Der Abzug der US-Truppen in Syrien wird das Machtgefüge in der Region entscheidend verändern, sagt ARD-Korrespondent Hechler im tagesschau.de-Interview. Und: "Die Schlacht gegen den IS ist noch nicht geschlagen."
"Ich beneide Sie um den Platz im Geheimkabinett von Erdogan und Trump."
Kann ich was dafür, wenn Sie keine ausländischen Medien verfolgen?
"Na, da hat der große Führer dem Ami mal richtig gezeigt, wer der Herr im Hause ist."
Auch falsch! Die Türkei ist bei ihrem ersten Syrien-Einmarsch (2016 El-Bab) genauso vorgegangen. Die Amerikaner wurden immer 24 Stunden vor einem Angriff darüber informiert, wo und wann man angreifen wird. Die Amerikaner haben sich dann genau dort zurückgezogen. So hat sich die türk. Armee dann Kilometer für Kilometer vorgetastet. Dauerte fast ein halbes Jahr für wenige Kilometer.
Trump hat diesmal anders entschieden. Ob er tatsächlich ganz abziehen wird, weiß noch keiner. Bei seiner Bevölkerung kommt der Rückzug aber gut an. Könnte sein, dass er damit seine Wiederwahl sichern will. Als Geschäftsmann war er vielleicht mit dem syrischen "Return of investment" nicht zufrieden und hat abgewogen.
warum rücken nicht deutsche Truppen nach wenn die Amerikaner abziehen. Herr Mass würde das sicher begrüßen.
genau wie Erdogan und Putin.
>>@fathaland slim, 16.49h
Weil diejenigen, die hier den Abzug der USA beklatschen, kaum von der AfD sein dürften.
Einem davon, Kevesligeti, haben Sie eben geantwortet.
Der ist bestimmt nicht verdächtig, ebenso wie die meisten Befürworter, ein AfD-Anhänger zu sein .
Sie sollten sich mal angewöhnen, dass auch andere eine fundierte Meinung haben, die, wenn sie nicht der Ihren entspricht, deshalb noch lange nicht falsch ist.<<
Sie wissen, was die Montagsdemo-Querfront ist?
Dort sind die meisten, die hier auf Putins Seite kommentieren, zu verorten.
Und die AfD-Anhänger sind auf Seiten Assads, weil sie ihn als Verbündeten gegen die Flüchtlinge betrachten.
Glauben Sie mir, ich habe mich mit dieser Gemengelage ausführlich beschäftigt und kenne die Standpunkte der Foristen sehr gut. Nach sieben Jahren und einer Woche hier im Forum bleibt das nicht aus.
Hat es auf auf den Punkt gebracht. Die USA haben kein Mandat und keine Einladung. Sie sind wie die Türkei Invasoren.
Haben die Amis offizielle Einladung von der syrischen Regierung oder ein UN- Mandat? Mit welchem Recht halten sie sich in Syrien auf?!! Die einzigen die dort legal sind, sind die Russen und die Iraner. Alle andere sind Okkupanten. Und warum überhaupt diese Diskussion,ob es richtig oder falsch ist dass die Amerikaner aus Syrien abziehen? Oder kann man darüber diskutieren ob es richtig ist dass die Krim jetzt russisch ist?
"..., allerdings gäbe es keine Hinweise darauf, dass die kantonalen Regierungen gezielt gegen arabische Gemeinschaften vorgegangen wären, noch dass die "demografische Zusammensetzung der von ihnen kontrollierten Gebiete durch Gewalttaten gegen bestimmte ethnische Gruppen systematisch verändert" hätte werden sollen."
Sie schreiben doch selber, dass der Bericht von 2015 sei. Sie müssen mal ein Update durchführen! Die Tagesschau hat über die systematische Zerstörung der arabischen Häuser auch berichtet. Es gab Satellitenbilder "Vorher-Nachher".
Da wurde ganze Arbeit geleistet. Die Häuser wurden dem Erdboden gleichgemacht. Auch in Dörfern mit einem Araberanteil von 90%. Übrig blieben nur die wenigen kurdischen Häuser.
"obwohl der kurdische Bevölkerungsanteil vor dem Krieg nur bei etwa 7% lag. Heute kontrolliert die kurdische YPG fast 30% des Landes."
Das Militärbündnis SDF kontrolliert fast 30% des Landes. Entsprechend gibt es ein politsches Bündnis.
Um 16:10 hat VfG zusammengefasst, wer das ist: Der Demokratische Rat Syriens als Dach-Organisationen mehrerer Parteien (darunter die Kurdenpartei PYD).
In der Allgemeinen Bundesversammlung sowie im Bundes-Exekutivrat der Dachorganisation sind unter anderem die Demokratische Gesellschaft Syriens von Ahmed Dscharba, die Assyrische Einheitspartei, die kurdische Partei der Demokratischen Union, die Demokratische Partei Kurdistan-Syrien, eine Abspaltung der Baath-Partei von Ibrahim Machus sowie Abgeordnete der Jesiden vertreten.
Vielleicht lesen Sie mal den ganzen Beitrag um 16:10 von VfG.
>>re von fathaland slim
Es ist doch so,daß sich jetzt Bellizisten heftig beschweren,ihre Pläne bezüglich Syrien sind hinfällig.<<
Welche Bellizisten meinen Sie jetzt genau?
