Am Wochenende haben erneut Krawalle der sogenannten Gelbwesten Frankreich erschüttert. Welche politischen Ziele verfolgt die neue Bewegung, und lässt sie sich auf Verhandlungen ein? Martin Bohne über die Hintergründe.
ist so ein politisches Engagement natürlich nicht zu erwarten. Nötig wäre es schon. Horrende Steuerlasten, Rentner, die kopfüber im Mülleimer stecken, Kinder in Armut, eine politische Elite ohne Willen zu echter Demokratie und ein Volk ohne Mut, das ist die deutsche Realität. Und es wird noch schlimmer.
Über einige Kommentare. Es ist inakzeptabel, das Demonstrationsrecht derart zu missbrauchen. Was berechtigt die Demonstranten, Gewalt anzuwenden, Staatseigentum und das Eigentum ihrer Mitbürger zu zerstören und Angst zu verbreiten? Extremisten, seien sie nun rechts- oder linksorientiert, werden sich natürlich ins Fãustchen lachen und haben die Aggression wie üblich heftig angeheizt. Abgesehen davon zählen wir in Europa nach wie vor zu den reichsten Ländern auf Erde. Also, keine Entschuldigung, eindeutig ein Mangel an politischer Reife.
Wenn die Menschen in ihren Wohnungen erfrieren da sie sich die Heizung nicht mehr leisten können...dank Herrn M. - ist das keine Gewalt? Na ist es?
In Italien konnte die 5 Sterne Bewegung ohne die Journalisten der großen Medienkonzernen aufsteigen und bildet nun die neue Reformregierung. In Frankreich formiert sich nun die Bewegung der Gelb Westen. Ohne Komplitzen und Seilschaften mit den Medienkonzernen oder Lobbyisten formulieren die Gelb Westen die Interessen der Bevölkerungsmehrheit. Dabei setzen die Bürger auf basisdemokratische Entscheidungsstrukturen.
Das korrupte Esteblishment fürchtet aber die direkte Demokratie. Grund: Die Eliten und Superreichen wollen ihre Privilegien behalten und weiterhin ihre extremen Vermögen auf Kosten der Bevölkerungsmehrheit ausbauen. Eine faire Verteilung und das gerechte Teilen des Wohlstands lehnt das Esteblishment ab.
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Wenn die Menschen in ihren Wohnungen erfrieren da sie sich die Heizung nicht mehr leisten können...dank Herrn M. - ist das keine Gewalt? Na ist es?
<<
Sie haben Belege ? Vorhin hatte die Franzosen schon gar keine Wohnung mehr .. jetzt immerhin eine kalte. Vielleicht wird sie im Laufe der Diskussion noch warm.
20:53 von samech gimel
"Ich bin erschüttert
Über einige Kommentare. Es ist inakzeptabel, das Demonstrationsrecht derart zu missbrauchen."
Ich bin auch erschüttert, wie überheblich und ignorant mit Menschen umgegangen wird, die am Limit existieren.
Die Tatsache, dass Demokratie missbraucht wird, scheint Sie allerdings kalt zu lassen?
"Professionelle Pluenderer ..."
Wow. Na, jetzt wirken sie inzwischen mehr kriminell als berechtigt. Hoffentlich werden die Randallierer und Pluenderer ermittelt.
Sind Sie schon einmal in Frankreich gewesen und dort über Land gefahren?
Mir scheint, dem ist nicht so.
Denn sonst wüssten Sie, wie weitläufig es dort ist!
Dort fahren keine oder kaum Busse, der nächste Supermarkt kann auch schon mal 25 km entfernt sein ...
Nicht, wie in D, wo man auch auf dem Land eine gewisse Infrastruktur hat.
In FR auf dem Land, ohne KFZ?
Das geht überhaupt nicht!
jetzt übertreiben sie mal nicht
hier oder im Land der Gallier erfriert keiner
Gewalt ist keine Lösung. Der Satz ist so einfach wie wahr.
Die gelbwesten sind eine pseudopolitische Bewegung gepusht durch die "sozialen" Medien.
Vor allem ist es destruktiv, nicht konstruktiv. In bester Uli Stein-Manier wird ein "Dagegen" Schild hochgehalten. Aber was sich konkret ändern soll, wie das umgesetzt werden soll, ja das kann man ja dann sehen.
