In jeder staatlichen Behörde in Bayern soll ab Juni ein Kreuz hängen - als Spiegelbild kultureller Werte, sagt Ministerpräsident Söder. Kritiker fürchten, das Kreuz könne zur banalen Folklore abgestempelt werden.
Mal abgesehen von den sonstigen jährl. finanziellen Vergünstigungen von der Bundesregierung an die beiden Hauptkirchen (andere bekommen auch ihre Milliarden__ siehe z. B: DITIB & andere Religionsgemeinden ): zu der happigen Kirchensteuer vom Gehalt eines jeden dort Gemeldeten, bekommen die Kirchen sowieso NOCH DAZU jedes Jahr 18 Milliarden an Staatssubventionen + 45 Milliarden an Subventionen für die Verwaltung der charitativen kirchl. Einrichungen . ... . zur "Glückseligkeit" f d Finanzverwaltung d Vatikans in Rom ;)
Strafen bei nicht Einhaltung?:
was passiert, wenn eine Amts-Einrichtung es ab Juni 2018 versäumt dieses "Dings vom Dach" an die Wand zu hängen? Und: ist dieses Gesetz in Bayern nun auf Dauer ? Diese KOSTENLOSE WERBUNG für die katholische KIRCHE, gefällt dem Vatikan bestimmt ganz gut, spart noch weiteres Geld für weltw. Werbemaßnahmen
Ich persönlich vertrete die Meinung, dass an Schulen, Behörden etc. den Schülern/Angestellten erlaubt sein muss, ihre Religionszugehörigkeit zeigen zu können. Sprich Kopftuch oder Kippa tragen, oder eben ein Kreuz um den Hals.
Was meiner Meinung nach allerdings nicht verhältnismäßig ist, sind Kreuze oder ähnliches in Klassenzimmern usw. aufzuhängen, da diese die entsprechenden Orte religionsfrei sein sollen und müssen.
Söder scheint ja offensichtlich zu versuchen die verlorenen Wähler von der AfD wiederzuholen. Und die Begründung, dass das ja Teil der deutschen Kultur ist, ist ja auch sowas von lächerlich. Inwiefern hilft das denn diese Kultur zu bewahren?
Meiner Meinung nach eine armselige 'Maßnahme' gegen ein Problem was so nicht besteht
Hat auch bei Mister Tramp funktioniert.
Viel Glück Mister Söder!
Fanatiker gibt es in allen Glaubensrichtungen, da nehmen sich Christen nicht aus. Und durch Politiker verordnete Aufhängung von Kreuzen riecht für mich stark nach Vermischung von Politik und religiösem Fanatismus.
Dabei sollte Religion doch jedem Menschen sein eigenes Ding sein. Doch da ist mancher, der mit dem Finger auf andere Länder zeigt, keinen Deut besser.
Lieber noch Kreuz als Kopftuch. Allerdings wäre es besser, das Kreuz auf Kirchenräume zu beschränken.
Religion ist Privatvergnügen. Kreuze haben weder in Ämtern und schon gar nichts in Schulen zu suchen. Einseitige Indoktrination von Kindern hatte Deutschland schon allzu oft.
Sehr amüsant ihre Einlassung , nicht auszudenken was wäre hätte man Jesus damals verbrannt
erwarten der übliche Aufschrei der Linken und Alt-68ziger.
Tja das Christentum gehört halt zu Deutschland. UNd ich glaube es geht Herrn Söder auch nicht um Kirche sondern um einen Wertekanon. Ich finde das nicht schlimm. Wenn selbst islamische Menschen wie Herr Mansour sagt, dass D vergessen hat klar zu stellen welche Werte vermittelt werden soll und das eine Leitkultur fehlt (bei Anne Will), dann kann man sich nur verwundert die Augen reiben.
Weiter so Herr Söder, oder wie ein anderer Kommentatior schon schrieb.... endlich mal Kante zeigen und nicht nur Raute.
.... das zeigt doch nur , dass er die wichtigen Dinge zuerst in´s Auge fassen kann ! Guter Mann ...
Nach seinem Erscheinen würde der Film der britischen Komedytruppe Monty Phython u.a. Wegen angeblich blasphemischer Inhalte in vielen Kinos der Republik nicht gespielt. Auf dem letzten evangelischen Kirchentag wurde er gezeigt und sicher auch diskutiert. Der nun eingebrachte Vorschlag des bayerischen MP zeigt, wie unglaublich rückständig und holzschnittartig die CSU und speziell ihre Führung ist. Altertümlicher Männerverein mit angeblich christlichem Weiltbild, deren Christlichkeit aber sehr, sehr beschränkt ist.
Wer ist schon Herr Söder lol
Das hat doch nix mit Kultur zu tun.
Religion ist Privatsache.
Das ist nur Populismus. Und die Reaktionären freut es.
Da redet man von Muslimen und Christen. Was ist eigentlich mit allen anderen?
Entscheidet euch endlich für ne Religion, bevor es zu spät ist und ihr die ersten seid, die im offenbar keimenden Religionskrieg unter die Räder kommt?
Behörden vertrauen also auf Gott. Und wollen das auch zeigen. Super. Ich bin Atheistin und würde mich lieber auf Recht und Gesetz verlassen.
