Sind die israelischen Atom-Vorwürfe gegen den Iran haltbar? Die USA glauben daran. Außenminister Pompeo sprach von einer iranischen "Lüge". Dagegen bleibt die EU skeptisch und verwies auf die Atomenergiebehörde IAEA.
Juden haben leider in ihrer Geschichte immer wieder erlebt, daß diejenigen, die ihnen mit Vernichtung drohen, auch versuchen, diese Ankündigung wahrzumachen.
Der fanatische antijüdische Haß, der sich z.B. in den regelmäßigen Karrikaturen-Wettbewerben in Teheran zeigt, gibt Anlaß zur Befürchtung, daß dies auch in diesem Fall so sein könnte.
Ich habe großes Verständnis für die Ängste Israels.
Ich glaube kaum, dass die Produktionsanlagen und die Forschungsdokumente vom Iran mit dem Atomwaffenvertrag alle vernichtet wurden. Das müsste wahrscheinlich erst eine unabhängige Behörde, zum Beispiel die Atomenergiebehörde, genau untersuchen. Die Frage bleibt offen, ob der Staat Iran dazu bereit ist.
50 000 Dokumente aus dem Iran zu bringen ist ein Meisterstück und wird Geheimdienstgeschichte schreiben.
Da die Dokumente allseitig geprüft werden sollte sich bald ein Ergebnis zeigen. Hat Herr Netanjahu kann sich nach dieser Präsentation entspannt zurücklehnen. Die Fakten werden für sich sprechen.
1. Will ich mal vor Augen führen, jeder Staat hat das Wissen, wie eine Atombombe zu bauen ist, und kann normalerweise nicht an der Entwicklung derselben gehindert werden. Immerhin hat sie Israel selbst, von Ländern wie Pakistan gar nicht zu reden. Die Saudis haben sich schon längst in Pakistans "Atomprogramm" eingekauft. Insofern erübrigt sich das Verhindernwollen der atomaren Aufrüstung in Nahost.
2.Vielmehr sind die Gründe für die atomare Aufrüstung maßgebend. Die USA sind der Erzfeind Irans. Für den Iran ist Israel der erreichbare Teil der USA. Und alle Angriffe über Hisbollah oder Hamas sind auf die USA bezogen. Würde die USA endlich von ihrem kolonialen Denken gegenüber dem Iran Abstand nehmen, wäre Israel nicht bedroht.
Stattdessen fängt ein Pompeo und Trump wieder mit Politik aus dem letzten Jahrtausend an, auf Schleimspur Netanyahu, der seine schmierigen Geschäfte verdecken will. Opfer ist die Bevölkerung Israels und Gazas. Hamas verkauft gegen cash Blut für ihre Ideologie.....
Womöglich ist Trump mit seiner Einschätzung ein gutes Stück näher an der Realität als etliche pazifistische Tagträumer der europäischen Politik.
Sollte der Iran seinen islamischen Fanatismus nicht ablegen wird Israel eines Tages aus Selbstschutz den Iran zerstören müssen. Was das hiese wollen wir uns nicht wirklich vorstellen.
Ich denke, dass die Führung des Iran in den Verhandlungen von Beginn an nicht ehrlich war und ein geheimes Waffenprogramm verfolgt, das nicht nur Israel bedroht, sondern auch uns.
Israel will sein Material mit Deutschland, Frankreich, Großbritannien und vor allem der internationalen Atomenergie-Organisation IAEA teilen. Israel ist also bereit, es von dieser internationalen Organisation prüfen zu lassen.
Das spricht für die Echtheit des Materials.
Und es ist gut. wenn die internationale Atomenergie-Organisation das Material prüft.
Der Iran muss gar nicht dämonisiert werden: die schiitische Expansion nach Syrien, Libanon und Yemen spricht genauso für sich wie die Untersdrückung der eigenen Bevölkerung und die Zahl der jährlich vollstreckten Todesurteile. Dass die Atomenergie hier friedlich genutzt werden sollte, konnte doch wirklich niemand glauben! Jetzt gibt es die Beweise, die die Europäer und Obama wohl nicht hatten oder aber vorsätzlich geleugnet haben. Der 2. Weltkrieg wurde durch das Abkommen von München ebenfalls nicht verhindert, obwohl damaliger Stand des Völkerrechts. Warum hier soviele Foristen willig dem Iran Glauben schenken, ist nur mit ideologischer Prägung zu erklären. In Israel ist die Ablehung des Iran-Deals quer durch alle Parteien vertreten: Israelis sind eben Pragmatiker!
… war in der Regierungszeit von Schah Reza Pahlevi (1953 -1979) ein gutes, wenn nicht gar ein ausgezeichnetes.
"Das politische Klima", die Handelsbeziehungen, die "zwischenmenschlichen Kontakte". Viele Israelis lebten im Iran, viele Iraner studierten in Israel.
Würde man heute die iran. & die israel. Bevölkerung befragen & entscheiden lassen, wären die "angespannten Beziehungen" in kurzer Zeit "normalisiert".
Wahrscheinlich viel mehr als das.
Im Iran ist es definitiv so, bei Israel kann ich es weniger gut beurteilen.
In meinen Augen ist der entscheidende Punkt in der Auseinandersetzung, dass die gegenwärtige Führung im Iran das Existenzrecht Israels nie anerkannt hat.
"Die Führung" ist nicht Präsident Rouhani & seine Regierung.
