Etliche Menschen feierten und jubelten in Kiew: Seit Mitternacht können Bürger der Ukraine ohne Visum in die EU einreisen. Bereits in den ersten Stunden überquerten gleich mehrere Hundert Ukrainer die EU-Grenze. Für Präsident Poroschenko der endgültige Abschied vom "Russischen Reich".
..verursacht bei mir Schwindelgefühle. Was erwarten denn diese Menschen in der EU, respektive in Deutschland?
Sie wären nicht die ersten, die nach kurzer Zeit vollkommen ernüchtert und enttäuscht dem Suff oder Schlimmerem verfallen...
@benni027
“die Zeit die Erdogan auf den Kopf gefallen ist“
Welches krude Übersetzungsprogramm haben Sie denn benutzt?
Ihr Vergleich mit dem Besuch durch DDR-Bürger irritiert.
Sind für Sie die 5 ostdeutschen Bundesländer so fern wie die Ukraine - sprachlich, hinsichtlich der gemeinsamen Kultur, auch hinsichtlich der Entfernung?
Die Visafreiheit ist gut, wenn eine Ausreise auch wieder sichergestellt ist und auch staatlich verfolgt wird. Das ist problematisch, da wegen des Schengenabkommens nicht bekannt ist, wo sich der ausreisepflichtige Ausländer aufhällt. Bei 6 Monaten Visafreiheit wird sich zwangsläufig ein "Arbeiterschwarzmarkt" und ein "Heiratsmarkt" etablieren. Ich kenne Bekannte in Deutschland, die sich schon seit einiger Zeit Hausmädchen aus Georgien und der Ukraine besorgten. Das lief meisstens über Studentenvisa (Scheinstudium). Die neue Regelung schafft da "Erleichterungen". Wollen wir hoffen, dass die postiven Auswirkungen, die negativen überwiegen.
Gruss aus Brasilien
... warum nicht vorweg eine Debatte zu diesem Thema stattgefunden hat. Hier werden einfach Fakten geschaffen ...
Fakt ist, dass Konflikte in der ehemaligen Sowjetunion über Jahrzehnte schwelen. Beispiele Transnistrien, Berg Karabach, Abchasien, Südossetien usw.
Nun hat sich die EU ein weiteres Ei ins Nest gelegt ... mit einer weiteren einsamen Entscheidung ...
@yolo
Sie haben es auf den Punkt gebracht:“Russland kennt den Gedanken der Freiheit nicht“. Deswegen hat sich die Ukraine ja auch pro-westlich positioniert - wie übrigens fast alle europäischen Nachfolgestaaten der UdSSR auch.
poroschenkos reich scheint wirklich kurz vor den zusammenbruch zu sein.die EU macht das ganz sicher nicht ohne not da die auswirkungen natürlich absehbar sind(die ukraine ist zum ärmsten land europas geworden in proroschenkos regierungszeit-die mehrheit will einfach nur raus da).aber das der örtliche statthalter vom vokszorn davongejagdt wird will die EU erst recht nicht riskieren.die visa freiheit war eigentlich nur als möhre für die bevölkerung gedacht. es war nie geplant sie zu verfüttern aber poroschenko braucht diesen einen erfolg jetzt mehr als dringend.zumal die mehrheit der ukrainer mehr als kriegsmüde ist und kein intresse hat den konflikt weiter künstlich am leben zu halten.
Mit dem kann man sich wenigsten noch unterhalten.
"die Zeit die"
Ach herrje, was ihnen alles Propleme bereitet.
Aber vieleicht liegt das ja an der deutschen Bildungspolitik. :) hahahaha
Was jetzt über die Grenze kommt ist jenseitz von GUT und BÖSE wie Ihre Regierung, die nicht vom Volk gewählt worden ist. Den Armen in der Ukraine wird jetzt gezeigt, daß man noch ärmer werden kann. Oben schwimmen tun nur die, die in jedem Systhem oben schwimmen.
