In Lille hat es wieder Randale gegeben - dieses Mal von englischen Fans. Insgesamt nahm die Polizei 16 Menschen fest, vier Anhänger wurden ausgewiesen. Zuvor hatte sich Moskau verärgert gezeigt über die Festnahmen russischer Fans und den französischen Botschafter einbestellt.
Sodele ich habe zu diesen 43 Personen die in diesem Bus aufgehalten wurden jetzt mal weitere Informationen auf heute.de bekommen. Es geht NICHT um Fans sondern es geht um Hooligans!
Guckt mal hier:
http://tinyurl.com/j2zbobe
heute.de: Moskau bestellt französischen Botschafter ein
Am Montag hatte Frankreichs Sportminister Patrick Kanner Russland mangelnde Kooperationsbereitschaft vorgeworfen. Bis zu 200 russische Hooligans seien bei der EM in Frankreich, die eigentlich nie hätten ausreisen dürfen.
Weiterhin geht es offenbar um Verwicklungen in die aktuellen Krawalle:
Nach Krawallen 43 Festnahmen
43 russische Fußballfans waren am Dienstag auf dem Weg nach Lille zum nächsten EM-Spiel festgenommen worden. Ihr Bus wurde angehalten, dann wurden sie nach Marseille zurückgebracht. Später kamen elf der 43 Festgenommenen wieder frei, alle anderen blieben in Gewahrsam und sollten weiter befragt werden.
Hätte die UEFA die Russen sowie Engländer gleichauf bestraft, gäbe es diesen Konflikt nicht.
Dieses politische Problem wurde Dummheit hergestellt. Was soll das?
Es ist pure empfundene Ungerechtigkeit und das merken sich die Menschen ganz genau.
und ausnahmsweise sind es diesmal die Engländer, die die Polizei an die Grenze ihrer Möglichkeiten bringt, trotz Tränengas. Ich bin mal gespannt, wann über den Ausschluss der Engländer beraten wird...
"wäre Russland der pickelige Junge, den niemand mag und der ab und zu jemand verprügelt, nur um Aufmerksamkeit zu bekommen."
Zumindest hätte in der Sache Russland mich -ein deutschen Staatsangehörigen- zum Freund.
Da der Hinweis in meinem ersten Beitrag offenbar übersehen wurde, wende ich mich noch einmal explizit and die Moderation:
Im Moment werden hier reihenweise Beiträge freigeschaltet, die sich aus meiner Sicht der Grenze nähern zwischen dem Recht auf freie Meinungsäußerung und der strafbaren Volksverhetzung und sie teilweise auch überschreiten.
Bitte unternehmen Sie etwas dagegen.
"Wäre die Staatengemeinschaft eine Schulklasse, dann
wäre Russland der pickelige Junge, den niemand mag und der ab und zu jemand verprügelt, nur um Aufmerksamkeit zu bekommen.
Die Europäer wären in diesem Bild dann die Zicken-Mädels, die sich untereinander hänseln, aber nach außen hin total auf dicke Freunde machen.
Die Ukraine wäre der kleine hilflose Junge, der vom pickeligen Jungen verprügelt wird und anschließend von den netten Zicken-Mädels getröstet wird.
Die USA wäre der sitzengebliebene aber dafür absolut gut aussehende Typ, der von nichts ne Ahnung hat, aber trotzdem Klassensprecher ist."
Das ist ein herrlicher Kommentar, der mich sehr amüsiert hat und der auch noch so wahrheitsgetreu ist. Danke dafür!
Jetzt haben Sie und andere hier die UN Charta zitiert. Nur eins haben Sie hier übersehen, die Menschen wurden in Gewahrsam genommen und nicht verhaftet oder in ein Gefängnis gebracht. Und in Deutschland und anderen europäischen Ländern ist das auch erlaubt, u.a. um geplanten Straftaten zuvor zu kommen. (Präventivgewahrsam)
Und auch das planen von Straftaten ist ggf. strafbar.