Es ist Ayatollah Chamenei, der Wächterrat der Mullahs & die Revolutionsgarden der "Pasdaran". Ich denke, Rouhani wäre zu einer solchen Anerkennung bereit. Aber er kann das nicht entscheiden.
Man sollte Iran zur Anerkennung drängen!
Nur wie kann man das?
Nein, die Tatsache, dass Israel sein "Material" mit den anderen teilen will, sagt nichts über dessen Echtheit aus.
Die USA haben ja auch emsig das "Material" zum Thema Massenvernichtungswaffen "geteilt".
(Zum Thema Curveball hatten die USA Deutschland sogar das eigene Material als "Beweis" vorgelegt und das obwohl die Deutschen an dieser Quelle Zweifel hatten).
Allerdings bin ich sicher, wenn Israel liefert, dann wird das Material nicht so leicht als Fälschung zu durchschauen sein.
1. Israel hatte viel mehr Zeit zur Vorbereitung (seit den Verhandlungen mit dem Iran).
2. Israel würde sich nie selbst so sehr in aller Öffentlichkeit blamieren.
..........Falls es jemals einen militärischen Angriff auf israelisches Staatsgebiet gab, lasse ich mich gern aufklären...........
Sorry - aber um Ihnen Grundwissen in der Geschichte Israels zu verschaffen verweise ich auf Wikipedia. Diese Fakten können Sie natürlich auch anzweifeln....
Israel wird sein Beweismaterial den anderen westlichen Ländern zugänglich machen. Auch die IAEA wird das Material bekommen und wird es mit Sicherheit unvoreingenommen prüfen. Dann wäre es wichtig, auf den Iran Druck auszuüben, um das Atomprogramm in echt zu beenden. Zugesagt war das ja von der iranischen Regierung.
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Zur Aufklärung: Am Tage nach der Staatsgründung (auf UNO-Beschluss) wurde Israel von seinen moslimischen Nachbarn überfallen/angegriffen. In der Zeit vor dem 6-Tage-Krieg 1967 wurde Israel in Vorbereitung eines erneuten Überfalls militärisch provoziert. Allein dem bevorstehenden Angriff seiner Feinde zuvorzukommen, rette es. 1972 zum Jom Kippur (Versöhnung)-Fest wurde es nochmals überfallen. Ein von Israel angebotene Zwei-Staaten-Lösung wurde von seinen Feinden 1948 abgelehnt. Die Rückgabe der eroberten Gebiete gegen einen Existenz-Friedens-Vertrag wurde von seinen Feinden (Nasser) zwischen 1967 und 1969 abgelehnt. Allein Ägypten schloss nach dem Tode Nassers Frieden und erhielt 1980 die Sinai-Halbinsel zurück.
Israel beansprucht ein Recht auf Existenz, das einige Staaten in der Region, vordringlich der Iran, nicht bereit sind anzuerkennen. Das ist eine Sache, die von anti-westlichen Kritikern, die sich vorschnell auf die Seite Teherans oder Moskaus schlagen, gerne vergessen wird.
>>Würde man heute die iran. & die israel. Bevölkerung befragen & entscheiden lassen, wären die "angespannten Beziehungen" in kurzer Zeit "normalisiert.<<
Das sehe ich auch so.
Das passt aber wohl sowohl Rouhani als auch Netanjahu nicht. Die Hardliner arbeiten sich, wie so oft, gegenseitig in die Hände. Korrupte alte Männer, die die Menschen, zu deren Wohle sie agieren sollten, zur Geisel ihrer Interessen nehmen.
Fürchterlich.
Der Iran muss gezwungen werden, das atomare Waffenprogramm zu beenden. Und da muss die internationale Gemeinschaft darauf bestehen und hart bleiben, auch wenn es unbequem ist, auch wenn man lieber mit dem Mullah-Regime Geschäfte machen möchte.
Meine Güte ... irgendwann nervt das auch immer und zu jedem Thema davon zu lesen.
Ja, die Administration G.W. Bushs hatte sich zum Irakkrieg entschieden und vor der UN einen Geheimdienstbericht verdreht, um eine Begründung dafür zu verkaufen. Man muss auch mal bedenken, unter welchen Umständen das geschah: 9/11 war gerade mal zwei Jahre her ...
Es ist doch simpel gedacht, jetzt immer jedem die selbe Absicht zu unterstellen. Als Erklärung für alles taugt das genau nichts.
Übrigens: Das Leben unter Saddam war die Hölle für die Menschen und der Irak leidet bis heute an einer derart kaputten Gesellschaft, das kann man sich nicht vorstellen, bis man mal die Schilderungen der Asylgründe der Iraker hört. Da gibt im übrigen kein einziger an, auf der Flucht vor dem US-Militär zu sein ...
@ schabernack:
Würde man heute die iran. & die israel. Bevölkerung befragen & entscheiden lassen, wären die "angespannten Beziehungen" in kurzer Zeit "normalisiert.
Die Bevölkerung des Iran würde die Milliarden sicherlich in eine bessere und humanere Wirtschafts- und Sozialpolitik investieren und nicht in eine sinnlose Entwicklung von Kernwaffen. Im Iran gibt es diese demokratische Mitsprache allerdings leider nicht. Die eigentliche Macht im Iran, nämlich der Ayatollah und die Revolutionsgarden, sind nicht gewählt und unterliegen nicht einer demokratischen Kontrolle durch die Bevölkerung.
