Ihre Meinung zu Homosexualitätstests sind verboten - EuGH zu Asylverfahren

Die allermeisten Schwulen und Lesben sind doch stolz auf ihre sexuelle Ausrichtung, das machen die GayPride Paraden deutlich, und in Europa können sie das alles ausleben. Wenn jemand Asyl auf Grund dessen beantragt, sollte überprüft werden können, ob der Asylgrund Verfolgung wegen Homosexualität auch stimmt. Jemand der schwul oder lesbisch ist, deswegen verfolgt wird, und Zuflucht in Europa sucht um seine Sexualität straffrei ausleben zu können, der sollte wie alle anderen Asylsuchenden seinen Asylgrund belegen, auch mit einem Test.

Wie soll so ein Test aussehen? Nach was wird man gefragt? Vielleicht eine Bewertung von Bildern auf denen Frauen und Männer zu sehen sind? Und wenn sich so ein Test durchgesetzt hätte, - würde es möglich sein die sexuelle Orientierung eines Menschen auf Grund eines Testes zu bestimmen ? ...

Ich halte so ein Test für Unfug und die Entscheidung des EuGH für richtig.

"Das dürften prüfende Behörden nicht akzeptieren, weil es zur Nachahmung anrege, erklärte der EuGH."

was ist denn das fuer eine aeusserung? und was ist der juristische gehalt dabei? ich bin immer wieder erschuettert ueber euopraeische rechtsprechung.

Nun sage doch bitte einmal jemand, wie das denn anhand welcher Kriterien durchgeführt werden soll.

So allmählich kann einen die Verzweiflung überkommen …

Immerhin geht es darum, sich quasi ein ganzes Leben lang von einem anderen Staat versorgen zu lassen.

DE ist jetzt schon lächerlich mit den ganzen Ausnahmen, durch die es gelingt hunderttausende nicht Bleibeberechtigte hier über einen langen Zeitraum hinweg eine Vollversorgung zu geben.

Jetzt könnte also jeder Moslem, der behauptet homosexuell zu sein hier Asyl beantragen?

Und dann will er wahrscheinlich noch Frau und Kinder nachholen?

Sie verwechseln etwas: bei der Anspruchsberechtigung z.B. bei Hartz IV geht es um gesetzlich geregelte Mitwirkungspflicht, nicht um "unter seiner Würde bis auf die Haut ausziehen", wie Sie es in meinen Augen tendenziös-manipulativ formulierten; über Details der Ausgestaltung lässt sich berechtigterweise politisch streiten. Und der Schutz von Persönlichkeitsrechten ist genauso gesetzlich geregelt, wie der EuGH heute feststellt. Da geht es allerdings wirklich darum, dass sich niemand unter seiner Würde bis auf die Haut ausziehen muss. Der User "frosthorn" hat das dankenswerterweise in einigen seiner Kommentare bestens dargelegt.

Das darf doch wohl nicht wahr sein. Da konstruiere ich einen Fall, dass ich Opfer einer Gewalttat wurde und es einen Augenzeugen gibt, der das beobachtet hat. Und dann wird hier tatsächlich behauptet, dass dessen Aussage nichts gilt, wenn ich oder er nicht beweisen kann, dass sie auch stimmt? Darf man als Augenzeuge jetzt nur noch aussagen, wenn man einen Videobeweis vorlegen kann?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass unsere Justiz so funktioniert. Ich bitte mal die anderen Foristen, mich über meinen Irrtum, in dem ich mich angeblich befinde, aufzuklären.

Homosexualität ist ein angeborenes [und evolutionär durchaus sinnvolles] Sonderstellungsmerkmal wie Linkshändigkeit, also mit Sicherheit eine der normalsten Sachen der Welt.

Warum soll ein Test gegen die Menschenwürde verstoßen? Weil der Nachweis schwierig ist?

Die Tatsache der Homosexualität ist doch vom Asylbewerber selbst als Grund ins Feld geführt worden.
Wenn ich bei irgendeiner beliebigen Behörde aufgrund einer irgendeiner beliebigen Tatsache einen Antrag stelle, Geld zu bekommen, muss ich immer den Grund anführen und nachweisen .