Ich habe zuletzt in großer Zahl vor allem junge Polinnen, aber auch Rumäninnen in die Produktion eingestellt, da wir kaum noch motivierte deutsche Arbeitskräfte gefunden haben, die auch frei von Kannabis-Sucht sind. Die guten jungen Deutschen Arbeitnehmer wollen alle studieren und managen. Das ist eine win-win-Situation für beide Seiten; wir schöpfen uns die willigsten und besten Arbeitskräfte ab.
Ähnliches könnte ich mir auch für die Ukraine vorstellen. Bevor die jungen und guten Arbeitskräfte dort studieren und dann versauern, sollen sie die Kontakte zu Unternehmen in Deutschland knüpfen.
Leute ein Krieg naht. Wie kann man mit einer Regierung zusammen arbeiten die nicht gewählt worden ist?
der Ukraine ein großer Fehler. Dazu noch die VISA Freiheit??? Da wird nichts gutes bei rauskommen, denn damit haben wir die Beziehungen zu Russland und uns am Ende selbst, nachhaltig geschadet.
wenn man diese Regierung bezahlt. Solange Poroschenko diese Werte vertritt, ist er genehm. Wie schnell war sein Vorgänger weg, nachdem er sich für gute Beziehungen zu Russland entschieden hatte.
Was ist jetzt eigentlich pro EU daran das viele Menschen die Gelegenheit ergreifen eine Ukraine zu verlassen die korrupter ist als vor dem Putsch? Die vielen Flüchtlinge in Europa haben gezeigt das wir kaum in der Lage sind unsere gesetzte durchzudrücken. Prostitution und Drogen Geschäfte werden boomen...
Tja, die nächste Welle wird losgetreten, diesmal werden 10.000e Ukrainer hier bleiben, Deutschland wird sicherlich abgeschafft, das soll wohl so sein.
Die wirtschaftliche Stärke ist vielen zu unheimlich.
Mein Stadtgebiet ist nun so multikulturell, das jeder 2. kein deutsch mehr spricht, arbeiten tun die wenigsten.
Viele männliche Ukrainer werden im Bau mit Schwarzarbeit landen, Frauen im Putzbereich, Heiratsmarkt oder gar im horizontalen Gewerbe.
Spätestens in 10 Jahren ist das Land in dem ich in den 70er Jahren aufgewachsen bin nicht mehr da, zumindest kulturell nicht...
Die Ukrainer kommen legal mit ihrem Visum nach Deutschland.
Suchen sich in aller Ruhe einen guten Anwalt, und stellen einen wasserdichten Asylantrag.
Oder heiraten einen Deutschen.
Offensichtlich will das die deutsche Außenpolitik.
Weshalb, warum, verstehe ich immer noch nicht.
"... Sind für Sie die 5 ostdeutschen Bundesländer so fern wie die Ukraine - sprachlich, hinsichtlich der gemeinsamen Kultur, auch hinsichtlich der Entfernung?"
Von welcher Kultur sprechen Sie? Frau Özoguz SPD hat Folgendes festgestellt:
"Eine spezifisch deutsche Kultur ist, jenseits der Sprache, schlicht nicht identifizierbar."
Gegenüber den alten Ostblockstaaten, besonders gegenüber Ex-Sowjetrepubliken.
Wahrscheinlich liegt das aber auch darin begründet, dass zu wenige Kommentatoren hier Freundschaften im privaten Bereich zu Ukrainern unterhalten. Viele in Deutschland sehr gut integrierte UkrainerInnen haben hier schon geborene Kinder mit deutscher Staatsangehörigkeit, deren Freude groß ist, wenn Oma, Opa, Onkel und Tante jetzt immer freier hierher reisen dürfen.
Im Unterschied zur Türkei, den hier einige User nicht sehen wollen, stehen uns Orthodoxe bis insbesondere Atheisten (man vergleiche die Akzeptanz der Länder bei Homosexuellen/"Femmen") einfach viel näher als Muslime!
"Auch hier die Frage ...
... warum nicht vorweg eine Debatte zu diesem Thema stattgefunden hat. Hier werden einfach Fakten geschaffen ..."
Wer hätte mit wem debattieren sollen? Glauben Sie ernsthaft, dass auch wenn alle Bürger der EU dagegen gewesen wären (Übertreibung), hätte das auch nur im Geringsten etwas geändert?
