Für den türkischen Präsidenten Erdogan ist der Ausnahmezustand eine Art Probelauf für sein Präsidialsystem. Jetzt herrscht er per Dekret. Dabei ist er jedoch darauf bedacht, seine demokratische Legitimation zu behalten. Denn damit punktet er. Von R. Baumgarten.
Wenn Herr Erdogan sein Präsidialamt will, ist seine Wegbereitung dorthin zwar durchsichtig, trotzdem absolut raffiniert. ER agiert geschickt - wir sind geschockt. ER schafft Fakten, die EU verfällt in Schockstarre. Wenn man aus Regierungskreisen hierzulande so gut wie nichts hört, zeigt das nur, dass man hier weiß, dass ER sowieso nicht zuhört, also spart man sich den Atem. Ist doch schlau, nicht?
AKP und Erdogan sind dabei alle verbleibenden „Gegner“ und demokratischen Elemente systematisch zu „neutralisieren“.
Wir in Deutschland kennen dieser Art der Machtergreifung aus leidvoller eigener Erfahrung nur zu gut. Der Ablauf ähnelt frappierend den seinerzeitigen Ereignissen, „Säuberungswellen“ hierzulande.
Die Eindeutigkeit dieser Situation (und dessen bisherige Entwicklung) ist ein guter Maßstab für unsere „westlichen Werte“ und deren Anwendung.
An den Worten und der Aktivität/Passivität unserer Mitbürger, Politiker und Organisationen kann man aktuell sehr gut messen, wie diese im Einzelnen tatsächlich zu unseren „westlichen Werten“ stehen.
Das Ergebnis ist in weiten Teilen erschreckend: Lamentieren, Relativeren, Ignorieren, Stillhalten.
Kein Widerstand bedeutet aber ganz klar: BILLIGUNG UND MITTÄTERSCHAFT -!-
Der fortwährende Verrat an unseren Werten (durch „faule“ Kompromisse und vermeintliche „Notwendigkeiten“) hat inzwischen bedrohliche Ausmaße und Folgen angenommen.
...für die Diktatur, oder?
"Nee", meinte der junge Mann im ARD-Fernsehinterview, die Türkei "ist das einzige Land weltweit mit echter Demokratie".
Irgendwas versteh' ich nich' mehr.
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Folgendes wird passieren:
Innerhalb dieser Zeit wird ein Referendum ausgerufen wo das jubelnde Volk ihm dann zum Alleinherrscher
wählt PUNKT.
Wenn er dann sein Präsidialsystem erst mal hat werden Maßnahmen getroffen, dass sein Sohn sein Nachfolger wird
und dann dessen Sohn usw.
Die Erdogan Dynastie ist geboren.
Und alle Staaten haben dies gefälligst zu respektieren und akzeptieren.
Und falls nicht, na und das prallt so was von diesem Menschen ab wie Wasser auf eingeölter Haut.
Der Rest der türkischen Gesellschaft die gegen ihn sind werden eingesperrt, verfolgt und mundtot gemacht.
Sein Militär wird ihm dabei Rückendeckung geben da zu 100% Leute von ihm dort das sagen haben werden.
Gleiches gilt für die Polizei.
Und nach außen hin verkauft er es dann als die Rettung und Sicherstellung der Demokratie in der Türkei.
„Es lebe der Sultan, herrsche er auf ewig.“
Wenn von Türkei die Rede ist das Wort "Demokratie" bitte weglassen.
Ich habe noch keinen Leader gesehen, der für die Demokratie so viel kämpft wie Herr Erdogan :-).
Wer immer noch nicht sehen kann, daß das einzige Ziel dieses Sultans die Alleinherrschaft ist, der braucht bessere Brillen.
Es wäre ja nicht so schlimm, wenn die Gegner zumindest zusehen dürften. Aber die Gegner oder Andersdenkende findet er müßten nun auch "gesäubert" werden.
Ich glaube aber auch nicht, daß er sich das alles leisten könnte, wenn er nicht wüßte Merkel braucht ihn.
Das aller Bedenklichste finde ich, daß die Mehrheit der Türken, die in Deutschland leben, ihre Stimme diesem Sultan gegeben haben. Sie wollen ihn vergöttern und als Padisah der Türken sowie der Muslimwelt sehen.
das ist die jüngste Nachricht aus dem Sultanat am Bosporus. Herr stenmeier, bitte sagen Sie unserem Kumpel erdogan doch wenigstens, er soll das nicht länger machen, als unbedingt nötig.
Man muss sich das auf der Zunge zergehen lassen: Ganz offiziell gilt die Menschenrechtskonvention in der türkei jetzt nicht mehr! In einem NATO-Mitgliedsstaat!
Schjräfste sanktionen, Abbruch der dilpomatischen Beziehungen und sofortige Aufkündigung des skandalösen "Flüchtlingspaktes" mit der türkei wären die angemessenen reaktionen der EU und Deutschlands! Die Türkei ist spätestens seit jetzt KEIN sicherer Drittstaat mehr!
Unabhängigkeit der Justiz?
Pressefreiheit?
usw....
Die Mehrheit der Stimmen scheint noch das Einzige zu sein, das von einer Demokratie übrig ist.
Und jeder Diktator, der Wahlen veranstaltet wird von der Mehrheit gewählt.
Solange man nicht mehr in einer deutschen Stadt öffentlich das Vorgehen Erdogans missbilligen kann ohne Gefahr zu laufen, vom nächstbesten Erdogan-Anhänger was auf die 12 zu kriegen, werde ich mich nur dort zu Worte melden, wo ich das ungefährdet tun kann. Z. B. hier. Wer nie Erdbeeren gegessen hat, kann ihren Geschmack nicht vermissen. Geht man deshalb hin und stopft diesem Menschen eine Handvoll Erdbeeren in den Mund? Wer nie in einer Demokratie gelebt hat,...