>>Ob Syrien,ob EU,ob Soros,ob Poroschenko.Sie haben ein Talent oder es ist auch Ihre Obzession,Kritiker derselben generell in eine rechte oder Queerfrontecke zu schieben.<<
Nein, nur diejenigen, die einem gewissen Argumentationsmuster folgen.
"Queerfront" finde ich übrigens klasse.
@ Claudia Bauer meint ....: warum rücken nicht deutsche Truppen nach wenn die Amerikaner abziehen. Herr Mass würde das sicher begrüßen.
Das finde ich auch. Bundeswehrsoldatinnen und -soldaten sind besser ausgerüstet und besser motiviert als amerikanische oder russische Söldner.
@ psxlo: obwohl der kurdische Bevölkerungsanteil vor dem Krieg nur bei etwa 7% lag. Heute kontrolliert die kurdische YPG fast 30% des Landes.
Was hat denn der prozentuale Anteil an der Bevölkerung mit dem prozentualen Anteil an der Fläche zu tun?
Die Assad-Herrschaft bietet Stabilität und eine gewisse soziale Sicherheit. Das ist schon etwas. Es ist nicht alles, aber ohne Sicherheit ginst es auch keine Freiheit.
Die USA sollen Ihre Waffen und Ihren Müll mitnehmen welches entsorgt wurde. Und die ganzen Kulturschätze zurück geben und den kompletten Nahen Osten entschädigen. Das ganze Unheil ist auf den damals völkerrechswiedriegen Golfkrieg wegen angeblicher Massenvermichtungswaffen zurückzuführen.
"Das Militärbündnis SDF kontrolliert fast 30% des Landes. Entsprechend gibt es ein politsches Bündnis.
Um 16:10 hat VfG zusammengefasst, wer das ist: Der Demokratische Rat Syriens als Dach-Organisationen mehrerer Parteien (darunter die Kurdenpartei PYD)."
Bei der sog. SDF haben die Kurden (vor allem die marxistische YPG) eine erdrückende Mehrheit. Wir sprechen hier von weit über 50.000 Rebellen! Da zählen andere kleine Grüppchen gar nicht.
Es ist gut, dass Trump dieses Abenteuer des Westens beendet.
Überall zerstört Trump gewachsene, verlässliche Strukturen. Klar hat der Syrien-Krieg enorme Summen verschlungen, aber die USA wollten doch unbedingt gegen die Vormachtsstellung Russlands in Syrien vorgehen. Die Lunte brennt lichterloh und jetzt erklärt T. das für beendet. Wie ein kleines Kind: Ich habe keine Lust mehr. Ja, die USA sind hoch verschuldet, eigentlich pleite. Löblich, dass er sparen will. Weshalb dann aber die vielen Geschenke an die Industrie für noch mehr Reibach? Weshalb mit Zoll-Auflagen die Konjunktur abwürgen? Bisher hat er noch keinen einzigen Kohle-Job wiederbeleben können (hätte auch sonst niemand gekonnt), die Auto-Jobs wachsen auch nur bei den ausländischen Unternehmen, die heimischen Marken entlassen Beschäftigte. Und vor allem: Das alles geschieht auf dem "Mist" von Trump - niemand weiß etwas davon, alles ist willkürlich und ungeplant. Was ist das für ein Popanz, der an den Hebeln des mächtigsten Landes spielt?
"... die USA hätten ohne Autorisierung durch den Weltsicherheitsrat "eine illegale internationale Koalition" angeführt - unter dem Vorwand, die Terrororganisation IS zu bekämpfen."
Dann meine ich: "... Russland hätte ohne Autorisierung durch den Weltsicherheitsrat "eine illegale internationale Koalition" angeführt - unter dem Vorwand, die syrische Opposition zu bekämpfen."
Die Kurden werden sich ganz sicher nicht mit dem Mann an den Tisch setzen, der sie beim Kampf gegen den IS im Stich gelassen hat. Assad hat die Kurden dem IS zum Fraß vor die Füße geworfen. Mag sein, dass Assad die Kurden nicht als Feinde sieht, aber die Kurden sehen definitiv Assad als Feind nachdem wie er sie in Kobane im Stich gelassen hat!
>>Mit welchem Recht?
Haben die Amis offizielle Einladung von der syrischen Regierung oder ein UN- Mandat? Mit welchem Recht halten sie sich in Syrien auf?!! Die einzigen die dort legal sind, sind die Russen und die Iraner. Alle andere sind Okkupanten.<<
Die "Okkupation" Nordostsyriens durch die USA war mit Putin abgesprochen. Zwecks Arbeitsteilung zur Bekämpfung des IS. An der ist nämlich Putin ebenso interessiert wie "der Westen". Der IS schert sich nämlich nicht um die Einteilung der Welt in solcherart Kategorien. Viele IS-"Entscheider" sind russische Staatsbürger aus dem Kaukasus.
@ Bernd Kevesligeti:
Es ist doch so,daß sich jetzt Bellizisten heftig beschweren,ihre Pläne bezüglich Syrien sind hinfällig.
Putins Pläne sind nach momentanem Stand der Dinge in keiner Weise hinfällig. Es scheint, dass er den Stellvertreterkrieg gewinnt.
Ein gutes Beispiel des US Praesidenten Donald Trump"wir sind nicht der Polizist in Syrien".Bravo Mr. Praesidend,sie gehören nicht zum deep Staate,als wie DE s Herr Maas,der diese Entscheidung kritisiert.
