Ihre Meinung zu Flüchtlingshelfer: "Die Motivation ist immer noch hoch"

es gibt ein wunderbar spannendes,lehrreiches und überaus menschliches buch, das sich nicht nur mit dem themal flüchtlinge beschäftigt.
es werden ziemlich viele themen angeschnitten,die heute aktuel und bedenkenswert sind.

es beantwortet auch Ihre fragen zu griechenland.
es gab in den 60/70ern ein Obristen-Regime in Griechenland.

das buch heißt "un huomo" und ist von Oriana Fallaci.

"huomo" heißt übrigens nicht nur "mann" sondern wird ausdrücklich auch mit "mensch" übersetzt.

fände ich sehr schön,wenn sich manche foristen hier nicht nur als mann, sondern vor allem als mensch reflektieren würden.

>>Ich finde es sehr schade, dass Sie einen jeden der Ihre Meinung in diesem Themenfeld nicht teilt, als Fundamentalisten stigmatisieren, wohl mit dem Ansatz, ihn bzw. sie zu beleidigen.<<

Nein, ich möchte niemanden beleidigen. Aber in Threads wie hier, wo sich neunzigprozentige AfD-Mehrheiten bilden und wo Kommentare teilweise vor Zynismus triefen, finde ich es legitim, etwas deutlicher zu werden.

Die Flüchtlingsthreads werden eindeutig gekapert, denn sie spiegeln nicht das Meinungsbild der Bevölkerung wieder.

Die AfD liegt bundesweit bei 15%, nicht bei 90%.

Ansonsten Danke für den nachdenklichen Kommentar. Dass ich Ihre Positionen so gut wie nie teile, wissen Sie, aber bitte nehmen Sie das nicht persönlich.

Demokratie ist nicht nur Harmonie, sondern auch heftiger Streit. Davon lebt sie.

>>Ich behaupte, 80% können und wollen sich hier nicht integrieren, können sich auch nicht integrieren, weil unsere Welt sich mit ihrer Religion nicht vereinbaren läßt.
Sie werden sich in Ghettos zurückziehen und versuchen sich so zu benehmen, wie sie es in ihrem Heimatland gewohnt waren.<<

Behauptungen und Unterstellungen, an denen man ablesen kann, was Sie von Fremden halten und weniger, wie die gestrickt sind.

Wenn Sie mal in einer der "arabischen" französischen Vorstädte gewesen sind und das dann, beispielsweise, mit Marrakesh oder Casablanca vergleichen, dann erkennen Sie, dass das fundamental unterschiedliche Welten sind.

Von der Sonnenallee in Neukölln ganz zu schweigen.

Aber Sie dürfen natürlich annehmen und behaupten, was Sie wollen.

Wir als Bürger können ganz viel tun, damit Integration gelingt. Versuchen wir doch einfach selbst mit den Flüchtlingen ins Gespräch zu kommen. Dann bekommen wir schon von selbst eine realistische Sicht der Dinge und ein Bild davon, was zu tun notwendig ist. Irgendwelche Videos mit oft dubiosen Informationen im Netz zu gucken, führt nicht weiter, die Menschen aus Afghanistan, Syrien, Eritrea und den anderen Ländern, in denen seit Jahrzehnten Krieg herrscht, sie leben doch Seite an Seite mit uns. Ich bin kein Anhänger von Merkel, aber dass wir Menschen in Not helfen sollten, steht außer Frage, egal wer schuld ist an den Kriegen und egal wie hoch die Verantwortung unserer Politiker für das ganze Elend ist. Und dass wir diese große Aufgabe der Integration von Millionen Flüchtlingen schaffen, schaffen müssen, liegt ganz in unserem Interesse. Von uns persönlich hängt es ab.

Lieber Herr Burghard, haben Sie mal nachgefragt, welche Kommunisten Frau Lücke meint. Oder ist der Vater vor den Faschisten geflohen, die von 1967 bis 1974 Griechenland zu Grunde gerichtet haben?
A.P.

ist nicht mehr bei allen Flüchtlingshelfern so hoch wie der Artikel suggerieren möchte. Ich kenne eine Lehrerin, die Deutschkurse für Flüchtlinge gibt, ganz gut. Die beklagt sowohl fehlende Pünktlichkeit, fehlende Motivation als auch Respektlosigkeit der ganz überwiegend jungen männlichen Flüchtlinge. Da kommt man zum Unterricht oder auch nicht, spielt mit dem Handy und geht vor Unterrichtsende. Das ist sicher nicht repräsentativ, aber es gibt eben mehr und weniger Motivierte aus unterschiedlichen Gründen. Und die Welt ist weder schwarz noch blütenweiß

Danke für Ihre Antwort. Ihr Hinweis auf die Militärdiktatur erhellt dennoch nicht, warum Frau Lückes Vater vor den Kommunisten geflohen sein soll. Oder sollte es eigentlich Obristen heißen?

wäre ja nett, wenn es denn stimmt. Nach dem Studium bisheriger Forenbeiträge scheint mir das fraglich.