Was glaubt ihr wie die Muslimwelt und seine Anhänger ihn jetzt feiern?
Der Mann, der der USA, den Russen und Europa die Stirn bietet. Er ist ein Held und wird als Held in die Geschichte gehen.
Ich würde mich auch nicht wundern, wenn die IS das nicht als Anlaß sieht dem Westen noch mehr zuzulegen so wie Herr Erdogan doch die EU an der Nase herumführen kann.
Das sind keine guten Entwicklungen und als 2 stärkste Militärmacht nach USA in der NATO sehr bedenklich. Das kann nur Ärger geben.
Es ist Sache der Bevölkerung in der Türkei - nicht der Deutschtürken - zu entscheiden, wie sie regiert werden wollen.
Ich fürchte allerdings, es werden noch sehr viele Menschen dort bereuen, das sie den Putsch nicht unterstützt haben.
Hoffe es klappt diesmail mit den mails.....Verstehe nicht wieso dieser putsch nicht geklappt hat dieser erdogan wir haben alles probiert mit dem armenien Völkermord und abschäulichen gedichten siehe böhmermann .Mit der terror organisation pkk.... Mit den türkischen abgeordneten siehe cem özdemir...Mit der gülen bewegung ..... Ihn als Diktator benannt.... Gegen die kurden aufgehetz ....Mit dem putsch versucht alles vergeblich...hoffentlich fällt uns noch was anderes ein ihn los zu werden... Es ist ja bald unerträglich .... Dann können wir uns endlich auf unser flughafen in berlin kümmern sonst wird wr bis zum nächsten putsch nicht fertig ....
Nur wer Angst hat schafft alles ab was nicht seiner Meinung ist.
Anstatt nebulös über angebliche Planungen und Ziele der Putschisten zu schwadronieren, wäre es sinnvoll diese Ziele und Planungen mitsamt Belegen zu benennen.
Ich habe Ihre Antwort "an" Yolo verstanden.
"Es gibt andere Wege. Es gibt kreative Wege. Auch wenn sie mehr Geld und Zeit kosten, ist es sicherer, als auf unsichere Partner zu vertrauen und sich auf Worte vermeintlicher Freunde verlassen zu müssen.
Lernt aus der Geschichte!"
Ich denke Yolo und Sie haben Recht.
Auf die heutigen Herausforderungen kann ich nicht mit den Antworten von Gestern reagieren.
Ich wäre ausrechenbar und schon längst Geschichte.
Trotzdem nie verzweifeln ist die Botschaft.
Mag klingen wie ein Märchen aber in jedem Märchen steckt auch ein Stück Wahrheit.
Wenn nicht in "Sterntaler"(?) so doch bestimmt in "Hans im Glück"(!)
Wer soll das sein ? Mir fallen da nicht nur spontan und "regierungsmässig" 2 Leute (den Trupp dahinter ... Häkchen) ein und die haben schon Probleme im "grossflächigen Flensburger Raum" mit gewissen Punkten in Sachen "Führung" und sonstigen sozialen Verhaltensauffälligkeiten.
..unter den Artikeln über Ägypten an, als der Mursi noch an der Macht war.
"Das ist keine Demokratie" oder "Der Arabische Frühling hat sich zum Winter entwinkelt"...hieß es seinerseits.
Diese Leute waren dann nicht mehr zu hören, als sich die Militärdiktatur an die Macht geputscht hat.
Jetzt kommen diese Leute wieder und schreien nach Demokratie.
Wenn am Freitag das Militär erfolgreich geputscht hätte, dann würde man jetzt nichts von ihnen hören.
Würde es den Leuten tatsächlich um Menschenrechte gehen, würden Sie sich immer noch an Ägypten abarbeiten. So aber enttarnen sie sich als Denunzianten und Propagandisten.
Weil es ihnen eben nicht um Demokratie geht , sondern sie jede (auch undemokratische) Möglichkeit suchen, um einen unliebsamen Präsidenten loszuwerden. Das ist Parteipolitik und hat nichts mit Demokratie zu tun.
Zitat aus dem Artikel:
Eine Militärjunta hätte enorm viel Leid über das Land gebracht. Sie hätte das Land um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zurückwerfen können
"Anstatt nebulös über angebliche Planungen und Ziele der Putschisten zu schwadronieren, wäre es sinnvoll diese Ziele und Planungen mitsamt Belegen zu benennen."
Dem stimme ich zu.
Aber wo könnten diese Informationen denn herkommen, wenn nicht von Erdogan selbst.
Oder ist in der Türkei die Presse- und Redefreiheit ausgebrochen?
Also ich sage mal:
es muss doch einen Weg geben, diesen Paranoia-Politiker Erdogan loswerden - also sturzen - zu können. Denn was der treibt, hat mit Demokratie, mit Menschenrechten und so weiter NICHTS mehr zu tun! Und es muss auf jeden Fall verhindert weden, dass der die EU-Menschenrechts-Konvention außer Kraft setzt! Sowas geht gar nicht!
Weiterhin ist es sogar schon so, dass bekannte Fußballspieler wie Gomez aus der Tuerkei fliehen:
https://tinyurl.com/hqb8cub
n-tv.de: Mario Gomez verlässt Besiktas Istanbul
Aber dass hier von Herrn Baumgarten:
Er wird teilen und herrschen.
ist ja wohl an Naivität nicht zu ueberbieten. Wie bitte?? Erdogan wird teilen und herrschen?? Wer's glaube, werde selig Herr Baumgarten, sage ich dazu nur. Das Gegenteil wird geschehen und dass werden seine Anhänger noch frueh genug merken.