@Brisant
Und Putin ist ein Engelchen der sonst nirgends eine Invasion durchgeführt hat.
@ Paul Puma meint ...
Zurück zu Assad. Die Assad-Herrschaft bietet Stabilität und eine gewisse soziale Sicherheit.
Mit ungefähr 30.000 politischen Häftlingen, Folter und dem ausgefeiltesten Geheimdienst der arabischen Welt. Aber abgesehen davon ist alles völlig sicher und sozial.
"Sie schreiben doch selber, dass der Bericht von 2015 sei."
Ich hatte geschrieben "Der UN-Menschenrechtsrat weist in einem Report aus dem März 2017 die Vorwürfe der ethnischen Säuberung zurück."
Das ist nachprüfbare Tatsache.
Ihr "machen Sie mal ein Update" und ihre Behauptung, die Tagesschau habe danach "über die systematische Zerstörung der arabischen Häuser auch berichtet" können Sie nicht belegen.
Es ist gut, dass Trump dieses Abenteuer des Westens beendet.
Auf Kosten der Kurden!
"....erst kommt der Abzug der USA, dann der Einmarsch der türkischen Truppen, so gäbe es keine Kollision der beiden NATO-Partner."
Was genau so kommen wird. Erst weg mit den kurdischen Kämpfern und dann wird heimlich, still und leise die Zivilbevölkerung beseitigt.
PS: Es ist wirklich grauenhaft wie russische Trollfabriken bei diesen Themen zuschlägt.
@ DeRus:
Mit welchem Recht? Haben die Amis offizielle Einladung von der syrischen Regierung oder ein UN- Mandat? Mit welchem Recht halten sie sich in Syrien auf?!! Die einzigen die dort legal sind, sind die Russen und die Iraner. Alle andere sind Okkupanten.
Nur wer von der syrischen Militärdiktatur offiziell eingeladen wurde, darf dort auch offiziell Bomben auf Städte abwerfen. Logisch.
Als Bellizisten bezeichnet man die Befürworter
von Militäreinsätzen.In diesem Fall Republikaner,einen Teil der Demokraten,auch in der Bundesrepublik diejenigen,die jetzt konkret gegen den Abzug sind(Medien,Politiker).
Und was machen Sie,wenn in einiger Zeit,nach Ende des INF-Vertrages,auch hier Mittelstreckenraketen stationiert werden und sich dagegen eine Friedensbewegung wendet ?
Natürlich sicher"Querfront".
Wer als deutscher Europäer alt genug ist, dem kommen zum Thema "Kurden" mehrere Remineszenzen in den Sinn ... trivial beginnend bei Karl May (Durchs wilde Kurdistan) oder internationaler mit George Halban (Malik der Wolf) mit realistischeren Schilderungen, und neuzeitlicher auch die Causa "Öczalan", dieses speziell in DE bei Kurden populären, jedoch bereits seit 1999 in türkischer Haft befindlichen PKK-Führers. In 2002 - und im Zuge einer geplanten EU-Annäherung - wurde die ursprünglich verhängte Todesstrafe jedoch in "lebenslänglich" umgewandelt. Inzwischen jedoch tendiert die heutige Türkei politisch zur Wiedereinführung der Todesstrafe - womöglich auch für "Altfälle".._
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Mit diesem etwas "launischen" Posting möchte ich darauf hinweisen, welches Leid immer wieder politische "Hintergedanken" = Ränkespiele haben können... und zwar in erster Linie für ganz normale Menschen überall ... die nur leben und überleben wollen...
Putin meint ...
"... die USA hätten ohne Autorisierung durch den Weltsicherheitsrat "eine illegale internationale Koalition" angeführt - unter dem Vorwand, die Terrororganisation IS zu bekämpfen."
Dann meine ich: "... Russland hätte ohne Autorisierung durch den Weltsicherheitsrat "eine illegale internationale Koalition" angeführt - unter dem Vorwand, die syrische Opposition zu bekämpfen."
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Putin ist vom Prasidenten Assad gerufen worden.
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So wie Präsident Porschenklow die Nato und die EU um Hilfe gebeten hat..
werden die Kurden ein weiteres Mal verraten
In den syrischen Gefängnissen werden vom Geheimdienst täglich Oppositionelle und Rückkehrer ermordet. Von welcher Sicherheit reden Sie? Das System Assad basiert auf Terror. Daran hat sich nichts geändert.
@ Brisant:
Putin Hat es auf auf den Punkt gebracht. Die USA haben kein Mandat und keine Einladung.
Sind Bomben auf die Bevölkerung mit Einladung vorzuziehen?
"Claudia Bauer meint ....warum rücken nicht deutsche Truppen nach wenn die Amerikaner abziehen. Herr Mass würde das sicher begrüßen."
Das überlassen Sie lieber mal Herrn Maas und der deutschen Regierung. Diese werden schon wissen, was in dieser Situation richtig oder falsch ist.
Und Sie wissen doch bestimmt auch, dass dazu erst ein Bundestagsbeschluss her muss, weil wir hier eine Demokratie und keine Diktatur sind.
Der Krieg der Kurden gegen den IS war für sie nicht uneigennützig. Hätten sie es nicht getan, wäre es ihnen so ergangen wie den Jesieden. Deshalb halte ich die Behauptung, man hätte sie nur ausgenutzt für falsch.