Wer meine Posts kennt, weiss, dass ich immer viel Verständnis für Religion aufbringe.
Aber wenn ich ansehe, wie die Zeit zurück gedreht wird, dann reisst es mir die Socken von den Füssen.
Mir kommt das so vor, als würde jeden Moment der Aufruf der Hysteriker erfolgen: kommt Heim in den Schoss der christlichen Kirchen - nur so werdet ihr geschützt vor dem islamischen Ansturm.
Soll am Ende die Religion der Kitt sein, der die Gesellschaft zusammen hält? Weil die ist gratis - oder wie?
... Land der Aufklärung!
Alle Fortschritte, auf die sich die Vertreter des "Christlichen Abendlandes" berufen, wurden nicht durch die christlichen Kirchen erkämpft, sondern gegen sie. Diejenigen in den christlichen Kirchen, die diese Fortschritte erkämpft haben, wurden von diesen Kirchen nicht selten als Ketzer bishin zum Staatsfeind bekämpft.
Was soll dieser Mist also? Religiöse Symbole haben in öffentlichen Gebäuden nichts zu suchen! Durch das Aufhängen von Kreuzen stellen wir uns auf eine Stufe mit jenen, die wir kritisieren - mit Gottesstaaten und anderem Unfug.
Dazu kommt die Kritik aus den Kirchen selbst, die ich ebenfalls für nachvollziehbar halte. Das Kreuz wird hier als Zeichen der Ausgrenzung benutzt, als Kampfmittel gegen andere Religionen, als Zeichen dafür, dass es in Deutschland nur Platz für "eine" zentrale Religion gäbe.
Als Atheist fühle ich mich durch diese Entscheidung ebenso angegriffen, wie sich vermutlich jeder Moslem angegriffen fühlt. Peinlich, Bayern!
>>Natürlich gehört das Kreuz in jeden öffentlichen Raum und das bundesweit und nicht nur in Bayern.<<
Sie plädieren also für einen christlichen Gottesstaat.
Wie so oft, so arbeiten sich auch hier die Hardliner beider Seiten gegenseitig in die Hände und sind sich eigentlich sehr ähnlich.
Warum keine Kreuze aufhängen in den öffentlichen Gebäuden? Gab es schon immer und ist doch mit dem Grundgesetz vereinbar.
"Natürlich gehört das Kreuz in jeden öffentlichen Raum und das bundesweit und nicht nur in Bayern."
Warum ???
Gruß Hador
... so neu ist das für mich nicht. Ich schlage jedenfalls immer - bevor ich das Gebäude betrete - drei Kreuze und bete, dass ich nur diesen einen Vormittag dort verplempern muss. Aber an Liebe und Barmherzigkeit muss mich niemand erinnern. Entweder man hat es oder nicht. Oder gilt die Ansprache nur für bayerische Beamte? Na dann, wenn's hilft.
Eine gute Idee. Das erinnert die Mitarbeiter in den Behörden daran, dass sie alle Sünder sind. Auch daran, dass Stolz eine Sünde ist. Und daran, dass sie ihren Nächsten lieben sollen wie sich selbst. Und nicht das Land Bayern.
ich denke, es geht weder hier noch bei den Muslimen umReligion und Glaube, es geht um Macht. Vielleicht ist es nicht verkehrt, ein Zeichen zu setzen, dass Deutschland zu seiner Kultur und Tradition steht.
Ich brauch überhaupt kein religiöses Zeichen in der Öffentlichkeit. Erst Recht nicht in Amtsstuben. Egal welcher Religion.
Die Justiz beispielsweise spricht ihre Urteile im Namen des Volkes. Zum Volke gehören alle Menschen, die hier leben. Egal welchen Glaubens. Oder spricht die bayerische Justiz ihre Urteile im Namen Gottes? Oder im Namen Jupp an der Latt? So ein Schmarn !
Lieber ein Bild von Weißwurst und Hefeweizen aufhängen, damit der Moslem von nebenan Bescheid weiß, was des Bayerns liebstes Kind ist. Mahlzeit, eins zwei suffa.
Das Kreuz gehört natürlich NICHT in ein Schul- Behörden- und/oder Amtszimmer , nicht in Bayern und nicht in ganz Deutschland, das wäre nämlich verfassungswidrig
Wenn es Gott gäbe, würde er uns nicht mit Markus Söder quälen.
Nach dem Grundgesetz sind Kirche und Staat strikt getrennt und das ist auch gut so!
Umso erstaunlicher ist es, wenn jetzt von offizieller politischer Seite ein kirchliches Glaubenssymbol in staatlichen Institutionen vorgeschrieben werden soll - geht's noch?
In diesem Land, auch in Bayern, leben eine ganze Menge an Atheisten, Buddhisten, Muslime etc. Diese Menschen, und möglicherweise auch viele Christen, möchten möglicherweise diese nach dem GG "unzulässige" Verquickung nicht .
Auch ein auf dem christlichen Glauben aufgebauter- und übwerwiegend auf dessen Werten beruhender Staat ist "KEIN Gottesstaat".
Also: Weg mit den Glaubenssymbolen aus den Amtsstuben - diese sind für ALLE Bürger da!!!