Da ist diese undefinierte Unzufriedenheit, die die Leute umtreibt. Ich bin duchaus für Protest, aber er muss konstruktiv sein. Also nicht Autos anzünden und als unorganisierter Haufen laut "Absetzten" und "Dagegen" schreien, sondern überlegen worum es ganz konkret geht und an Lösungen arbeiten. Konstruktiv sein ist die Devise, nicht destruktiv.
So etwas nennt sich politische Arbeit, geht gut in Gewerkschaften udn Parteien oder auch NGOs - aber nicht als auf die Straße gescheuchte social media Bewegung.
Ich hoffe inständig, dass _dieser_ destruktive Protest alsbald verebbt und nicht nach Deutschland rüberschwappt.
Sie relativieren hier gewaltätige Ausschreitungen. Da können Sie noch so viel von angeblicher Selbstverteidigung fabulieren, es sind und bleiben Kriminelle, die da auf den Straßen sind.
Wenn den Franzosen ihre Regierung nicht passt, dann sollen sie sich bei der nächsten Wahl eine andere wählen. Bis dahin muss man mit der Regierung leben, die die Mehrheit der Franzosen gewählt hat.
Selbstverstädnlich kann man gegen Zustände, die einem nicht gefallen demonstrieren. Man kann auch zivilen Ungehorsam nutzen, in dem man z.B. Sitzblockaden organisiert.
Solbald es aber in Gewalt ausartet, ist das Maß voll. Dann muss der Staat bei Wahrung der Verhältnismäßigkeit gegen die Gewalttäter vorgehen.
Das hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun, sonder ist schiere Lust an der Randale.
20:55 von OlliH
Das knallt aber ganz schön
@20:48 von StöRschall
"„“Ich vergleiche es mit Selbstverteidigung.
Wenn mich der Staat als unbescholtenen Bürger nicht mehr verteidigt, und meine Anliegen ignoriert, dann bleibt mir nichts anderes übrig als Schmerzen zuzufügen.“““
Mein lieber Mann !!!
Wenn Sie die öffentliche Ordnung stören und die Anliegen und Anweisungen der unbescholtenen Polizei ignorieren, dann ist es also erlaubt Ihnen mit einen Schlagstock der Polizei Schmerzen zuzufügen ?
Ok, dann halten Sie mal Ihren Dickschädel hin."
Sie haben das Prinzip nicht verstanden.
In einer Hierarchie ist es ein leichtes Gewalt von oben nach unten auszuüben.
Da brauchts dann auch keine Handlungsgewalt.
Anders herum ist das schier unmöglich.
Deshalb passiert das.
Und es wird immer wieder passieren, überall auf der Welt.
Sozialer Frieder ist nunmal an BEDINGUNGEN geknüpft.
Und wer diese Bedingungen verkauft werden, darf man sich hinterher nicht wundern, nicht entsetz tun.
Fragt sich hier eigentlich irgendwer der Gewaltverurteiler, warum es überall auf der Welt so viele Kriege, Konflikte, Krisen und Gewalt gibt???
Nein.
Da wird sich nur empört, wenn Menschen zurücktreten.
Gewalt ist keine Einbahnstraße.
Es ist eine Reaktion auf eine Aktion.
Sozialer Frieden war einmal...
Er ist das höchste Gut.
Er ist wiederherstellbar.
Aber wer ihn verkauft, muss eben mit Rückschlägen rechnen.
>>
Das korrupte Esteblishment fürchtet aber die direkte Demokratie. Grund: Die Eliten und Superreichen wollen ihre Privilegien behalten und weiterhin ihre extremen Vermögen auf Kosten der Bevölkerungsmehrheit ausbauen. Eine faire Verteilung und das gerechte Teilen des Wohlstands lehnt das Esteblishment ab.
<<
Wenn man sich zum Establishment äußert, sollte man es wenigstens richtig schreiben können. Losgelöst von Verbesserungsbedarf in vielen Einzelfällen, müssen Sie folgendes verstehen. das Eigentum vieler "Reicher" ist gebunden, sagen wir mal vereinfacht in Produktionsmitteln. Wenn man das verteilt, dann hat erst mal niemand zusätzlich etwas für Konsum. Bezüglich des Konsums kann man sicher einiges verbessern, aber auch das ist nicht trivial, weil Kapital nicht gerade als träge angesehen werden kann.
Ich ringe gerade mit mir, natürlich sollten Demonstrationen gewaltfrei sein ...
Aber, was, wenn von vornherein gesagt wird:"Ihr könnt machen, was ihr wollt, ich ändere gar nichts."
So ähnlich ja de Facto von Macron gesagt.