Hinfällig scheinen die Pläne der Bellizisten,der Regime-change-Krieger,die einen laizistischen Staat beseitigen wollten.
Russland stand und steht denen seit 2015 im Weg.
Und warum überhaupt diese Diskussion,ob es richtig oder falsch ist dass die Amerikaner aus Syrien abziehen? Oder kann man darüber diskutieren ob es richtig ist dass die Krim jetzt russisch ist?
Nein, müssen wir nicht. Erst wenn sich die militärischen Kräfteverhältnisse wieder ändern sollten, wird die Krim vermutlich wieder ukrainisch.
"@ psxlo: obwohl der kurdische Bevölkerungsanteil vor dem Krieg nur bei etwa 7% lag. Heute kontrolliert die kurdische YPG fast 30% des Landes.
Was hat denn der prozentuale Anteil an der Bevölkerung mit dem prozentualen Anteil an der Fläche zu tun?"
Sehr viel würde ich meinen! Wer innerhalb von 3 Jahren seine Fläche vervierfacht, kann das nur wenn er anderen etwas wegnimmt. Und was machen die Vertriebenen? Genau, sie flüchten. Unter anderem nach Deutschland und Nordeuropa.
Wann könnten die wieder Heim? Wenn ihnen Haus und Hof zurückgegeben wird. Ansonsten brauchen wir das Thema gar nicht ansprechen. Wobei die Häuser natürlich zerstört wurden. Aber die Landrückgabe ist als deren einzige Erwerbsquelle (meist mehrere Generationen) lebenswichtig. Dafür würden die sogar vorübergehend in Zelten schlafen. Ein Bauer wechselt nicht eben mal den Job. Da ist auch viel Psychologie im Spiel.
"Es ist gut, dass Trump dieses Abenteuer des Westens beendet."
Putin hat diese Einsicht nicht. Für ihn geht das Abenteuer weiter...
"Mit ungefähr 30.000 politischen Häftlingen, Folter und dem ausgefeiltesten Geheimdienst der arabischen Welt. Aber abgesehen davon ist alles völlig sicher und sozial."
Die Alternative wäre ein Kopf-ab-Regime.
Ist das besser?
Die von uns hochgelobten demokratischen Kräfte sind in Syrien nicht existent.
Um 16:10 hat VfG zusammengefasst, wer im sehr breiten Bündnis 'Demokratischer Rat Syriens' ist. Das ist ein POLITISCHES Bündnis.
Sie gehen darauf gar nicht ein, sondern " antworten" darauf:
"Bei der sog. SDF haben die Kurden (vor a
llem die marxistische YPG) eine erdrückende Mehrheit."
Die SDF ist ein MILITÄRISCHES Bündnis, in dem allerdings die Kurden die stärkste Kraft sind, die seit der Schlacht um Kobane ihre Kampfkraft entwickelt haben.
Die Kurden wollen in Syrien keinen eigenen Staat ausrufen, aber es ist Fakt dass in Syrien sowie im Nordirak die kurdisch verwalteten Gebiete die stabilsten und am weitesten entwickelten dieser Länder sind! Es ist für alle demokratischen Ländern geradezu beschämend, die Kurden, die für Demokratie, Menschen- und Minderheitenrechte, Toleranz und viele westliche Werte eintreten, einfach im Stich zu lassen. Ausserdem sollte bedacht werden: Hätte es die kurdischen Bodentruppen im Kampf gegen den IS nicht gegeben, so hätten wir es in der westlichen Welt vielleicht viel längere Zeit mit IS-Attacken zu tun gehabt? Es wird Zeit, auf die richtigen Partner im Nahen Osten zu setzen, und nicht auf türkische Nationalisten, iranische Islamisten oder Assad als Diktator!
@ Bernd Kevesligeti:
Als Bellizisten bezeichnet man die Befürworter
von Militäreinsätzen.In diesem Fall Republikaner,einen Teil der Demokraten,auch in der Bundesrepublik diejenigen,die jetzt konkret gegen den Abzug sind(Medien,Politiker) ...
... und die russischen Medien und Politiker ...
und natürlich Putin.
Es wird geschehen was befürchtet wird. Erdogan wird einrücken und ein Gemetzel anrichten, wie er es schon einmal auf türkischem Boden tat.
Eine gleichgeschaltete Presse wird dabei helfen, sein hässliches Gesicht eines Agressors gegen kurdische Zivilisten zu verbergen.
Assad wird es ihm nun unter dem Schutz der Russen gleich tun.
Der Iran wird die Gelegenheit ebenfalls nutzen. Der Konflikt zwischen Israel und dem Iran wird weiter Fahrt aufnehmen mit unabsehbaren Konsequenzen in welche später wieder die USA reingezogen werden.
Fluchtwellen verfolgter Syrer und Kurden werden einsetzen. Kinder leiden unsäglich.
Es gab zig Länder wo dieser Schritt der USA richtig und begrüßenswert gewesen wäre. Hier einmal nicht, meiner Meinung nach. Aber in Syrien gibt es nichts zu holen.....
"... ihre Behauptung, die Tagesschau habe danach "über die systematische Zerstörung der arabischen Häuser auch berichtet" können Sie nicht belegen."
Da bin ich mir aber ganz sicher, dass die Tagesschau das berichtet hat - sehr sehr sicher. Habe noch die Bilder vor Augen.