Zitat:
"Jesus war immer für den Dialog!"
Da haben sie wohl in der Bibelstunde NICHT aufgepasst!
Was ist den auf dem Tempelberg mit den Ständen der Geldwechsler passiert??
Hat Jesus die nicht umgeworfen und voller Zorn gesprochen??!!
Soso - da ruft Bayern also den christlichen Gottesstaat aus und tritt das Grundgesetz mit Füssen!
Für mich als Atheistin kommt dies genau so an.
Von einer Religion die seit dem 4 Jahrhundert durch Intoleranz allen anderen Religionen gegenüber geprägt war und z.T. bis heute noch ist - insbesondere als Katholizismus.
Noch im 1. WK vor 100 Jahren haben christliche Priester die Waffen gesegnet mit denen deutsche Soldaten dann die Christen anderer Nationen getötet haben...
..mein Grossvater war ab 1916 bei den U-Booten - jeder Torpedo gegen zivile Schiffe hatte da "Gottes Segen"!
Filmaufnahmen davon finden sich auch in den Archiven der ARD - man frage mal Herrn Knopp dazu!
Und das sind die Werte der CSU??
Mir wird nur noch schlecht!
Überall gehört das Kreuz hin? Kinos? Tankstellen? McDonalds? Okay...alles verkörpert unsere Werte-Welt! Aber NICHT bei der CSU bei der kommenden Landtagswahl! ;-)
Symbolpolitik, die an Zeiten einer längst vergangenen Bedeutung der CSU erinnern soll.
Diese Idee wird wahrscheinlich von all jenen gut gefunden, die der Meinung sind, "der Islam gehört nicht zu D", ist insofern als (noch ein und noch ein) Statement vor allem in diese Richtung zu sehen.
Glaube und Religion- was gibt es, das uns als Konsumenten, mehr egal ist als dieses? Die meisten, die jetzt die "Fahne des Christentums" hochhalten und weithin sichtbar machen wollen, haben in ihrem täglichen Leben mit Religion und christlichen Werten wahrscheinlich schon lange nichts mehr zu tun- und können jetzt mit Verve genau davon ablenken (eine psychodynamische Win-Win-Situation).
Herr Seehofer hat im Sommer bei der Wahl in Bayern noch mit "Bayern zuerst" (auf der Trump-Welle surfen) plakatiert, jetzt halt mit "das Kreuz hoch" (Islam-Welle).
Ganz pragmatisch ist man da:
Et kütt wie et kütt...
Aber das darf uns doch nicht darüber hinweg täuschen, dass mehr nicht dahinter ist.
Aber warum eigentlich nicht?
OK - Weil mein Dienstherr das nicht möchte.
Es steht mir aber frei, mein Kreuz selbst zu tragen - z.B. an einer Kette unter dem T-Shirt. Es erinnert mich daran bei meinen Entscheidungen stets mein Gewissen zu befragen. Ich fände es praktischer über der Tür - in einer Blickachse mit dem Kunden.
Wenn sich der Kollege zu diesem Zweck lieber einen Halbmond an die Wand nagelt, soll er ihn meinetwegen daneben hängen. Er stört ja nicht, nur weil er da hängt.
Toleranz heißt auch die Spiritualität des anderen zu ertragen. - Schöner Gruß an die fundamentalistischen Atheisten hier im Forum
"In jeder staatlichen Behörde in Bayern soll ab Juni ein Kreuz hängen"
Nein Herr Söder, nur da, wo es hin gehört, in kirchlichen Einrichtungen. Der Staat und die Politik haben mit dem Kreuz gar nichts gemeinsam. Und vor der Landtagswahl in Bayern gleich gar nicht. Wer will, sollte mehr die Kirchen besuchen. Und viele Bürger in Bayern haben einen anderen oder gar keinen Glauben.
Wie wird dieser administrative Aufwand nun abgerechnet? Vielleicht sollten die Kreuze von denen die es beschlossen haben gekauft werden: von der Bayerischen Landesregierung__ oder sollen die Kommunen auch diese "clevere Idee" noch bezahlen?
- - - Warum diese KOSTENLOSE WERBUNG für die Katholische Kirche : der Vatikan in Rom könnte, im Angesicht dessen was sie Jahr für Jahr an Subventionen aus Deutschland bekommen dafür bezahlen, nicht die bayer. Kommunen in DE
Als Christliches Symbol ist das Kreuz längst zu einen heroisch, verklärten Symbol geworden. Einst war es ein gefürchteter Hinrichtungsgegenstand. Ob das Kreuz X-Förmig, T-Förmig oder anders gestaltet war ist nicht überliefert. Jahrhunderte nach den grausamen Hinrichtungen wurde im ersten Päpstlichen Konzil Jesus als Sohn Gottes beschlossen, der Geburtstag Jesu festgelegt und die Dreieinigkeit geschaffen. Jahrzehnte später hat Hieronymus aus Abschriften die Bibel zusammengestellt und ins Lateinische übersetzt, so wie es unter Papst Damasus und dem Römischen Kaiser möglich war. Im laufe der Jahrhunderte mit Kriegen und Auseinandersetzungen sind wir zu einer friedlichen Lösung gekommen und in nahezu jeder Andacht werden friedliche Texte gelesen. z.B. Psalm 139 wird meist bis Vers 18 gelesen. Das Kreuz wurde erst viele Jahrhunderte ein christliches Symbol.
