Ungeachtet der deutlichen Kritik der türkischen Regierung hat der Bundestag die Armenien-Resolution beschlossen und damit das historische Massaker als Völkermord eingestuft. Die Debatte zuvor hatte sich auch um den Umgang mit dem türkischen Präsidenten Erdogan gedreht.
Merkel/Steinmeier/Gabriel haben kein (hier im Forum teilweise der Sinnhaftigkeit der Kommentare entsprechend geschriebenes) Rück(g)rat(d) - an der selben Stelle wird aber nach dem Sinn gefragt. Ich fasse zusammen: dass der Bundestag darüber abstimmt macht gar keinen Sinn, aber dass Merkel/Steinmeier/Gabriel nicht dabei waren, geht gar nicht!??? Widerspruch in sich.
Der Bundestag vertritt das deutsche Volk, er hat entschieden, ob mit oder ohne die drei genannten. Es nimmt der Sache nicht den Wert. Merkel, als Kanzlerin, hängt da also voll mit drin, ob sie nun vorher abgestimmt hat, oder nicht. Sich vor der Verantwortung zu drücken wird also nicht klappen - sicher aber auch nicht ihr Ziel gewesen sein.
Ich hoffe nur, dass nun die türkische Regierung entsprechende Schritte einleitet. Die deutsche Regierung spielt hier die Moral- und Erziehungskarte einem souveränen Land gegenüber. Ich gehe davon aus, dass es in heutiger Zeit mehr zukunftsträchtigere Themen gäbe, mit denen sich unsere Volksvertreter auszusetzen hätten! Zu nennen wäre hier z.B. die zukünftige Rentenpolitik. Somit ist für mich dieser Beschluss nur ein weiteres Zeichen von zelebrierter Schuld- und Bußpolitik, der man sich in Deutschland verpflichtet fühlt. Der nächste Schritt in diesem unsinnigen Theater ist absehbar: Auflösung des Flüchtlingsabkommens mit der Türkei. Es ist zu hoffen!
Eines muss man Herrn Erdogan trotz all seiner Fehler lassen: Schnell ist er! Vermutlich ist Schnelligkeit der einzige Vorteil autokratischer Staatsformen. Langsam macht sich Herr Erdogan lächerlich...
Natürlich nicht dabei. War ja mal wieder klar!
hi Gnom
stimmt, mit dieser Reaktion macht Erdogan sich lächerlich. Und es ist in der Tat an der Zeit, dass wir hier massiv Druck auf Erdogan aufbauen. Der Tuerkei-Deal ist auf jeden Fall tot und dass war er auch schon vor dieser Resolution, die allerdings absolut richtig ist. Und wenn man erkennt, dass man ein totes Ross reitet, dann sollte man absteigen und einsehen dass dieser Weg mit dem Tuerkei-Deal falsch war. Denn die Tuerkei integriert diese Fluechtlinge ja nicht, sondern schiebt sie nach Syrien ab. Und zusätzlich hat er Selbstschuss-Anlagen an den Grenzen zu Syrien installieren lassen. Auch sowas ist völkerrechtswidrig.
Wenn der jetzt die Grenzen öffnen sollte, dann muessen wir dafuer sorgen, dass auch andere EU-Länder die Grenzen öffnen und Fluechtlinge reinlassen. Es wird Zeit, an einer ECHTEN EU-Lösung zu arbeiten und Erdogan benimmt sich wie ein kleines Kind das sein Lieblingsspielzeug nicht bekommt. Lächerlich...
Die Abwesenheit von Merkel und Steinmeier....
...ist unerträglich, eine Schande!
Stimme Ihnen zu. Auch Herr Gabriel war nicht anwesend. Frau Merkel und Herr Steinmeier haben wohl mit dem NATO- Generalsekretär Stoltenberg gesprochen, aber wo war der Vize- Kanzler?