Als die Türkei in die syrischen Gebiete El-Bab und Afrin einmarschiert ist und dort den IS bzw. die marxistische YPG vertrieben hatte, siedelten Hunderttausende Syrer aus der Türkei in ihre Heimat zurück. Die wollten weder unter der Herrschaft des IS noch der YPG leben. Darunter auch viele Kurden!
Von denen wurden die Bauern nämlich drangsaliert. So mußte man beispielsweise 50% seiner Ernte als "Revolutionssteuer" an die marxistische YPG abgeben. Wer nicht gehorchte, wurde bestraft. Die Konsequenz waren Hunger und Elend.
Am Ende dann die Flucht in die Türkei bzw. nach Europa.
@ Brisant:
Putin Hat es auf auf den Punkt gebracht. Die USA haben kein Mandat und keine Einladung.
Die Bomben in einem fernen Land sind irgendwie gerechter, wenn sie mit einer offiziellen Einladung erfolgen. Eben war hier schon von Bellizismus die Rede. Das ist wohl Bellizismus in Reinkultur.
Putin terrorisiert mit seiner Politik den Rest der Erde und dafür hat er mit Sicherheit keine Genehmigung. Daran ändert auch nichts, wenn Sie und andere immer wieder erwähnen er sei von Assad gerufen worden.
>> Der "Westen" hat Syrien geschaffen, damals, nach dem ersten Weltkrieg. Vorher gab es dieses Land nicht. Wenn Sie [Anm: 15:41, Bernd39] sich hier also auf die Seite der syrischen Regierung schlagen, dann schlagen Sie sich auf die Seite einer Regierung, die es ohne den "Westen" gar nicht gäbe. <<
_
Erstaunlicherweise von Ihnen hier ziemlicher Unfug..! Die gesamte sog. "WK2-Nachkriegsordnung" wurde von den ehem. "Alliierten" inkl. der UdSSR geschaffen, führte zum "kalten Krieg" und - heute speziell - zu sog. "Nahost-Konflikten", als Auswirkung einer früher gewollten Machtverteilung = Einflußnahme auf Ressourcen.
_
Daß die politische Weiterentwicklung sog. "Kunststaaten" / manche sagen auch "Zwangsstaaten - nicht negativ sein muß, zeigt zB. die demokratische Gesamtentwicklung Israels. Und trotz regionaler Kriege blieb die politische Struktur in Nahost lange - mit Verlaub - "stabil"... bis "der Westen" die Idee der "Regime-Changes" ins Visier nahm...
Sie gehen darauf gar nicht ein, sondern " antworten" darauf:
"Bei der sog. SDF haben die Kurden (vor allem die marxistische YPG) eine erdrückende Mehrheit."
Die sog. SDF hieß vorher YPG! Der Grund warum es zu einer Namensänderung kam, war der Protest der Türkei. Für die war das nämlich nur ein Etiqettenschwindel.
Dazu gibt es auch ein Video im Netz vom SENTCOM-Vorsitzenden. Der sagte nämlich auf eine Frage von Journalisten "Wir mußten für die YPG einen neuen Namen erfinden, um die Türken ruhig zu stellen". Dabei konnte er ein Grinsen nicht verkneifen. Aber die Türkei hat die SDF niemals akzeptiert und immer als marxistische YPG angesehen.
@ Shantuma:
Die Alternative wäre ein Kopf-ab-Regime. Ist das besser?
Nein, nicht wirklich.
Ein Kopf-ab-Regime mit Assad oder ein Kopf-ab-Regime ohne Assad? Das ist mir offen gestanden egal.
Die Kurden zeigen aber ganz deutlich, dass in Syrien sehr wohl ein aufgeklärter und gerechter Staat ohne Repression denkbar wäre. Den hätte ich gern in ganz Syrien. Ohne USA, ohne Russland, ohne Iran, ohne Hisbollah und natürlich ohne Assad. Jeder soll dahin gehen wo er hingehört. Assad nach Den Haag.
Nur zur Deutlichkeit. Die Baath Partei zu der Assad und auch sein verstorbener Vater gehören hat sich 1963 illegal an die Macht geputscht. Es ist schon abenteuerlich, wie man diese Verbrecherclique als rechtmäßig hinstellt. Die Russische Armee hat auf syrischen Gebiet genauso wenig zu suchen wie die Iraner. Das syrische Volk hat weder die eine noch die andere Armee gebeten einzugreifen.
... Wenn Donald Trump im Jahr 1941 amerikanischer Präsident gewesen wäre..... Nach Eroberung von Berlin hätte Trump seine Truppen sofort zurückgezogen, Russen, Briten und dem Rest der Nazis das Feld überlassen....
Was wäre dann passiert? Gottlob ist es anders gelaufen. Aber der Unterschied ist doch der: Roosevelt hat langfristig auf Jahrzehnte geplant. Trump ist ein Polit-Amateur ohne jeden Weitblick .
"Die Kurden wollen in Syrien keinen eigenen Staat ausrufen, aber es ist Fakt dass in Syrien sowie im Nordirak die kurdisch verwalteten Gebiete die stabilsten und am weitesten entwickelten dieser Länder sind."
Sehr guter Kommentar, der die Situation in Syrien bzw. im Nahen Osten sehr gut beschreibt.