Die Menschen haben ab Mitte Monat wegen der Steuern un Lebenshaltungskosten kein Geld mehr, verlieren ihre Wohnungen, Häuser etc.
Ab wann ist es dann erforderlicher ziviler Ungehorsam mit Selbstverteidigung?!
Wir alle wissen, wie über "normale Demos", bis hin zu gar nicht berichtet witd, während Chemnitz und G20 von fen Medien ins kollektive Gedächtnis gebrannt werden ...
Wie gesagt, ich persönlich ringe noch mit mir.
21:07 von GeMe
@20:48 von StöRschall: "Selbstverteidigung
Sie relativieren hier gewaltätige Ausschreitungen. Da können Sie noch so viel von angeblicher Selbstverteidigung fabulieren, es sind und bleiben Kriminelle, die da auf den Straßen sind."
Es ist nicht kriminell.
Es ist eine Reaktion ein Affekt.
So sehe ich das.
Menschen brauchen akzeptable Lebensbedingungen, damit sich ozialer Friede einstellen kann.
Und wie Sie selbst zugeben müssen, hat Macron erst nach dieser gewalttätigen Ausschreitung überhaupt erst mal die erste Reakrion gezeigt.
Das ist die Realität, leider.
Letzten Winter sind bei -10°C in Frankreich tatsächlich zwei Menschen erfroren.
Die Badische Zeitung, der Focus und auch andere berichteten am 28.02.18 über Kältetote in Europa:
In Valence im Südosten des Landes wurde die Leiche eines 35-jährigen Obdachlosen gefunden.
Ein 62-Jähriger war in einer Hütte in der Nähe von Paris im Wald erfroren.
Insgesamt starben in Europa 45 Menschen einige sind in zugefrorene Gewässer eingebrochen, die meisten Toten waren Obdachlose.
Über Menschen, die in ihren Wohnungen erfroren sind, weil sie die Heizung nicht zahlen konnten, findet man aber nichts.
Sicher haben Sie dazu einige Berichte, die Sie mit uns teilen können.
>>
Sind Sie schon einmal in Frankreich gewesen und dort über Land gefahren?
Mir scheint, dem ist nicht so.
Denn sonst wüssten Sie, wie weitläufig es dort ist!
Dort fahren keine oder kaum Busse, der nächste Supermarkt kann auch schon mal 25 km entfernt sein ...
Nicht, wie in D, wo man auch auf dem Land eine gewisse Infrastruktur hat.
In FR auf dem Land, ohne KFZ?
Das geht überhaupt nicht!
<<
Ich kenne Frankreich. Ich weiß auch, dass es in Vorpommern z.B. nicht viel aners ist. Was wollen Sie mir sagen. Demjenigen, der aufs Land zieht, soll der Staat ein Auto zur Verfügung stellen ?
Protest ja, Gewalt nein. Man kann nur hoffen, daß diese Gewalt in Frankreich nur einer anderen Protestkultur geschuldet ist. In Deutschland sollten hier gleich klare Fronten, d.h. Gespräche VOR den ersten Zusammenstößen, geschaffen werden.
Was aber gar nicht geht, daß die ARD in Person von Herrn Gensing gleich auf dieses Thema mit dem Reizwort "Fake" draufsattelt. Was reitet solche Leute, aus tausenden Acounts ausgerechnet den mit dem Namen "Putin" herauszufiltern? Schweigen wäre hier in diesem Fall einfach Gold gewesen. Oder muß man daran erinnern?
Da wird in der Ostukraine ein Heli abgeschossen, der tatsächlich aber in Syrien abstürzt. Da prügeln syrische Polizisten auf friedliche Demonstranten ein. Es sind aber irakische Polizisten 5 Jahre zuvor. Da braucht man unbedingt Polizeigewalt in Moskau, die es leider nicht gibt. Da wir aber so blöd sind, kyrillische von griechischen Buchstaben zu unterscheiden, nimmt man einfach Szenen aus Athen. Nicht bekannt, Herr G.? Alles aus den ÖR!
Ihr könnt ja Fragen stellen! Ich würde sagen sie sind das Volk, oder zumindest der wehrhafte Teil davon. Denn es wird etliche geben, die sie zwar moralisch unterstützen, es aber dennoch nicht schaffen den Allerwertesten aus dem Pups-Fernsehsessel zu erheben, und mit zu machen. Um denjenigen zuvorzukommen, die mir Gleiches vorwerfen möchten ich sagen: Wenn es in Deutschland eine ähnliche Bewegung geben würde, würde ich nicht hier in die Tasten hauen. Apropos "Bewegung", wie diese Menschen genannt werden. Ist Macron nicht selber aus einer solchen "Bewegung" hervorgekrochen? Wo kam den der sarkastische Bänker denn auf ein mal her?