Erdogan ist ein Kleinkrimineller, der sich der Justiz zu entziehen versucht zusammen mit seinem Sohn. Es geht um Korruption und Geldwäsche.
Ziele der Putschisten sind also bekannt? Durch welche Infos? Die der AKP? Träumt schön weiter, bis wir alle aufwachen und die Türkei ein islamisches Kalifat ist. Langsam wirds sarkastisch. Wie lauten den die Ziele der Putschisten? Ohne Belege einfach mal Behauptungen in den Raum stellen. Den Putschisten wird man in ein paar Jahren vielleicht ein Denkmal setzen, vielleicht ich weiß es nicht.
Wieso wird immer wieder betont der Putsch wenn er erfolgreich gewesen wäre, wäre schlecht für die Türkei. Begründet wird das nicht.
Es hätte genauso gut ein Segen für die Türkei sein können. Die offiziellen Ziele der Putschisten waren jedenfalls lobenswert.
Die Katastrophe namens Erdogan wird noch vielen Menschen das Leben kosten.
Und das wird der Steigbügelhalterin Merkel noch lange Alpträume bereiten.
Doch je mehr Einzelheiten über Planungen und Ziele der Putschisten bekannt werden, umso mehr muss es einen gruseln: Eine Militärjunta hätte enorm viel Leid über das Land gebracht. Sie hätte das Land um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zurückwerfen können.
Einzelheiten der Planung? Bekannt? Also hier bei der Tagesschau wird darüber nichts bekannt. Vielleicht sollte uns der Autor doch mehr Details liefern, dann müsste auch nicht weiter spekuliert werden, ob es ein False-Flag-Putsch Erdogans war.
Akzeptiert bitte dies!!!
Türkische Volk 80% ist für diesen Mann. Was soll man machen? Türkei Einmarschieren??
Dann prost Mahlzeit
Neu... ich gebe Ihnen Recht.... Es riecht brandig, würde ich sagen.
Von daher kann ich mich nur diesem letzten Satz von Baumgarten anschließen:
Erdogan darf den Ausnahmezustand nicht für einen sogenannten Weißen Putsch nutzen, um seine machtpolitischen Ziele zu verwirklichen. Angesichts der politischen Realitäten in der Türkei klingt das wie ein frommer Wunsch.
Genauso ist es. Erdogan muss gestoppt werden zum Schutze der tuerkischen Bevölkerung, zum Schutze der Kurden in der Tuerkei die sich bereits mit Fluchtgedanken tragen, zum Schutze der verhafteten Richter, der verhafteten und geflohenen Staatsanwälte, zum Schutze der verhafteten Polizeikräfte, zum Schutze der ganzen inhaftierten Journalisten, zur Wiederherstellung der zerstörten Presse- und Meinungsfreiheit in der Tuerkei, zum Schutze der tuerkischen Wirtschaft, zum Schutze der EU und ihrer Buerger, zum Schutze der Nachbarländer der Tuerkei wie Jordanien usw.
Von daher ist das was Baumgarten hier schreibt, in der Tat nichts weiter als ein frommer Wunsch.
Erdogan hat das Land doch bereits um Jahre zurückgeworfen. Inflationsrate über 9 %, Wertverlust der türkischen Lira alleine 2015 18%, ständig steigende in- und Auslandsverschuldung, eine Immobilienblase die demnächst platzen wird, türkische Staatsanleihen eine Stufe über Ramschniveau usw.
Das sind offizielle Zahlen aus der Türkei, die wird es wohl demnächst auch nicht mehr geben.
"Wieso wird immer wieder betont der Putsch wenn er erfolgreich gewesen wäre, wäre schlecht für die Türkei. Begründet wird das nicht."
Meine Zustimmung. Endlich hat es auch mal Jemand gesagt.
Ganz albern kommt es mir, wenn Frau Merkel sagt - die Demokratie wurde gerettet.
Welche Demokratie denn? Was für eine Demokratie wurde überhaupt gerettet?
Ist das eine Demokratie, wenn tausende Richter, Bürokraten, Anwälte, Journalisten, Dekane .... bzw. Andersdenkende entlassen und eingesperrt werden?
Was haben diese Menschen denn eigentlich mit dem Putsch zu tun? Ich dachte es war die Militär. Seit wann fahren denn die Richter mit Panzern und Helmen herum? Rechtsstaat? Recht und Justiz kommt von Logik. Es leuchtet wohl hier Jedem ein, daß diese Menschen absolut nichts damit zu tun haben können.
Frau Merkel haben Sie denn überhaupt eine Idee welche "Demokratie" eigentlich gerettet wurde?
Aus so eine Demokratie könnte man jederzeit verzichten.
Natürlich kann es sein das Wasser auch mal bergauf fliest, aber bisher zeigte die Erfahrung das Militärregierungen eher weniger an Pluralistischen, Liberalen, oder Demokratischen Gesellschaftsformen Interessiert sind und auch die Menschenrechte eher als Fremde Religion kennen.
...vorübergehend aus. Dann kann er also vorübergehend beliebig viele Todesurteile vollstrecken. Und die Bundesregierung? Herr Steinmeier beobachtet das mit “großer Besorgnis“, Herr de Maiziere echot schwach und kaum vernehmbar. Dabei verkriechen sie sich mit ernster Mine unterm Tisch und nennen ihr Verhalten “diplomatisch“. WOW!