Ich verstehe den Aufregungsfaktor dieser ganzen Berichterstattung nicht.
Oder verknüpfen hier irgendwelche Kommentatoren eine Kausalität zwischen schwul und lügen??

Ich glaube, diesbezüglich gibt's keine Unterschiede, die in der sexuellen Orientierung begründet lägen ...

Es mag ja in gewissen (rechten) Kreisen en vogue sein, in die Persönlichkeitsrechte von Menschen einzugreifen, wenn sie zu den schwachen und den Minderheiten gehören (schwule und lesbische geflüchtete Menschen gehören zu beiden Gruppen); um so wichtiger ist klarzustellen: Fluchtgrund ist nicht die sexuelle Orientierung an sich, sondern die Verfolgung aufgrund behaupteter sexueller Orientierung. Allen, die hier "Tests" befürworten oder gar fordern: Bitte beschäftigen Sie sich mal mit den konkreten Situationen geflüchteter Menschen, dann werden Sie genügend Geschichten finden, in denen (politisch) unbequemen Menschen eine gleichgeschlechtliche Orientierung zugeschrieben wurde, um sie verfolgen zu können. Die Tests sind einerseits eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte und andererseits völlig ungeeignet, Verfolgung zu belegen.

"mit anderen Worten hat die Justiz hier einen Anpruch auf Aufenthalt geschaffen deren Anforderungskriterium aber nicht verifiziert werden darf."

Einen abschließenden Beweis kann es fast nie geben. Nach Ihrem Maßstab hätte wohl auch jeder "Flüchtling" aus Ostdeutschland seine StaSi-Akte als Beweis für seine Verfolgung mitbringen müssen.

Es geht doch im Regelfall darum ob eine Person die eigene Verfolgung ausreichend glaubwürdig darlegen kann. Dokumentieren lässt sich das meistens nur schwer.
Zudem zweifle ich die Wirksamkeit bzw. den wissenschaftlichen Gehalt irgendwelcher "Schwulentests" an.

Das gewählte Bild und der Duktus der Diskussion sind etwas irritierend. Frauen können wegen ihrer homosexuellen Veranlagung genauso betroffen sein.

Was soll das sein? Ist das genetisch bedingt, ist es eine Infektion?
Eine dümmere Überschrift ist in einer aufgeklärten Gesellschaft nicht möglich.

Ihre Antwort an @sophie germain:

"Ach so, dann entscheiden jetzt die Kirchen, was Recht ist. Dann brauchen wir ja keine Asylentscheidungen mehr und auch keine Gesetze. Die Gerichte kann man dann auch gleich abschaffen und das Asylrecht eh. Da kommt dann halt, wer will, unter dem Namen, den er will und mit seinem Lieblingsgeburtstagsdatum inklusive gewünschtem Beruf, natürlich alles ohne Nachweis. Da hätten wir doch schon viel früher drauf kommen können, erspart unglaublich viel Aufwand."

Schon erstaunlich, was Sie da für Schlussfolgerungen aus dem Vortrag der Userin ziehen.
Ist aber bezeichnend für die Asylgegner-Community, einfach mal ins Sachfremde abzugleiten, wenn es der geneigten Ablehnung dient.

Das Kirchen-Asyl hat eine konfessionelle Tradition und kommt nicht mit dem Anspruch daher, rechtsstaatliche Verfahren zu unterwandern oder gar ersetzen zu wollen. Die Kirche legt hier einen eigenen, christlich geprägten Maßstab an, um Menschen vor Gefahr und Willkür zu schützen.

"Wenn ich Kunde im Supermarkt bin, möchte ich nicht als potenzieller Ladendieb behandelt werden, nur weil andere Menschen klauen."
Werden Sie aber, auch wenn es Ihnen nicht gefällt. Der Ladendetektiv betrachtet jeden Kunden gleich argwöhnisch - wie soll er sonst den Dieb vom ehrlichen Kunden unterscheiden?

Zunächst einmal teile ich die erheblichen Zweifel an einem psychologischen Test zur Feststellung der Sexualität eines Menschen. CT Untersuchungen der Hirnreaktionen auf entsprechende Bilder wären vielleicht sinnvoller.
Davon einmal abgesehen empfinde ich es allerdings als durchaus zulässigen Eingriff, entsprechende Tests durchzuführen. In irgend einer Form muss die behauptete Schutzbedürftigkeit ja geprüft werden. Von jemandem, der unterm Strich ganz erhebliche Zuwendungen von einem völlig fremden Staat erwartet, der ihm gegenüber keine andere Verantwortung hat, als das er "zufällig" in diesen eingereist ist, darf man meines Erachtens hier eine Mitarbeit erwarten.