Ich darf Juncker zitieren: "Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt."
für Ukrainer, schlecht für deutsche u. eu- Billigarbeiter und Kleinkriminelle.
@Rosenfeld
Nur zu Ihrer Information: Ukrainer können schon heute Deutsche heiraten, dafür braucht es keine Visa-Regelung.
Habe mich schon oft gefragt,wo sie ihren Geschichsunterricht hatten.
Sch on als die Türken die Krim besetzt haben,waren es Russen die auf der Krim gekämpft haben.Und das war weit vor 1921.
Bitte erst kundig tun,und dann schreiben.
"... Süß, dass Sie den Rex erwähnen. Wissen Sie, wie lange der schon nicht mehr läuft? Ach egal. ..."
Vielleicht sollten Sie erst einmal das aktuelle Fernsehprogramm zurate ziehen, bevor Sie andere User der "Falschaussage"bezichtigen.
Auf Sat 1 Gold wird diese Serie wiederholt.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
"diesmal werden 10.000e Ukrainer hier bleiben, Deutschland wird sicherlich abgeschafft"
So ein Unsinn. Wird ein Ukrainer kontrolliert und stellt sich raus, das er bereits länger als 90 Tage hier ist, kann man den Problemlos in den Zug setzen und sofort wieder in die Ukraine verfrachten. das sehen ja gerade diese Abkommen vor.
Im Übrigen brauchen Bürger von annähernd 50 Staaten für Deutschland kein Visum. Darunter Mexiko, Honduras, Malaysia. Die kommen ja auch nicht in Scharen und bleiben hier.
Frau Özoguz SPD hat Folgendes festgestellt:
"Eine spezifisch deutsche Kultur ist, jenseits der Sprache, schlicht nicht identifizierbar."
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Das zeigt, wie schlecht diese Frau tatsächlich im deutschen Leben integriert ist.
Sie arbeit in Deutschland und genießt Privilegien. Aber ich unterstelle ihr, von Deutschland immer noch keine Ahnung zu haben. Sie sieht keine dt. Kultur?
Dann sollte sie keine Ministerin in Deutschland sein, wie ich meine. Da fehlen ihr dann die soft skills.
"Die Ukrainer kommen legal mit ihrem Visum nach Deutschland.
Suchen sich in aller Ruhe einen guten Anwalt, und stellen einen wasserdichten Asylantrag."
Ukrainer erhalten kein Asyl in Deutschland. Welchen Asylgrund wollen Sie hier denn anführen?
Und auch das mit dem Heiraten geht so einfach nicht. Sie schreiben Unsinn.
Ja, um 1783 hat die russische Zarin dann gesagt, die Krim sei nun für alle Zeiten russisch. In sofern gebe ich Ihnen recht. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Krim eben NICHT schon "zu allen Zeiten" russisch war.
Durch den Beschuss der ukrainischen Armee blieben 2 Millionen Menschen in der Ost-Ukraine ohne Wasser und hier wird's gefeiert...
Es wird darüber täglich berichtet, z.B. https://tinyurl.com/yay8uddk Auch in Kiew gibt es fast täglich Ausschreitungen und Demonstrationen gegen die Putsch-Regierung. Kaum ein Wort wird hier darüber berichtet. Aber Visafreiheit ist natürlich sofort das Thema Nummer 1.
Polen hat viele Flüchtlinge aufgenommen.
Darunter sind viele Ukrainer, die aus dem Osten der Ukraine durch die Russen vertrieben wurden oder vor denen sie geflohen sind.
Die Ukraine ist überlastet mit der Versorgung seiner Bürger in diesen Zuständen.
Polen hilft daher.
Es ärgert mich stets, dass bisher bei uns so getan wird, als würden die Ostblockstaaten keine Flüchtlinge aufnehmen.
Sie nehmen welche auf....aber sie entscheiden darüber, wen sie aufnehmen; im Gegenzug zu Deutschland.
Das Visum wird daher viele Familien einfacher zueinander finden lassen, die sich schon seit Monaten nicht gesehen haben.
Die EU besteht schließlich nicht nur aus Deutschland!