Demnächst planen Terroristen den Bundestag zu sprengen, aber mit Blick auf die UN Charta muss man erst warten bis die Tat ausgeführt wird. Die Terroristen könnten sich ja bei der UnN beschweren, weil man ihre Menschenrechte verletzt hat.
"@rasenheizung
Wozu?"
Ich schliesse mich dieser Frage an!
Das kennt man ja bereits aus der Vergangenheit. Hier hätte man im Vorfeld bereits einschreiten müssen. Aber man hat es darauf angelegt und die Rechnung ist ja auch nun aufgegangen, nachdem die französische Polizei gegängelt wurde, einige Russen festzunehmen.
Egal, ob es berechtigt war oder nicht. Hauptsache man hatte einige Russen.
Ja! Die englische Nationalhymne wird im Sportvideo gezeigt, die russische aber nicht.
Das ist deutsche Sportpolitik! Man will die Russen eben demütigen und alle als böse hinstellen. Wenn 50 deutsche Hooligans auftreten, das wird ignoriert und unterschlagen.
die extrem kritische Aufmerksamkeit auf die russische Seite. Ausgewogen wäre, auch über die englischen Schläger in genau der selben Art zu berichten. Fehlanzeige!
da kann man nur konsequent sein, der Einbestellung nicht Folge leisten, und im Falle erneuter Randale - oder wenn wieder ein russischer Politiker die Randale rechtfertigt - Russland rauswerfen.
Dieses gewalttätige Verhalten russischer "Fans" ist abstoßend. Schlimm, dass augenscheinlich Teile der Politik hinter diesem unzivilisierten Verhalten stehen. Es geht augenscheinlich um Einschüchterung der Bevölkerung.
Woher nehmen eigentlich manche in diesem Forum die Meinung, Maßnahmen und auch Berichterstattung seien antirussisch.
Die ersten Verhaftungen und auch bereits Verurteilungen betrafen Engländer und Franzosen. Darüber wurde auch explizit in der Tagesschau berichtet
hi mokdo
Das hier:
Nur eins haben Sie hier übersehen, die Menschen wurden in Gewahrsam genommen und nicht verhaftet oder in ein Gefängnis gebracht.
ist aber genau dass. In-Gewahrsam-Nahme entspricht einer Verhaftung. Und genau deswegen versuche ich gerade, Quellen zu finden aus denen ich etwas Näheres dazu entdecken kann, um was es da genau geht. Bin schon eifrig auf der Suche. Nur: deutsche Kanäle berichten so gut wie gar nicht darueber.
Außerdem ist auch das mit diesem Präventiv-Gewahrsam bei uns NICHT erlaubt! Denn dazu hat der EGMR nämlich in den letzten Jahren - zuletzt 2013 - widerspruechliche Urteile gefällt. Dazu einfach mal im Internet gucken:
1. Morgenpost:
http://tinyurl.com/jggonna
morgenpost.de: Menschenrechtsgericht rügt Präventiv-Gewahrsam (01.12.2011, 14:21)
und eben hier:
http://tinyurl.com/hhw62ur
lto.de: Auch ein Hooligan muss friedlich bleiben (15.03.2013)
Von daher...
"Was die meisten nervt, sind die Reaktionen aus Moskau."
ich bin schon gespannt auf die Reaktionen aus Deutschland wenn ein Bus mit deutschen Fans bei WM2018 in Russland festgenommen wird.
Da mutieren plötzlich alle Hooligans zur Demokratie Verteidiger...
am Thema vorbei - 6 minus
Es wäre sooo toll zu wissen, was die beiden Herren besprochen haben- im Original.
@0007
super
@ Rasenheizung (alle Beiträge)
dies ist zwar eine Plattform - aber eine in der es um "sachlichen" Austausch geht.
bei ihnen erkenne ich nichts davon
jaja, momentan ist ja alles was gegen Russland ist, völlig legitim. Das aber britische "Fans" wieder randalliert haben ist ja nicht schlimm, schließlich ist England auf der "richtigen" Seite.