Egal, alles historisch so gewachsen. Aber dann genau eins und ohne Korpus? Größe und form? Kontrolliert das dann das Heimatministerium?
Ein obligatorisches Kreuz in jeder behördlichen Einrichtung halte ich für ebenso lächerlich wie die Angst einiger Leute, dass Kreuze aus Rücksicht vor anderen religionen abgehängt werden könnten. Dazu kommt, dass Söders vorstoß aus ebendieser Angst hervorgeht, die lediglich auf einer Reihe von Falschmeldungen beruht, die Afd und Co. sich zu Nutze gemacht haben.
Religion und alles drumherum sollte eine persönliche Angelegenheit sein und wenn sich jemand ein Kreuz oder ein Portrait von Mohammed oder sonst was in sein Büro hängt, dann sollte das niemanden mehr stören als das Muster auf der Tischdecke die einem nicht gefällt.
Wir brauchen eine Christianisierung ebenso wenig wie eine Islamisierung in der heutigen Zeit, wo wir doch mittlerweile über religiöse Zankereien erhaben sein sollten.
in BW begrüßt man sich mit einem "Grüß Gott" und zwar jeder (außer Zugereiste)
ob Christ oder Atheist,
auf jedem Berg ist ein Gipfelkreuz ... na und, das ist eben so und dient nicht als Andachtsstätte für Christen
warum sind an Straßen Kreuze für Unfallopfer ?
warum erscheint bei Geburten ein Sternchen bei Todesfällen ein Kreuz
wollen wir jetzt alles in Frage stellen
das sind eben Traditionen
Ich bin absolut kein Christ nach der Auslegung der kath. Kirche. Ich finde es aber als richtig, was Herr Söder hier schafft. Solange moslimische Frauen hier in D. mit Kopftuch herumlaufen und selbst in Gerichten als Richter (siehe Urteil in Augsburg) auftreten dürfen ist dies meiner Meinung nach i. O. Menschen, welche hier nach D. kommen und hier integriert werden wollen sollen sich nach den hier geltenden Regeln halten.
Vielleicht sollten die Menschen aus Bayern lieber einen Davidstern ✡ aufhängen um sich daran zu erinnern, welche Fehler wir in Deutschland gemacht haben und wo wir nie wieder hin wollen. Für Frieden, Gerechtigkeit, zum nachdenken und zum aus Fehlern lernen.
Außerdem erinnert das Kreuz von Söderl sehr an ein Hackenkreuz...nicht schön
>>Natürlich gehört das Kreuz in jeden öffentlichen Raum und das bundesweit und nicht nur in Bayern.<<
Kreuz-Fetischisten mögen das so sehen.
Glaube und Religion ist aber mehr als nur billige Symbolik.
Wenn schon, dann gehören Menschen in die Kirchen und die Gottesdienste.
Aber wenn wir das schon nicht hinkriegen, können wir natürlich versuchen, unseren Mangel an Religiosität mit Symbolpolitik an allen Orten zu übertünchen.
Aus dem Munde eines Opportunisten wie Herr Söder riecht es dann aber nach Bigotterie.
für die Katholische Kirche
.
haben sie ein spezielles Problem mit der katholischen Kirche ?
steht das Kreuz also nur für die ?
Das ganze hört sich für mich nahezu unglaubhaft an.
Ist das wirklich keine Ente?
Ich bin in jedem Fall dagegen.
Ich finde das ist Unsinn.
Ich bin von Herrn Söder enttäuscht.
Bayern.. hald
So äbs hods bei uns in Bayern no-gor-nia-nimma-ned gegeben.
... schließlich eine Partei mit dem „Christliche „ im Namen gewählt und gewollt. Christlich steht übrigens auch für Solidarität und Sozial!!!
Und jetzt wollen Einige den demokratischen Wahlerwillen beschimpfen
Das Emblem des FC Bayern München gehört dort hin! Kann ja heute Abend (hoffentlich ) wieder abgehangen werden. Probleme haben wir.
Bei allem Respekt, aber wenn all das bereits ein Rechtsruck sein soll, dann muss man sich ernsthafte Sorgen über die innere Verfasstheit von Teilen dieser Gesellschaft machen. Und wens stört, soll woanders hinschauen. Wie man das bei Kopftüchern auch machen kann.
Jahrhundertelang hing das Kreuz in Amtsstuben, Schulen und Kindergärten - und niemand hat daran Anstoß genommen.
Seitdem es aber "zum guten Ton" gehört, sich abfällig zu Glauben und Kirche zu äußern - Achtung Konkretisierung: zum christlichen Glauben und Kirche! - steht das Kreuz am Pranger.
Eine Parteinahme für das Kreuz und seine Symbolik als "Rechtsruck" zu bezeichnen, ist dann vollendeter Quatsch.
Zwei Stück Holz, übereinandergelegt, einen Menschen drangebunden und drei Tage in die pralle Sonne gestellt.
