHahn
"Ja super! Wo wir doch in Deutschland so tolle Erfahrungen mit der Mauer gemacht haben. Aber diese Information ist offensichtlich nicht in dicht bewaldete Regionen vorgedrungen."
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Die Erfahrungen waren doch durchaus positiv für die DDR? Sonst hätte da niemand mehr gelebt!
Also funktioniert eine Mauer doch. Auch um den Hühnerstall.<<
Die Unterschiede zwischen einem Staat und einem Hühnerstall sind ja auch wirklich bestenfalls marginal...
Wobei Habichte aus der Luft kommen. Ist aber bei einem Staat nicht anders.
Ich plädiere deswegen für das Modell Käseglocke.
Ich wünsche Herrn Trump das Durchhaltevermögen, welches er für sein Amt braucht
>>@ 12:50 Uhr von Rolf-US
Zitat: „Die meisten dieser Einwanderer haben nichts anderes im Sinn, als hart zu arbeiten, um ihren Familien und sich selbst ein besseres Leben zu ermöglichen. Das nennt man den amerikanischen Traum.“
Woher wissen Sie, was „die meisten dieser Einwanderer“ im Sinn haben? Haben Sie eine Erhebung?<<
Man muss nur eins und eins zusammenzählen können.
Ein Sozialsystem, welches einen Illegalen ernähren könnte, gibt es in den USA nicht.
Die landwirtschaftliche Industrie würde ohne die Illegalen große Probleme bekommen. Dies bestreitet in den USA abseits der ideologischen Schaukämpfe niemand.
Die Demokraten haben eine Mehrheit bei den Wahlen 2018 bekommen weil sie Versprechungen gemacht haben. Es gibt 0 Gründe warum Trumps Wahlversprechen wichtiger sein sollen als die der Demokraten. Die Demokraten haben versprochen eine Finanzierung drr Mauer nicht zuzulassen und dieses Versprechen werden sie auch einhalten.
>>@miomio 12:22
"...so zu tun als wäre einwanderung das gesellschaftszerstörende element schlechthin, ist gelogen und ignorant - und basiert nur auf fremdenfeindlicher hetze! ..."
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Wollen Sie Ihre Meinung bitte auch mit amerikanischen Ureinwohnern diskutieren?<<
Die würden Ihnen erst einmal erklären, daß Einwanderung und militärische Unterwerfung mit nachfolgender kompletter Entrechtung nichts miteinander zu tun haben.
Im übrigen handelt es sich bei einem Großteil der Menschen, die Herr Trump fernhalten möchte, um Nachfahren amerikanischer Ureinwohner.
Mit Ideologen, die an keinem Deal, sondern an der grenzenlosen Entgrenzung interessiert sind, wird es keinen Deal geben.
"kann mir mal einer ganz konkret sagen, was er oder sie verloren hat, oder einbüßen musste, weil menschen auf der flucht zu uns kamen?"
Das ist ein typisches Strohmannargument der Befürworter illegaler Migration.
Dies lässt sich ganz einfach entkräften, mit der Gegenfrage, was ihnen, als Einzelperson für ein konkreter Schaden entsteht, wenn der Staat Banken mit ihren Steuergeldern rettet, Leute keine Steuern zahlen oder schwarz arbeiten und der Staat einfach immer neue Schulden macht, um soziale Wohltaten zu vollbringen.
Wenn man mehr als einen Tag voraus denkt, dann sind einem die Langzeitfolgen und die Effekte klar, die aus solch einem Verhalten entstehen.
Nämlich Staatsbankrott, Finanzkrisen und grasierende Armut.
Schon jetzt bedient der Staat sich z. B. an Krankenkassenrücklagen zur medizinischen Versorgung von illegalen Einwanderern. Die Langzeiteffekte kommen erst später zum tragen, zu einem Zeitpunkt zu dem die meisten Befürworter eh in Rente oder nicht mehr am Leben sind.
>>Wie schon mehrfach durch die TS Meinungsbildungsanstalt (von mir Finanziert), animiert, (...)<<
Die "Tagesschau wird nicht nur von Ihnen, sondern auch von mir finanziert.
Dies zur Klarstellung.
um 09:09 von herbert2…Das Grundproblem in Deutschland ist die Staatspresse die eine recht einseitige Berichterstattung bezüglich USA betreibt, um von den eigenen Problemen abzulenken.
Was meine Sie eigentlich mit Staatspresse? Soll das der OR-Rundfunk sein, oder zählen da noch andere mit?
Es wird niemand daran gehindert, woanders seine Infos zu erhalten.