Das Tragen einer Burka ist in Frankreich schon seit fünf Jahren verboten. Nun geht die Stadt Cannes noch einen Schritt weiter: Auch Burkinis - Badekleidung für verschleierte Frauen - sind ab sofort nicht mehr erlaubt. Die Empörung darüber ist groß. Von Barbara Kostolnik.
Noch vor wenigen Jahren war es unschicklich am Ostseestrand nur mit Badehose bekleidet oder gar im Bikini baden zu gehen. Jetzt kehrt man das ganze um. Es soll verboten werden, ZUVIEL Kleidung zu tragen beim Baden.
Jeder sollte das tragen dürfen, was er mag. Solche Gesetze haben in einer freiheitlichen Gesellschaft keinen Platz. Kleidervorschriften für die Zivilbevölkerung... unmöglich!
Das Verhüllen der Frau empfindet man doch bei uns als Zeichen der Unterdrückung der Frau und Gefahr. Inwieweit dies beim Kopftuch gesehen wird, hängt wohl von der wetter bedingten Situation ab.
Da kämpfen Generationen von Frauen für Gleichberechtigung bei uns und einige wenige Muslime bringen ein anderes Bild in die Öffentlichkeit. Schade.
Denn die Leidtragenden sind letztlich die Frauen. Mag sein, dass das " Burkiniverbot" das Sicherheitsgefühl des Bürger erhöht, eine
" Befreiung der muslimischen Frau" stellt es nicht da, genausowenig wie ein Burka, Niquab oder Kopftuchverbot: Im Gegenteil.
Die Folge ist tatsächlich, dass die Frauen, (die entweder gezwungen oder aber freiwillig diese Form der Verhüllung tragen) aus dem gesellschaftlichen Leben und der Öffentlichkeit und damit auch an gesellschaftlicher Teilhabe per Gesetz ( und Vorurteil ) ausgeschlossen werden.
Ich sehe darin keine " Befreiung" der Muslimas. Ich sehe darin sehr wohl, dass sie WIEDER unfreier werden - und von Teilhabe ausgeschlossen werden. Was für Integration natürlich "total förderlich" ist - Wie alle Massnahmen, die Menschen von Teilhabe an der Öffentlichkeit ausschließen.
Wenn so ein respektloser Unsinn für westliche, europäische Werte steht, kann man sich nur noch fremdschämen oder gleich voll verschleiern.
aber Neoprenanzüge sind erlaubt. Die bedecken auch alles, sind aber nicht so gnädig, die Wohlstandsringe zu kaschieren.
Aber das ist eine Frage für die Gerichte, ob das einseitige Ganz-Körper-Verhüllungsverbot nicht ein Verstoss gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz darstellt.
Aber wegen eines Fanatikers, denn nichts anderes ist ein Mann, der erklärt, dass ein Burkini eine "Uniform des extremistischen Islamismus" sei.
Wie viele Anschläge in Europa sind denn bitte im Burkini begangen worden? Oder in der Burka? Oder überhaupt von Frauen?
Hier reagieren sich Leute aus Verzweiflung darüber, dass sie sich machtlos fühlen, an Unschuldigen ab.
Nix hat man gelernt. Gar nix hat man aus der Geschichte gelernt.
Eine Religionsgemeinschaft wird an den Pranger gestellt. Und das unter der Überschrift "Gefahr" ... und die Gesellschaft schaut zu und findet auch, dass da "was passieren muss".
Bin ich die einzige, die da Assoziationen kriegt?
Absolut übertriebener Aktionismus mit xenophobem Charakter. Anders sieht es aus, wenn eine Frau (oder wer auch immer, sieht man nicht) eine Vollverschleierung trägt. Das ist für mich eine Vermummung und gehört grundsätzlich untersagt!
Die Regierung sollte einen Bussgeldkatlog aufstellen, dieser hat sich schon woanders gut bewährt, von daher ist es doch eigentlich zu begrüßen das ein Pleitestaat eine neue Einnahmequelle anzapft.
Wenn man diese Entwicklung einmal gelassener betrachtet, dann sollte es doch für jeden Menschen nachvollziehbar sein, dass ein Burka- und Burkini-Verbot ausgesprochen wird.
In dem europäischen Kulturkreis ist diese Art der Bekleidung nicht üblich und es ist meines Erachtens legitim, dass - so wie auch in den islamisch geprägten Ländern - die Menschen/Frauen sich entsprechend anpassen. Europäisch geprägte Frauen müssen sich in diesen Ländern auch durch Verhüllen entsprechend anpassen und da regt sich niemand auf, oder?