Gewalt ist NIE eine Lösung. Egal in welcher Lage. Gewalt erzeugt IMMER Gegengewalt.
Ich möchte einfach keinen Kriegszustand zwischen uns Einwohnern eines wunderhübschen Landes und dessen Regierung haben.
Wir werden zwar überwacht, ausgebeutet und konstant belogen und manipuliert aber das rechtfertigt definitiv keinen Einsatz von Gewalt!
Ich hoffe und bete daß in unserem schönen Nachbarland die meisten Leute auch so denken und sich nicht von Quertreibern beeinflussen lassen.
Genau. Was erlauben sich die Verkäuferin, Frisörin, Krankenschwester- Pflegerinnen. Am Ende will noch die Mutter, die ihre Kinder zu Hause erzieht, ein Auto fahren. Wo kommen wir denn da hin? Was beschwert sich der Obdachlose in Deutschland? Gegenüber einem Obdachlosen in Sibirien(-15 Grad) geht es Ihm hier doch fantastisch. Alter Falter.
21:07 von GeMe
@20:48 von StöRschall:
"Selbstverteidigung
Sie relativieren hier gewaltätige Ausschreitungen."
Ich relaziviere sie nicht nur, sondern befürworte sie.
WENN sie aus einem Motiv der Verzweiflung entstehen.
Denn das ist offembar alles, was hilft, um sich Gehör zu verschaffen.
Besser wäre es, wenn das Gehör gleich da wäre und die Gewalt erübrigt sich.
"Das hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun, sonder ist schiere Lust an der Randale."
Sie können da jetzt nur für sich sprechen.
Ich spreche für mich.
Das ist keine Lust an Randale.
Das ist Verzweiflung.
Gott sei Dank leben wir in Deutschland, hier sind es....
- die Rechtsextremen
- Linksextremen
- Migranten
- Sozialschmarotzer
- die Renten...
niemals könnte es liegen an...
- Sozial-/Gesungheitssystem, in dem das "sozial" immer kleiner wird im Vergleich zur Marktwirtschaft
- soziale Ungerechtigkeiten, wie z.B. eine UNABÄNDERLICHE Vermögensverteilung (5 % der Bevölkerung besitzen 46 % (Privatvermögen), und ein Großteil des Rests mehr damit zu tun hat seinen Lebensunterhalt bestreiten zu können, als die Zinsen und Renditen arbeiten zu lassen)
- einer Politik, die vorbildlich populistisch und Stiftungsberaten agiert
- einer Wirtschaft, die u.a. Millionen für Auto-Entwicklung bekommt, für was? (Dieselskandal? = peinlich; kein bezahlbares deutsches Hybrid-Auto Art Käfer= traurig, ...)
Der Deutsche ist brav und gutgläubig! Man schaue 90 Jahre in unsere Vergangenheit, um zu sehen wie sehr. Und uns gehts ja gut im Vergleich zu anderen,denen es auch wegen uns schlecht geht? neiiin!! s.o.!!
Erstens ist Vorpommern dagegen Großstadt-Gebiet ...
2. Haben sie doch aufgeworfen, dass die Verkäuferin sich ja wohl von 1000 € ein Auto uvm leisten kann.
Aber, deswegen hatte ich nach ihrer Kenntnis zu FR gefragt, dem ist eben nicht so.
Die Lebenshaltungskosten sind in FR wesentlich teurer, wenn dann noch bestimmte Steuern erhöht werden, geht es über das Machbare hinaus.
Es kommt eben foch darauf an, wo ich 1000 € habe, in Afrika oder in FR!
Deswegen ziehen ihre Argumente nicht.
Das wäre bei uns schon lange notwendig.
Der Lebensstandard in Frankreich steigt und steigt. Ich reise seit dreißig Jahren in das Land. Was mir auffällt ist dass sich alle an diesen Komfort von früher Rente und kurzer Wochenarbeitszeit gewöhnt haben, aber nicht einsehen wollen, dass alles, was sie seit den letzten zwanzig Jahren alleine an Hightech und Gedöhns umgibt, seinen Preis hat. Bitte, beharrt auf den Bequemlichkeiten aber kehrt dann auch zum Leben der Neunziger zurück. Das ist dann auch gleich für Umwelt und Klima besser.