..jetzt muss der Bundestag endlich eine Syrien-Resolution beschliessen und Erdogan
lebenslang hinter Gitter bringen
Ich kann und will diese türkische Regierung nicht mehr ernst nehmen. Deutschland hat heute ihre Mitschuld an dem Völkermord bekannt, die heutige türkische Regierung hat nichts anerkannt und greift die Bundesregierung an. Was soll das? Die Geschichtsleugner in Ankara ignorieren die Fehler, die ihre Vorfahren gemacht haben, das erinnert mich an die rechtsradikalen Holocaust-Leugner in Deutschland. Vermutlich billigt Erdogan diese Tat, weil es Christen waren. Einfach widerlich!!! Die Resolution hat doch keine rechtlichen Folgen für die Türkei. Türkei in der EU? Visafreiheit? So nicht!!!
@gismo-97:
Prima, dann gibt´s kein Geld und die Visafreiheit ist dahin. Was will man mehr?
Wo kommen wir denn hin wenn sich die deutsche Regierung von Machthabern wie Erdogan dirigieren lässt?
Es reicht doch schon, dass er das türkische Volk für dumm verkauft und macht was er will.
Nicht schön, dass Merkel & Co. bei der Abstimmung nicht dabei waren. Trotzdem war die Entscheidung des Bundestages richtig.
Angeblich Termine Termine.
Rückratloses Verhalten, das ist meine Meinung. Ich schäme mich für unsere Regierungspolitiker und freue mich auf die nächste Wahl...........
"Und da sollten wir jetzt wirklich mal Druck auf Erdogan aufbauen, damit der vernuenftig wird. Das was der macht, ist lächerlich."
Bloß keinen Druck aufbauen! Lassen wir ihn einfach machen! Der schießt sich selbst so weit ins politische Abseits, da müssen wir nicht nachhelfen. Er kann doch alles alleine...also lassen wir in Ruhe und warten einfach ab! Die Container hier stehen leer...die Kommunen jammern, dass das zu viel Kohle kostet! Womit also will uns der Sultan drohen?
... nachdem der türkische Botschafter zurückbeordert wurde, würde ich sagen, Herr Erdogan ist nicht länger salonfähig ... Seine Maske ist gefallen ...
Wer gegen die UN Charta verstößt, siehe Artikel II steht unter Völkermord a. Tötung von Mitgliedern der Gruppe. b. Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden der Gruppe.
Es bewahrheitet sich Zitat: "Vorsatz eine Menschengruppe zu vernichten.
Genau das ist 2015 in der Türkei geschehen, eindeutig Völkermord an das armenische Volk. Geschieht nicht heute genau das Gleiche mit dem Töten von 1 000den Kurden in der Türkei? Werden nicht Kinder und Frauen erschossen? Wird nicht mit Panzer auf Wohnviertel gnadenlos geschossen? Der Tod von wehrlosen Zivilisten allein in diesem Jahr viele 100de Kurden. Menschenrechtler vor Ort können es bestätigen, siehe Quelle: "Kriegsverbrechen der Türkei in kurdischen Gebieten werden nicht geahndet." Die Entscheidung der Abgeordneten im Bundestag ist richtig, meine volle Unterstützung.
Dann können wir jetzt ja sicher sein, das Armenien von uns Widergutmachung verlangen wird für etwas, was nicht mal unsere Großväter beeinflussen konnten.
Wie kann man so blöd sein!
Wir brauchen unser Geld für unsere Krankenhäuser, damit die Patienten dort auch gesund gepflegt werden,
für staatliche Altersheime mit genug Personal,
für moderne Schulen.
Warum mischt sich das Parlament in die Angelegenheiten von Türkei und Armenien?
Weltmeister in Sachen Massenmord war, verurteilt ein anderes Land -wo seit Jahrtausenden -verschidene Kulturen und Religionen zusammenleben - ein Genozid ausgetragen zu haben.Und das zu einem Zeitpunkt, wo man gerade über die Visafreiheit für türkische Staatbürger diskutiert. Der Zeitpunkt ist doch irgendwie passend, oder nicht ?! Hahaha. Ich lache mich kaputt.
Naja, die Sammelkarte für unseren Botschafter einbestellen hatte sie ja schon fast voll, also mußte die Türkei ihren Botschafter zurück beordern. Sowas von Kindergarten
kann ja gleich in der Türkei bleiben...