Ukrainer schätzen kulturähnliche Strukturen.
Es freut mich für die Ukrainer, die nun freier reisen können. Russisch ausgerichtete Ukrainer können ja dann in den Ostteil der Ukraine gehen. Ob es dort schöner und friedvoller ist? Krim?
Es ist ein Taktieren der EU, die der Ukraine einen Strohhalm hinhält. Ein Versuch!
Letzten Endes geht es nur ums politische Wohlwollen!
Asylgründe gibt es zu genüge:
Z.B. sexuelle Orientierung, politische Verfolgung; religiöse Unterdrückung usw.
Wenn wir der Ukraine ein solches Visumgeschenk machen, ist alles möglich.
"Ukrainer erhalten kein Asyl in Deutschland. Welchen Asylgrund wollen Sie hier denn anführen? ..."
Zehntausende haben keinen Asylgrund und sind trotzdem noch hier.
Kann man nicht endlich mal die Tür in der, bereits ausgeuferten, EU schließen!!
Und sich, zum Teufel noch mal, um die Lösung der eigenen, seit der Gründung bis fast ins unedliche gestiegenen Probleme, kümmern!?!
Ich erspare mir eine detaillierte Auflistung!
Politiker müssen sich halt immer wieder zur Amtszeit ein Denkmal setzen.
"Bei 6 Monaten Visafreiheit wird sich zwangsläufig ..."
Ihren Textinhalt möchte ich nicht kommentieren ... ist mir wie bei vielen hier zu pessimistisch.
Aber welche der 12 Monate so kurz sind, dass 90 Tage in 6 Monate umgerechnet werden können, interessiert mich dann doch?!
Die Umstellung gregorianisch<->julianischer Kalender kann höchstens einen halben Monat ergeben, allerdings kenne ich mich mit Ihrem südamerikanischen Kalender nicht aus: sind dort evtl. 15 Tage pro Monat üblich?
Über die Hälfte aller Kommentare ist einfach nur beschämend. Da unterstelle ich mal, dass niemand von diesen Leuten auch nur einen Ukrainer kennt oder jemals in der Ukraine war. Das sind alles ganz tolle Menschen die mehr Anstand haben als die Hälfte der in Deutschland lebenden Menschen. Wie schlimm, dass Menschen einfach als Sozialschmarotzer abgestempelt werden oder Ihnen andere Dinge vorgeworfen werden die absolut haltlos sind. Politik, Wirtschaft, Oligarchentum etc hat nichts mit dem eigentlich Volk zu tun. Das habe ich bei Reisen in über 120 Länder festgestellt. Unglaublich wie sich Angst in den Menschen festfrisst.. Das ist es was ich hier überwiegend feststelle.
die Billigarbeitskraftlücke schliessen, die die Abschiebungen geschlagen haben. Leider leider aber werden DIESE Menschen das verdiente Geld in der Ukraine ausgeben.
Sicher, deutsche können heiraten wen Sie wollen.
Aber dieses Thema zu vertiefen, dürfte nicht in ihrem Interesse liegen.
"Das sind alles ganz tolle Menschen die mehr Anstand haben als die Hälfte der in Deutschland lebenden Menschen. "
Da haben Sie vmtl. noch nicht das ständige Chaos an den ukrainischen Grenzübergängen erlebt. Die benehmen sich dort wie Tiere... nach dem Motto: Möge der letzte der erste sein.
Und auch sonst geht es in der Ukraine nur drunter und drüber. Mag in den Großstädten nicht ganz so auffallen. Doch auf dem Land kommt man in den vollen Genuß!
Was schreiben Sie da für falsche Sachen? Wiki:
... kam der Staat der Krimtataren durch Annexion endgültig unter russische Herrschaft: Am 8. April 1783 wurde die Krim formell von Katharina II. „von nun an und für alle Zeiten“ als russisch deklariert. Dies wurde vom Osmanischen Reich jedoch erst mit dem Vertrag von Jassy am 6. Januar 1792 anerkannt.