Was jedoch immer deutlicher wird, die Flüchtlinge sollen hier integriert werden, dauerhaft bzw. für immer. Warum eigentlich? Um bei uns eine demografische Lücke zu füllen? Unser Land hat die meisten Einwohner Europas und das wird auch noch eine Weile so bleiben.

Ich finde das sehr egoistisch. In Syrien und anderen Krisenländern wird es sicher irgendwann wieder besser werden als heute. Dort braucht man dann die Menschen, die sich zum großen Teil bei uns aufhalten und wohl kaum zurück wollen. Schon heute klagen afrikanische Länder darüber, dass ihre Mittelschicht wegbricht, weil diese sich ins gelobten Land (Deutschland) aufmachten und aufmachen für ein besseres Leben.
"Wir schaffen das" sollte man vielmehr nach Afrika projizieren, um dort lebenden Menschen zu helfen, nicht nur wo Bodenschätze lagern und geostrategische Interessen bestehen. Wasser für alle wäre schon mal ein Anfang.

Ich halte das für journalistische Schlampigkeit und fände es gut, wenn die Tagesschau erklären würde, was hier eigentlich gemeint ist.

Julia Lücke erinnert sich an den Moment, in dem sie einer syrischen Familie helfen sollte, auf Fotos im Internet den enthaupteten Vater zu identifizieren.
Kann das ihre Aufgabe sein, oder fehlt da die Distanz zu sagen: "Das ist zuviel für mich!"?

kommt es jetzt vor allem auf die Hilfe bei der Integration an. Das fängt mit der Begleitung bei Behördengängen an und geht über Deutschkurse bis hin zur Wohnungssuche."
Auch das sind Themen akuter Hilfestellung im Alltag und nicht Themen der Integration ...

Ein Fußballtrainer des örtlichen Vereins stärkt sich mit gefüllter Paprika für einen Kick mit drei Kindern aus Nigeria. Ein junger Afghane erzählt seiner Deutschlehrerin, wie er in seiner Heimat wegen wechselnder Liebesbeziehungen verfolgt wurde. Eine Rentnerin fiebert mit einem jungen Mann aus Syrien der Antwort eines Vermieters entgegen, dessen Wohnung sie zuvor gemeinsam besichtigt haben
Das ist unnötige Romantisierung, die Probleme verschleier

Laut einer gerade erschienenen Studie des Berliner Instituts für empirische Integrations- und Migrationsforschung der Humboldt-Universität Berlin ist sich die Mehrheit der Ehrenamtlichen einig, dass Deutschland durch die verstärkte Ankunft von Geflüchteten im Herbst 2015 nicht überfordert gewesen sei.
Das zeigt doch auch auf, wie realitätsfern die Wahrnehmung der Helfenden zum Teil ist. Die Überforderung der Behörden ist/war überall spürbar, ebenso die gesellschaftlichen Fliehkräfte.

Die überwiegende Mehrheit der Befragten möchte mit ihrem Einsatz die Gesellschaft zumindest im Kleinen verändern (97 Prozent) und ein Zeichen gegen Rassismus setzen (90 Prozent).
Die politische Motivation mancher Helfenden, die Gesellschaft zu verändern, ist sicher keine Hilfe bei der Orientierung in unserer Gesellschaft.

Aus den Gesprächen deutet sich vielmehr an, dass diejenigen, die bislang aktiv waren, sich auch weiterhin engagieren.

Ich hab auch schon einige motiviert kommen und frustriert wieder gehen sehen. Die befragt aber niemand.