Ich finde es nicht so schlimm, dass die Regierung nicht anwesend war. Ohne dass die jeweiligen Parteivorsitzenden einen Bundestagsbeschluss mittragen, geht im Parlament gar nichts. Das wissen auch die Türken. Und falls die wirklich so naiv sein sollten, gewinnen wir eine diplomatische Hintertür. ...
Was mich schon bei der im Vorfeld so heftig geführten Debatte um diese Resolution irritiert hat: cui bono? Wem nützt das? Wem nützt eine Resolution, die einen Genozid vor einhundert Jahren betrifft? Zumal das ja nun wahrlich nicht der einzige Genozid in der Geschichte der Menschheit war und außerdem der weitaus größte Völkermord hier in Deutschland stattgefunden hat?
Und was ich erst recht nicht verstehe, sind die Reaktionen aus der Türkei und von Türken in Deutschland. Welches Problem haben die Türken mit dieser Resolution?
Die Türkei hat ihren Botschafter zurückberufen. Wenn sie dem deutschen Volk einen Gefallen tun will, behält sie ihn in Ankara.
Herr Erdogan hat doch in einer Rede an seine Landsleute in Deutschland gemeint, eine Assimilation an die deutsche Lebensweise wäre ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Diese Formulierung wird typischerweise für Folter und Massaker gebraucht bis hin zum Völkermord. Erdogan sollte mal erklären, wer in diesem Fall der Verbrecher wäre. Im Vergleich wäre jedenfalls alles andere als die Bezeichnung "Völkermord" bei den Armeriern nur beschönigend. Herr Erdogan kennt offenbar keine in sich schlüssige Terminologie, auch nicht beim sog. "Terror" von Journalisten und von Gülen.
und die Statements der türkischen Offiziellen zeigen die Relevanz und Richtigkeit dieser Resolution! Es bleibt zu hoffen, das nachdem der Rauch anfänglicher Beschimpfungen verzogen ist, eine Übersetzung des im Bundestag Gesagten zur Beruhigung der Lage in der Türkei beiträgt.....
den ein oder anderen Kommentar - vermutlich türkisch stämmiger Kommentatoren - liest, erkennt man dass nicht nur Erdogan eine spezielle Meinug zum Thema hat sondern noch weitere Landsleute. Ich frage mich ernstlich ob es doch einige Türken oder Migranten in D gibt die nicht demokratiefähig sind ?
Leider nicht - zumindest nicht was die Rechtsfolgen betrifft! Wer den Holocaust (6 Millionen Ermordete) in Deutschland leugnet, macht sich strafbar. Dagegen kann jeder in Deutschland (auch Türken!) weiterhin den Völkermord an den Armeniern leugnen ohne etwas befürchten zu müssen, denn die Bundestagsresolution war rein symbolisch. Warum aber die Türkei den Völkermord leugnet, bleibt rätselhaft. Es ist tatsächlich so, als wenn die deutsche Regierung den Holocaust leugnen würde! Für beide Verbrechen gibt es durch Zeugen und Dokumente hinreichend Historische Belege. Wäre die Türkei kein NATO Land (undzwar ein strategisch besonders wichtiges!), so könnte das Verhältnis zur Türkei ganz anders aussehen.
Leider nicht - zumindest nicht was die Rechtsfolgen betrifft! Wer den Holocaust (6 Millionen Ermordete) in Deutschland leugnet, macht sich strafbar. Dagegen kann jeder in Deutschland (auch Türken!) weiterhin den Völkermord an den Armeniern leugnen ohne etwas befürchten zu müssen, denn die Bundestagsresolution war rein symbolisch. Warum aber die Türkei den Völkermord leugnet, bleibt rätselhaft. Es ist tatsächlich so, als wenn die deutsche Regierung den Holocaust leugnen würde! Für beide Verbrechen gibt es durch Zeugen und Dokumente hinreichend Historische Belege. Wäre die Türkei kein NATO Land (undzwar ein strategisch besonders wichtiges!), so könnte das Verhältnis zur Türkei ganz anders aussehen.
so eine Diskusion und eine Abstimmung darüber in Gang setzt, sollten ALLE Vertreter des BT anwesend sein. Der Zeitpunkt dieser
Resolution war lange bekannt. Vorträge bei irgend welchen Interessenverbände können umdisponiert werden. Ein Reise, ein paar Stunden später angetreten werden, oder sonstige Tätigkeiten können verschoben werden!