Von da an war die Krim russisch. Die Schenkung an die Ukraine durch den Ukrainer Nikita Chrustschow - ohne die Bevölkerung zu fragen - sollte eigentlich ein symbolischer Akt sein. Das führte aber bereits Anfang der 90er Jahre zu starken Bestrebungen auf der Krim, per Volksentscheid über die Zukunft und den Verbleib in der Ukraine abzustimmen. Wurde aber von Kiew abgebügelt, denn a) die strategische Lage und b) die sichere Einnahmequelle Krim wollten sie nicht verlieren - und das, obwohl das regionale Parlament Druck machte.
Und Sie meinen, mit der Sperrung von Strom, Wasser und Gas durch Kiew holt man die zurück?
Zehntausende haben keinen Asylgrund und sind trotzdem noch hier.
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Stimmt. Aber ich muss wirklich sagen, dass alle Menschen, die ich aus dem europ. Osten kenne, hier sprachlich schnell integriert sind und hart zu arbeiten bereit sind.
Sie packen an, auch wenn ihre Lebensart manchmal etwas rauer zu sein scheint.
Auffällig bleibt es, dass sehr viele Muslime immer noch Integationsschwierigkeiten bereiten.
Nicht-muslimische Ukrainer und Russen dagegen leisten teils sogar ehrenamtliche Arbeiten, um sich in die Gesellschaft einzubringen, ohne dabei nur einen Vorteil für ihre Landmannschaft zu suchen.
Davor ziehe ich meinen Hut.
Viele wollen Veränderung durch eigene Händearbeit. Das finde ich völlig ok.
Merkel hat gesagt, dass die Grenzen offen bleiben werden. Um den Rest kümmert sich der Staat!
Na dann?
Wie der Schwarzarbeitermarkt konrolliert werden kann, ist also Frau Merkels Aufgabe!
Sie schafft das schon!
Damit werden ja andere Länder vorgeführt, die schon seit Jahrzehnten versucht haben, solche Visa-Freiheiten für ihre Bürger zu erhalten.
Es mag ja als Hilfe für Herrn Poroschenko gedacht sein, aber ob hier der Richtige durch die EU gestützt wird?
Habe gestern erst vier junge Ukrainer in einer sächsischen Stadt getroffen (sind also noch mit Visum eingereist), die nach eigener Aussage für drei Monate (was für ein Zufall) zum arbeiten gekommen sind...
Wer soll die EU und ihre "Regeln" noch ernst nehmen?
Es wird nur noch nach politischen Machtkalkül gehandelt.
Da hat Großbritannien mit dem Austritt vollkommen recht.
ausgerechnet der Verschwörer und Kleptokrat Poroschenko von den EU-Granden bejubelt wird, bereitet die Ukraine ihrerseits Visapflicht für Russen vor. Das führt dann dazu, dass die nicht mal ohne Visum ihre Verwandtschaft besuchen können und öffnet dem Missbrauch durch ukrainische Behörden Tür und Tor. Toll!
Die Ukraine ist konsequent an EU und auch NATO heranzuführen. Der Visafreiheit sollten massive Wirtschafts- und Rüstungshilfe folgen. Dies kann durch Anbindung an die europäischen Infrastrukturnetze, Einbindung der ukrainischen Wehrwirtschaft in die militärisch-industriellen Komplexe der EU und die Übernahme eine Ausbildungs- und Ausrüstungspartnerschaft durch die NATO geschehen. Wenn Herr Putin meint, taktische Nuklearwafen in Königsber stationieren zu müssen, dann kann die NATO das auch in der Ost-Ukraine, zur "Terroristenbekämpfung".
Die Ukrainer müssen jetzt
die Billigarbeitskraftlücke schliessen, die die Abschiebungen geschlagen haben. Leider leider aber werden DIESE Menschen das verdiente Geld in der Ukraine ausgeben.
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Sehr eigenwillige Sicht der Dinge, wenn ich mir diese Kritik erlauben darf.
Welche Abschiebungen meinen Sie denn?
Es werden doch fast keine Menschen abgeschoben?
Und plädieren die Weisen dieses Landes nicht momentan dafür, dass man die Situation in den Herkunftsländern verbessern müsste?