Der Mensch an dem Holz hat Anti-Thesen vertreten. Hatte Ideen, wie eine Gesellschaft besser klar kommt. Gerechter wird.
Wollte die eingefahrenen Machtstrukturen nichtmehr hinnehmen. Hat aktiv Mitstreiter um sich versammelt.
Und wie ist es ihm also ergangen?
Dieses Symbol möchte die Bayrische Staatsregierung gerne in jeder Amtsstube hängen sehen.
Damit der Bayer nicht vergisst, was einem Widerständler droht.
In Zusammenhang mit dem PAG und weiteren Gesetzesänderungen in Sinne der "bayrischen Tradition" lade ich alle Leser recht herzlich ins NS-Dokumentationszentrum nach München - dem Nabel der "Tradition" ein.
Wie Nico Semsrott so treffend karikiert hat: "ein Kopftuchverbot ist die Lösung aller Probleme" ... wird auch das Kreuz in allen Amtsstuben zur Lösung ...
Jawoll! Klare Kante zeigen - andere tun das auch!
Der zweite war schon nüchterner - leben wir nicht in einem Staat, in dem Staatsmacht und Religion (strikt?) getrennt sind und ist das nicht genau der Punkt, in dem wir den Islam so sehr kritisieren?
Ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass jede! Religion in unserem Staatswesen nichts verloren hat. Der Glaube ist Privatsache und darf weder gefördert noch verhindert werden.
Es geht ja das Gerücht, dass Söder mit seinem Vorstoss vor allem der AfD die Wähler abgraben will. Bisher hatten diese Wähler für mich ja nicht gerade das Christentum verkörpert. Allerdings scheint Söders Kalkül aufzugehen; zumindest wenn man die posts der sich selbst als AfD-Wähler hier outenden User nimmt. Ob sie nun Herr Dr. Soundso oder anders heissen.
>>Soll am Ende die Religion der Kitt sein, der die Gesellschaft zusammen hält? Weil die ist gratis - oder wie?<<
Die Religion ist eher ein Mittel der weltlich Mächtigen, sich für ihre Macht sozusagen eine metaphysische Legitimation zu konstruieren und das gläubige Volk hinter sich zu vereinen.
Da unterscheiden sich Markus Söder und Wladimir Putin mit seinem demonstrativen Schulterschluss mit der orthodoxen Kirche wenig.
Durchsichtige Manöver.
Herrlich! Die Liste könnte man ziemlich lange fortsetzen...
Fragte man Gott, würde er nicht auf offensichtliche Zeichen der Verehrung beharren. Es kommt - in jeder Religion - aufs Handeln an, nicht auf schöne Worte oder Äusserlichkeiten.
"Aber dann genau eins und ohne Korpus? Größe und form? Kontrolliert das dann das Heimatministerium?"
'(...) Austellung, Ausgestaltung und Ausführung sowie zulässige Benennung des in Ziffer 1 bezeichneten Gegenstands wird durch Erlass der ausführenden Behörde verfügt.'
Vermutlich so.
So sagt es der clevere Herr Söder, er spricht eben nicht von religiösen sondern von kulturellen Werten. Und die christlichen Werte kommen denen der gesellschaftlichen Kultur wesentlich näher als andere Religionen. Insofern sehe ich absolut kein Problem. Wer sich dadurch angegriffen, ausgegrenzt oder sonstwie ungerecht behandelt fühlt, den kann man wohl mit Fug und Recht als Sensibelchen bezeichnen. Es ist jedenfalls nichts dagegen einzuwenden, dass man in Bayern zu Tradition und Heimat steht.
Jeder soll seine Religion leben wie er will.
In Schule und Staat sollte die Religion keine Rolle spielen, daher in Schule und Behoerden haben religioese Symbole, ob Kreuz oder Schleier/Kopftuch nichts zu suchen.
klares Zeichen für alle Neuankömmlinge wie und was hier gelebt wird, die Atheisten oder andere Nicht Gläubige halten sich doch auch an die Regeln und ans Grundgesetz.
Warum sollen das andere dann nicht machen, muss nur vorher klar und deutlich artikuliert werden und nicht wie jetzt.
Niemand muss diese Überzeugungen des Christentums teilen, um ein guter Deutscher oder Bayer zu sein.
Was Söder macht ist auch ein Missbrauch des Kreuzes für seine eigenen, politischen Zwecke.
Gott wird Söder vergeben. Das Verfassungsgericht hoffentlich nicht.
das paßt gut zu diesem bundesweit 6%-Verein
mit seinen bayrischen Ayatollas Söder.
...mit Wohlwollen zur Kenntnis nimmt, da bin ich nicht so sicher, nehme es aber an.
Sollte der Herr jedoch vom Kreuz steigen, wird er den Söder abwatschen, dessen bin ich gewiss.
Da braut sich wieder was zusammen im Ursprungsland der Bewegung ;-)
Ich zitiere immer gern aus der Broschüre "Was Katholiken glauben" (copyright 1998), Hrsg: Erzb. Ordinariat München, Verantwortlich: Prälat Josef Obermaier.
"..., dass er 'ein Mann Gottes' gewesen ist. Aber Gott selbst? Die Juden sahen damals in diesem Anspruch eine Gotteslästerung."