Ein jämmerliches Bild dass unsere Politelite hier mal wieder abgibt!
Aber ist das verwunderlich?
Es ist mir unverständlich, dass die heutige Türkei noch so enorme Probleme mit der Aufarbeitung hat. Als Deutscher habe ich keine Schwierigkeiten damit, das NS-Regime, die Mitmacher und Wegschauer und damit auch die meisten unserer Vorfahren für die Gräueltaten des Holocausts und des zweiten Weltkriegs zu verurteilen. Warum ist das für die heutige Türkei so viel schwieriger? Ich würde denken, das beginnt schon im Umgang mit dem Thema in den Schulen. Würde mich interessieren, ob überhaupt und, wenn ja, wie das Thema in türkischen Schulen behandelt wird. Ob das evtl. auch etwas mit anderen Vorstellungen zu Tradition und Ehrung der Vorfahren und Patriarchen zu tun hat?
Ausgerechnet das Land, das vor nicht langer Zeit Weltmeister in Sachen Massenmord war, verurteilt ein anderes Land -wo seit Jahrtausenden -verschidene Kulturen und Religionen zusammenleben - ein Genozid ausgetragen zu haben.
Das ist ein Missverständnis! Alle Redner aller Fraktionen im Bundestag haben ausdrücklich darauf hingewiesen, dass diese Resolution nicht als "Verurteilung" verstanden werden darf.
Es ist ein "Eingestehen". Die Aufarbeitung einer Tat fängt mit der richtigen Benennung an. Auch haben alle Redner darauf hingewiesen, dass das Deutsche Reich eine Mitschuld hatte.
bellt. Wenn man die Abstimmung des souveränen deutschen Parlamentes mit britischer Gleichmütigkeit hingenommen hätte, hätte die türkische Regierung sicher an Ansehen und Format gewonnen.
Und außerdem: Womit will die Türkei denn drohen? Dass sie nun wieder mehr Flüchtlinge nach Europa durchlassen wird?
Dazu müssen die Flüchtlinge erst einmal durch die Türkei! Auch die getarnten IS-Terroristen. Das würde ich mir drei mal überlegen, ob ich solch ein Risiko eingehen wollte. Die Frage ist also, wer von wem langfristig abhängig ist. Da hat Deutschland sicher die besseren Karten.
ist Völkermord überall und zu allen Zeiten, um 1900 im Kongo und seit 500Jahren an den Indianern in Nord und Süd-Amerika, noch vor ca.20 Jahren in Europa! usw.
Gut das sollte JEDER wissen, aber im BT sollten die Baustellen der Gegenwart und der Zukunft behandelt werden und den Volk zur Abstimmung vor gelegt werden.
Klaus v.d.Wupper
...Gelegenheit wird wahrgenommen, die Regierungsspitze zu kritisieren. Selbst für solche Banalitäten wie die Abwesenheit bei einer Abstimmung. Das hat mit sachlicher Diskussion rein gar nichts zu tun und ist viert- bis achtklassiger Podiumstratsch für PEGIDA o.ä. Veranstaltungen. Abstimmungen dieser Art gibt es sehr sehr viele, man kann gar nicht bei allen anwesend sein. Zugegeben, diese hat mediale Brisanz, dennoch haben die hier kritisierten "großen Drei" (M,S,G) ihre Haltung zum Thema vorab klar und deutlich zum Ausdruck gebracht. Mehr ist gar nicht nötig.
Man kann an dem Verhalten der Türkei sehen, dass sie zuerst großspurig drohen anschließend mit der Zurückrufung des Botschafters sich wie beleidigte Leberwürste verhalten!
Vielleicht droht Erdogan Deutschland mit wirtschaftlichen Sanktionen.......oder sonstige Maßnahmen. Immerhin leben in Deutschland mind. 7 Mio. Türken......