Es sollte mal einen Schritt weitergedacht werden. Dieses Urteil wird wieder dem Betrug bei der Asylbeantragung Tor und Tür öffnen und wie auch bei den Themen Mehrfachidentität und falsche Altersangaben werden sicherlich einige Fälle auffliegen und diese Handhabungsweise in Frage stellen? Ich fürchte das dann in diesem Sog auch ganz normale deutsche Homosexuelle diskreditiert werden weil über die Homosexualität in negativen Zusammenhang (Asylschmarotzer) diskutiert wird und das würde ich schade finden.

Richtig , jetzt kommt das Zauberwort "Ich bin schwul" ...Noch ein Einfallstor , wie einfach doch alles geht ..
Was sind d. für Richter, wissen sie nicht, was das u.d. Strich bedeutet ?
Hunderttausende haben jetzt zusätzlich ein Asylrecht, u. keiner kann es überprüfen .....
Wahnsinn Hoch 10 !

"Ja, und darum wird die Kirchensteuer auch nicht mehr vom Finanzamt eingehoben und an die Kirchen weitergereicht!? Die Bischöfe werden wohl auch nicht mehr vom Staat bezahlt?"

Richtig, das ist alles eine Folge der Saekularisation und den Folgevertraegen. Die Kirchen haben keine weltliche Kraft und haben sich dazu verpflichtet.
Die Zahlungen stammen aus den Vertraegen mit den jeweiligen Folgestaaten und gehen 200 Jahre zurueck.

Vorab: Ich bin selbst schwul, finde es aber schon auch eher unzureichend, dass die Angabe von Homosexualität ausreicht um Asyl zu erhalten und die Behörden dann nur noch prüfen können ob im Herkunftsland Homosexualität strafbar ist... Sicherlich wäre es für die meisten Flüchtlinge ein NoGo zu behaupten sie wären schwul, wenn sie es nicht sind - aber ein Asylverfahren, das nicht geprüft werden kann ist auch irgendwie ein NoGo.

Wie auch immer - mich würde mal interessieren mit welchen Tests man überhaupt Homosexualität prüfen kann und wie zuverlässig die Ergebnisse dann sind. Ich glaube da wird das Eis nämlich auch schon ganz schön dünn.

>>Hunderttausende haben jetzt zusätzlich ein Asylrecht, u. keiner kann es überprüfen ...<<

Diesen Anspruch auf Asyl hatten sie auch vor dem Urteil des EUGH.

Dubiose Tests zur Feststellung der sexuellen Orientierung wurden nie durchgeführt.

Außer offensichtlich in Ungarn.

Solche Tests funktionieren überhaupt nicht.

Richtiges Urteil.

Gutachten zur Lebensumwelt und Befragungen zum Lebenslauf und -wandel sind erlaubt.
Tests aber nicht.

Sexualität kann man nicht testen.

Müssten Heterosexuellen ihre sexuelle Orientierung in einem Test beweisen, würde die Hälfte der Kerle durchfallen.

>>Vorab: Ich bin selbst schwul, finde es aber schon auch eher unzureichend, dass die Angabe von Homosexualität ausreicht um Asyl zu erhalten und die Behörden dann nur noch prüfen können ob im Herkunftsland Homosexualität strafbar ist<<

Das verstehen Sie falsch. Jeder vorgebrachte Asylgrund wird akribisch geprüft. Es muss eine konkrete Bedrohungssituation vorliegen.

>>Wie auch immer - mich würde mal interessieren mit welchen Tests man überhaupt Homosexualität prüfen kann und wie zuverlässig die Ergebnisse dann sind. Ich glaube da wird das Eis nämlich auch schon ganz schön dünn.<<

Es gibt Tests, mit denen geprüft wird, wie man auf bestimmte sexuelle Reize, beispielsweise in Filmform, körperlich sichtbar reagiert.