...nicht schon wieder der ganze Judenschmarrn! 2000 Jahre ist es nun her, aber die guten alten Christen haben immer noch nicht genug, denn...
"Ein Gott, der leidet, allzu menschlich ist, gar gekreuzigt wird? 'Eine Torheit für Heiden' ist das, schreibt Paulus und 'ein Ärgernis für die Juden'."
Ohauaha... Dabei gibt es doch eine ganz einfache Lösung für Schäfchen die nicht denken sondern nur folgen möchten: Sergey Anatolyevitch Torop. Ja, euer Heiland ist momentan ein Russe, wird von seinen "Jüngern" auch Vissarion genannt und ist auch bekannt als der "Jesus von Sibirien". Also, auf nach Sibirien!!! Haleluja ze fix!
besser den jüdischen Stern, also ?
Das wäre keine Erinnerung an den II. WK _übrigens wurden damals NICHT NUR jüdisch Gläubige verfolgt; auch Deutsche & Widerständler, Ost/Südeuropäer/+aus afrik. Kolonien & alle Widerständler die im II. WK betroffenen Ländler; Zigeuner, Homosexuelle, körp. /geistig Behinderte u. sehr viele andere)
Egal welches Zeichen aufgehängt würde:
RELIGIONSZWANG gibt`s in DEUTSCHLAND zum Glück NICHT ! __Die Vertreter der Bayerischen Landesregierung, die diesem Blödsinn beschlossen haben, merken es kaum dass sie hier genauso wie die Islamisten, ihre Religion aufzwingen *;)
alle einig.
Man muss es so überspitzt darstellen, weil sonst die Vertreter einer vermeintlich guten Sache den Realismus bei anderen Dingen aus den Augen verlieren und gerne wie hier bei guten Dingen, das Schlechte suchen.
Ich bin Atheist, verabscheue/verachte Rassisten, Nazis, Hooligans, Linksfaschisten, religiöse Fanatiker, kriminelle Clans oder kriminelle Gruppierungen.
Ich war nicht immer Atheist, Geburt und Taufe hatten mich zum Protestanten "erhoben". Habe ich es so deutlich ausgedrückt? Ich wurde älter, reifer und begann mir eine eigene und von den Vorgaben der Politik/Kirchen (in meinem Augen missionarische Klugscheisser) eigene Meinung zu bilden, so wurde ich Atheist.
Als geborener Muslim ist es oftmals viel schwerer nicht zu glauben oder glauben zu müssen, hier fehlt die Freiheit des Individuums, ja wird sogar zur Gefahr (Glaubenskorsett).
Zeichen setzen
Das Kreuz im Atheismus ist klar auch (m)ein Symbol meiner Freiheiten, meiner Sicherheit und vieler meiner Werte.
Trefflich "scheiden sich die Geister"
"Wenn ihr das nicht glauben wollt, werdet ihr in eurem Unglauben zugrunde gehen."
(Gute Nachricht Bibelübersetzung, 2000 / 'Johannes', Kapitel 8, Vers 24)
Von geforderten Gehorsam zu Jesus Christus reden die Kirchenvertreter nicht? Oder wurde es nur hier nicht erwähnt im Artikel?
Es wäre wohl sinnvoller alle religiösen Zeichen nur noch in Privaträumen und Bethäusern zu erlauben. Symbole ebenso wie Kleidung soweit es sich nicht um Berufstracht wie bei Nonnen und Pristern handelt.
Allerdings gehört das Kreuz als Wand- oder Landschaftsschmuck zur deutschen Kultur das islamischere Kopftuch nicht.
Für mich persönlich hat das Kreuz keine religiöse Bedeutung mehr wenn ich es als Schmuck trage.
Ich würde mich freuen, wenn wir Staat und jede Art von Religionsgemeinschaft trennen. Religion sollte aus meiner Sicht ein privates Thema sein aus dem sich alle staatlichen Organe in jeder Form heraushalten und umgekehrt genauso.
Die letzten 2000 Jahre waren die allermeisten Religionsgemeinschaften aus meiner Sicht nichts anderes Machtzentralen, die vor allem sehr weltliche Ziele verfolgt haben. Es ging um politischen Einfluss, wirtschaftliche Interessen und persönliche Bereicherung auf Kosten anderer.
Man sollte Religion und Staat strikt trennen und privat kann jeder machen was er will.
Echt jetzt, Bayern hängt da ein Kreuz hin?
Ich würde mal sagen, ´ne Bierflasche wäre angebrachter.
Aber Sarkasmus beiseite.
Meine Damen und Herren - so nicht. Das diskutiere ich nicht mal. Das ist
unakzeptabel UND undiskutabel.
Söder erhofft sich mit diesem Marketinggag, mehr ist es nämlich nicht, denn in den bayerischen Amtsstuben hängen jetzt schon überall Kreuze, ein paar Wählerstimmen zurückzubekommen. Geht dies auf? Ja, bei ein paar Erzkonservativen wird dies klappen, bei der großen Mehrheit jedoch nicht. Auch in Bayern ist die Religion deutlich im Rückwärtsgang. Wenn ich alleine meine Großelterngeneration, die inzwischen verstorben ist, mit der heutigen Jugend vergleiche, dann liegen religiös gesehen dazwischen Welten. Wenn diese Entwicklung weiter geht, ist die Religion in ein paar Generationen Geschichte.