"Der Mann, der der USA, den Russen und Europa die Stirn bietet. Er ist ein Held und wird als Held in die Geschichte gehen."
Eine Held ist nicht ein Mann, der die demokratischen Grundrechte außer Kraft setzt und eine Alleinherrschaft anstrebt.
Erdogan wird nur etwa von der Hälfte seines Volkes unterstützt. Die Gesellschaft in der Türkei ist so gespalten, wie wahrscheinlich auch in Deutschland die Türken zwischen Anhängern und Gegnern gespalten sind.
Aber trotzdem muss ein Staatspräsident die demokratischen Grundrechte aller Bürger akzeptieren, aber das tut eben Erdogan nicht.
Auch wenn es schwer fällt: der Ausnahmezustand ist nicht mit dem (auch falschen und nicht demokratischen) in Frankreich zu vergleichen: Erdogan säubert Universitäten, die Justiz, die Schulen, das Militär - daran ist nichts auch gar nichts demokratisch, Herr Baumgarten, auch nicht im geringsten legitimiert, auch nicht rechtsstaatlich, wenn man das Vorgehen betrachtet und die Folterspuren in den Gesichtern sieht. Hier findet eine Gleichschaltung statt, die es nur in Diktaturen gibt. Alle Demokraten sind aufgerufen, dagegen zu protestieren und, wo möglich, Widerstand zu leisten.
Sehr geehrter User "Inverter":
Einfach mal schweigen tut gut.
Denn verstanden habe Sie es anscheinend wirklich nicht was da gerade passiert.
Gut erklärt. Hier stimmen wir mal überein.
"...Die Türkei ist an einer möglichen Katastrophe vorbei geschrammt...."
.
Ich frage mich wie man sich auf diese Weise der Realität verweigern kann.
wen die türkei einen diktator will soll sie ihn haben ... ich mein ich muss mich nicht mit ihm auseinander setzen ...
dafür haben wir ja unsere physikerin merkel die das wunderbar macht
und man hört warum auch immer ja auch kein jammern das sie unzufrieden sind mit erdogan .... also last den armen mann in ruhe er ist gewählt und darf mit seinem volk machen was er will ...
und man muss auch bischen rücksicht nemen erst ist gerade erst mit dem leben davon gekommen vor einem militärputsch .... der mann is durch die hölle gegangen
er will nur die demokrkatie schützen mit dem was er macht hat er doch gesagt und was is daran bitte falsch ...
ist ja nicht so das er tausende menschen irgendwie verschwinden läst oder ne todesstrafe fordert .... hopla ... naja er is ja aufjedenfall noch demokratisch gewählt ... das is ja immer hin etwas ...
wie sagen manche ... jammert nicht es giebt menschen denen geht es wesentlich schlechter ...
schönes leben noch
Ich fürchte, wir müssen uns von der Illusion verabschieden, dass Erdogans Türkei irgendwas mit unsern Werten zu tun hat.
Unser demokratisches System ist gegenüber solchen Diktaturen einfach hilflos und Politikerbashing hilft nicht weiter. Was sollen wir machen, Krieg führen? Unsinn. Wirtschaftsblockaden, vielleicht, führen aber wie bei Putin kaum zum Erfolg, die Untertanen scharen sich noch enger um den Führer. Bei uns müsste ein Konsumverzicht in Kauf genommen werden und da wirds dann wieder bei uns eng mit den moralischen Werten.
Ich denke, seien wir froh, dass wir (noch) in einer offenen Gesellschaft leben und verteidigen diese gegen alle Vereinfacher und aktuell gegen die Anhänger Erdogans bei uns. Schützen wir die liberalen, freiheitlichen Türken bei uns und geben wir den zu erwartenden Flüchtlingen aus der Türkei Asyl.
...der Ausnahmezustand ist hier gar nicht das Problem! Erdogan ist das Problem!
Oder hat jemand um Frankreichs Ausnahmezustand bei Hollande Sorgen?
@ alterhamburger
Und als Gruende fuer diese Abstuerze an den tuerkischen Börsen wurde genau dieser Ausnahmezustand und die Herabstufung durch S&P genannt:
https://tinyurl.com/jkdptzn
n-tv.de: Türkische Börse verliert kräftig (Donnerstag, 21. Juli 2016)
Analysten machen für den neuen Kursrutsch vor allem zwei Gründe verantwortlich: die Verhängung des Ausnahmezustands durch Präsident Recep Tayyip Erdogan sowie die Herabstufung der Kreditwürdigkeit der Türkei durch S&P. Die Ratingagentur hatte die Bonität noch tiefer in den sogenannten Ramschbereich gesenkt. Nach dem Putschversuch sei mit einer Periode der erhöhten Unsicherheit zu rechnen, hieß es zur Begründung. Das könne Investoren davon abhalten, ihr Geld in der Türkei anzulegen.
Und genau dass wird die Teurkei um Jahre zurueckwerfen. Aber: genau deswegen muss Erdogan JETZT gestoppt und gestuerzt werden. Es braucht hier jemand deutlich besonneneres fuer ECHTE Versöhnung in der Tuerkei, auch mit den Kurden.
"Ein Held ist nicht ein Mann, der die demokratischen Grundrechte außer Kraft setzt und eine Alleinherrschaft anstrebt."
Ich weiß aber für seine Anhänger ist er ein Held. Er wird von seinen Anhängern vergöttert.
Er muß aber auch nicht nur die Flüchtlinge sondern andere wichtige Faktoren in der Hand haben, daß er EU und USA komplett ignorieren kann und nach seinem Belieben handelt.