Er hat sie nicht dem IS zum Fraß vor die Füße geworfen, sondern befand sich 2014 mit seinen eigenen Kräften gegen die vom Westen logistisch unterstützte Opposition in der Defensive und sein Aktionsradius war quasi auf die Region um Damaskus sowie allenfalls noch auf Aleppo beschränkt. Was hätte er da also tun sollen?
Laut offiziellen syrischen Regierungsangaben will damals Assad zumindest Waffen an das belagerte Kobane geschickt haben. Ob das stimmt, keine Ahnung. Wäre aber logisch.
Anfang diesen Jahres hatte Assad dann, nachdem er mittlerweile mit russischer Hilfe die Oberhand im Konflikt mit der Opposition errungen hat, sogar Teile der iranisch unterstützten NDF nach Afrin verlegt, um die dortigen Kurden im Kampf gegen die vorrückenden Türken zu unterstützen, da er die Kurden immer noch als Bürger Syriens sieht.
Sie sehen: zwischen Assad und den Kurden mag zwar nicht alles grün sein, aber da ist nichts, was man nicht auch am runden Tisch regeln könnte.
Dann bringe ich es für Sie und alle anderen Putin Verteidiger und Verteidiger der russischen Regierung auf den Punkt: Weder Putin noch seine Regierung haben irgendein Mandat vom syrischen Volk bekommen in Syrien einzugreifen. Assad steht für die Baath-Diktatur die sich 1963 an die Macht geputscht hat in Syrien. Mit Rechtmäßigkeit hat das was er und seine Vorgänger seit 1963 in Syrien veranstalten nichts zu tun!
Und wieder einmal wird man die Kurden im Stich lassen. Man wird sich's merken und sich - surprise, surprise - zu bedanken wissen. Glückwunsch zu so viel Lernunfähigkeit.!
"..aber es ist Fakt dass in Syrien sowie im Nordirak die kurdisch verwalteten Gebiete die stabilsten und am weitesten entwickelten dieser Länder sind!"
Fakt ist, dass überall dort wo die kurdisch-marxistische YPG das Sagen hat, ein stalinistischer Personenkult betrieben wird. Überall hängen riesige Plakate vom PKK-Führer Öcalan. Schauen Sie mal Bilder im Internet an.
Von Entwicklung u. Demokratie ist dort jedenfalls weit und breit nichts zu sehen. Nur von Entvölkerung. Warum leben denn 500.000 syrische Kurden immer noch in der Türkei? Die kehren erst zurück, wenn die marxistische YPG vertrieben ist.
"Die "Okkupation" Nordostsyriens durch die USA war mit Putin abgesprochen."
Das wohl, um gegenseitige Kollateralschäden zu vermeiden.
Trotzdem ist Putin ist nicht der völkerrechtliche Befugnisträger bei innenpolitischen syrischen Belangen. Das ist alleine Assad gewesen. Putin ist nur auf Bitten der Regierung Assads in dem Land. Insofern können sich die USA mit RU oder dem Iran oder der Türkei oder mit wem sonst "abgesprochen" haben, trotzdem entbehrt der us-amerikanische Einsatz jedweder völkerrechtlichen Grundlage!
Einzig humanitäre Gründe kann man hier den USA für ihr Engagement in Syrien noch positiv in die Waagschale legen. Doch humanitär und völkerrechtlich sind immer noch zwei verschiedene Paar Schuhe.
>>Und was machen Sie,wenn in einiger Zeit,nach Ende des INF-Vertrages,auch hier Mittelstreckenraketen stationiert werden und sich dagegen eine Friedensbewegung wendet ?
Natürlich sicher"Querfront".<<
Ich weiß nicht, ob Sie alt genug sind, um sich an die Demo gegen den NATO-Doppelbeschluss im Bonner Hofgarten erinnern.
Da war ich dabei, und ich würde es wieder tun.
Ich bin Mitglied der DFG-VK, und das Thema Montags"friedens"demo wurde bei uns intensiv diskutiert.
Jemand, der den Pazifismus dazu mißbraucht, militärische Aktionen von Putin ideologisch zu rechtfertigen, hat in unserem Verband keinen Platz. Das ist der Konsens, der sich am Ende dieser Diskussion bildete.
>> Erstens ist es nicht die Aufgabe der UNO, irgendwelche Staaten zu gründen. Und zweitens kann sie dafür nicht ad libitum über das Gebiet souveräner Staten verfügen. <<
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Na ja ... wer sich lieber latinisiert-bildungsbürgerlich gibt, und statt "ad libitum" im Forum ganz einfach deutsch "fakultativ oder faktisch" zu benutzen ... der wandelt wohl ziemlich tief im intellektuell entfernten und dunklen Kar ohne jeden erhellenden Sonnenstrahl...!
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Aber auch in der Sache haben Sie Unrecht: Denn als Beispiel > Am 29. November 1947 wurde von der UN-Generalversammlung als Resolution 181 (II) die Gründung des Staates Israel mit Mehrheit beschlossen.
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Noch Fragen..?
"Mit ungefähr 30.000 politischen Häftlingen, Folter und dem ausgefeiltesten Geheimdienst der arabischen Welt. Aber abgesehen davon ist alles völlig sicher und sozial."