Was glauben Sie wohl wie die Mullahs reagieren würden, wenn Netanjahu sie nach Israel einladen würde - so wie man Kim Kong nach Südkorea eingeladen hat?
Meinen Sie wirklich die würden kommen????
dann ist es, nicht auf die Europäer und nicht immer auf die USA zu vertrauen. “Hol Dir einen Rat aus Europa und tu das genaue Gegenteil” - ein Sprichwort aus Israel. Also weiter so, Israel, denn die Europäer werden weiter “kritisch” und “äquidistant“, also naiv und unverlässlich bleiben. Keine Neuigkeiten aus Europa!
Ich weiß nicht, ob Sie mich verstehen, aber an der Aussage von @schabernack um 11:14Uhr habe ich begründete Zweifel. "Verblendete" gibt es auf beiden Seiten und hat es auch in der Geschichte schon oft genug gegeben und es sieht so aus, als ob die auch die jetzige Realität bestimmen.
Die Bevölkerungen würden sowohl bejaen, in Frieden leben zu wollen als auch jeweils Dinge bejaen, die zur Konfrontation führen.
«Das sehe ich auch so.
Das passt aber wohl sowohl Rouhani als auch Netanjahu nicht. Die Hardliner arbeiten sich, wie so oft, gegenseitig in die Hände. Korrupte alte Männer, die die Menschen, zu deren Wohle sie agieren sollten, zur Geisel ihrer Interessen nehmen.
Fürchterlich.»
Zählen Sie Rouhani auch zu den "korrupten alten Männern" und "Hardlinern"?
Oder haben Sie sich verschrieben, und meinten eigentlich Chamenei & Co.?
Da gebe ich Ihnen recht. Nicht desto trotz unterliegen beide ganz unterschiedlichen Regierungssystemen. Auch bei den Zielen würde ich keinen Rundumschlag machen.
Ich kann mich nicht erinnern, dass Netanyahu, nur ein mal irgend einem Land samt seiner Bevölkerung das Existenzrecht abgesprochen hat. Auch beim Schutz der Bevölkerung gibt es große Unterschiede: während Israel alles dafür tut, seine Bürger und Soldaten aller Couleur zu schützen, tut die iranische Regierung alles dafür, eigene Bevölkerung in Schubladen zu unterteilen, unbeliebte Gruppen zu stigmatisieren, und sie ganz legal nach iranischem Recht, gepaart mit Sharia, zu annihilieren. Sie wissen sicherlich, was ich meine. Das macht das iranische Regime für mich jedenfalls nicht sympathischer, egal welcher Populist gerade in Israel regiert.
>>11:38 von fathaland slim
"Das passt aber wohl sowohl Rouhani als auch Netanjahu nicht."
Da möchte ich Ihnen widersprechen. Ich bin überzeugt, dass man mit Herrn Rouhani eine Lösung finden würde. Leider darf der auch nicht so wie er will und muss sich fügen. So eine Konstellation gibt es aber auch überall.<<
Ich muss mich berichtigen.
Ich meinte nicht Rouhani, sondern Chamene'i. Also den, dem sich Rouhani fügen muss.
Flüchtigkeit. Sitze im überfüllten Regionalexpress.
Was gibt es dann noch relativieren?
Der Mossad hat im Januar ein paar Lastwagen voll mit Dokumenten aus dem Iran geholt, diese Dokumente belegen das Iran sich nicht an den Vertag hält.
>>Zählen Sie Rouhani auch zu den "korrupten alten Männern" und "Hardlinern"?
Oder haben Sie sich verschrieben, und meinten eigentlich Chamenei & Co.?<<
Letzteres.
«Ich weiß nicht, ob Sie mich verstehen, aber an der Aussage von @schabernack um 11:14Uhr habe ich begründete Zweifel.»
Welchen "begründeten Zweifel" haben Sie denn an meiner Aussage?
Lassen Sie mich das wissen?
Fände ich schon interessant …
Am 01. Mai 2018 um 12:03 von tomtomtoy
"Es steht in allen Medien, Israel hat Beweise für den Vertagsbruc
Was gibt es dann noch relativieren?
Der Mossad hat im Januar ein paar Lastwagen voll mit Dokumenten aus dem Iran geholt, diese Dokumente belegen das Iran sich nicht an den Vertag hält."
In welchen Medien steht, dass der Iran den Atomvertrag nicht einhält?
„@ fathaland slim
Was glauben Sie wohl wie die Mullahs reagieren würden, wenn Netanjahu sie nach Israel einladen würde - so wie man Kim Kong nach Südkorea eingeladen hat?“
Meinen Sie wirklich die würden kommen????“
Natürlich würden die kommen! Jeder Mensch sucht Anerkennung und so tut es auch jede Gesellschaft und mithin auch die führenden Menschen einer Gesellschaft. Wegen genau dieser Anerkennung wollen sie ja gerade an der Spitze der Gesellschaft stehen.
Es gibt in der Tat eigentlich nur gute Beispiele hierfür. Verständigung und Koexistenz ist überall auf der Welt möglich. Man muss es nur wollen und natürlich für die entsprechenden Rahmenbedingungen sorgen.