Was bei der Diskussion noch gar nicht erwähnt wurde ist der potenzielle Fall, dass ein Selbstmordattentäter unter einer Burka sich relativ sicher bewegen könnte - bis zum Zielort. Was passiert in der allgemeinen Wahrnehmung, wenn dieser Fall einmal eintritt?
Da finde ich ein präventiv wirkendes Verbot durchaus legitim, bevor in einem tatsächlichen Schadensfall eine erhebliche Eskalation der Reaktionen von Seiten der Bevölkerung eintreten würde.
Einerseits finde ich die Verkleidung lächerlich, andererseits muss ich Verständnis für die Frauen aufbringen, die sich ohne das Kleidungsstück schämen und unwohl fühlen.
Dann wiederum denke ich, dass diese Bademode hier im Westen ebenso wenig passend ist wie die Oben-ohne-Bademode in muslimischen Ländern.
Man sollte Kirche/Moschee im Dorf lassen... vor allem dort, wo sie hingehört, sich anpassen.
Verbote sind wohl weniger geeignet als die berühmten Appelle (deutsche Variante)... die wohl auch nichts bringen.
Bis die religiösen Unterschiede sich anpassen, ist wohl noch ein langer, langer Weg.
Wie wäre es denn gleich mit einer generellen Pflicht, nur noch nackt rumzulaufen, damit niemand einen Sprengstoffgürtel oder was auch immer verstecken kann?!
Für die kälteren Jahreszeiten könnte man ja dann noch transparente Kleidung verpflichtend machen...
"Menschen, die sich am Strand verhüllen, könnten ein Ärgernis für andere darstellen."
Und früher war es verpönt, allzu viel Haut am Strand zu zeigen.
Jetzt fühl ich mich schon viel sicherer !!!
Denn vor Frauen im Burkini hab ich mich schon immer gefürchtet.
Gruß, zopf.
man geht nicht im Skianzug schwimmen
Ich schlage vor, dass der Burka/Burkini Verbot an einen Steuerverbot gekoppelt wird: Familien, die nicht mehr in der Öffentlichkeit Burkas/Burkinis tragen dürfen, dürfen auch keine Steuern mehr zahlen!
Es ist also verboten sich über einem bestimmten prozentsatz zu bekleiden. Frauen werden gezwungen sich auszuziehen
Die Vorschrift lautet:
"Jede Strandbekleidung, die ganz offensichtlich eine Religionszugehörigkeit demonstriert, wird verboten."
Das heißt doch- strikt ausgelegt- dass jetzt Nonnen in Tracht auch nicht mehr am Strand spazieren gehen dürfen, oder ?
Juden dürfen am Strand also zukünftig keine Kippa mehr tragen ?
Schließlich ist auch die Ordenstracht einer Nonne, die Kippa eines jüdischen Glaubensangehörigen ein bekanntes Zeichen - und damit ja eigentlich auch eine Demonstration ( also ein sichtbares Zurschaustellen ) der Religionszugehörigkeit ?
WENN das also strikt für JEDE "Strandbekleidung" ( sprich: Beim Aufenthalt am Strand getragene Bekleidung)
tatsächlich gilt, dann hat CANNES gerade einen ziemlichen " Rundumschlag" getätigt.
Mich wundert nicht, dass dies auf Kritik stößt, zeugt es doch allein von unüberlegtem Aktionismus ?
Nach reichlicher Abwägung der Pro-und Kontraargumente halte ich es für angebracht, dass man in einer säkularisierten Gesellschaftsordnung auch gewisse Prinzipien einfordern darf.
Religion soll, kann und darf sich nicht über die Maximen der persönlichen Freiheit des Einzelnen und der Grundlagen des Miteinander (statt eines Nebeneinanders) aller Bürger erheben oder gar überschreiben.
In Bekleidungssachen galten in Frankreich schon immer besondere Regeln.
Bis vor etwa drei Jahren galt die "Verordnung zur Bekleidung der Frauen" vom 7. November 1800, nach der es Frauen verboten war, Hosen zu tragen.
Nur auf dem Pferd durften sie es.
Ob die Frauen in Cannes sich vielleicht ähnlich um die neue Vorschrift kümmern wie die Pariserinnen in all den Jahren ?
Wer im Burkini schwimmen will kann dies gerne tun ... in der Türkei, Arabien oder so.
Während das Burka-Verbot durchaus nachvollziehbar ist, erscheint das Burkini-Verbot doch ziemlich unangberacht. Anders als bei der Burka ist bei Burkinis durchaus eine Identifizierung möglich.
Mit der kompletten Wäsche verschwitzt ankommen und dann im Schwimmbad waschen...igitt!
Mittelterlich ist es sowieso, das wollen wir in Deutschland nicht mehr.