Man kann gespannt sein.......
Zum Artikelvideo eine kleine Anmerkung in Richtung Tagesschau:
im Video wird von eurem Kommentator gesagt:
Vertreter der armenischen Gemeinde zeigen auf der Tribuene ihre Freude was eigentlich streng verboten ist. Das dabei auch armenische Fahnen geduldet werden ist ein fader Beigeschmack fuer eine ansonsten wuerdige Debatte.
Und dazu frage ich jetzt mal ehrlich:
1. Warum bitte sollen die ihre Freud eueber diese historisch wichtige Anerkennung bitte NICHT zeigen und nicht auf diesem Wege Danke sagen duerfen??
2. warum ist das Zeigen dieser armenischen Flagge bitte ein fader Beigeschmack??
Das finde ich nicht gerade sehr freundlich gegenueber den Armeniern, sondern sogar eher feindliches Ansinnen. Immerhin wurden damals fast alle von denen ermordet bei diesem grausamen Völkermord! Von daher finde ich diesen letzten Satz von eurem Kommentator einen faden Beigeschmack zum Thema und er ist ein No-Go.
ich verbitte mir aufs schärfste Ihre dermassigen Beleidungen aller Foristen die nicht Ihrer Meinung, bezüglich des fernbleibens unserer Politiker, sind!! Dies hat rein gar nichts mit Bildung oder AfD/Pegida zu tun! Es ist eine Unverschämtheit wie hier teilweise versucht wird andersdenkende in die Bildungsferne/braune Ecke zu stellen! Bei solch gelagerten Kommentare kommt man eher zu einer ganz anderen Bewertung solcher Mitmenschen!
"Und das zu einem Zeitpunkt, wo man gerade über die Visafreiheit für türkische Staatbürger diskutiert. "
Wer diskutiert denn darüber? Der einzige der das tut, ist der Sultan von Ankara. Alle anderen diskutierten nie ernsthaft und werden diese Diskussion jetzt hoffentlich komplett abbrechen!
Diese Resolution zielt in erster Linie auf die Bundesregierung und Frau Merkel ab. Dies ist der wahre Grund warum Merkel und ein Großteil der Regierung bei der Abtimmung nicht anwesend waren. Denn sollte ihr Deal mit der Türkei erfolgreich sein, würde sie und Erdogan davon profitieren und die nächsten Wahlen wären ihr sicher. Zudem müsste die EU ihr Versagen in der Flüchtlingskrise eingestehen und Zugeständnisse machen. Um das zu verhindern schürt man einen Streit zwischen den Partner des Deals: Deutschland und die Türkei. Dafür ist kein Thema geeigneter als die Frage nach dem Völkermord an den Armeniern. Auch nach 100 Jahren. Deshalb kommt dieses Thema gerade jetzt wieder auf den Tisch. Wie man an den heftigen Reaktionen aus der Türkei sieht, geht der Plan auf. Wer an diesem Streit ein Interesse haben könnte? Viele, ganz viele...
im bundestag ohne verantwortliche durchgeführt?
ging es wirklich nur um den spesenbon, das sitzungsgeld?
wo leben wir eigentlich?
Das Deutsche Reich als damaliger Verbündeter der Türken (1915-1916), hat deren Vorgehen gegen die Armenier zumindest geduldet, womit der Deutsche Bundestag allemal das Recht hat, eine Resolution zu verabschieden, die diese Handlung als das benennt, was sie war und ist- Völkermord.
Ich hoffe, dass die Bürger dieses Landes es zu schätzen wissen, dass das Parlament hier im wahrsten Sinne des Wortes standhaft geblieben ist, was man von dem namenhaften Regierungs-Trio Merkel, Steinmeier und Gabriel wahrlich nicht behaupten kann, die sich durch gezielte Abwesenheit der Abstimmung entzogen haben.
Die Kanzlerin mit Vize und Außenminister ist abgetaucht und auf politischer Schleichfahrt, um Erdogan am fernen Bosporus nicht ganz zu erzürnen- wie politisch armselig ist das denn….?