Im Fall der Ukraine wäre das so, wenn die vermuten, die Ukrainer würden hier illegal arbeiten und das Schwarzgeld mitnehmen.
Ist das dann eine indirekte Wirtschaftshilfe ohne Verträge? Vielleicht sogar hilfreich?
Nein, im Ernst:
Das Visum erlaubt nicht das Arbeitsverhältnis. Ihre Rechnung geht nicht auf und hinkt schon im Ansatz.
Machen Sie sich da gar keine Gedanken, dass Millionen Deutsche ihr Geld im Urlaub im Ausland lassen?`
Die Türkei hat sich über die Devisen gefreut.
Habe deutsche Freunde auf der Krim.
a) Der russische Staat (Putin) entschuldigte sich bei den Krimtataren für das erlittene Unrecht und ermöglichte den Deportierten die Rückkehr.
b) Sie haben ihre kulturellen Sonderrechte, um ihre Sitten und Bräuche zu pflegen.
c) Man gab ihnen staatliches Land, um eigene Siedlungen zu gründen und nach ihrem Gusto auszustatten, finanzielle Unterstützung im Rahmen des Möglichen. Vielfach herrscht aber ein sehr entspanntes Verhältnis zu den anderen Nationalitäten auf der Krim.
d)Die Medschlis ist nicht die gewählte Interessenvertreterin der Krimtataren, sondern sie haben im Krim-Parlament ihre eigenen Vertreter und in der Krim-Regierung ihre eigenen Minister.
e)Dem Wunsch, dass sich EU-ropäer mit eigenen Augen das Leben auf der Krim anzuschauen, stehen Verbote Kiews und EU-Embargo entgegen.
Warum sollten sie nicht dürfen, was die EU den Kosovo-Albanern gestattete?
Für Sie, als auch für ihre "Diskussionsgegner" wäre es vielleicht besser, bevor sie weiterdiskutieren, die Zeit kurz vor dem Putsch nachzuforschen und sich nicht auf die unvollständige Darstellung von Wikipedia zu verlassen.
Ich weiß so noch, dass ein Asoziierungsabkommen zwischen der EU und der Ukraine unterschriftsfertig war, aber dann doch scheiterte, da die EU die Freilassung von Frau Timoschenko forderte (fehlt bei Wikipedia) .
Nach diesem Scheitern hat dann Russland versucht, durch ein lukratives Abkommen die Ukraine an sich zu binden - dieses Abkommen hätte der Ukraine 15 Milliarden Dollar gebracht (fehlt bei Wikipedia).
Es wurde angenommen und danach begann die Maidanbewegung.
PS, diese Ereignisse habe ich 2013 kommentiert, leider geht das TS-Archiv nicht so lange zurück, so dass ich auf eigene Speicherdaten zugegriffen habe.
Immerhin durften wir ja auch schon seit Jahren in die Ukraine reisen.
Es fehlt jetzt noch die Abschaffung der Visapflicht für Thailändische und philippinische Staatsbürger. Auch dort benötigen wir kein Visum.
Ich verstehe diese Euphorie nicht. Den Ukrainern war es meines Wissens nach schon immer möglich, die EU-Staaten zu besuchen. Die Visa-Freiheit ist lediglich eine Erleichterung für den Reisenden, eröffnet ihm aber keine neuen Möglichkeiten.
Der Zeitpunkt ist gut gewählt: Unsere innere Sicherheit ist zu gut, die Polizei, der Grenzschutz und die Behörden haben zu wenig zu tun, alles dank Merekls erfolgreicher Politik der Volksgeglückung.
Für Präsident Poroschenko ist es nicht nur der endgültige Abschied vom "Russischen Reich",sondern auch von seinem Volk.Mit den Fluechlingen nach Russland bis jetzt,die Krimeinwohner und die illegalen FluechtlingsArbeiter i/d EU ist die Bevoelkerung schon weit unter 40 mio.Durch die Politik Kievs gegen die russischen Provinzen kann man diese eigentlich auch nicht mehr mitzaehlen,dann jetzt noch die Ukrainer welche i/d EU verschwinden.Bald gibt es nicht mehr wie 30 mio Ukrainer und hat man ein Drittel seiner Bevoelkerung verloren.Wie fast alle EU-Voelker waechst die Ukraine nicht von Natur aus
Tatsache ist, dass die Krim eben nicht schon zu aller Zeit russisch war........