Ich bin für Bukrini und Burkazwang der entsprechenden Ehemänner/Brüder etc.
Dies extra erzeugte Ungleichheit kotz mich an.
Sie werden nicht gezwungen...sie wollen freiwillig baden gehen.
Viele Muslimische Frauen fuehlen sich "nackt" in Badeanzug oder Bikini. Ich finde es respektlos, eine Frau zur Enthuellung zu verpflichten, oder sie einfach auszuschliessen.
Bei dem Thema Burka sehe ich die Sache anders, aber das ist eine andere Diskussion.
Hier geht es darum, dass andere Badegaeste sich gestoert fuehlen koennten. In einem Land, wo der rechtextreme Front National zweitstaerkste Partei ist ,ist das nicht wirklich ueberraschend. So faengt offizielle Ausgrenzug und Stigmatisierung an...
"In dem europäischen Kulturkreis ist diese Art der Bekleidung nicht üblich und es ist meines Erachtens legitim, dass - so wie auch in den islamisch geprägten Ländern - die Menschen/Frauen sich entsprechend anpassen."
Sie würden sich niemals trauen, den Juden die Kippa oder den Sikhs den Turban zu verbieten. Was im europäischen Kulturkreis auch nicht üblich ist.
weil es die Identifizierung von Menschen im öffentlichen Raum erschwert oder unmöglich macht, unter einer Burka können sich z. B. auch rechtsradikale Männer verstecken. Das Burkini-Verbot -soweit ein Burkini das Gesicht nicht verhüllt- ist alberner Aktionismus eines albernen Kommunalpolitikers, der ebenso wie manche unserer Länder-Innenminister den Stammtisch bedienen will.
Es ist Sache der Stadtverwaltung, wie sie ihre Badeordnung gestaltet. In manchen Hallenbädern müssen Langhaarige (beiderlei Geschlechts) Badekappen tragen, obwohl das nicht die Haarmenge in den Filtersystemen verringert und wenn die Stadtverwaltung von Cannes den Burkini verbietet, dann kann man dagegen protestieren, mehr aber auch nicht. Es ist wahrscheinlich auch verboten, an öffentlichen Badestränden mit normaler Straßenbekleidung ins Wasser zu gehen. Was tun Leute an öffentlichen Badestränden, denen daran liegt, sich bewußt vom Rest der Badegäste abzugrenzen? Es gibt doch genügend Meeresufer, wo man machen kann, was man will. Die FKK-Freunde müssen doch auch diese Alternative wählen, wenn die Badeordnung das Nacktbaden verbietet.
es manchen Foristen nicht passen wird:die Burka und auch die Vollverschleierung sind unzweifelhaft die Sichtbarmachung einer Weltanschauung und der Beweis, daß im Islam die Frau weit weniger Wert ist als der Macho-Mann! Oder hat jemand schon gesehen, daß moslemische Männer sich beim Baden im Meer auch verhüllen? Respekt für den Bürgermeister von Cannes!
Wann? 1910? 1955? Der Begriff "wenig" ist mal relativ und mal relativer ...
Wir sind alle nackig geboren, weil Gott es so gewollt hat.
Wenn ich nackig rumlaufe, es sei denn es ist erlaubt, bekomm ich nen Strafzettel, weil es ordnungswidrig ist.
Aber wenn Frauen so komlett vermummt rumlaufen müssen, damit sie gute Frauen sind, ist das ok?
Wo bitte bleiben da die Aufschrei aller Frauen???!!!!
Solche Machtspielchen (Dom und Subs) sollten Spiele in abgestecktem Rahmen bleiben aber nicht das reale Gesellschaftsleben spiegeln. Sonst müssen die Frauen irgendwann wieder von voren anfangen.
"Solche Gesetze haben in einer freiheitlichen Gesellschaft keinen Platz. "
Und wie haben wir wohl diese Freiheit erreicht? Durch Kopftücher, etwa? Oder Burkini...? Drei mal am Tag beten?
Das wir eine freiheitliche Gesellschaft haben ist toll und damit dies so bleibt gilt es solchen Eskapaden Einhalt zu gebieten. Was allein dieses Jahr in verschiedenen Schwimmbädern passiert ist (Kirchheim Tek, Lörrach, etc.)
zeigt was da noch auf uns zukommt, wenn wenn man nichts dagegen unternimmt.
Der Burkini ist unhygienisch?
1. Die Frauen kommen in dem Burkini nicht an, sondern ziehen sich vor Ort um. Also verschwitzt ist der schon mal nicht.
2. finden Sie das viel unhygienischer, als wenn Christen mit ihren Shorts, mit denen sie angekommen sind, ins Wasser hopsen?