Eins muß man ihm aber lassen. Er ist mutig und setzt auf eine einzige Karte, wenn es sein muß. Das heißt er kann auch alles riskieren. Kann damit seine Vorteile sehr gut ausnutzen.
Zur Zeit nutzt er die Hilflosigkeit der EU bei der Flüchtlingspolitik schamlos aus. Damit scheint er auch eine Schwachstelle gefunden zu haben, die auch andere Staaten gerne gegen die EU ausnutzen könnten. So wie verzweifelt die Merkel Regierung unterwegs ist andere Verbündete für die Rückführung der Flüchtlinge zu finden. Europa ist derzeit stark angreifbar mit den freien Grenzen.
der ARD experte baumgarten so angegangen. der ist vor ort (wollen wir mal hoffen) sieht alles, hört alles, und das restliche wird ihm mitgeteilt.
wir hingegen sind weit weg und hoffen doch auch auf eine gute demokratie
Im Gegenteil haben die Putschisten haben versucht, eine Katastrophe abzuwenden, und das Scheitern des Putsches wird auf längere Zeit schreckliche Folgen für die Türkei haben. Erdogan hat ja schon lange vor dem Putschversuch sein Land in einen autoritären Staat umgebaut, das fing ja schon vor Jahren an, als er hunderte von Polizisten und Staatsanwälte versetzt hat, damit Freunde und Mitglieder seiner Familie einer möglichen Strafverfolgung entgehen.
Jetzt errichtet er eine pseudo-demokratische Diktatur nach russischem Vorbild, und egal wie gut es die Diktatoren meinen - ich werfe Erdogan nicht einmal niedrige Motive vor - sie zerstören unweigerlich den Rechtsstaat und verursachen unkontrollierbare Korruption, weil ja das System so aufgebaut ist, dass Vertraute des Regimes ihre Ziele durchsetzen können.
Ohne Rechtssicherheit und mit Korruption ist aber keine vernünftige und langfristige wirtschaftliche und kulturelle Entwicklung möglich. Das hat die Geschichte immer wieder gezeigt.
Mag sein, dass Sie Recht haben.
Ich empfinde es traurig, dass die weltoffenen Türken nun wenn sie Pech haben auf Jahrzehnte hinaus erstmal wieder ins Mittelalter katapultiert werden.
Das einzigste was solche Staatensyteme aufhalten kann ist ein "Kampf" von Innen heraus.
Irgendwann, vielleicht erlebe ich das noch (48J.) wird es einen Aufstand geben wo viele "Köpfe" rollen werden.
Bis dahin heißt es leider, erstmal nen türkischen Tee
trinken.
Das kann man auch anders sehen. Die Armee war der letzte Hort der Ideen von Mustafa Kemal Attatürk. Dazu gehörten der Blick nach Westen und die Trennung von Religion und Staat als Grundprinzipien.
Mit dem, was jetzt geschieht wird Attatürk zum zweiten Mal zu Grabe getragen.
"Der Erdogan ist demokratisch gewählt
Akzeptiert bitte dies!!!
Türkische Volk 80% ist für diesen Mann. Was soll man machen? Türkei Einmarschieren??
Dann prost Mahlzeit"
Wohl eher 52% und in den Kurdengebieten konnte nicht jeder wählen, da dort bereits das Kriegsrecht galt.
Wir hatten hier in D. auch mal einen demokratisch gewählten "Führer" der sich spätestens nach dem sog. Reichstagsbrand daran machte die Demokratie und den Rechtsstaat aufzulösen. Die Ähnlichkeiten sind nicht zu übersehen.
Es gibt übrigens eine Menge Instrumente der Außenpolitik, die abseits militärischer (Schein) Lösungen RTE schmerzhaft treffen könnten. Angefangen vom Ausschluß aus internationalen Vereinigungen, wie UNO, Weltbank, etc., Abkoppeln aus dem internationalen Zahlungsverkehr, Einfrieren von Auslandsvermögen der Protagonisten, etc. pp.
Gerade D. hätte aufgrund seiner Geschichte eine Verpflichtung. Aber von unserer Regierung kommt nix.
Erstes mal in der türkischen Geschichte das Volk herrscht die Strassen und Plätze. Es muss eine grundlegende Änderung geben. Seit dem Putschversuch in der Türkei ist kaum staatliche Autos auf der Strassen zu sehen. Die Menschen leben in einem natürlichen Verhältnis. Man fühlt sich aber gut.
@ DB_EMD
Hier noch ein bischen mehr ueber diesen Guelen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen
Unglaube bezeichnet Gülen als ein Verbrechen, das vor Gott schwerer wiege als Mord, weshalb Gott Unglauben mit ewigen Höllenqualen bestrafe.
Rolle der Frau
Fethullah Gülen verlangt zwar von Frauen nicht, sich zu verschleiern bzw. Kopftuch zu tragen, doch verhalten sich die meisten seiner Anhängerinnen so. Necla Kelek schreibt, nach außen vertrete er „eine Art Islam light“, während er „nach innen […] einen machtbewussten islamischen Chauvinismus“ propagiere.
Fethullah Gülen selbst sieht das Schlagen der Frau als im Islam verboten an. In einem Interview mit der FAZ hielt Gülen zur Rolle der Frau im Islam fest, dass Frauen nahezu alle Rollen übernehmen können und auch als Richter und Staatsoberhaupt tätig sein können.
Von daher kommt mir auch Guelen irgendwie sektiererisch vor, genauso wie Erdogan.