Die können Kreuze aufhängen und sich "Christlich" nennen wie sie wollen - solange ihre Politik das Gegenteil der Lehren Jesu ist, ist das alles nur Schmieren-Theater.
Wie Mohammed ins Fegefeuer ritt, ist mir nicht bekannt. Aber da er nicht an Gott geglaubt hat, bleibt das Fegefeuer die Einzige Möglichkeit. Hm, wo ist der Fehler?
Ach was. gibt keinen.
Die Jungfrauen sind im Islam auch nur "nachgemacht". Immerhin ist Jesus ja DER Jungfrau entsprungen.
Und das, obwohl man schon zigfach den Übersetzungsfehler nachgewiesen hat. "Junge Frau" passt nämlich viel besser.
Wie dem auch sei, das ist alles Unsinn. Hat nie stattgefunden. Ebensowenig gab es je Allah und Mohammed.
Nur die Idee zählt. Und das ist bei allen Religionen die "goldene Regel". Dazu kommt dann noch allerlei weltlicher Machtanspruch. Erbärmlich.
Zwingen Sie uns doch bitte nicht Ihren (?) Glauben auf. Wir sind ja als Staat noch weit vom wahren Laizismus entfernt, darum sind Rückschritte nicht akzeptabel.
Glauben ist privat, nicht Staatraison. Mehr als 50 % aller Deutschen sehen sich nicht mehr "unter dem Kreuz vereinigt".
Und was haben Christen konkret davon, wenn in Ämtern ein Kreuz hängt? Haben sie dann plötzlich Freude an Amtsgängen?
Mal abgesehen vom Zusammenhang zwischen Kreuz und Kreuzigung. Ich sehe Symbole, die für Kreuzigungen o. ä. stehen, allgemein im öffentlichen Raum eher kritisch. Es ist eben doch ein Symbol für eine brutale Form der Todesstrafe bzw. Mord.
Natürlich sollten wir nicht geschichtsvergessen oder intolerant gegenüber Religionen handeln, deshalb will ich auch keine Verbannung des Kreuz. Aber es hat nichts mit Intoleranz oder Geschichtsvergessenheit zu tun, wenn man solche Symbole in staatlichen Gebäuden nicht verwendet.
Allgemein sollte der Staat eine strikte Trennung gegenüber Religionen einhalten. Wenn ich einem konstruktiv denkenden Moslem erklären soll, warum die muslimische "Verknüpfung" von Religion und Staat falsch ist, ist es wichtig, als gutes Vorbild voranzugehen.
und es wird breiter und öffentlicher diskutiert. Es wird mehr auf den Prüfstand gestellt, als früher. Daran haben sicher auch die Medien ihren Anteil. Nichts ist schlimmer als: "wir machen das so, weil wir das schon immer so gemacht haben".
Wäre es nicht an der Zeit, die Trennung von Staat und Kirche jetzt ein für allemal hart und konsequent zu vollziehen?
Unsere Kirchen sollen ihre Mitgliedsbeiträge (Kirchensteuern) selbst eintreiben, auf Vergünstigungen und Steuerbefreiungen verzichten. Die islamischen Kirchenorganisationen keine Subventionen mehr erhalten, keine Zuschüsse für den Bau von Kirchen und Moscheen mehr etc. etc.
Jetzt Zeichen setzen und gleiches Recht für alle anwenden...
Sie argumentieren vollkommen am Thema/Problem vorbei.
Nicht das Kreuz steht am Pranger, sondern der Herr - nein, nicht der, sondern der aus Bayern.
Und da hat er sich höchstselbst hin manövriert.
... sollte die Öffentlichkeit sich weigern, eine törichte, nur aus wahltaktischen Überlegungen lancierte Nachricht des bayerischen MP zu diskutieren. Töricht, weil das Verfassungsgericht die Ablehnung dieses Vorhabens innerhalb von 3 Minuten beschliessen wird. Töricht aber auch, weil der MP offenbar glaubt, mit derart primitivem Gestenpopulismus tatsächlich AfD-Wähler rückgewinnen zu können. Nein, bei allen Vorbehalten, aber SO naiv sind nicht mal die.
Weiterhin ist es so, dass es laut Artikel 140 Grundgesetz keine Staatskirche gibt und Behörden, Schulen und Ämter neutral zu sein haben. Sowas verstößt gegen die Grundsätze der Säkularisierung. Söder verbindet hier auf unzulässige Weise Staat und Kirche!
Außerdem betreibt er damit wirklich Bierzelt-Rechtspopulismus der alleruntersten Schublade und sagt damit anderen Menschen: ihr gehört nicht zu uns. Und diese Auffassung teile ich NICHT mit der werten CSU, CDU, FDP, AfD, NPD und Co! Diese Menschen und der Islam gehören - solange sie sich an das Grundgesetz, die EU-Grundrechte, an internationales Recht und das Völkerrecht halten - sehr wohl zu uns. Denn die Wahrheit ist: auch das Christentum hält sich nämlich ebenfalls nicht daran: Kinderschändungen in der katholischen Kirche, Zöllibat in der katholischen Kirche, Verwehrung des Priesteramtes fuer Frauen, Mittäterschaft der katholischen Kirche bei den ganzen Kriegen weltweit...