Im Gegensatz zu den Christen, da haben die Muslime übrigens Gebote für die Reinigung des Körpers.
"Wer im Burkini schwimmen will kann dies gerne tun ... in der Türkei, Arabien oder so"
Und jetzt begründen Sie mir einmal, wieso und was genau ihre Aussage noch mit Freiheit - und davon ab- mit unverbrüchlichen Menschenrechten - von Toleranz mal ganz zu schweigen - zu tun hat ?
Andere müssen es schließlich auch ertragen UND dulden, wenn Europäer im Ausland im Urlaub ( im übrigen gerne auch OHNE Rücksichtnahme auf örtliche Gepflogenheiten ) meines Erachtens nach unangemessen gekleidet sind ? Hinweis: ich bin übrigens auch Europäer und Agnostiker.
Fordere ich deswegen ein bußgeldbewehrtes " Tennissocken in Sandalen zu Shorts " oder "Geschmackloses Haiwai-Hemd" - Verbot ein ?
MfG firefighter
Als im Koran die Kopftuchpflicht verordnet wurde, mußten die Männer auch noch Turban tragen.
Das sollten wir wieder einführen wegen der Gleichberechtigung unserer Weltanschauung, nicht des Korans.
( Frauen sind dort minderwertig)
Eine Burka ist nicht vom Koran gedeckt.
Es ist eine reine Auslegung von Männern, die das als schickliche Bekleidung der Frau festgelegt haben, und das vor hunderten von Jahren.
Also, absolut nicht mehr zeitgemäß.
Religion darf nicht alles, ich suche bei manchen Vorschriften immer das was geschützt werden soll.
Was ist das bei der Burka?
Oder ist es im modernen Leben sinnentleert?
Warum Muslime in unsere freiheitlichen, gebgildeten, sauberen, fortschrittlichen, westlichen Länder wollen hat einen Grund ... an der Steuer wird es aber nicht liegen.
Jetz soll mir keiner kommen mit "Das ist intolerant" ! Wo uns unsere Toleranz hingebracht hat sieht und liest man täglich.
Ich bin absolut dafür und auch für nur noch soviel Toleranz wie wir als Christen in deren Ländern erwarten können. Gibt es dort keine Toleranz, gibt es hier auch keine. Nur so wird sich etwas ändern. Es kann ja nicht sein, dass sich nur die westliche Welt anpassen muss. Wo wären wir wäre der Islam in dieser Form seit dem Mittelalter auch in Europa Haupt-Religion? Auf dem Esel reitend das Krummschwert schwingen? Das Tragen der Burka fällt hierzulande meines Erachtens unter das Vermummungsverbot und gehört allein deshalb schon verboten.
"Ich gehe auch nicht mit dem Bademantel ins Wasser."
Mag Sein. Bislang haben SIE aber immer noch die nicht strafbewehrte Möglichkeit und freie Wahl der Willensentscheidung, ob Sie dies an einem öffentlichen Strand tun wollen ODER eben nicht.
Und genau DA liegt der Unterschied.
"Sie würden sich niemals trauen, den Juden die Kippa oder den Sikhs den Turban zu verbieten. "
Ich habe das Gefühl, dass von diesen von Ihnen zitierten Gruppen aber deutlich weniger Gewalt, Sippschaft und Zwang ausgeht.
"Ist auch unhygiensich
Mit der kompletten Wäsche verschwitzt ankommen und dann im Schwimmbad waschen...igitt!
Mittelterlich ist es sowieso, das wollen wir in Deutschland nicht mehr."
Im Artikel und bei dem Verbot geht es um den Strand und das Meer- um frei zugängliche öffentliche Orte mit NATÜRLICHER Bademöglichkeit - NICHT um Schwimmbäder.
Und was im Meerwasser so alles rumschwimmt, erzähl ich IHNEN jetzt mal nicht, sonst baden SIE zukünftig vermutlich nur noch in Desinfektionsmittel.
"Ich bin für Bukrini und Burkazwang der entsprechenden Ehemänner/Brüder etc.
Dies extra erzeugte Ungleichheit kotz mich an."
Ihr Vorschlag gefaellt mir sehr!
Abgesehen davon wird durch ein Burkini-Verbot die Ungleichheit noch verstaerkt. Viele mulimische Frauen gehen dann gar nicht mehr an den Strand. Und es ist nicht das erste Mal, dass David Lisnard sich durch xenophobe Anordnungen zu profilieren versucht. Die Emanzipation muslimischer Frauen wird durch ein solches Verbot mit Sicherheit nicht gefoerdert.