Im übrigen: wenn das Geld nicht reicht ist die erste Adresse die Arbeitgeberschaft, nicht der Staat. Das auch an die Adresse vieler Deutscher!
21:07 von GeMe
@20:48 von StöRschall:
"Selbstverteidigung"
Eine starker Indiz, dass es keine Lust an Randale ist, ist dass die Ausschreitung nicht gleich stattgefunden hat, wie bei G20.
Sondern der Protest wurdt explizit ignoriert.
Dadurch hat sich das hochgeschraubt.
Klarer Fall von Eskalation.
Macron hat es eskalieren lassen!
Und klarer Fall von keine Lust am Randalieren.
21:22 von th711
"Gewalt ist NIE eine Lösung."
Gewalt ist die letzte Lösung.
das die meisten anscheinend vergessen, wohin diese Gewalt auf der Strasse tatsächlich führen wird: Zu noch mehr Gewalt.
Denn die jetzigen Heilsbringer von der extrem linken und rechten Fraktion werden nachdem sie an der Macht sind nicht vergessen und das Volk mit allen Mitteln niederhalten. Das wäre nicht so schwer zu erkennen, wenn man ein wenig in die Geschichtsbücher blickt und sich das Ende der Staaten anschaut, die ursprünglich die sozialistische oder kommunistische Idee auf der Fahne hatten.
Vergessen ist, das die DDR tatsächlich in friedlichen Demonstrationen Ihr Ende gefunden hat. Man darf sich mal ausmahlen, was passiert wäre hätten auch nur 2 oder 3 Autos gebrannt auf den Kundgebungen.
Aber Gewalt erzeugt bekanntlich Gegengewalt. Mal sehen ob Frankreich mehrheitlich auf der Seite der extremen steht. Wenn nicht, dürfte der Staat sich bald wehren, denn eine Demokratie darf sich nicht von Gewalt einschüchtern lassen und nur der Gewalt nachgeben.
Einige Demonstranten aus der Gruppe der Gelbwesten haben Geschäfte geplündert und auf Polizisten eingedroschen. Es wird Zeit, dass die Gelbwesten ihren Protest endlich beenden. Die französische Regierung ist frei von der Mehrheit des Volkes gewählt, ist fair und macht einen guten Job.
21:18 von GeMe
@20:55 von Sternenkind: In ihren Wohnungen erfrieren
Es ist natürlich deutlich gerechtfertigter, weniger tragisch und deshalb auch weniger gerechtfertigt auszurasten, wenn man erfriert, weil man keine Wohnung hat als in seiner eigenen Wohnung zu erfrieren, weil man die Heizkosten nicht aufbringen kann.
Gewalt und blinde Zerstoerungswut sind nicht zu akzeptieren. In einem demokratischen Staat und Frankreich kann man mit friedlichen Mitteln auf Unrecht reagieren. Ja es muss eine Kapitalverschiebung geben , Macron sollte mit Nichten das deutsche Modell nacheifern. Eine Zerstoerung der Infrastruktur und die Verschmutzung und Schaendung des franzoesischen Kulturerbes muss mit allen Mitteln der Staatsmacht hart entgegen getreten werden. Was in autoritaeren Laendern wie Russland normal waere , naemlich die Ausrufung des Ausnahmezustandes , duerfte als legitim angesehen werden , besonders wenn man vermuten darf dass auch hier ein Herr Putin mit seinem Apparat Oel ins Feuer giesst.
21:36 von OlliH
"Durchgeknallt ?
@21:07 stöRschall
„“In einer Hierarchie ist es ein leichtes Gewalt von oben nach unten auszuüben.
Und es wird immer wieder passieren, überall auf der Welt.
Sozialer Frieder ist nunmal an BEDINGUNGEN geknüpft.““
Und Sie glauben „in einer Hierarchie“ ist es erlaubt, Gewalt von unten nach oben auszuüben ?
Sie haben ein merkwürdiges Verständnis von „sozialem Frieden.““"
So jetzt wirds Sie rückwärts umhauen.
Selbst Sitzprotest ist eine Form von Gewalt.
Es wird so viel Auto gefahren in Deutschland, dass man ein gewisses Verständnis für steigende Benzinpreise aufbringen kann. Für die Umwelt und den Umstieg auf ÖPNV wäre es ein Segen.
So jetzt mal.an alle Empörten.
JEDER Protest ist eine Form von Gewalt.