Sogar die Studenten wehren sich schon gegen Söder wegen diesem Kruzifix-Rechtspopulismus:
https://tinyurl.com/ycn2fxye
tz.de: Lindner vergleicht Söder mit Erdogan - Studenten: „Wir werden diese Dinger nicht aufhängen!“ (25.04.18 10:04)
Kritik kommt nicht nur aus den Oppositionsparteien im Landtag, auch der Regensburger Studentensprecher Tarek Carls (22) sieht das Vorhaben mehr als kritisch. "Wir leben auf dem Campus eine Kultur der Diversität. Für mich besteht absolut nicht der Bedarf, eine Religion zu bevorzugen“, erklärte er gegenüber dem Bayerischen Rundfunk. Auf Anfrage der Mittelbayerischen Zeitung führte er aus, dass die Uni ein weltanschaulich neutraler Ort sei.. Auf dem Campus werde Liberalität gelebt. Der 22-jährige Psychologie-Student droht mit Widerstand in Form von zivilem Ungehorsam: „Weil wir diese Dinger einfach nicht aufhängen werden!“
Man sieht also:
keiner will diesen Kruzifix-Populismus von Söder.
und selbsternannten heiligen drei Könige aus dem Abendland Bayern wollen allen etwas aufzwängen, was für sie selbst nicht gilt. Wie kann eine Partei, die ein antichristliches Weltbild hat, Menschen ein solches Kreuz vorsetzen. Ich hoffe, dass in Bayern viele Menschen soviel Zivilcourage haben und das Kreuz abhängen.
Aus dem Grund kann ich auch dem hier:
https://www.tagesschau.de/inland/bayern-behoerden-kreuz-103.html
Andere schlagen ernstere Töne an, fürchten einen immer stärker werdenden Rechtsruck in Bayern.
und auch dem hier:
Im Kabinett hatte die Opposition am Dienstag scharfe Kritik geübt. Die SPD verwies auf das Grundgesetz, welches zur Religionsfreiheit und Neutralität verpflichte. Und die Grünen warfen Söder vor, das Kreuz lediglich für seinen Wahlkampf zu missbrauchen.
auch nur vollumfänglichst zustimmen. Ja, die CSU will das Land immer weiter in den Rechtsextremismus abdrallen und diesen Weg gehe ich nicht mit und ja, es geht Söder hier in der Tat nur um die Landtagswahl im Herbst. Er versucht hier mit widerlichem Bierzelt-Rechtspopulismus und mit diesem Kruzifix-Populismus die werte AfD rechts zu ueberholen.
Von daher hoffe ich im Herbst sehr auf die Opposition im Landtag!
«Jahrhundertelang hing das Kreuz in Amtsstuben, Schulen und Kindergärten - und niemand hat daran Anstoß genommen.»
Wenn Sie schon Jahrhunderte zurückgehen, dann sind Sie auch nicht mehr weit entfernt vom Mittelalter, als der Staat alles andere war als ein säkularer.
Eben diese heutige Säkularität wird von Söder (und von vielen anderen) vehement ins Feld geführt, wenn es darum geht, im Zusammenhang mit geflüchteten und zugewanderten "Neubürgern"zu betonen, die Werte des Grundgesetzes seien die an oberster Stelle stehenden.
Über allen religiös-individuellen, schon gar über denen eines durch Religion bestimmten Staatsverständnisses. Da ist es schon grotesk, allen staatlichen Behörden das Kreuz als religiöses Symbol zu verordnen.
Vorgestern gab es in der ARD einen Filmbericht über den gravierenden Priestermangel in der kathol. Kirche, gähnend leere Kirchen, und das Vorhaben des Bischofs von Trier, die ca. 850 Pfarreien in seinem Bistum zu 35 zusammenzulegen.
Reine Symboldebatte.
"Außerdem erinnert das Kreuz von Söderl sehr an ein Hackenkreuz...nicht schön."
Ja, das klassische Hackenkreuz - Problem.
Den ganzen Tag in hohen Hacken rumlaufen und abends spürt man das halt im Kreuz.
Aber was machen wir Frauen nicht alles für unsere Männer um sexy zu sein
>Aber eins müssen sie mir noch erklären:
Was ist ein Söderl?
Etwa eine neue politische Maßeinheit?
Es ist immer schön die Kommentare zu lesen, wenn es um Religion geht.
Besonders diejenigen die angeblich an nichts glauben. Ich gebe jeden den Rat, den Glauben mit den Vertretern auf Erden, strikt zu unterscheiden und dies hat nichts mit den verschiedenen Religionen zu tun. Aber bleiben wir beim Christentum und den Lehren von Jesus.
Wenn sich jeder daran halten würde was Jesus gelehrt hat, gäbe es das Böse nicht mehr und das hat nichts mit Glauben zu tun, sondern mit Akzeptanz und Nächstenliebe, auch im Jahr 2018.
Und dafür steht das Kreuz, liebe Besserwisser und deshalb gebe ich Herrn Söder Recht.