"Die Folge ist tatsächlich, dass die Frauen, (die entweder gezwungen oder aber freiwillig diese Form der Verhüllung tragen) aus dem gesellschaftlichen Leben und der Öffentlichkeit und damit auch an gesellschaftlicher Teilhabe per Gesetz ( und Vorurteil ) ausgeschlossen werden.
Ich sehe darin keine " Befreiung" der Muslimas. Ich sehe darin sehr wohl, dass sie WIEDER unfreier werden - und von Teilhabe ausgeschlossen werden. Was für Integration natürlich "total förderlich" ist - Wie alle Massnahmen, die Menschen von Teilhabe an der Öffentlichkeit ausschließen."
Jetzt mal Hand aufs Herz und weg mit der politischen Korrektheit.
Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Frauen die Vollverschleiert durch die Gegend laufen auch nur anteilig am gesellschaftlichen Leben teilnehmen werden? Mit den ganzen Ungläubigen?
Genauso mit der Integration. Wenn die Lehrerin kein Kopftuch trägt ist sie ungläubig und hat schonmal sowieso keine Ahnung.
Es zeugt nicht von übermäßiger Toleranz wenn man diese sehr konservative Bademode bei uns nicht mehr erlaubt.
Es ist doch eher ein Aktionismus der das Klima des miteinander eher sehr Strapaziert.
Eine Leichtigkeit im Umgang mit unserer mittlerweile normalen Badekleidung, ob Bikini oder oben Ohne hat sich auch nicht über Nacht bei uns etabliert.
Es sieht doch eher danach aus das man in dieser Kleidung die Manifestation eines politischen Islams sieht, und eine Entwicklung verhindern möchte die uns diese Kleidung am Ende aufgenötigt wird.
Angst ist hier, so meine ich, kein guter Berater.
Es kommt darauf an den Einfluss auf den Islam, der hier gelehrt wird zu klären und darauf hinzuwirken das ein Leben möglich wird in dem die Religion Ihren Platz hat, aber die Freiheiten die unserer Gesellschaft zu bieten hat auch nicht weiter eingeschränkt werden. Ein sehr konservatives Bild der Frau, ist da eher hinderlich. Man sollte auch daran denken das diese Kleidung bei uns keine Tradition hat.
"Ich bin für Bukrini und Burkazwang der entsprechenden Ehemänner/Brüder etc."
Das ist endlich mal eine klasse Idee! :-)
Aber soviel Spaß bei der Geschlechtergleichstellung verstehen diese Leute leider nicht.
...ich stelle mir gerade einige türkische Politiker in so einer Burkini vor .....
"Mit der kompletten Wäsche verschwitzt ankommen und dann im Schwimmbad waschen...igitt!
Mittelterlich ist es sowieso, das wollen wir in Deutschland nicht mehr."
Großartig, endlich kümmert sich einer um die Verschmutzung des Mittelmeers durch verschwitzte Wäsche.
Was mittelalterlich angeht: So mittelalterlich war Deutschland noch vor gut 100 Jahren.
Jetzt staunen sie aber!
Jede über das in einer Gesellschaft übliche Maß hinausgehende demonstrative Verhüllung ist ein Ärgernie für viele Nichtverhüllte, weil sie eine grobe Respektlosigkeit darstellt. Frauen verhüllen sich, weil sie Männern eine unkontrollierte, tierisch triebhafte Geilheit unterstellen. Für westlich zivilisierte, moderne Männer und für unsere ganze moderne Gesellschaft ist das eine Beleidung, denn wir fallen schon lange nicht mehr über unverhüllte Frauen her. Gleichzeitig wird damit unverhüllten Frauen unterstellt, sie seien schamlos und provozierten Übergriffe von Männern. Darüber hinaus ist die Verschleierung ein Symbol für den Machtanspruch eines Gesellschaftsmodells, in welchem die Sexualität und generell das Verhalten der Frauen einer strengen gesellschaftlichen Kontrolle unterliegen soll. Wo sich dieses Gesellschaftsmodell durchgesetzt hat, werden unverschleierte, Fußball spielende oder autofahrende Frauen bestraft.
"In dem europäischen Kulturkreis ist diese Art der Bekleidung nicht üblich und es ist meines Erachtens legitim, dass - so wie auch in den islamisch geprägten Ländern - die Menschen/Frauen sich entsprechend anpassen."
re background
"Sie würden sich niemals trauen, den Juden die Kippa oder den Sikhs den Turban zu verbieten. Was im europäischen Kulturkreis auch nicht üblich ist."
Oder das Tragen von Lederhosen in Norddeutschland...
Frankreich möchte klare Zeichen setzen.
Integration ja, aber keine Islamisierung des Landes.