Und? Besser als alles, was nach 2011 passiert ist, ist das allemal. Die mit Abstand große Mehrheit der syrischen Bevölkerung konnte vor 2011 ein völlig angstfreies Leben bei gleichzeitig relativ guter gesundheitlicher Versorgung mit einem entsprechend fortschschrittlichen Bildungssystem genießen. Nicht unerwähnt bleiben sollte auch die deutlich bessere soziale Position der Frauen in Syrien, im Vergleich zu allen (!) anderen arabischen Ländern.
Was sind eigtl. mutmaßl. 30.000 polit. Gefangene angesichts fast 400.000 Menschenleben, die dieser Bürgerkrieg bisher de facto gekostet hat. Und während wohl unter den mutmaßl. 30.000 polit. Gefangenen keine Kinder waren, machen Kinder tragischerweise einen großen Teil der fast 400.000 Kriegsopfer aus. Und zwar ganz ohne Mutmaßungen!
"Putin hat diese Einsicht nicht. Für ihn geht das Abenteuer weiter..."
Die russ. Seite ist auf off. Bitte der legitim gewählten syr. Regierung hin im Land. Es besteht daher für Putin überhaupt kein Anlass, die Truppenkontingente abzuziehen. Da braucht es keine Einsicht seinerseits.
Es hat sie doch niemand gerufen! Sie halten sich dort völkerrechtswidrig auf, stellte selbst der wissenschaftliche Dienst des Bundestages fest! Wenn die USA den IS hätten bekämpfen wollen, hätten sie das zusammen mit Russland und der syrischen Regierung tun können! Auch wenn der ARD-Korrespondent meint, die Schlacht gegen den IS sei noch nicht geschlagen, so muss man darauf antworten, dass die USA dafür auch nicht gebraucht werden! Vielmehr müssen die Nachschubverbindungen unterbunden werden, es dürfen keine illegalen Waffenlieferungen mehr erfolgen, der Geldhahn muss gekappt werden usw. Dabei können die USA helfen, für "die Schlacht" gegen den IS werden sie in Syrien nicht gebraucht!
Beim schreiben des Kommentars haben Sie wohl in den Spiegel geguckt.
Der "Rest der Erde" wird von anderen beherrscht.Ihnen gefällt nicht,daß sich Russland,im Gegensatz zu früher nicht terrorisieren lässt.
Putin terrorisiert mit seiner Politik den Rest der Erde.
Was sie hier so alles schreiben dürfen. Und das als Politiker.
"Putin terrorisiert mit seiner Politik den Rest der Erde" Was bitte, sollen solche unsubstantiierten Behauptungen? Putin terrorisiert überhaupt niemanden! Wenigstens 100 russische Soldaten haben den Kampf gegen den IS und seine Ableger mit dem Leben bezahlt und die Frage lautet, wer hat den IS finanziert, woher hat er seine Waffen und sonstigen Nachschub! Und dann kommen ganz andere Akteure ins Spiel! Und falls Sie die Ukraine meinen, dort gibt es das Minsker Abkommen, welches die Ukraine nicht einhält! Russland wird in diesem Abkommen nicht mal erwähnt! Sollten Sie vielleicht mal lesen!
"In den syrischen Gefängnissen werden vom Geheimdienst täglich Oppositionelle und Rückkehrer ermordet."
Dazu haben Sie bestimmt auch die Zahlen? Nicht, dass ich es nicht glauben möchte. Und selbst wenn: angesichts der Schwere der zugrundeliegenden Vergehen, nämlich Rebellion (Opposition) einerseits und Landesverrat (Flucht) auf der anderen Seite, ist es wohl eine Binsenweisheit, dass Oppositionelle und Rückkehrer, sofern sie nicht in Teilen auf Assad schwören, einen sehr schweren Stand in einem Nachkriegssyrien haben werden.
"Von welcher Sicherheit reden Sie? Das System Assad basiert auf Terror. Daran hat sich nichts geändert."
Der weit überwiegende Teil der syrischen Bevölkerung konnte bis 2011 ein völlig angstfreies und selbstbestimmtes Leben in diesem "Terrorstaat" führen. Nur für eine verschwindend geringe Minderheit war es im Vorkriegssyrien gewiss kein Zuckerschlecken. Was daran also so schlecht gewesen sein soll, erschließt sich mir nicht.
Ich erwarte in den nächsten Tagen erhebliche Militärschläge der Türkei gegen die marxistische YPG in Syrien. Dabei ist die Türkei zuerst nur an einer Pufferzone zu Syrien (ca. 40 Km tief, 500 Km lang) interessiert.
Aus diesem Bereich wird die YPG dann dauerhaft vertrieben. In den letzten Monaten hat die marxistische YPG von dort aus immer wieder die Türkei beschossen. Damit ist dann Schluss. Außerdem kann man dort viele Hunderttausende Flüchtlinge unterbringen, da sich dort auch die Talsperren und die Wasserkraftwerke (Strom) befinden. Man rechnet mit bis zu 500.000 Syrern aus türkischen Lagern.
Bei 3.5 Mio Syrern in der Türkei macht das zwar nicht viel aus, aber ist halt ein Anfang. Die Türkei wird diese Pufferzone dann militärisch beschützen, ähnlich wie die bereits eroberten Gebiete El-Bab und Afrin. Dort ist die Rückführung bereits erfolgreich durchgeführt worden.
mit Herrn Hechler hat sich ein Fehler hinsichtlich der Verwendung von "aber" bzw. "oder" eingeschlichen!
die TS bringt den Satz"Sie sind der türkischen Übermacht, aber Präsident Assad und seinem Verbündeten Russland ausgeliefert" Einen Sinn ergibt der Satz erst, wenn richtigerweise das Wort "aber" durch das Wort "oder" ersetzt wird!