aber ganz sicher wird sie jetzt auf sehr, sehr lange Zeit russisch bleiben. 1. Weil die Bewohner auf der Krim sich so entschieden haben. 2. Weil Russland egal unter welcher Regierung es niemals zulassen wird, dass auf der Krim ein Natostützpunkt errichtet wird, was nach meiner Meinung überhaupt der Grund war sich so intensiv um die Ukraine zu "bemühen" (siehe Kosovo). Dass die Krim weg ist das kann sich die EU und die mehr als dumm agierende Regierung in Kiew ans Revers heften.
"Die Visa-Freiheit ist lediglich eine Erleichterung für den Reisenden, eröffnet ihm aber keine neuen Möglichkeiten."
Stimmt nicht ganz: Mit der Visa-Freiheit haben nun auch jene die Möglichkeit mit Bio-Paß in die Schengenzone zu reisen, die zuvor keine Aussicht auf ein Visum hatten. Wo bis gestern bei Zweifeln an der Rückkehrwilligkeit kein Visum erteilt wurde, werden diese Leute im Zweifel nun direkt an der Grenze zurückgeschickt.
Janukowytsch wurde von Russland unter Druck gesetzt, als er das Assoziierungsabkommen mit der EU unterzeichnen wollte.
Das war der erste große Eingriff der Russen.
Als Assoziierungsabkommen werden völkerrechtliche Verträge bezeichnet, bei denen sich der Vertragspartner an eine zwischennationale oder supranationale Gemeinschaft bindet, jedoch nicht Mitglied der Gemeinschaft wird. Dem assoziierten Partner werden dabei Rechte und Pflichten eingeräumt.
Dass Janukowytsch geflohen ist, hat eine einwandfreie Amtsenthebung verhindert. Ein Streich der Russen, die ihn beherbergten? Ein Schelm, der etwas Böses denkt. Hier greift der sog. Effektivitätsgrundsatz – d.h., völkerrechtlich kommt es darauf an, ob die neue Regierung effektiv Herrschaftsgewalt in der Ukraine ausübt. Durch die Flucht war das nicht gegeben. Janukowiytsch hat sich zur Marionette Russlands gemacht.
Russland hatte mit Gasstopps gedroht, wenn die EU-Verträge unterzeichnet würden. Es gab mehr als das: Krieg!
Ist in der Ukraine denn jetzt irgendetwas besser geworden oder warum macht man das jetzt?
„Wir hatten andere Erwartungen“, sagt Dmitri. Wie so viele Ukrainer hoffte er auf mehr Wohlstand mit Russland ( auf der Krim). Jetzt muss er zugeben, das „unser Lebensstandard schlechter geworden“ ist. Zwar wurden die Gehälter von Ärzten angehoben, doch nun sind sie in ein Grundgehalt und einen Bonus aufgeteilt – und vom Bonus sehen die Mediziner immer weniger. WIR SIND NICHT IN DIE HEIMAT ZURÜCKGEKEHRT, SONDERN IN GEFANGENSCHAFT GERATEN
OLEG SUBKOW,
Über den Premierminister Sergej Aksjonow sagt er: „Er war und ist ein Bandit und regiert die Republik mit kriminellen Methoden.“ Nun will Subkow ins Ausland gehen.
/www.welt.de/politik/ausland/article153457383/Wir-wollten-Heimat-und-sin…
Die Menschen fliehen also bei Weitem nicht nur nach Russland. Sie fliehen auch aus Russland.
Schöner wäre es, man hätte die Ukraine entscheiden lassen. Sie hatte sich entschieden und wurde dafür gemaßregelt und mit Krieg überzogen.
Die Krimannektion wurde lange zuvor geplant.
Ich würde mal sagen, Ihre und meine Erinnerungen (Aufzeichnungen) der Ereignisse dieser Zeit weichen doch sehr voneinander ab.
Warum nur erscheint mir ein Teil Ihrer Ausführungen (zur russischen Presse) so - teils wörtlich - bekannt?