Persoenliches Abwertung von Forumteilnehmer macht die Wahrheit der Kriminalstatistik deshalb auch nicht anders. Folgen Sie besser der Statistik und den Fakten als sich ohne jegliche Reflektion dem rechtspopulistischen Meinungen anzuschliessen

>>Kein Tread wird jemals das Meinungsbild der Bevölkerung wiedergeben, jeder fühlt sich nur wohl bei Kommentare die Ihm gefallen.
Jetzt um diese Uhrzeit finden Sie halt mehrheitlich Rentner oder Vorruheständler, Hausfrauen und arbeislose Musiker hier. Etwas später ist dann halt Ihre Gruppe mehrheitlich unterwegs in den Foren.
Niemals wird das Meinungsbild der Bevölkerung abgebildet, das werden auch Sie noch lernen.<<

Das muss ich nicht lernen, das weiß ich. Viele meiner Mitforisten allerdings nicht, die meinen, dass sich hier die wahre Einheitsvolksmeinung artikuliere. Ich halte ein Diskussionsforum für sinnfrei, in dem sich Gleichgesinnte treffen. Es heißt Diskussions-, nicht Vetlautbarungsforum.

Bin übrigens weit entfernt davon, arbeitslos zu sein. Aber persönliche Difdamierungsversuche können Sie sich nicht verkneifen, das weiß ich aus leidvoller Erfahrung.

>>Wir werden ewig Probleme haben wenn uns die sachliche Analyse verloren geht..., ich selbst würde wohl niemals die AFD wählen aber die Probleme sind gewaltig und es wird nicht sachlich/ehrlich verarbeitet!!!<<

Wir werden sowieso ewig Probleme haben, egal mit was.

Und was eine sachliche Auseinandersetzung mit der Flüchtlingsproblematik angeht, da gehen die Meinungen weit auseinander. Ich gehe mal davon aus, dass sämtliche Foristen hier meinen, sie würden sich mit dem Thema sachlich auseinandersetzen.

Die altbekannte Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdeinschätzung.

>>Hallo..., sie erwecken den Eindruck als ob sie von folgendem ausgehen...

90% der Bürger finden: "Wir schaffen das" und das ist eine gute in sich durchdachte Sache!!!

15% der Bürger finden die AFD unproblematisch...

15% der Bürger finden: "Wir schaffen das" als problematisch??<<

Nö. Das ist Ihre Interpretation meiner Aussage, die ich allerdings nicht einmal ansatzweise nachvollziehen kann.

Kein Tread wird jemals das Meinungsbild der Bevölkerung wiedergeben, jeder fühlt sich nur wohl bei Kommentare die Ihm gefallen.

Dann hätte ich das Kommentieren in diesem Forum schon längst aufgegeben. Ich begebe mich auch nicht auf tagesschau.de, um mich zu vergewissern, dass möglichst viele meiner Meinung sind.

Übrigens ist das, was Sie schreiben (dass die Threads nicht repräsentativ sind), doch genau das, was @fathaland bedauernd angemerkt hat. Aber grade bei diesem Thema lese ich so oft Kommentare, in denen jemand seine Meinung als die "des Volkes" ausgibt, dass ich mich frage, wer denn nun hier fälschlicherweise die Aussagekraft dieses Forums überschätzt.

Ich kenne auch Damen in der Verwaltung. Die sehen das anders als Ihre Bekannte. Ich nehme aber Abstand, deren Erfahrungen hier zu schildern, denn die sind ähnlich allgemeingültig wie die Ihrer Bekannten. Nämlich gar nicht.

Meine Bekannten stützen meine Meinung, Ihre die ihrige.

Wer nicht glaubt, dass wir das schaffen können, wird auch keinerlei Anstrengungen unternehmen, es zu schaffen.

Egal was.

Als Frau Merkel die berühmten drei Worte sagte, meinte sie damit gewiss nicht, dass es anstrengungslos, quasi von selbst, gehen würde.

Insofern betrachte ich ihre Worte als Appell. Dieser Appell macht natürlich diejenigen wütend, die keine Fremden mögen. Das sind nicht wenige und waren es auch noch nie.

In der ZEIT vom 18. August ist eine mehrseitige Chronologie der Ereignisse, die zu Merkels "Wir schaffen das!" geführt haben, zu finden. Sehr zu empfehlen.

||Dieser Appell macht natürlich diejenigen wütend, die keine Fremden mögen. Das sind nicht wenige und waren es auch noch nie.||

Leider waren und sind es nicht wenige.
Zum Glück ist es aber bei weitem nicht die Mehrheit, auch wenn es hier im Forum manchmal so auszusehen scheint.

Zu Merkels "Wir schaffen das":

1. Wer ist hier mit "wir" gemeint `?

Es ist bekannt, dass über 70% der Deutschen eine Änderung in der Migrations-Politik will.

2. Sind "wir" überhaupt gefragt worden, ob wir diese massive Veränderung unserer Bevölkerung auch wirklich wollen ? Nein.