@Boris.1945 17:39
Putin terrorisiert mit seiner Politik den Rest der Erde und dafür hat er mit Sicherheit keine Genehmigung. Daran ändert auch nichts, wenn Sie und andere immer wieder erwähnen er sei von Assad gerufen worden.
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Aber die Behauptung von Ihnen und Anderen, das er den amerikanischen Einsatz dort genehmigt hat, die ist Ihnen genehm?
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Bei Sykes/Picot handelte es sich vermutlich wirklich um Verrat auf der Basis der Arroganz der angeblichen Weltherrscher. Aber die Gechichte der Kurden hat, wie die einer jeden Ethnie, auch ihre dunklen Seiten! Im jetzigen Fall würde ich eher nicht von Verrat, sondern vom Verhalten eines Schachspielers sprechen. Auch der "opfert" manchmal einen "Bauern", um ein bestimmtes Ziel zu erreichen, das ihm dieses "Opfer" wert ist. Und das machen nicht nur die USA, sondern das hat auch schon die UdSSR gemacht und Putin wird es auch mal tun.
"Putin Hat es auf auf den Punkt gebracht. Die USA haben kein Mandat und keine Einladung. Sie sind wie die Türkei Invasoren."
Das ist immer der gleiche Unsinn von der Einladung. Wer hat denn dann die Russen in die Ukraine eingeladen? Jeder Staat versucht eben, seine Macht auszubauen und zu halten. Meinen Sie etwa, dass die russischen Bomben nur den Kriegsgegner treffen und auch Frauen und Kinder oder sonst friedfertig sind? Russland hat in Syrien genauso wenig verloren, wie die Amerikaner u.a.
>>@16:00 von fathaland slim
" Der "Westen" hat Syrien geschaffen, damals, nach dem ersten Weltkrieg. Vorher gab es dieses Land nicht. Wenn Sie [Anm: 15:41, Bernd39] sich hier also auf die Seite der syrischen Regierung schlagen, dann schlagen Sie sich auf die Seite einer Regierung, die es ohne den "Westen" gar nicht gäbe. "
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Erstaunlicherweise von Ihnen hier ziemlicher Unfug..! Die gesamte sog. "WK2-Nachkriegsordnung" wurde von den ehem. "Alliierten" inkl. der UdSSR geschaffen, führte zum "kalten Krieg" und - heute speziell - zu sog. "Nahost-Konflikten", als Auswirkung einer früher gewollten Machtverteilung = Einflußnahme auf Ressourcen.<<
Ich schrieb eigentlich vom ersten Weltkrieg, nicht vom zweiten. Die Weichen für das Unheil wurden damals gestellt. Stichwort Sykes-Picot.
@18:49 von pkeszler
Auch wenn Ihnen das offensichtlich nicht passt, sogar der wissenschaftliche Dienst des Bundestags sieht die Beteiligung der USA etc. als rechtswidrig.
Russland ist natürlich gemäß den UNO-Statuten legal in Syrien aktiv.
Dass vermutlich auch russische Bomben "Kollaterialschäden" - wie die USA so "schön" meinen - zur Folge haben beim Kampf gegen die Terroristen, ist wahrscheinlich.
Was die Ukraine betrifft, warte ich immer noch auf den Beleg, dass die russische Armee aktiv ist. Ausländische Kämpfer sind allerdings sowohl in der West- als auch der Ostukraine gemeldet worden.
17:37, Bernd Kevesligeti
>>Und was machen Sie,wenn in einiger Zeit,nach Ende des INF-Vertrages,auch hier Mittelstreckenraketen stationiert werden und sich dagegen eine Friedensbewegung wendet ?
Natürlich sicher"Querfront".<<
Ich weiß nicht, ob Sie alt genug sind, um sich an die Demo gegen den NATO-Doppelbeschluss im Bonner Hofgarten erinnern.
Jemand, der den Pazifismus dazu mißbraucht, militärische Aktionen von Putin ideologisch zu rechtfertigen, hat in unserem Verband keinen Platz. Das ist der Konsens, der sich am Ende dieser Diskussion bildete.
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Ich bin dem SPD-Kanzler Schmidt dankbar, das er auch gegen den Willen Vieler in seiner Partei, mit dem Doppelbeschluß den Frieden in Europa sicherstellte.
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(Konventionellr Krieg in Vietnam war möglich)
"Eine der hervorstechenden Eigenschaften der syrischen Nomenklatura ist ja auch bekanntermaßen ihre Diskussionsbereitschaft. Die hat sie in den letzten fünf Jahren ausdauernd unter Beweis gestellt, nicht wahr?"
Für Assad sind die Kurden keine Feinde, wie die syrische Opposition. Und ja, er wird sich mit den Kurden an einen Tisch setzen.
Außerdem: Wir gesprächsbereit war denn die Opposition in den letzten 5 Jahren? Die hat mindestens genauso häufig evt. Friedensgespräche boykottiert oder platzen lassen wie auch die Regierungsseite. Wer ist da jetzt der Gute und wer der Böse? Beide Seiten geben sich m.E. rein gar nichts.