In die Enge treiben ist nie eine Option. Obama hatte das erkannt, suchte den Kontakt und scheiterte an den Hardlinern auf allen Seiten. Aber deshalb scheitern jetzt gerade die Hardliner und das eröffnet neue politische Spielräume. Politik ist eben nie zu Ende und bleibt spannend.
Schließe mich ihrer Frage an.
Ehrlich und treu, wie sie sind diese Iraner, würde ich ihnen das geheime Programm glatt zutrauen, genauso wie den Israelis, dass das von ihnen 'entdeckte' Programm ein reiner Fake ist. Übrigens gilt doch das mit dem niemand darf falsches Zeugnis reden, auch für Iraner, wie für Juden, oder nur blauäugigen Deutschchristen? Bei der den beiden Aspiranten zu unterstellenden Wahrheitsliebe solcher Meldungen am besten Finger weg und Abstand nehmen und den möglichen Interessenstärkung durch gefährlichen Einfluss solcher Volksgenossen bei uns endlich erkennen und in den Entscheidungen mitbedenken.
Würde ich sofort glauben, wenn ich nicht wüsste, das der Mossad keine Geister sind, welche man nicht sehen kann und der Iran an seinen Grenzen alles sehr genaustens immer kontrolliert, dadurch komme ich zum Entschluß das sowas eher nicht möglich ist. Israel mit seinen Schwarzbauten und selber im Besitzt von Atomwaffen, dem glaubt man sicherlich auch jeden Vorwurf gleich. Ich nicht. Desweiteren würde mich mal interessieren, warum den Israel Atomwaffen haben darf und der Iran nicht.
.........Natürlich würden die (Mullahs nach Israel) kommen!...........
Okay - Ergänzungsfragen:
1. Warum haben die Mullahs Netanjahu nie nach Teheran eingeladen?
2. Noch wichtiger: glauben Sie, die Mullahs würden Netanjahu abknutschen und anschliessend sämtliche Unterstützung für Assad, die Hisbollah und Hamas einstellen??
Ich glaube ich werde welk....
Ich stimme Ihnen uneingeschränkt zu. Sie treffen, wie man so schön sagt, den Nagel auf den Kopf.
hätt ich auch vorgeschlagen....aber bei all dem Wissen und all der Kenntnis der Foristen wird das schwierig.
«Die Bevölkerungen würden sowohl bejaen, in Frieden leben zu wollen als auch jeweils Dinge bejaen, die zur Konfrontation führen.»
Ich weiß natürlich nicht, welche "konfrontativen Dinge" Sie meinen, die von den Bevölkerungen bejaht werden würden.
Die Bevölkerung im Iran bejaht definitiv nicht die immensen Ausgaben für die kriegerische Beteiligung in Syrien und im Jemen. Und auch nicht die, die für das Atomprogramm aufgewendet wurden (werden?).
Die Witrschaft im Iran "kommt nicht auf die Beine".
Viele gut ausgebildete junge Menschen finden nur schwer Arbeit.
Wenn überhaupt.
(Weit) Unter ihren eigentlichen Qualifikationen.
(Weit) Jenseits ihrer ursprünglichen Vorstellungen.
Das nervt und zermürbt die Menschen.
Und es war die Triebfeder für die Unruhen, die es um den Jahreswechsel 2017/18 im Iran gab.
Auch Netanjahu sagte nicht,dass er "Beweise" hätte,dass der Iran sich nicht an das Atomabkommen halten würde.
Trump will ganz gerne das Atomabkommen aufkündigen - Netanjahu lieferte ihm nun eine Geschichte um Trump eine klare Rechtfertigung vor Kritikern dieses Vorhabens zu geben.
Was passiert eigentlich,wenn die USA das Atomabkommen einseitig aufkündigen?
Wozu sind dann die anderen Länder verpflichtet,die auch unterschrieben haben ?
Iran bei einem Atomwaffenprogramm zu helfen bzw. dem Iran Atomwaffen zu übergeben ?
Den Aussteiger zu sanktionieren ?
Dem Iran wirtschaftliche Hilfe geben,die die Sanktionen des Aussteigers wieder kompensieren?
Wer kennt die Antwort?
Guter Kommentar. Gesundes Mißtrauen ist durchaus angebracht.
>>@ fathaland slim
Was glauben Sie wohl wie die Mullahs reagieren würden, wenn Netanjahu sie nach Israel einladen würde - so wie man Kim Kong nach Südkorea eingeladen hat?
Meinen Sie wirklich die würden kommen????<<
Es würde sie auf jeden Fall gewaltig unter Zugzwang setzen.
Aber Netanjahu wird wohl den Deubel tun.
Rouhani würde wohl kommen, Chamene'i wohl eher nicht.
Ist aber alles müßige Spekulation.
Zitat:
"... dass Netanyahu, nur ein mal irgend einem Land samt seiner Bevölkerung das Existenzrecht abgesprochen hat. Auch beim Schutz der Bevölkerung gibt es große Unterschiede: während Israel alles dafür tut, seine Bürger und Soldaten aller Couleur zu schützen,..."
____________
Das iranische Regime ist ohne Zweifel verbrecherisch zur eigenen Bevölkerung.
Aber warum erwähnen Sie nicht auch den das Menschenrecht verachtenden Umgang der israelischen Administration gegenüber der palästinensischen Bevölkerung?
Das haben ja sogar die deutschen Bischöfe erstaunlich klar angesprochen nach einer Reise nach Palästina im Jahr 2007.