Sie können vielleicht nachvollziehen, daß ein solcher Test, vor allem wenn er zwangsweise durchgeführt wird, in hohem Maße entwürdigend, um nicht zu sagen traumatisierend, wirkt.

Außer Ungarn hat meines Wissens kein europäisches Land solche Tests bisher auch nur angedacht.

Klar könnte man den zu Testenden visueller homosexueller Erotik aussetzen und Körper- und Gehirnfunktionen dabei messen. Wer auf gleichgeschlechtliche Darstellungen entsprechend reagiert, für den läuft der Test positiv.

Aber zum Beispiel könnte ein Mann darlegen er wäre eine Frau im falschen Körper (prominentes Beispiel Bradley/Chelsea Manning), ist lesbisch und steht demnach auf Frauen. Was dann, wir haben ja inzwischen 50 oder so verschiedenen "Geschlechter".

Um es so klar wie möglich auszudrücken: Es gibt Kommentierende, denen ist jede irgendwie geartete rechtliche Unterstützung für Menschen, die Asyl beantragen, vor Verfolgung und Willkür geflohen sind, ein Dorn im rechten Auge. Das geht sogar soweit, den geflüchteten Menschen Persönlichkeitsrechte abzusprechen. An anderen Stellen heutiger Meldungen findet sich dann die Variante B, alles dafür zu tun, dass Flüchtlinge mit Kriminalität, Vergewaaltigung und Illegalität gleichgesetzt werden. Mich entsetzt das, überrascht mich bei etlichen dieser Kommentierenden aus der Kenntnis der letzten Monate und Jahre nicht wirklich - aber ich habe doch beträchtliche Sorgen, dass solche ein Denken und Argumentieren weiter um sich greift.

...aber ich möchte lieber in einem Land leben wo es "im Zweifel für den Angeklagten" heißt als mich fragen zu müssen, schicken wir Menschen in den Tod, weil sie zum falschen zeitpunkt keine Errektion hatten.

Darüber hinaus ist es vermessen einen Vergleich zwischen den Angaben, die ich machen muss, wenn ich Leistungen wie ALG II oder Sozialhilfe erhalten möchte und dem Nachweis meiner Sexualität, herzustellen. In einer Gesellschaft in der die meisten sich noch nicht ein Mal trauen, offen vor anderen über Ihren Heterosex zu sprechen, wird von genau diesen Leuten erwartet, dass andere eben dies tun - Unfassbar!

Die einzige Möglichkeit Flucht und Auswanderung - egal von wem und weswegen - zu stoppen, ist die Gründe dafür effektiv zu bekämpfen. Wenn viele Diskutanten in solchen Foren sich dafür Mal genauso intensiv einsetzen würden, wie dafür ihre kruden Theorien unters Volk zu bringen...

>Ich bezog mich dabei übrigens auf reale Fälle. Beispielsweise in Tschechien gab es die Praxis, dass sich homosexuelle Asylbewerber einem "Penistest" unterziehen mussten.<<

Da Ihr Link nicht funktioniert, habe ich "penistest tschechien" eingegeben und einen Spiegel-Artikel von 2010 gefunden.

Das war damals offensichtlich in Tschechien üblich.

Da wird einem ganz anders.

Ein, wie ich finde, toller Beitrag. Vielen Dank.

die an die Aussagekraft von psycholoschen Tests glauben:

Der berühmte Physiker und Nobelpreisträger (auf dem Gebiet der Quantenelektrodynamik), wurde im 2. Weltkrieg als potentieller Rekrut von Psychologen nach einer Befragung als Psychopath eingestuft. Er hatte die Herren u.a. mit ein paar - aus meiner Sicht lustigen - Gegenfragen provoziert. Er konnte nicht wissen, das gerade Psychologen und Psychiater sich sehr schnell in Ihrer 'Ehre' gekränkt fühlen.
Auch lange nach dem Krieg (und dem Nobelpreis) haben die Herren sich geweigert, den Eintrag zu löschen.