Wer in ein fremdes Land kommt, muss die dortigen Gepflogenheiten respektieren und sich ihnen anpassen!
Westliche Politikerinnen im streng muslimischen Ausland tragen auch Kopfbedeckungen, obwohl es ihnen ggf. zuwider sein mag.
So muss man eben auch die Gepflogenheiten Frankreichs würdigen.
Nur wenn man diesen nötigen Respekt aufbringt, kann ein friedliches Miteinander gestaltet werden. Wem es nicht beliebt, muss entweder andere Länder aufsuchen, oder im eignen verbleiben!
Eine Kultur muss das Recht beibehalten dürfen, sich zu erhalten, ohne aufgeweicht zu werden. Das macht Reichtum statt Einheitsbrei aus! Darin liegen die Reize fremder Länder und ihren Kulturen!
Der Burkini also ebensowenig.
Im Koran gibt es drei Stellen, die sich im weitesten Sinne mit der Bedeckung der Frau beschäftigen. Diese Textstellen lassen viel Spielraum, so dass man zu sehr unterschiedlichen Interpretationen kommen kann. Es ist auch nur eine relativ kleine Gruppe im Islam, die eine Vollverschleierung als Pflicht ansieht, denn eine solche Interpretation geben die Texte auch nur sehr schwer her.
"Viele Muslimische Frauen fuehlen sich "nackt" in Badeanzug oder Bikini. Ich finde es respektlos, eine Frau zur Enthuellung zu verpflichten, oder sie einfach auszuschliessen.
Bei dem Thema Burka sehe ich die Sache anders, aber das ist eine andere Diskussion."
Auf die Erklärung, warum eine Burka was anderes sein soll bin ich aber mal gespannt. Denn eine muslime Frau fühlt sich auch ohne Burka "nackt". (Ich pauschalisiere jetzt einfach mal genauso wie Sie)
>>ja, ist in Ordnung. Badeanzug machts auch
man geht nicht im Skianzug schwimmen.<<
Das ist aber nicht verboten.
>>Nix hat man gelernt. Gar nix hat man aus der Geschichte gelernt.
Eine Religionsgemeinschaft wird an den Pranger gestellt. Und das unter der Überschrift "Gefahr" ... und die Gesellschaft schaut zu und findet auch, dass da "was passieren muss".
Bin ich die einzige, die da Assoziationen kriegt?<<
Nein, sind Sie nicht.
Und ich gebe Ihnen zu 100% Recht. Das ist, glaube ich, noch nicht vorgekommen:=}
Zitat:
" Ich bin für Bukrini und
Ich bin für Bukrini und Burkazwang der entsprechenden Ehemänner/Brüder etc.
Dies extra erzeugte Ungleichheit kotz mich an."
Da gehe ich mal mit, sollen die Herren die sich solchen Unsinn ausgedacht haben den Mist selber anziehen.
Und die Frauen sollten sich mal überlegen ob Sie nicht Europäischen Sitten des jeweiligen Landes annehmen.
Hier gibt es keine Zwang der Verhüllung.
Ich finde das Verbot richtig, muss nicht jeder noch am Strand wissen welchen Glauben der Andere anhängt.
Gruß
Sie haben völlig recht. Ein solches Verbot ist einfach nur lächerlich und wieder mal ein Kniefall vor Le Pen, Sarkozy und Konsorten. Es ist eine Ersatzhandlung und verschleiert die wirklichen Probleme. Über das Burkaverbot kann man durchaus diskutieren - in Frankreich.
In Deutschland aber so etwas zu fordern, wie kürzlich der eigentlich vernünftige Jens Spahn von der CDU, ist auch nur Augenwischerei.
Ähhh und bitte, das Thema Muslime da bitte raus lassen!
Nicht alle Muslime müssen so rumrennen!
Das ist keine obligatorische Pflicht um Moslem zu sein.
Aber es ist unsere Pflicht Untergrabung von Frauenrechten zu stoppen.
Jeder soll seine religiöse Fasson ausleben ABER nicht auf dem Rücken der Gleichberechtigung!
Bloß nicht!!!
kämen nur einmal dazu, in arabischen ländern, gemäß unserer urlaubsgeflogenheiten, im bikini /badehose durch die city zu laufen.
Ich konnte bisher nicht beobachten, dass sich europäische Touristen in Tunesien, Marokko, Ägypten etc. dem Land bekleidungstechnisch angepasst hätten.
"Da ist die Tagesschau wieder früh drann. Die Nachricht hatte ich schon letzte Woche gesehen."
Dann gibt es ja auch Hoffnung das die Tageschau noch die Meldung bringt, dass Erdogan jetzt erwachsenen Männern Sex mit Kindern zwischen 12 und 15 Jahren gesetzlich erlaubt.