Man muss sich schon sehr wundern, wie die meisten Türken (nicht nur Erdogan) die Geschichte und Realitäten wahrnehmen. Hier politisch korrekt zu formulieren ist gar nicht so leicht. Ganz einfach festgestellt. Vor 100 Jahren gab es Millionen Christen in der Türkei/Osmanischen Reich. In Istanbul stellten sie z. B. 50 % der Bevölkerung. Wo sind die denn Bitteschön geblieben? Es ist eine Frechheit diese Verleugnung und ein weiteres Verbrechen an der Menschlichkeit. Die Leugner sollten in Deutschland genau so verurteilt werden, wie Holocaustleugner. Nicht mehr und nicht weniger. Das wäre mal ein Zeichen, ein Beweis von Gleichbehandlung und Gleichberechtigung.
... kommen zur gleichen Einschätzung dieser Ereignisse des 1. Weltkriegs.
-- Deutschland ist somit in erträglicher Gesellschaft !
Auf ihrem Territorium wurden wehrlose Kinder, Frauen und Männer des armenischen Volkes gemeuchelt. Erschießen, erhängen, erschlagen und bei lebendigem Leib verbrennen das waren die Tatsachen des Völkermords an das armenische Volk. Nicht 1 000, nicht 100 000 nein ca 1,5 Millionen Zivilisten wurden regelrecht abgeschlachtet- Jeder User, der Anhänger der AKP ist, sollte die UN Charta lesen. Der Artikel II der UN Charta sowie der Artikel 5 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der UNO klären auf. Bitte lesen und dann urteilen.
Ob es nun Völkermord war oder nicht das kann man sowieso nicht mehr ändern. Ist schon so lange her und die jetzige Türkei hat ja auch nichts mehr mit dem Osmanen Reich etwas zu tun.
Das Problem ist wie die Türkei darauf reagiert. Die Türkei hat schon mehrere male bekannt gegeben, daß sie das nicht akzeptieren. Sonst hätten sie es ja irgendwann mal zugegeben. Sie wehren sich dagegen und das nicht seit Erdogan auch schon vorher als die europäischen Parteien an der Macht waren.
Alle Türken lehnen das ab. Da sind sie alle einer Meinung streng Muslime oder die Europäischen.
Wenn aber Deutschland immer wieder damit kommt, dann kann das auch die Beziehungen mit allen Türken verschlechtern. Es macht ab einem gewissen Punkt keinen Sinn etwas zu forcieren. Ich bin der Meinung, daß die Regierung nun zu weit gegangen ist. Das werden wir noch zu spüren bekommen.
Wenn die Flüchtlinge nach Europa losgeschickt werden, dann ist diese Regierung auch nicht in der Lage diesen Zustrom zu stoppen.
... Erdogan nennt es einen "Historischen Fehler". Man sollte meinen, ein Mensch, der auch nur ein klein wenig emphatische Veranlagung hat, weiss um den wahren historischen Fehler. Naemlich den, die Tode der Vergangenheit zu leugnen oder zu verharmlosen.
Oho...
Müsste man dann nicht das Verfahren gegen Böhmermann einstellen, weil die Türkei keine diplomatischen Beziehungen mehr zu Deutschland unterhält?
... und morgen erklärt uns Erdogan den Krieg?
Mit Verlaub, so ganz rational ist sein Handeln nicht mehr!
(Was anderes traut man sich ja nicht mehr zu schreiben, weil man sonst eine Anklage an den Hals bekommt)
würden mich interessieren:
1) wieviele Stimmen wurden abgegeben (wieviel % des kompletten Bundestages ?) ?
2) welche(r) Abgeordnete hat sich ernsthaft mit den historischen Gegebenheiten auseinandergesetzt ?
3) wurde evtl. einfach per Händchenheben den parteiinternen AktivistInnen gefolgt ?