Es erinnert mich stark an die Geheimdienstmärchen die zum Irak-Krieg geführt haben! Heute erzählen allerdings beide Seiten Geschichten aus 1000 und einer Nacht und die Geschichte lehrt uns letztendlich keinem zu trauen! Eigentlich Schade, denn wieder werden Millionen Menschen leiden!
um 11:39 von Judas Goldstein:
"
Waffenprogramm beenden
Der Iran muss gezwungen werden, das atomare Waffenprogramm zu beenden.
"
Wieso fordert eigentlich niemand die Beendigung des israelischen atomaren Waffenprogramms mit seinen Jericho-Raketen & den U-Booten der Dolphin-Klasse,die als Träger für nuklear bestückbare Marschflugkörper geeignet sind ?
Das Ganze erinnert mich an die Präsentation Colin Powell‘s, in der man sich auch auf eine vermeintlich sichere Quelle namens „Curveball“ berief und dem Irak unterstellte, Atomwaffen zu produzieren. Wohin dies führte ist hinlänglich bekannt. Der Irak ist auch heute noch- 15 Jahre nach der Invasion de USA- zerstört und instabil. Und jetzt sucht man nach einem Vorwand, erneut Sanktionen gegen den Iran verhängen zu können. Das ist eben noch die einzig übrig gebliebene Bedrohung für Israel in der Region.
"Israel beansprucht ein Recht auf Existenz...Das ist eine Sache, die von anti-westlichen Kritikern, die sich vorschnell auf die Seite Teherans oder Moskaus schlagen, gerne vergessen wird." 11:35 von Judas Goldstein
Das ist doch zu einfach gemacht.
Das Recht auf den Staat Israel wurde und wird nicht bestritten.
Ich habe vorhin bereits eine Frage in die Runde gestellt und leider keine Antwort erhalten: warum nicht wieder die Grenzen von 1967 einführen und eine 2-Staatenlösung mit allen nötigen Garantien.
Ist das denn tatsächlich unmöglich?
Vor langer Zeit wurden in Deutschland der an den politischen und medialen Pranger gestellt, der die Hallstein-Doktrin in Frage stellte. Heute ist die damalige Hass-Stimmung nicht mehr nachvollziehbar.
Wenn es beweise dafür gibt, das der Iran an der Atombombe baut,
ist es ein Vertragsbruch, denn genau das sollte dieser Vertrag verhindern. Das wussten die Iraner genauso wie jeder andere der sich damit befasste
Das ist überhaupt der Sinn dieses Vertrages, und diese Beweise gibt es in Israel.
Das steht so, oder sinngemäß so in allen Medien....
Als Folge davon müsste man alle Sanktionen gegen Iran wieder einführen, und ein Angriff auf die Anlagen die diese Bombe zusammenbauen wäre sehr wahrscheinlich.
Was will Netanjahu eigentlich und was will der Führer jenseits des Teichs?
Sucht er nach weiteren Gründen dem ach so demokratischen Saudi-Arabien den Nahen Osten zu überlassen? Reichen die selbst geförderten Kriege nicht? Weiß ein US-Präsident plötzlich nicht mehr, wer hinter 9/11 stand? Tut der stramme Herr aus Israel nur so, als wüsse er nicht, dass nicht eins seiner Vorhaben irgend etwas mit Völkerrecht zu tun hat? Wissen er und Trump und die Willigen wirklich nicht, wer und welche Ideologie tatsächlich von ihnen gefördert wird?
Iran hat jedenfalls niemanden überfallen. Die Saudis mit ihrem wahabitischen Hintergrund dürfen brav mitmischen und passende Ideologie beitragen.
Das alles macht die iranischen Mullahs nicht zu Engeln, aber sie lassen zumindest Leute zu, mit denen man reden kann und muss.
"Juden haben leider in ihrer Geschichte immer wieder erlebt, daß diejenigen, die ihnen mit Vernichtung drohen, auch versuchen, diese Ankündigung wahrzumachen."
Einige hatten die Mittel dazu. Der Iran hat sie nicht.
Das ist die wesentliche Wahrheit, die der israelischen Propaganda zum Opfer fällt.
Es ist zwar selten, aber hier bin ich wieder voll ihrer Meinung.
11:20 von DerGolem:
"Sorry - aber um Ihnen Grundwissen in der Geschichte Israels zu verschaffen verweise ich auf Wikipedia. Diese Fakten können Sie natürlich auch anzweifeln...."
Das habe ich nicht vor. Die Golanhöhen und die Sinai-Halbinsel sind aber kein israelisches Staatsgebiet und ich frage mich, ob es tatsächlich ein Akt der Verteidigung gewesen sein kann, wenn Israel diese Kriege innerhalb kürzester Zeit mit teils erheblichen Geländegewinnen für sich entscheiden konnte.
Was auch immer die damaligen Ziele waren - sie wurden von Israel erreicht. Die Existenz Israels nicht heute definitiv nicht bedroht und die Aufrechterhaltung alter Feindbildern dient nicht dem Staat, sondern ausschließlich der Machterhaltung der politischen Führung.
um 12:25 von DerGolem:
1. Warum haben die Mullahs Netanjahu nie nach Teheran eingeladen?
-> warum hat Netanjahu nie die Mullahs nach Jerusalem eingeladen,sondern spricht stattdessen ständig - seit fast 20 Jahren - von einem gewünschten Regime-Change im Iran?