Zitate, von wem auch immer, müssen Sie als solche kennzeichnen!
Wenn Sie bei Ihrem Eifer die zeitliche Abfolge beachten, "ereignete" sich erst der Maidan, dann begann die "ATO" (Anti-Terror-Operation) im Donbass gegen Menschen, die nichts weiter wollten als die Maidan-Ziele bei sich umzusetzen und ihr Hab und Gut sowie Leben gegen den Zugriff der Oligarchen zu sichern und ihre Sprache zu verteidigen. Wie die neuen "Volks- Vertreter" sich in der Rada prügelten, haben sie auch vergessen? Sind die Kämpfer aus Donezk nach Kiew gekommen oder umgekehrt?
Dass Sie denen das Recht absprechen, sich zu verteidigen, verwundert nicht!
Genau das ist die Wahrheit!
100% Zustimmung!
Mfg
Ich freue mich für die Ukrainerinnen und Ukrainer, dass das Europa, für das sie sich nicht nur auf dem Maidan so stark gemacht haben, das sie gegen die zaristisch anmutenden Interessensphären Putins (und seiner Marionette Janukowitsch) verteidigt haben, das sie im zweifellos schwierigen und noch andauernden Kampf um Reformen inspiriert hat, endlich belohnt. Viel zu lang schon wurde die Aussicht auf VISA-Freiheit von der EU nur wie ein Wurstzipfel vor der Nase gehalten und dann doch immer wieder weggezogen. Endlich ist es soweit. Aus welcher Richtung die Unkereien auch hier im Forum kommen, ist selbstredend unschwer auszumachen. Es sind diejenigen, die uns einreden wollen, die Ukraine sei selbst Schuld daran, dass Russland die Krim annektiert hat und noch immer einen offiziell nie erklärten Krieg im Donbas führt. Schön, dass es in diesen schweren Zeiten für die Ukraine einen Grund zum Feiern gibt.
Gibt es da auch irgendeinen Nutzen für die EU,bzw. für Deutschland? Oder ist das der Internationalen übergeordnet?
Vieleicht sollte die Regierung den Nutzen
für das Land ohne Grenzen,einmal erklären.
Land kaputt, aber Reisefreiheit in die EU.
Der Visacodex umfasst im wesentlichen:
1) Grund
2) Reiseversicherung
3) Finanzierung
4) Ausreisewilligkeit (kaum prüfbar)
5) Anforderungen an den Pass
6) Antrag
Eine Quotierung sieht der Kodex nicht vor.
Was hat sich nun wirklich geändert?
Russland steht doch hier gar nicht zur Debatte. Die Ukraine lässt schon seit Jahren EU-Bürger visafrei einreisen. Also erfolgt jetzt der Gegenzug. Russland fordert ein Visum von EU-Bürgern: also kann es auch keine visafreie Einreise für russische Staatsangehörige geben.
Es gibt zig Staaten von Panama bis Malaysia, die uns visafrei einreisen lassen. Es wäre an der Zeit die Bürger dieser Staaten von der Visapflicht zu befreien, bevor wir über Russland reden!
Nichts wirkt so völkerverständigend, wie das Reisen. Reist so viel und so oft wie möglich und freut Euch über jeden Besucher.
Ich jedenfalls freue mich für die Ukrainer, die ich als sehr gastfeundlich kennengelernt habe. Vielleicht kann ich jetzt ein paar Bekannten auch mal mein Land zeigen.
lassen den Schluss zu, das es eine Geldfrage wird.
Eine Frage ergibt sich. Einreise nur mit neuer ID-Karte mit Fingerabdruck und nicht mit dem alten Pass? Diese ID-Karte haben nur 50 % der Bevölkerung zur Zeit... und man hört von der Grenze zwischen der Ukraine und Polen von ersten Zurückweisungen, weil "nur" der Pass vorgelegt wurde.
@Rosenfeld
Das wäre natürlich im Sinne Russlands: Man versucht sie Ukraine zu destabilisieren und damit die Visa-Freiheit zu torpedieren. Gut, dass sich die EU darauf nicht eingelassen hat