Selbst Schweigen kann als Gewalt gewertet werden.
Wir haben das Recht zu Schweigen.
Einige Mitglieder der Gelbwesten haben nationale Symbole der Franzosen zerstört und geschändet. Damit haben sie das Volk gegen sich aufgebracht.
Normale Franzosen, die von Steuererhöhung wegen vorgeblich ökologischen Gründen, Verschlechterung der Arbeitsgesetze und der Politik für die Privilegierten die Schnauze voll- ras-le bol auf frz. haben. Die Randalierer sind in Paris des Krawall willens aufgesprungen. Kein Franzose würde den Arc de Triomphe oder Marianne schänden, nur wer die Republik und das Land hasst. Und das sind diejenigen, die schon den WM-Gewinn zur Gewaltorgie genutzt haben.
Die soziale Ungleichheit, niedrige Löhne und exorbitante Mieten sind sicherlich ein Grund, um auf die Straße zu gehen oder mit Streiks
gerechte Löhne zu erkämpfen.
Aber für das Recht, weiterhin mit günstigen Verbrennungskraftstoff die Klimakatastrophe anzuheizen, zu demonstrieren, hat mit Kampf für Gerechtigkeit nichts zu tun. Die Zeche zahlen am Ende noch Ärmere, die betroffen von Dürre oder Überflutung ihre Heimat ver-lassen müssen.
Es klingt natürlich arrogant, aber unter Umständen trägt eine andere Form von Mobilität abseits des benzinangetriebenen Individualverkehrs mehr zur Gerechtigkeit in der Welt bei.
Das, was hier alle als "Gewalt" bewerten ist letzlich lediglich Sachbeschädigung.
Die eigentliche Gewalt liegt im friedlichen Protest.
Also regt euch ab.
Es ist Sachbeschädigung
Es ist mehr als nur Sachbeschädigung. Friedlicher Protest? Sorry aber zwischen dem was da abläuft und zwischen dem G20 Protest in Hamburg sehe ich keinen Unterschied. Beides absolut untollerierbar und pure Gewalt. Wenn die Gelbwesten von dieser Form des zerstörerischen Protests nicht abweichen und diese Gewalt beibehalten, dann werden sie die Unterstützung der Bevölkerung verlieren.
Diese Art von Protest haben wir hier spätestens in Hamburg erlebt. Dabei haben selbst die, die diese Geister riefen, wie Grüne und andere Pseudolinke erkannt, dass man diesen Mob nicht steuern kann, weil es dem nicht um die Erreichung der vorgebenen Ziele zum Wohle von irgend jemand geht, sondern alleine nur um Umsturz, Gewalt Zerstörung und Umsetzung seiner neidgesteuerten Exzesse. Dabei ist diesen Chaoten egal, oder sie sind zu dumm, zu erkennen, dass sie selber nur nützliche Idioten von Kräften sind, die sie so für den Umsturz dieser westlichen Republiken benutzt. Dabei wird nebenbei auch gleich das Demonstrationsrecht ausgehölt, um so bei dessen Einschränkung wegen solcher Vorkommnisse den Staaten die Gewährung der Grundrechte als nicht mehr garantiert unterstellen und das Volk damit aufbringen zu können, womit man wieder die Bekämpfung der Staaten, auch durch den dann frustrierten Normalbürger als Demonstrant, zu vermehren hofft. Ein perfides Spiel, das aber längst erkannt ist.
Steigende Preise bei uns?
Die haben wir doch schon lange ...
Erinnern sie sich noch an die Reaktion eines gewissen BMI Otto Schily, als die LKW-Fahrer wegen der enormen Preissteigerungen beim Diesel, Berlin mit ihren Fahrzeugen zu blockieren?
Richtig, der liebe Onkel BMI drohte damit, notfalls Panzer gegen die LKW-Fahrer einzusetzen. ...
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Na das mit der ärztlichen Versorgung ist ja so ne Sache - von wegen die hat jeder.
In Deutschland gibt es trotz Versicherungspflicht ne Menge Menschen ohne Krankenversicherung und spezielle Netzwerke von Ärzten, die solche Menschen behandeln.
Und das mit dem alle haben eine geheizte Wohnung und genug zu Essen.
Ich weiss nicht, wo Sie leben. Aber hier in der Innenstadt - da sehe ich jeden Tag Rentner, die den Müll nach Flaschen durchwühlen. Rentner, die mit einer Scham den Müll durchsuchen, die mich jedes Mal peinlich berührt zurück lässt. Diesen Rentnern sieht man an, dass sie nicht genug essen.