Demokratisch gewählt.... da sind viele Unklarheiten, er hat viel getürkt. Aslo stimmt nicht unbedingt. Er spaltet das Land, Militär wäre viel besser als ein Islamischen Diktator zu haben..
||Natürlich kann es sein das Wasser auch mal bergauf fliest||
Z.B. bei der "Nelkenrevolution" in Portugal.
||bisher zeigte die Erfahrung das Militärregierungen eher weniger an Pluralistischen, Liberalen, oder Demokratischen Gesellschaftsformen Interessiert sind und auch die Menschenrechte eher als Fremde Religion kennen.||
Gerade das erleben wir aber nun eben nicht durch eine Militärregierung, sondern durch die vor den Putschisten "geretteten Demokratie".
Gut meine Analyse. Schaut euch mal die Entwicklung genau von Anfang an an.
- Merkel macht ein Deal.
- Kurz danach ist Erdogan gegen die Kurden ganz hart vorgegangen. Er hat schon mit der Säuberung nach Merkel's Besuch anfangen.
- Beobachtung und keine Reaktion von der EU oder USA.
- Jetzt die Säuberung aller AKP Gegner nach dem angeblichen Putsch.
Das ist der Verlauf und von der EU kommt immer noch nichts. Ich gehe auch stark davon aus, daß nichts kommen wird. Die EU Mitgliedschaft ist ihm ja wohl wirklich egal. Es geht ihm nur darum seine Dynastie weiter auszubauen.
Die totalitären Machtergreifer attackieren immer die Intellektuellen und Nonkonformisten, bringen die Bildung unter ihre authoritäre Kontrolle, machen die Gewaltenteilung unwirksam (z. B. durch Aushebelung der Judikative wie hier) und so weiter. Der Ausnahmezustand gibt derweil der Exekutiven noch weitläufigere Macht, von der geplanten Wiedereinführung der Todesstrafe als zusätzliches Werkzeug zur "Säuberung" ganz zu schweigen. Schaut gut zu, denn was gerade geschieht ist eine antidemokratische Machtübernahme wie aus dem Lehrbuch. Die Türkei macht sich gerade selbst für Jahre, vielleicht Jahrzehnte kaputt, nicht nur was ihre einstmals gerühmte muslimisch-säkulare Demokratie angeht, sondern auch kulturell und intellektuell.
Sagen Sie das denen Türken die jetzt ohne Grund eingesperrt worden sind.
Ich glaube ich spinne.
Ich nehme an Sie sind Türke und leben on Deutschland.
Ich bedanke mich im Namen aller, die der Meinung sind das Erdogan ein Verbrecher ist bei Ihnen und gebe Ihnen zu 100% Recht.
Ich hoffe für Sie, Sie sind in Sicherheit auch hier in Deutschland.
Passen Sie auf mit wem Sie offen über dieses Thema reden.
Es könnte sonst für Sie auch hier gefährlich werden.
Vermutlich reicht es schon aus versehen die falsche Internet Seite (z.B. Spiegel.de) angeklickt zu haben.
hi AlliVeli
Genauso ist es. Erdogan ist NICHT demokratisch gewählt, weil er VOR der Wahl sämtlichste Oppositionspolitiker hat festnehmen lassen, er hat sogar frei gewählte tuerkische Abgeordnete verhaften lassen, nur um sich selbst die Mehrheit zu sichern. Hier mal was dazu:
https://tinyurl.com/gqos6vg
welt.de: 18 Millionen Stimmzettel mehr als Wahlberechtigte (06.08.14)
Der türkische Ministerpräsident Erdogan will der erste direkt gewählte Volkspräsident werden. Zwar ist er der Favorit, aber Experten befürchten Wahlbetrug – falls er nicht genug Stimmen bekommt.
oder hier:
https://tinyurl.com/juvohj7
tagesanzeiger.ch: Berichte von Wahlbetrug in der Türkei (08.06.2015)
Die Wahlen in der Türkei sind heiss – nicht nur, weil Ministerpräsident Tayyip Erdogan seine absolute Mehrheit im türkischen Parlament verloren hat, sondern weil vor und während dem Urnengang der Begriff Wahlbetrug von verschiedensten Seiten in den Mund genommen wurde.
>Akzeptiert bitte dies!!!
Türkische Volk 80% ist für diesen Mann. Was soll man machen? Türkei Einmarschieren??..<
So nicht!
Die demokr. Wahl des für das PARTEI - Programm NOMINIERTEN Garanten dieses Programmes: Herr Erdogan und all der weiteren nominierten Personen, die daran teilnahmen gelten neben den Wahlparolen als Mitteilung an das Volk, was die PARTEI durch diese Personen dem Volk geben und nehmen will, also frei wählt.
Es wird nicht die Persönlichkeit selbst sondern diese Person als Repräsentant der vorgestellten Politik gewählt=> Obama, Merkel...
Zusätzlich ist die Türkei in d NATO, UN... also in unserer Wertegemeinschaft.
Diese hat die Menschenrechte, Würde... internat. vertragsgebunden zu schützen=>Grundlage der Existenz dieser Organisationen und deshalb haben diese die verbrieften Rechte+ Pflichten, diese international auch von der Türkei anerkannten nachdrücklich auch mit Sanktionen durchzusetzen=>UN-NATO getragnen Sanktionen Soldaten wie in
vielen UN-NATO Einsätzen
... und Merkel und Gauck schweigen aus Opportunismus. So kennt man sie.
um die Türkei und die Türken, die ich immer als sehr freundliche, hilfsbereite Menschen empfunden habe. Was ich aber die letzten Tage sehen musste- von unverhältnismäßiger Gewalt gegen Putschbeteiligte über Lynchjustiz bis zu aufgehetzten Massen, die nach der Todesstrafe rufen, macht mir Angst. Ich fürchte um die Aufgeklärten, die Kurden, Christen, Alewiten, Gewerkschaftler , Kemalisten und alle Oppositionellen in der Türkei. Das erinnert doch sehr an die Moslembruderschaft in Ägypten und andere autokratische Bewegungen.