Die welt steht kopf
Woher nehmen eigentlich manche in diesem Forum die Meinung, Maßnahmen und auch Berichterstattung seien antirussisch. [...]
Die Maßnahmen (der UEFA, franz. Polizei, etc.) sind meiner Meinung nach nicht antirussisch, die Berichterstattung in Teilen hingegen schon.
Warum? Nun:
Das äußert sich z. B. in einer Einseitigkeit in der Berichterstattung zu Russland, die wenig mit der vermeintlichen Unabhängigkeit unserer Medien zu tun hat, sondern eher der politischen Großwetterlage geschuldet ist.
Ein weiteres Beispiel ist, dass hier im Forum auch hemmungslos Beiträge gepostet werden dürfen, die man nur als rassistisch und volkverhetzend bezeichnen kann, solange sie sich nur gegen das russische Volk richten (siehe z. B. gleich der erste Beitrag, 15. Juni 2016 um 18:21 von Frosty Candyman). Daran ändert sich heute auch dann nichts, wenn man die Moderation mehrfach darauf hinweist.
hi mokdo
Aber mit diesem Punkt:
Demnächst planen Terroristen den Bundestag zu sprengen
uebertreibst du jetzt wirklich. Das wird NICHT passieren. Das ist unnötige Panikschuererei von dir. Komm mal bitte wieder runter auf den Boden der Realität.
Dann zu dem hier:
aber mit Blick auf die UN Charta muss man erst warten bis die Tat ausgeführt wird.
Genauso ist es. Man kann erst dann bestraft werden, wenn man eine Tat begangen hat und NICHT vorher. Warum also sollte jemand bestraft werden können, der oder die nichts gemacht hat?? Bitte dazu auch mal das hier beherzigen: "Nulla poena sin lege" (zu deutsch: keine Strafe ohne Gesetz).
Und auch dass hier:
Die Terroristen könnten sich ja bei der UnN beschweren, weil man ihre Menschenrechte verletzt hat.
ist mit Verlaub gesagt Blödsinn. Denn die meisten Terroristen haben schon gegen die von der UNO erlassene Regel des Verbots zur Ausreise in solche Terror-Camps verstoßen. Das ist strafbar.
Das "Brot und Spiele" Scenario zeigt einmal mehr, wie diese Krawalle als - bis jetzt noch - Ersatzkrieg in die Politik einzieht.
die 150 randalierer konnten nicht fest genommen werden,obwohl deren Gesichter überall im Fernsehen zu sehen sind. Deswegen hat französische Polizei sich einfach den ersten Reisebus mit russischen Kennzeichen geschnappt überhaupt ohne Wissen ob die gesuchte Idioten im dem Bus sitzen! Egal! Es sind ja Russen drin und die sind alle gleich. Warum ausgerechnet dieses Bus? Hat Polizei einen Tipp bekommen? Was wird den Leuten im Bus überhaupt vorgeworfen? Es waren auch Kinder drin. Waren die etwa bei den Schlägereien auch beteiligt?!
Die russischen Schläger können sich glücklich schätzen, dass man sie nicht schon längst ins Gefängnis gesteckt hat. Schließlich waren sie maßgeblich an den Ausschreitungen beteiligt und haben zumindest im Stadion die Gewalt geschürt. Dass man nun von russischer Seite Druck ausübt, ist völlig überzogen und entspricht nicht den normalen Gepflogenheiten. Ich erinnere mich an deutsche Fans, die einmal in Straßburg randaliert haben. Die wurden mit dem Schlagstock entsprechend behandelt und mussten dann zu Fuss über die Europabrücke Richtung Deutschland laufen. Und dort haben sie dann deutsche Polizisten in Empfang genommen. Wenn die eigenen Fans über alle Maßen randalieren, dann sollte man dem Gastgeberland gegenüber mehr Rücksicht zollen und dankbar sein, dass die Schläger in Gewahrsam sind. Aber vielleicht hängt das auch damit zusammen, dass Russland kurz davor steht die EM zu verlassen.