Und an diesem Missstand wird nicht gearbeitet. Man bereitet uns darauf vor, dass es mehr und mehr geben wird. Der Sieg des Kapitalismus: Angebotsverknappung auf dem Markt der Pfandflaschen - hurra!
Und wie reagiert man hier? Die einen glauben einfach nicht, dass es so schlimm ist, andere geben den Betroffenen die Schuld, und alle sind sich sicher: mir kann das nicht passieren.
Regierungen die den Sozialstaat beerdigen, dürfen sich nicht wundern, wenn der soziale Friede gleich mit bestattet wird. Der einzige Verantwortliche für diese Krawalle ist Macron.
Die Plünderer, die französische Nationalsymbole geschändet haben, sollten meiner Meinung nach hart bestraft werden.
Sichtbare Zerstörung vs.
larvierte.
Neokapitalusmus zerstörte mein Auto, weil ich es mir micht kaufen konnte.
Will heißen:
Wenn meine Kaufkraft real zerstört wird, was sich in Form von Nicht-Besitz außert, dann
regt sich hier komischer weise keiner wegen ideeller Sachbeschädigung an meinem potentiellen Auto auf.
Aber die Gewalt ist dieselbe.
Abend zusammen,
ich finde es ziemlich traurig das in (fast) allen medien nur über die ausschreitungen in paris berichtet werden. Das hat zwar unheimliche strahlkraft, aber eben nur um meinung zu machen. Genauso wie der osten nicht nur pegida ist, sind die gelbwesten nicht nur paris.
Ich lebe in südfrankreich und hier gab es so gut wie keine ausschreitungen. Fast jedes dorf hat hier eine gelbwesten bewegung und wird von der breiten masse auch unterstützt. Autofahrer bringen lebensmittel, getränke, heißen kaffee oder sogar geldspenden um die bewegung zu unterstützen. Und das obwohl sie gerade 20 min mehr im auto verbracht haben als normal, weil die gelbwesten den verkehr filtern. Also nicht nur randale!!!
Was hier zum ausdruck kommt ist eine ungerechtigkeit, das gefühl (für viele) nichts mehr wert zu sein in der gesellschafft, obwohl einige ihr lebenlang für eben diese gearbeitet haben.
Und ja, nach frust kommt hass und das kann kein gutes ende nehmen.
@ votan_s:
... als die LKW-Fahrer wegen der enormen Preissteigerungen beim Diesel, Berlin mit ihren Fahrzeugen zu blockieren?
Nein, ich erinnere mich nicht. Warum sollten die Fahrer das machen? Sie zahlen den Diesel ja wohl nicht selbst, sondern mit der Kreditkarte der Firma.
Noch nie gesehene Fantasienamen und eine Ziffernkombination. Die bezahlten Trolle mischen sich unters Forenvolk und versuchen, jeden, der auch nur Verständnis für die Gelbwesten andeutet, in irgendeine Ecke zu schieben, und wenn es die rein kriminelle ist. Auf jeden Fall davon ablenken, dass es diesen armen Leuten so langsam um alles bis hin zum Überleben geht - uns in Deutschland und in anderen Ländern übrigens demnächst auch. Das Establishment wittert Gefahr und wirft mit Meinungskot.
21:54 von Magfrad
@StöRschall 21:47
"Es ist mehr als nur Sachbeschädigung. Friedlicher Protest? Sorry aber zwischen dem was da abläuft und zwischen dem G20 Protest in Hamburg sehe ich keinen Unterschied. Beides absolut untollerierbar und pure Gewalt."
Ich hab das weiter oben schon gesagt.
G20 war geplante vorsätzliche Sachneschädigung, wie User GeMe sagte, aus Lust am Randalieren, oder aus Lust am Ausleben von Gewaltimpulsen.
Das hier ist nicht zu vergleichen.
Die Proteste (was ja eigentliche Gewalt bedeutet) blieben ja zunächst friedlich.
Macron hat seinerseits provoziert und diesen Prozest auch noch ausgesprochen missachtet.
Das ist derb.
Weil Demonstration die.einzige Form der Gewalt gegen die Regierung legal darszellt.
Damit will etwas gesagt werden.
Sich dann hinzustellen und darauf absichtlich ignorant zu reagieren, ist ein Zeichen von größter Missachtung.
Daraufhin haben die Ausschreitungen begonnen.
Das hier hat eine ander Historie.