...machen letztendlich ähnliche Schritte.
In beiden Ländern gilt der Ausnahmezustand.
Außerdem sollten die Ermittlungsergebnisse abgewartet werden.
"wen die türkei einen diktator will soll sie ihn haben,ich mein ich muss mich nicht mit ihm auseinander setzen-dafür haben wir ja unsere physikerin merkel die das wunderbar macht+man hört warum auch immer ja auch kein jammern das sie unzufrieden sind mit erdogan-also last den armen mann in ruhe er ist gewählt+darf mit seinem volk machen was er will
&man muß auch bischen rücksicht nehmen er ist gerade erst mit dem leben davon gekommen vor einem "militärputsch",der mann is durch die hölle gegangen
er will nur die demokratie schützen mit dem was er macht hat er doch gesagt+was is daran bitte falsch?
ist ja nicht so das er tausende menschen irgendwie verschwinden läßt oder ne todesstrafe fordert-hopla,naja er is ja wohl irgendwie als gauckler-demokratisch gewählt immer hin"
wie sagen manche:jammert nicht es gibt menschen denen geht es wesentlich schlechter "
Uns zum Beispiel,wenn dieser Irre oder die US-Freunde einen Krieg vom Zaun brechen.
Aber"Wir schaffen das"(Merkel)
Danke NATO
super Kommentar, fand ich klasse.
Dieser Selbstglorifizierung des Militärs steht ihr Verhalten in Zeiten der Militärdiktatur entgegen; damals begannen sie die Religion für ihre Sache; den Kampf gegen die Linke (Bolschevisten, Kommunisten, whatever - gemäßigte Sozialdemokraten verliessen das land oder erlitten min. Berufsverbot) Zu Nutzen.
Zusätzlich zu den Nationalistischen Grauen Wölfen die bereitwillig die Drecksarbeit auch im Ausland übernahmen riefen sie Islamischkonservative Milizen ins Leben die gerade in Anatolien die Dinge übernahmen die man keinem Soldaten befehlen konnte.
Als Anekdote dazu könnte man anmerken das beim Friedensschluss der Regierung Erdogan mit der PKK deren Beseitigung nicht nur beschlossen sondern vom Militär in einer (äusserst blutigen)Nacht vollzogen wurde.
Aus jener Zeit stammt auch die Stramme Auslandsorganisation der Grauen Wölfe in Moscheevereinen.
Das Türkische Militär hat Atatürk Weg längst verlassen
ob dies ein Fehler ist, in betrachtung auch der Opfer des Letzteren ist Fraglich.
Was hätte eine Militärjunta denn schlimmes machen sollen, was Erdogan seit der Putschnacht nicht schon selber getan hätte?
Er hat tausende Eingesperrt, viele davon sind nur potenzielle Putschisten oder gar nur untätige Sympathisanten.
Der Rechtsstaat ist durch Erdogan auch gerade beerdigt worden, weil die Justiz völlig entmachtet wurde, alle nicht Regierungshörgen Richter sind weg vom Fenster!
Die Demokratie ist mit diesem Ausnahmezustand zumindest pausiert und ich würde mich wundern, wenn das Land unter Erdogan jemals wieder zum echten Parlamentarismus zurückkehrt.
Eine Militärjunta hätte vermutlich eine temporäre Diktatur zum Schutz des Kemalismus geführt, Erdogan plant eine dauerhafte zur persönlichen Macht-Bereicherung!
Alles was jetzt gekommen ist und noch kommt ist schlimmer als das was die Putschisten planten!
...Türken die Situation erleben kann man doch in dem Tagesschau-Artikel "Die Angst der Erdogan-Kritiker in Deutschland" nachlesen.
Die europäischen Regeln des Zusammenlebens scheinen für eine Mehrzahl dieser Menschen egal.
Visafreiheit, EU-Mitgliedschaft für Türken? Nein Danke!
Ich habe Verständnis für Herrn Erdogan: über zwei Jahrzehnte hat die CDU, namentlich Angela Merkel, den EU-Beitritt der Türkei als unerwünscht bezeichnet. Und selbst als die Türkei sich bemühte, EU-Normen einzuführen, fasste man sie mit spitzen Fingern an. Auch dass die Türkei ca. 2,5 Mio Syrienflüchtlinge aufnahm, interessierte die EU einen feuchten Kehricht. Erst das Interesse an Luftüberwachung für Syrien und Luftzwaffenbasen von der Türkei aus führte zu mehr "Interesse" für die Türkei. Es mussten aber erst die Flüchtlingsströme her, um auf Erdogan zuzugehen. Also ich verstehe, dass er sich brüskiert fühlt.
.
Es erfüllt mich aber mit Entsetzen, wie er sich jetzt aufführt unter dem Motto: "Wenn´s nicht mit euch geht, dann geht´s auch ohne euch!". Und insofern muss die EU einen Teil der Verantrwortung für diese Entwicklung auf sich nehmen. Freunde behandelt man anders. Selbst den Saudis mit ihrer Schariah begegnet man "freunschaftlicher". Das wiedert das an!
Den Sturtz eines Putschisten und Militärdiktators durch das Offizierskorps fällt nicht unter Militärputsch sondern unter Palastrevolte,
ihr Beispiel ist nicht Stichhaltig.