Wer gegen die Mehrheit der Deutschen einfach weiterregiert, der kann sich nicht mehr auf eine demokratische Legitimation herausreden.

I

>>Die Meinung des Volkes werden Sie und ich, also wir niemals erfahren.<<

Es gibt keine "Meinung des Volkes", aber ganz viele Meinungen ganz vieler Individuen. Um die zu ermitteln gibt es die Demoskopie. Kann man hier im "Deutschlandtrend" oder bei der ZDF-Konkurrenzveranstaltung nachlesen.

Bei demoskopischen Fragen hängt das Ergebnis stark davon ab, was und wie gefragt wird. Das ist bei Volksabstimmungen nicht anders.

>>Zu einer Volksabstimmung wird es hier in DE nicht kommen.<<

Hätte es in den frühen Siebzigern Volksabstimmungen zur Haarlänge von jungen Männern gegeben, hätte ich nicht so ausgesehen, wie ich damals aussah.

Im übrigen gibt es Volksbegehren in Deutschland. Nur nicht auf Bundesebene.

In Ländern, in denen es so etwas gibt, liegt die Beteiligung meist unter 50%.

" sie nicht wisse was schlimmer sei, das endlose "Anstieren" ihrer Person (sie ist recht jung und sehr hübsch) von den männlichen "(Wirtschafts-) Flüchtlingen" und gleichzeitiges Getuschle und Gegrinse,"

Das war jetzt wirklich lustig da sie hier ziemlich präzise eine Standardbeschwerde von Menschen aus dem Angelsächsischen und Französischen Kulturraum über die Deutschen wiedergeben:
Gerade von dort stammende Frauen und Schwarze oder Asiaten schliessen daraus auf übelsten Rassismus und Sexismus der uns dazu bringt offen aggressiv zu "starren".
Dort gilt der Blick in die Augen nicht wie hier als Mindestmaß an Höflichkeit durch zur Kenntnisnahme des anderen sondern als mit Gewaltandrohung unterfüttertes revierverhalten; wie hier üblich im Kaffee zu sitzen und Passanten zu kommentieren ist entsprechend auch ein No-Go.
Wobei es auch immer "Kiekstnso"s"wasgugstdu"s gab;
Menschen deren Unsicherheit sie in die Offensive zwang
und da will man sich doch nicht einreihen

>>Dieses Appell macht auch mich wütend da kein Konzept zu erkennen ist wie die Probleme zu lösen sind.<<

Für Sie ist kein Konzept erkennen. Das heißt aber nicht, dass es keins gäbe. Sie unterstellen, die Verantwortlichen würden einfach ins Blaue hinein träumten.

>>Alleine die fehlenden Wohnungen sind nicht machbar, da die geforderten Baurichtlinien in DE zu keinem preiswerten Wohnungsbau führen können.<<

Es gibt, leider ausgerechnet in Gebieten, in denen die Fremdenfeindlichkeit grassiert, gewaltigen Wohnungsleerstand. Hätte ich nicht einen alten Berliner Mietvertrag, dann würde ich bspw. nach Brandenburg oder MV ziehen, wie so einige meiner Kollegen. Da kann man für einen Appel und ein Ei wohnen. Dass die Mieten in Berlin steigen, liegt ebenfalls an Zuwanderern. Aber anderen.

>>Wenn Sie daraus fremdenfeindlichkeit lesen, dann ist das Ihre sache.<<

Man kann es natürlich auch zuwanderungsinsuzierten Pessimismus nennen. Klingt freundlicher, sagt aber das gleiche aus.

Wir sollen immer an das Mantra "Wir schaffen das" glauben.
Die Realität hat aber in den meisten Fällen die Bahnhofsklatscher eingeholt. Die Stimmung ist entscheidend gekippt, aber die eingehandelten Probleme werden täglich größer.

noch hoch? Wem wollen Sie das noch weismachen. Die Realität spricht eine andere Sprache.

Es gibt Menschen, die noch immer an das Wir schaffen das!"glauben. Es gibt allerdings aber immer mehr Realisten.

Sie bringen es sehr schön auf den Punkt: Sie wollen nicht.

Brauchen Sie auch nicht. Es gibt genügend andere, die wollen, auch wenn sie vielleicht skeptisch sind, ob es zu schaffen ist. Das ist ein grundlegender Unterschied zu Ihrer Haltung, die ich für die einer kleinen Minderheit halte. Ich kann mich natürlich auch irren. Das herauszufinden, wäre Gegenstand einer geschickten demoskopischen Fragestellung.