Aktuellen Umfragen zu folge nimmt die Unterstützung für die Warnwestenbewegung in der französischen Bevölkerung nach den brutalen Gewaltausbrüchen rapide ab. Die normalen Bürger sollten nach Hause gehen und der Staat kann gegen die Randalierer und Schläger hart durchgreifen und die Sache ist beendet.
Sie zahlen den Diesel ja wohl nicht selbst, sondern mit der Kreditkarte der Firma.
.
wenn sie nicht als Kleinstunternehmen arbeiten (müssen) !
Selbstverständlich ist es kriminell, wenn ich ein Auto anzünde oder ein Geschäft plündere. Solche Taten begeht man nicht "im Affekt".
Nebenbei auch ein Mord im Affekt ist eine Straftat. Es gibt ggf. mildernde Umstände und eine etwas geringere Strafe.
Sie mögen Gewalt als legitimes Mittel der Meinungsäußerung verstehen. Ich tue das nicht. Ich werde noch mal nachfragen, wenn mal wieder ein Flüchtlingsheim brennt.
"Menschen brauchen akzeptable Lebensbedingungen, damit sich ozialer Friede einstellen kann."
Da gebe ich Ihnen recht. Dies erreicht man aber nicht, in dem man anderer Menschen Hab und Gut abbrennt oder plündert, denen es auch nicht besser geht als einem selbst.
Von Präsident Macron habe ich gelesen, dass er überlegt, den Ausnahmezustand zu verhängen, damit das Militär die überforderte Polizei unterstützen kann. Ob das das Ziel der Demonstranten ist?
Sie schrieben:
"Dann is mir Gewalt gegen Gegenstände lieber als afd oder die linke zu wählen."
Ich habe bei den letzten Wahlen die von Ihnen so verhasste AfD gewählt. Wenn ich Ihnen nun verspreche, das bei der nächsten Wahl nicht zu tun, darf ich dann Ihr Auto abfackeln? Alternativ würde ich auch die Verwüstung Ihrer Wohnstatt nehmen.
Vielen Dank für dieses direkte Statement, es ist wichtig, das ihr gehört werdet und einen Einblick gebt, was wirklich passiert!
"Good luck" ;-)
Den Protesten haben sich inzwischen auch Feuerwehrleute angeschlossen - was Macron zu der Frage brachte: Feuerwehrleute oder Pyromanen?
Auch aus dem Bereich Medizin schliessen sich Leute der Bewegung an.
Nach Belgien hat es die Bewegung schon geschafft.
Es ist traurig, dass das Wesentliche in Deutschland untergeht. Hier berichtet man von Gewalt. (Wäre das in Russland los, würde man von einem Volk sprechen, das sich wehrt, würde von Mut sprechen und dem Willen zur Veränderung).
Diese Bewegung, der Zorn, die Verzweiflung - all das hat die gleiche Ursache wie der Aufstieg der Rechten in der ganzen EU: DIE EU!!!!!
Eine EU die den Menschen viel versprach und den Konzernen viel bringt.
Menschen, die sehen, dass sie sparen müssen, damit Spekulanten gerettet werden können.
Sie sehen, wie Konzerne subventioniert werden, mit ihren Produkten in Afrika für Armut sorgen, und dann sollen Bürger spenden.
Sie sehen: der Autofahrer wird besteuert - Fluggesellschaften nicht!
Sehr geehrte User, die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Lebt der Fr Staat noch Gewalt vor mit seinem Kriegerischen Aktivitäten? Damit wird genug Geld ausgegeben, und ökologisch ist das auch nicht. Die Steuererhöhungen kann man sich ohne sparen.
Weil dadurch ihre Jobs in Gefahr waren.
Damals gab es noch vorrangig deutsche Speditionen und Fahrer auf den Autobahnen ...
Ein neuer weltweit offiziell jedenfalls , best bezahlter Staatschef, ist nicht möglich in Frankreich ? Es kann doch nicht sein, dass der Einzige, ein ex Vertrauter des letzten Präsidenten & ansonsten Theaterschauspieler (samt seiner Lehrerein als Ehefrau) ist ?
Damals bei der Wahl als Einziger von den Medien gepuschter__ die "Krönung " am Louvre", erinnerte jeden Franzosen samt Personeninfo gleich an "Lois den 14. ".
Denn es gab ja andere Kandidaten __ bloß "egal was komme" gegen die Le Pen`s , war per Präferenz wichtiger ? Die anderen Kandidaten kamen kaum zu Wort.