... als deutsche Holligans einen franzoesichen Polizisten zum Kruepel gepruegelt und getreten haben?
Wurden die Deutschen aus Fussball WM 1998 ausgeschlossen oder ihnen mit Ausschluss gedroht?
||Wurden die Deutschen aus Fussball WM 1998 ausgeschlossen oder ihnen mit Ausschluss gedroht?||
Nein.
Die WM wird nicht von der UEFA veranstaltet, sondern von der FIFA.
Die UEFA kann bei einer EM nur dann einen nationalen Fussballverband ausschließen, wenn durch Bürger des enstprechenden Landes Übergriffe im Stadion stattgefunden haben.
Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.
Es ist schon auffällig, wie sich russische Politiker und Funktionäre winden, wenn es um russische Hooligans geht.
In jedem westlichen Land werden Hooligan-Attacken BEDINGUNGSLOS als Schande für das jeweilige eigene Land angesehen. Nicht so in Russland. Es kommt ständig dieses gewaberte "Ja, schlimm, aber...". Und wo liest man in Russland gar etwas über Zurechtweisungen russischer Funktionäre oder gar Vizepräsidenten, die diese Hooligans auch noch unterstützen? Im Westen wäre so etwas ein Skandal. In Russland nicht. That's the difference. Und dazu passt es ins Bild, dass Russland grundlos den französischen Botschafter einbestellt und dass Lawrow sich mal wieder als Propaganda-Lautsprecher gegen die französische Polizei betätigt, ähnlich, wie gegenüber Deutschen Behörden im Fall "Lisa" (vgl. "http://www.n-tv.de/politik/Lawrow-will-nichts-mehr-vom-Fall-Lisa-wissen…").
"Wie war das damals nochmal...
... als deutsche Holligans einen franzoesichen Polizisten zum Kruepel gepruegelt und getreten haben?
Wurden die Deutschen aus Fussball WM 1998 ausgeschlossen oder ihnen mit Ausschluss gedroht?"
Nein, natürlich nicht.... Das waren doch die netten Hooligans von nebenan. Hier sind es aber die bösen Russen, die von Putin persönlich geleitet werden.
Wenn führende Funktionäre eines Landes "seine" Hooligans verteidigt oder auch nur relativiert ("...die Armen sind provoziert worden..."), so gehört diesem Land die Austragung einer Fußball - WM entzogen. Was die russischen Politiker und Funktionäre hier, nationalistisch aufgeheizt, abziehen, ist wirklich unfassbar und ekelhaft.
"Wie war das damals nochmal... als deutsche Hooligans einen franzoesichen Polizisten zum Kruepel gepruegelt und getreten haben?..."
Eben! Wie war das nochmal!? Da informieren Sie sich doch mal am Besten darüber!
Ganz Deutschland inklusive aller Funktionäre, Fans und Politiker ist damals vor Scham in den Erdboden versunken und hat den französischen Polizisten um Vergebung gebeten. Und heute? Der französische Polizist ist schwer behindert. Und er HAT Deutschland vergeben. Und zwar gerade wegen Deutschlands empathischer Reaktion ohne jegliches Wenn und Aber damals.
Dagegen kontrastiert das widerliche, pseudo-argumentative kalte Sich-Herum-Winden russischer Funktionäre und Politiker (von den dortigen Claqueuren ganz zu schweigen!) angesichts des Verhaltens russischer Hooligans doch scharf.
Wie kann man den in einen Land, in dem der Ausnahmezustand wegen Terrorgefahr herrscht, Bengalos in ein Fußballstadion hereinbekommen? Das ist doch schon unter normalen Bedingungen verboten, oder? Anscheinend will die Fussballmafia, dass es zu einem Terroranschlag kommt. Oder die französische Regierung? Man kann kaum fassen zu welcher Ignoranz und Dilettanz die Organisatoren in der Lage sind. Oder haben die gedacht der IS soll vor lachen gar nicht zu Terroranschlägen kommen?