Nachtrag zu diesem Kommentar: Ich sprach hier von Richard Feynman

@IBELEN
Aus welchen Steuern werden die Gehälter für zB Bischöfe gezahlt? Ein kleiner Tipp: Die Kirchensteuer ist es nicht.
Und die Meinung der kath. Kirche zu Homsexuellen ist hinreichend Dokumentiert und fördert die Ausgrenzung von Menschen.

haben Sie denn das Zitat gelesen und verstanden? Die Userin hat doch klar ausgedrückt, dass die Kirchen gegen falsche Urteile vorgehen- ist das denn mit rechtsstaatlichen Prinzipien zu vereinbaren? Sprechen jetzt neuerdings Pfarrer Recht? Und genau diesen falschen Gedanken habe ich weiter gedacht und die evtl. Konsequenzen. Ich habe aber den Eindruck, der Rechtsstaat ist nur okay, wenn es um die eigene Interessenslage geht, sonst darf man sich ruhig drüber hinwegsetzen

Wer nicht erkennt, dass dieser Test mehr mit Diskriminierung und Homophobie als mit Wahrheitsfindung zu tun hat, dem ist nicht zu helfen.

Andere Kommentatoren haben ja ausdrücklich genug dargelegt, dass für den Nachweis die Verfolgung ausschlaggebend ist, nicht die Homosexualität an sich - zumindest beim BAMF. Und zur Wahrheitsfindung haben die Mitarbeiter auch genügend Methoden ohne menschenverachtende "Tests" zur Sexualität.

"aber Hallo, ein Flüchtling aus der DDR, also aus einem Teil Deutschlands hat doch niemals irgendeinen Beweis liefern müssen...werthe(r) WiPoEthik, glauben sie nicht auch, dass sie da Zusammenhänge herzustellen versuchen die so gar nicht "greifen" können?"

Werter ;-)
Es ging mir nicht um das konkrete Beispiel - natürlich ist mir klar, dass DDR-Flüchtlinge keinen Flüchtlingsstatus brauchten, da der Westen sie als deutsche Staatsbürger anerkannte und das Aufenthaltsrecht damit nie in Frage stand.
Mir ging es darum die Absurdität von wacaffes Forderung zu veranschaulichen.

Den absoluten Beweis der Verfolgung zu erbringen ist vielfach quasi unmöglich. Die Person müsste entweder aufgrund einer zweifelsfrei feststellbaren Eigenschaft verfolgt werden (z.B. Hautfarbe); öffentlicher(!!), dokumentierter politischer Äußerungen oder durch die Bestätigung/Dokumentation des 'Verfolgers'. Das ihr Heimatland Sie loswerden will gibt er Ihnen in der Regel aber nicht schriftlich.

... und das wird es ziemlich schnell, kann jeder in der EU Asyl beantragen ... und bekommt es auch.
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An solchen Gesetzen ... und der entsprechenden Rechtsprechung sieht man welche Fehlkonstruktion diese EU ist.
.

Das ist jetzt nicht Ihr Ernst. Sie bemänteln Ihre durch nichts zu beeinflussende Abneigung gegen alles, was mit Asyl und Flucht zu tun hat, als Fürsorge für einheimische Homosexuelle? Wer, der Ihre Beiträge in diesem Forum kennt, soll Ihnen das glauben?

Ich schaue da lieber auf die Geschichte und lerne daraus, dass der Diskriminierung, Verfolgung und Entrechtung der einen Minderheit das selbe gegenüber anderen Minderheiten auf dem Fuße folgt. Und hüte mich auch, zu glauben, dass ausgerechnet die Rechten die Führung im Kampf um die Rechte Homosexueller übernehmen würden.

17:27 von eine_anmerkung an fathaland slim: "Sie haben recht aber projezieren Sie dieses Urteil mal auf sich selbst und Ihre künftige Situation? Aufgrund dieses absurde Urteil werden Sie selbst Anfeindungen gegenüberstehen aufgrund von Betrügern die dieses Urteil für Ihre Vorteile (Erschleichung von Asyl) missbrauchen werden(...)"

Mal ehrlich: Glauben Sie wirklich, dass ein Hardcorekonservativer Moslem mit tiefsitzender Homophobie herkommt, sich offiziell aufgrund seiner vorgetäuschten Homosexualität Asyl erschleicht und dann hier die Schwulen anfeindet?
Meinen Sie nicht, dass es andere Eigenschaften gibt die solch eine Person wesentlich besser mit ihrem Selbstbild vereinbaren könnte und die dennoch im Heimatland zur Verfolgung führen würden?