Zu dem Burkini Verbot. Die einzigen die sich darüber empören sind wohl die Islam Verbände. Die Mehrheit findet das gut.
"In dem europäischen Kulturkreis ist diese Art der Bekleidung nicht üblich und es ist meines Erachtens legitim, dass - so wie auch in den islamisch geprägten Ländern - die Menschen/Frauen sich entsprechend anpassen. Europäisch geprägte Frauen müssen sich in diesen Ländern auch durch Verhüllen entsprechend anpassen und da regt sich niemand auf, oder?"
>>
Im europäischen Kulturkreis ist es mittlerweile üblich das 13-15 jährige Mädchen in Kleidung herumlaufen in welcher vo 25-30 Jahren nur Damen aus dem horizontalen Gewerbe unterwegs waren, das ist doch Vorbildhaft, oder?
Waren Sie schon einmal in den Nordafrikanischen Ländern in Urlaub (am Strand), da können Sie genau sehen wie Deutsche/Europäer sich an die jeweilige Landeskleidung anpassen, nämlich kaum bis überhaupt nicht.
Dieses Vorgehen von Cannes ist ein Fall für den EUGH.
Das ganze ist nur lächerlich, nicht mehr und nicht weniger.
Ein Tip liebe Musliminnen, geht in Jeans und Sweatshirt.
""Sie würden sich niemals trauen, den Juden die Kippa oder den Sikhs den Turban zu verbieten. "
Ich habe das Gefühl, dass von diesen von Ihnen zitierten Gruppen aber deutlich weniger Gewalt, Sippschaft und Zwang ausgeht."
Mit anderen Worten: Sie wollen Repression gegen einzelne Frauen als Sanktion gegen ihre Gruppe.
Gut dass wir das mal klären konnten.
>>Solche Gesetze haben in einer freiheitlichen Gesellschaft keinen Platz. Kleidervorschriften für die Zivilbevölkerung... unmöglich!<<
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Reduzieren Sie diese Art von Kleidung allein auf die Bedeutung von Stoff?
>>Die Folge ist tatsächlich, dass die Frauen, (die entweder gezwungen oder aber freiwillig diese Form der Verhüllung tragen) aus dem gesellschaftlichen Leben und der Öffentlichkeit und damit auch an gesellschaftlicher Teilhabe per Gesetz ( und Vorurteil ) ausgeschlossen werden.<<
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Würde es nicht auch viel mehr zeigen, was den Trägerinnen (wenn freiwillig), bzw. den Männern (wenn nicht freiwillig) wichtiger ist.
Verschleierung oder Teilhabe am gesellschaftlichen Leben?
"So muss man eben auch die Gepflogenheiten Frankreichs würdigen."
Wollen Sie sich ernsthaft der Lächerlichkeit aussetzen, dass man mittels Bikini oder Einteiler die Gepflogenheiten Frankreichs zu würdigen hat?
Wobei interessanterweise der Streit vor Jahrzehnten mal darum ging, ob der Bikini nicht auch schon die Kultur Frankreichs geschändet hat ... Jetzt ist er plötzlich zum Kulturmerkmal erhoben.
Wenn es um den Islam geht muss bei den öffentlich-rechtlichen Sendern erst ein Gremium entscheiden, ob das nicht den Rechten in die Hände spielt. Es darf auch die Gefühle der Geflüchteten nicht verletzen, und die Religionsfreiheit nicht untergraben.
So ist es verständlich, dass diese Nachricht mit einiger Verspätung erfolgt.
>>Burkini nein aber Neoprenanzüge sind erlaubt. Die bedecken auch alles, sind aber nicht so gnädig, die Wohlstandsringe zu kaschieren.<<
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Ein wirklich sehr schlechter Vergleich.
Ein Neoprenanzug wird in den meisten Fällen nur so lange getragen, so lange sich ein Mensch im kalten Wasser aufhält.
Könnte es vielleicht sein, dass Sie selbst keinerlei Erfahrung mit Neoprenanzügen haben?
>>Wie viele Anschläge in Europa sind denn bitte im Burkini begangen worden? Oder in der Burka? Oder überhaupt von Frauen?<<
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In Europa noch nicht.