2. Noch wichtiger: glauben Sie, die Mullahs würden Netanjahu abknutschen und anschliessend sämtliche Unterstützung für Assad, die Hisbollah und Hamas einstellen??
Ich glaube ich werde welk....
-> glauben Sie,Netanjahu würde die Mullahs abknutschen & anschließend das syrische & libanesische Territorium wieder hergeben,sämtliche Besatzungen beenden & konstruktiv an einem funktionierenden Staat Palästina mitwirken sowie die Unterstützung der sunnitischen Terrororganisation Dschundollah im Iran aufgeben ?
Ich glaube ich werde welk....
>>@ teachers voice 12.10 - was ist hier "natürlich"?
.........Natürlich würden die (Mullahs nach Israel) kommen!...........
Okay - Ergänzungsfragen:
1. Warum haben die Mullahs Netanjahu nie nach Teheran eingeladen?<<
Irgendwer muss ja mal anfangen. Man kann sich auch in seiner Position einmauern und mit dem Finger auf den jeweils anderen zeigen.
>>2. Noch wichtiger: glauben Sie, die Mullahs würden Netanjahu abknutschen und anschliessend sämtliche Unterstützung für Assad, die Hisbollah und Hamas einstellen??<<
Bitte einen Schritt nach dem anderen. Erst mal einen Anfang machen.
>>Ich glaube ich werde welk....<<
Ich empfehle ein wenig Wasser:-=}
.............Desweiteren würde mich mal interessieren, warum den Israel Atomwaffen haben darf und der Iran nicht..........
Weil Israel seit 60 Jahren den Nachweis gebracht hat, sorgsam, verantwortlich und ohne Gedöns mit diesen Waffen umzugehen.
Diesen Nachweis ist ein blutrünstiges Regime wie der Iran (ca. 500 Todesurteile pro Jahr auch an Jugendlichen u. Frauen) welches Terrororganisationen wie Hamas u. Hisbollah unterstützt, die eigene Bevölkerung knechtet und freie Wahlen verhindert (reicht Ihnen das? - ich hätte noch mehr.....) - diesen Nachweis sind die Herren in Teheran schuldig. Ich wüsste auch nicht wie sie den erbringen könnten.
Es freut mich, dass ich Ihnen weiterhelfen konnte.
hat Israel nicht einen einzigen Beweis. Kann jeder in den Laufbändern der Nachrichtensender entnehmen. Es ist sehr traurig, das bestimmte Trends sofort unterstützt werden, ohne aus der jüngsten Vergangenheit gelernt zu haben.
...............Aber warum erwähnen Sie nicht auch den das Menschenrecht verachtenden Umgang der israelischen Administration gegenüber der palästinensischen Bevölkerung?................
Weil das Thema Israel - Iran lautet!
Alles andere nennt man "Whataboutism".
Es wird auch nicht der Missbrauch von Kindern durch die kath. Kirche erwähnt....
«Der Mossad hat im Januar ein paar Lastwagen voll mit Dokumenten aus dem Iran geholt.»
«Würde ich sofort glauben, wenn ich nicht wüsste, das der Mossad keine Geister sind, welche man nicht sehen kann und der Iran an seinen Grenzen alles sehr genaustens immer kontrolliert, dadurch komme ich zum Entschluß das sowas eher nicht möglich ist.»
Die "Schwachstelle" des Iran ist seine Grenze zu Aserbaidschan (800 km).
Eine abgelegene, unwegsame, bergige Region.
Das südliche Aserbaidschan wiederum ist ein "Tummelplatz" für alle Geheimdienste, die irgendwie im Iran agieren, dort Informationen gewinnen und/oder Einfluss nehmen wollen.
Anfang der 2000er-Jahre wurden im Iran mehrere Wissenschaftler ermordet, die in Verbindung mit seinem Atomprogramm standen. Vermutlich ("quasi erwiesenermaßen") von Agenten des Mossad, die über eben diese iranisch/aserbaidschanische Grenze eingedrungen waren.
Es gelingt dem Iran trotz großer Anstrengungen nicht, diese Grenze "abzuschotten".
Sollte der Iran tatsächlich an A-Waffen basteln, dann ist ein militärisches Vorgehen gerechtfertigt.
Sollte er dies (momentan) nicht tun, dann ist die Zerstörung seines Potentials auch nicht falsch - im Gegenteil!!
Ein Terrorregime hat keinerlei Ansprüche auf normale Behandlung solange es seine eigene Bevölkerung und seine Nachbarn terroristiert.
Siehe Deutschland 1939.
Vermutlich habe ich mich nicht unmißverständlich genug ausgedrückt! Ich bin nur skptisch hinsichtlich Ihres pauschalen Optimismus bezüglich der Bevölkerungen in beiden Staaten. Soviel ich weiß ist keine Bevölkerung immun gegen religiösen Fundamentalismus und hinter dem zwischenstaatlichen Klima zu Zeiten von Schah Reza Pahlavi könnten auch andere Gründe gesteckt haben, als die Erkenntnis der friedlichen Koexistenz, oder? Ob und wer nun seinen Gottesstaat als Erster ausgerufen hat und mit welchen Mitteln regiert, ist zumindest einem Teil der Bevölkerung offenbar egal bzw. sie trägt das mit. In der Geschichte haben wir das leider schon öfters erlebt.