Erdogan ist demokratisch gewählt: wenn ich dem noch zustimmen sollte, bleibt doch inakzeptabel, dass er diese Wahl als Legitimation benutzt, die Demokratie außer Kraft zu setzen. Und die türkischen oppositionellen Kräfte - die gehören auch zur Demokratie (schon vergessen?) setzen darauf, dass ihr Schicksal uns nicht gleichgültig ist.
Merkel wendet sich Schöneres zu.
"Die-ie May ist gekommem............"
nicht nahetreten, aber ich informiere genau die Situation und verstehe ganz genau was passiert. Ich glaube Sie haben nicht richtig verstanden, was ein Demokratie ist. Allein das Sie mir den Mund verbieten wollen ist Anzeichen das Sie nicht intolerant sind.
Na ja, kurzgefasst wird die Türkei noch demokratischer werden als früher.
Mich überrascht auch wieso Deutschland sooo tolerant gegenüber Sisi ist und die Demokratie in der Türkei niedermacht. Sind das irgendwelche Wehen???
>>Solange man nicht mehr in einer deutschen Stadt öffentlich das Vorgehen Erdogans missbilligen kann ohne Gefahr zu laufen, vom nächstbesten Erdogan-Anhänger was auf die 12 zu kriegen, werde ich mich nur dort zu Worte melden, wo ich das ungefährdet tun kann. . Z. B. hier.<<
Oder im Zeitungsladen bei mir um die Ecke, in Neukölln. Die (türkische) Inhaberin macht aus ihrer Verachtung für diesen Herrn überhaupt keinen Hehl. Und das jedes Mal, wenn ich eine Zeitung bei ihr kaufe. Egal wer sonst noch im Laden ist.
An dieser Art von Zivilcourage können sich meiner Meinung nach viele hier ein Beispiel nehmen.
@15:20 von Jürgen.Köln
Diktatoren haben keine Angst, sie verbreiten sie.
@ 16:26 von w.gerber
"Unser demokratisches System ist gegenüber solchen Diktaturen einfach hilflos "
Was soll das denn heißen, wieso hilflos. Klar, weil wir uns erpressbar gemacht haben durch Merkels lancierten Flüchtlingsdeal, da haben sie recht. Ansonsten kann man viel tun um auf diktatorische Systeme zu reagieren.
Es ist Sache der Bevölkerung in der Türkei - nicht der Deutschtürken - zu entscheiden, wie sie regiert werden wollen.
Ich fürchte allerdings, es werden noch sehr viele Menschen dort bereuen, das sie den Putsch nicht unterstützt haben.
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Nein, ist es nicht. Von wem, ja, aber wie: nein. Demokratie besteht nicht nur aus Wahlen, ansonsten wäre sie eine Diktatur der Mehrheit. Demokratie besteht aus Gewaltentrennung, freier Meinungsäußerung, Minderheitenschutz, Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechten etc., kurz, einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung (FDGO). Und die ist nicht verhandelbar oder außer Kraft setzbar, nicht mal mit 100% der Stimmen. Die Weimarer Republik ist daran gescheitert, dass die Verfassungsväter glaubten, das Volk habe das Recht, die Demokratie abzuschaffen, wenn es das wolle. Und genau dieses Recht hat das Volk in einer Demokratie nicht. Und wurde dann beim Grundgesetz besser gemacht.
Seit wann werden die durchschnittliche Taschenbücher von einem Terroranführer als Literatur gelten? Wenn jemand bei dieser Putsch mitgemacht hat dann wird er auch dafür büsen. Rechtstaat gilt für jeden, Arm, Reich, Soldat, Polizist, Richter oder egal was für einen Beruf der hat. Diese Terrornetzwerk existiert seit 30-40 Jahren und haben genug Leute jetzt sind wie Roboter und machen was der Terrorhäuptling Gülen sagt. Die müssen gesäubert werden. Übrigens, von dieser Bücher hatte ich auch welche aber ich habe Sie schon vor 1,5 Jahr ins Müll geworfen da sind die wertvoller als Altpapier für Recyclink.
Seit wann werden die durchschnittliche Taschenbücher von einem Terroranführer als Literatur gelten? Wenn jemand bei dieser Putsch mitgemacht hat dann wird er auch dafür büsen. Rechtstaat gilt für jeden, Arm, Reich, Soldat, Polizist, Richter oder egal was für einen Beruf der hat. Diese Terrornetzwerk existiert seit 30-40 Jahren und haben genug Leute jetzt sind wie Roboter und machen was der Terrorhäuptling Gülen sagt. Die müssen gesäubert werden. Übrigens, von dieser Bücher hatte ich auch welche aber ich habe Sie schon vor 1,5 Jahr ins Müll geworfen da sind die wertvoller als Altpapier für Recyclink.
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Da Sie sich ja anscheinend auskennen: welche konkrete Gefahr geht denn von Gülen aus? Was weiß man über ihn? Konservativer islamischer Geistlicher und langzeitlicher Weggefährte von Erdogan, bis die beiden sich verkracht haben. Ich kann mir also einiges denken, sehe aber keine konkrete Gefahr. Wofür steht Gülen genau, außer als Rechtfertigung für Erdogans Demokratieabbau?
Aber hallo, der georgische Sultan will seine Alleinherrschaft legitimieren,
wer sollte sie ihm noch streitig machen, alle die das könnten sind verhaftet,
suspendiert, abgesetzt, verboten oder schon interniert, die anderen werden folgen,
wie Familienangehörige und Leute die kritische Literatur lesen.
Da ja jetzt Hausdurchsuchungen legitimiert sind, wird sich da schon das ein
oder andere Buch in jedem Haushalt finden.