In etlichen Ländern in denen Burkas zu üblichen Bild gehören hat es allerdings bereits etliche Sprengstoffanschläge gegeben bei der die Sprengstoffgürtel versteckt unter Burkas zum Markt wurden.
hi Muenchnerin
stimmt, genauso ist es. Eigentlich muessten sich dann nämlich auch europäische Touristen dort anpassen, wenn man es genau nimmt. Von daher ist diese Verordnung hier in Frankreich nämlich absolut illegal. Siehe dazu Artikel 21 der EU-Grundrechte-Charta:
https://tinyurl.com/l92447d
europarl.de: EU-Grundrechte-Charta
Artikel 21
Nichtdiskriminierung
(1) Diskriminierungen insbesondere wegen des Geschlechts, der Rasse, der Hautfarbe, der ethnischen oder sozialen Herkunft, der genetischen Merkmale, der Sprache, der Religion oder der Weltanschauung, der politischen oder sonstigen Anschauung, der Zugehörigkeit zu einer nationalen Minderheit, des Vermögens, der Geburt, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Ausrichtung sind verboten.
(2) Unbeschadet besonderer Bestimmungen der Verträge ist in ihrem Anwendungsbereich jede Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit verboten.
Außerdem siehe dazu Artikel 3 GG!
"Wie alle Massnahmen, die Menschen von Teilhabe an der Öffentlichkeit ausschließen."
Es werden keine Menschen ausgeschlossen!!!!
Es wird eine Art und Weise mit sozialisiertem Zwang gegenüber Frauen umzugehen, ausgeschlossen. Andere Baustelle.
>>Einerseits finde ich die Verkleidung lächerlich, andererseits muss ich Verständnis für die Frauen aufbringen, die sich ohne das Kleidungsstück schämen und unwohl fühlen.<<
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Schamgefühle spiegeln allein die Gesellschaft wieder und sind somit anerzogen.
Dies lässt sich aus anthropologischer Perspektive bestens beweisen.
Wennn die Frauen die "Leidtragenden" sind, dann sollten sie sich endlich gegen diese unsinnige Tradition wehren und sich so anziehen, wie es in Europa üblich ist.
Das hier ist unsere Tradition. Wer damit ein Problem hat, sollte dorthin gehen, wo die Verhüllung Vorschrift ist.
Hier aber zeigt man sein Gesicht!
Ja ... es mag schon Bomben unter Burkas gegeben haben.
Aber viel mehr Bomben gab es in Rucksäcken.
Und die verbieten wir ja auch nicht, oder? (Ausser auf dem Oktoberfest, die Bayern machen Ernst).
Massig Bomben auf diesem Planeten wurden in Autos verpackt und mit diesen ist man dann irgendwo hineingefahren.
Also: Autos abschaffen (bin ich übrigens dafür, ich brauch die Dinger nicht, aber da bin ich wohl weitestgehend alleine).
Wo wollen Sie da aufhören?
Ausgangssperre für alle?
Bewachte Abholung zur Arbeit und zurück?
Nur fühlen sich viele Menschen eben durch diese Gestallten diskriminiert.
Wieso meinen Sie, dass diese muslimischen Frauen die gesllschaftliche Teilhabe bzw. eine Befreiung richtig wollen. Die radikalisierung der muslimischen Gemeinde der letzten Jahre in Deutschland zeigt genau das Gegenteil: immer mehr Frauen möchten sich hinter dem Hiquab verstecken. Es gibt keine einzige Gegenbewegung, man hört von keinen öffentlichen Protesten. Und ich möchte nichts mehr über Druck der Diaspora hören. Schließlich leben wir in einer demokratischen Gesellschaft, oder?
>>Das heißt doch- strikt ausgelegt- dass jetzt Nonnen in Tracht auch nicht mehr am Strand spazieren gehen dürfen, oder ?<<
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Könnte es sein, dass Sie längere Zeit nichts mehr mit christlichen, in diesem Fall der katholischen, Religionen zu tun gehabt haben?
Nonnen brauchen sich außerhalb des Klosters schon lange nicht mehr nur mit "Tracht" in der Öffentlichkeit bewegen. Und Badeanzüge sind auch kein Tabuthema.
http://www.religionen-entdecken.de/eure_fragen/duerfen-nonnen-zum-schwi…
gekürzt:
(tinyurl.com/zfspa74)
>>Wie wäre es denn gleich mit einer generellen Pflicht, nur noch nackt rumzulaufen, damit niemand einen Sprengstoffgürtel oder was auch immer verstecken kann?!
Für die kälteren Jahreszeiten könnte man ja dann noch transparente Kleidung verpflichtend machen...<<
.
Sehr viel Stoff müssten dann die männlichen Moslems nicht mehr abzulegen.
Oder passt unter eine handelsübliche Badehose eine Kalaschnikow, oder ein Sprengstoffgürtel?
Selbst ein Messer würde wahrscheinlich relativ leicht auffallen, oder eventuell zu erheblichen Verletzungen beim Träger führen.
Da ist die Tagesschau wieder früh drann. Die Nachricht hatte ich schon letzte Woche gesehen.