Das alles erinnert mich stark an Powell und seine "Massenvernichtungswaffen"-Lüge
im Irak.
Wenn ich das richtig lese, ist die Argumentation folgende:
Man glaubt das der Iran heute lügt, da er damals behauptet habe, die Forschung sei nur zu zivilen Zwecken. Die heute angesprochenen Archive lägen ein anderes Bild dar, wonach man auch militärisch forschte.
(Genau genommen ist dieser Umstand ohne Belang, denn es sollte lediglich darauf ankommen, ob der Iran das gegenwärtige Abkommen einhält oder nicht.)
Israel und USA wollen den gegenwärtigen Vertrag hintertreiben.
Un was macht man, wenn man zwar jeden Stein umgedreht hat, aber nicht beweisen kann, dass der Iran gegen den Vertrag verstößt? Genau, man zieht so eine Kamelle aus der Schublade, wie dies eben Israel tut, nach dem Motto: Wenn du nicht beweisen kannst, dass der Iran gegen das Abkommen verstößt, versuche seine Glaubwürdigkeit zu unterminieren.
Diese Inszenierung vonNetanjahu erinnert mich an die Präsentation der Lügen des ehem. US-Außenministers Powell, mit der der Krieg gegen den Irak begründet wurde.
Hussein wollte sich dem Diktat des Westens nicht unterwerfen und wurde ermordet, damit die USA an das irakische Erdöl kam. Die vernichtenden Kriege im Irak - die mittels Lügenpropaganda aus den USA und Großbritanniens inszeniert wurden - forderten über eine Million Todesopfer. Seitdem ist der Irak im Chaos versunken.
Die heutige Situation ist ebenfalls brandgefährlich, da Trump und Neanjahu sich gegenseitig hochschaukeln und diesen Krieg wollen. Und unsere Politiker schauen erstaunt zu, wie der nächste Krieg herbeigelogen wird.
Ein Krieg gegen den Iran und ein Regime-Change ist doch schon lange von den USA geplant, wie die MONITOR-Dokumentation beweist:
http://www.ardmediathek.de/tv/Monitor/Fl%C3%A4chenbrand-im-Mittleren-Os…
Das wäre möglich und soweit mir bekannt würde es gar die Hamas akzeptieren, dazu gab es mal seitens diesen eine Aussage. Israel lässt sich aber darauf nicht ein. Ich denke das ist auch die einzigste Lösungsmöglichkeit.
Wieso fordert eigentlich niemand die Beendigung des israelischen atomaren Waffenprogramms mit seinen Jericho-Raketen & den U-Booten der Dolphin-Klasse,die als Träger für nuklear bestückbare Marschflugkörper geeignet sind ?
Weil die Israelis, geschützt durch die USA, niemanden Rechenschaft schuldig sind.
Erinnert mich an eine ähnliche Show 2003 von Colin Powell. Kurz darauf griffen die USA den Irak an. Heute weiß man, dass es nichts außer Show war und Lügen verbreitet wurden. Wenn die Russen sowas machen, spricht man von Propaganda. Aber der Westen inkl. USA und Israel tut so etwas natürlich nicht.
Es ist ein glücklicher Zufall, dass Netanyahu diese wichtigen Dokumente zufällig jetzt gefunden hat, wo Trumps Entscheidung über das Atomabkommen ansteht. Wirklich ein bemerkenswerter Zufall.
Das ist ja der Clou bei der ganzen Angelegenheiten immer: Die die was fordern, nehmen sich selber aber das Recht es haben zu dürfen? Gefragt hatten die aber auch nicht wirklich jemanden. NK hat es durchgezogen und ist nun in Sicherheit, der Irak hatte nichts, das wusste man auch, deswegen wurde es auch verwüstet, meint jemand das dem Iran diese Referenzen nicht bekannt sind und die dann davon Abstand nehmen werden? Denke kaum, das wäre auch nicht schlau.
Genau genommen bedeutet diese Präsentation doch nichts anderes als dass die Geheimdienste Israels und der USA so ziemlich jeden Stein umgedreht und dabei lediglich herausgefunden haben, dass der Iran früher mal gelogen hatte. Dass der Iran gegen das gegenwärtige Abkommen zum gegenwärtigen Zeitpunkt verstößt, konnte nicht belegt werden. Das ist eigentlich eine gute Nachricht. Man hat tatsächlich gar nichts konkretes. (Echte Atomtests erfordern jede Menge konkretes, wie man ja im Falle Nord Koreas sah. Die lassen sich auch nicht verheimlichen.)
Dass man versucht, diesen Umstand umzudeuten, in dem man schlussfolgert, dass man in der Vergangenheit mal gelogen habe, dass nun auch anderweitig tue, ist bisher lediglich ein rhetorisch-sophistischer Trick, nicht mehr und nicht weniger.
Es fehlt aber so einiges in seiner Show:
- Die eigenen Atomwaffen mal präsentieren.
- Schwarzbauten welche von der UN schon verurteilt wurden.
- Den Gazza gar an dem nötigstem wie Wasser fehlen lassen und es von der restlichen Welt abschirmen, damit die Menschen dort selber freiwillig alles überlassen.
- Will jemand dem Gazza helfen, dann werden die einfach erschossen, auch wenn diese unbewaffnet sind (dazu Wiki "Mavi Marmara" lesen).
- Jerusalem trotz dem Entscheid der Ablehnung seitens der UN 1980, auf eigene Faust mit den USA zur Hauptstadt erklären.
«Das Recht auf den Staat Israel wurde und wird nicht bestritten.»
Das Existenzrecht Israels wird von der gegenwärtigen Führung in Teheran bis heute nicht anerkannt (seit 1979).
Ich schrieb in meinem Beitrag (11:14):
«In meinen Augen ist der entscheidende Punkt in der Auseinandersetzung, dass die gegenwärtige Führung im Iran das Existenzrecht Israels nie anerkannt hat.
Man sollte Iran zur Anerkennung drängen!
Nur wie kann man das?»
Eine Frage, auf die ich keine Antwort habe.
Und im Grunde genommen auch nicht erwarte, dass Sie mir irgendwer beantworten kann.
«… warum nicht wieder die Grenzen von 1967 einführen und eine 2-Staatenlösung mit allen nötigen Garantien.
Ist das denn tatsächlich unmöglich?»
1967 herrschte im Iran noch Schah R. Pahlevi, der das Existenzrecht Israels nicht in Frage stellte (wieder Verweis auf meinen o.g. Beitrag).
Die Situation "in Nah-Ost" hat sich seit 1967 ganz gewaltig (gewalttätig) verändert. Die Uhr zurück zu drehen, wird nicht mögl. sein …
"Israel beansprucht ein Recht auf Existenz, das einige Staaten in der Region, vordringlich der Iran, nicht bereit sind anzuerkennen. Das ist eine Sache, die von anti-westlichen Kritikern, die sich vorschnell auf die Seite Teherans oder Moskaus schlagen, gerne vergessen wird."
Welche praktische Bedeutung hat denn diese Anerkennung oder Nichtanerkennung?
Da müssen Sie doch was Substanzielles vorweisen wenn Sie den Vorwurf erheben, das würde in der Diskussion nicht hinreichend gewürdigt.
Zitat:
"... 9/11 war gerade mal zwei Jahre her ..."
Nicht einmal konservative Kreise in den USA behaupten, dass Saddam Hussein irgendetwas mit 9/11 zu tun hatte. Allerdings erweckte eine geschickt inszenierte PR in Teilen der Bevölkerung, dass das so gewesen sei.
Zitat um 11:40 Uhr:
"Das Leben unter Saddam war die Hölle "
Diesem Teil Ihres Satzes stimme ich zu.
Zitat:
"... und der Irak leidet bis heute an einer derart kaputten Gesellschaft, das kann man sich nicht vorstellen, bis man mal die Schilderungen der Asylgründe der Iraker hört."
Was die unmittelbare Folge des Golfkriegs ist. Wie auch die weit über 100.000 dokumentierten zivilen Todesopfer auf irakischer Seite.
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/163882/umfrage/dokumenti…
"...ist eben noch die einzig übrig gebliebene Bedrohung für Israel in der Region..."
Wieso eigentlich? Sicher fehlen mir belastbare Informationen, aber von Gesprächsangeboten Israels habe ich noch nichts gehört. Leider ist es inzwischen nur noch schwer vorstellbar, dass Netanjahus Israel sich auf von der UNO akzeptiertes 1967er Gebiet zurückzieht, aber es bleibt eben eine Eroberung.
Wäre der Preis für die Aufgabe der Zersiedelei, des Wasser-Abdrehens wirklich zu hoch für einen nachhaltigen Frieden? Wer redet schießt nicht. Passt das etwa einigen Falken nicht?
Der Herr Netanjahu (was wurde eigentlich aus der Empfehlung der israelischen Polizei ihn wegen Korruption anzuklagen?) präsentiert Beweise im Stile eines Colin Powell oder George W Bush. Jeder erinnert sich an die "weapons of mass destruction Lüge" Das ist zumindest mein Eindruck. Hier wird ein gefährliches Spiel gespielt um möglicherweise den nächsten Staat in der Region zu destabilisieren. Der Iran ist sicherlich kein absolute Vorbild an Demokratie und Nachbarschaftslieb, aber welche Staat dort unten ist das schon... Aber es kann doch nicht sein das dort wieder ein weiteres Feuer an ein Pulverfass gelegt wird. Fangt doch endlich mal an (bzw. zeigt zumindest mal den Willen) die bestehenden Krisen dort zu lösen (Syrien, Jemen) anstatt sich wieder eine Koalition der Willigen zu schmieden um den evtl. den nächsten Krieg vom Zaun zu brechen.
... Als der US Außenminister Powel vor der UN Anhand von Schautafeln und Bildner zu beweisen versuchte dass der Irak Massenvernichtungswaffen hat, war das der Auftakt zu Busch Junior´s Krieg gegen den Irak und, wie sich Jahre später herausstellte: Eine Einzige große Lüge.
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Was wir nun erleben ist zwar besser gemacht, immerhin eine "Multimediapräsentation vor Journalisten" aber vermutlich ansonsten das Selbe: Der Auftakt für einen neuen Krieg und, wie sich vermutlich in einigen Jahren herausstellen wird: Eine große Lüge.
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Was einmal funktioniert hat, sollte doch ein zweites mal klappen, nicht?
kann wohl kaum von aussen beurteilt werden aber es ist etwas merkwürdig dass die USA Administration diese Echtheit innerhalb weniger Stunden bestätigt. Das spricht eher dafür, dass das Iran Programm ein sozusagen "alter Hut" ist.