Man muss sich schon sehr wundern, wie die meisten Türken (nicht nur Erdogan) die Geschichte und Realitäten wahrnehmen. Hier politisch korrekt zu formulieren ist gar nicht so leicht. Ganz einfach festgestellt. Vor 100 Jahren gab es Millionen Christen in der Türkei/Osmanischen Reich. In Istanbul stellten sie z. B. 50 % der Bevölkerung. Wo sind die denn Bitteschön geblieben? Es ist eine Frechheit diese Verleugnung und ein weiteres Verbrechen an der Menschlichkeit. Die Leugner sollten in Deutschland genau so verurteilt werden, wie Holocaustleugner. Nicht mehr und nicht weniger. Das wäre mal ein Zeichen, ein Beweis von Gleichbehandlung und Gleichberechtigung
"All die aufgeregten Kommentare darüber, dass Frau Merkel und zwei Minister wegen anderer Termine nicht an der Abstimmung teilnehmen, lassen mich schmunzeln.
Ein Kommentator macht die Abwesenheit der Kanzlerin dafür verantwortlich, dass die Politikverdrossenheit Deutschlands nun weiter steigen würde.
Das Problem ist nicht "die Politik", auch nicht unsere Politiker, das Problem ist mangelnde Bildung derer, die hier keifen und nachpöbeln, was ihnen AfD und Pegida eintrichtern."
Ich bin weder Wähler der AfD, noch Pegida-Anhänger und trotzdem bin ich der Meinung, das Merkels Abwesenheit, etwas zu bedeuten hat und ich bin der festen Überzeugung, das sie nicht aus diplomatischen Gründen ferngeblieben ist. Und was ist mit Steinmeier und Gabriel? 3 Leute die wegen der Diplomatie ferngeblieben sind?! Wer's glaubt...
Und wer andere für dumm hält, bloss weil sie nicht seiner Meinung sind, zeigt für mich nur, das dieser jemand auch nich gerade mit viel Intelligenz gesegnet ist.
.... immer wenn Erdogan seinen Willen nicht bekommt, verhält er sich wie ein Kleinkind was am Süssigkeitenregal im Supermarkt sein Überraschungsei nicht bekommt; er wirft sich auf den Boden fängt an mit Füssen und Händen auf den Boden zu schlagen und laut zu weinen. Das Problem ist nur, das wie es vernünftige Eltern tun würden und konsequent sind, die Bundesdeutschen eltern in hätscheln und tätscheln und ihn in seinem Verhalten bestärken.
Es ist an der Zeit, das das Kind zur Ordnung gerufen wird!
Dass unsere Regierung abwesend war und ist , stellt keine neue Tatsache dar.
Ein Hoch auf die zur Abstimmung verbliebenen Abgeordneten.
Unter normalen Umständen würde ich im Falle des türkischen Botschafters diplomatisch vorgehen, aber ehrlich gesagt kann der von mir aus gleich wegbleiben.
Wer sich seiner geschichtlichen Verantwortung nicht stellt ist genauso Rückgrat los wie die abgetauchten "Vertreter" des deutschen Volkes.
"Feigheit vor dem Freund" oder wie soll man das nennen ?
Gerade wir Deutsche sollten nicht mit dem Finger auf andere zeigen.
Mord als Mord zu bezeichnen hat mit "Fingerzeigen" nichts zu tun. Gerade UNSERE Vergangenheit verpflichtet uns dazu, dazu beizutragen, dass so etwas wie der Holocaust nie wieder passiert. Und dazu gehört auch, dass man mahnt, erinnert und andere zur Vergangenheitsbewältigung ermutigt. Völkermord zu relativieren, nur damit die Türkei offiziell eine weiße Weste behält, ist gerade angesichts unserer Geschichte unwürdig.
Völkermord haben auch andere Nationen begangen.
Und das macht es dann besser oder was?
Zum Gezeter aus der Türkei bleibt mir nur folgendes Sprichwort: "Getroffene Hunde bellen."
Es war wichtig, dass der Bundestag dieses Thema endlich als das benennt, was es ist.
Damit erfolgt auch ein Eingeständnis unserer Mitschuld, die das Deutsche Kaiserreich auf sich geladen hatte, als es dem Verbündeten bei seinem Völkermord zuschaute und sogar organisatorisch half.
Gerade wegen dieser Mitschuld sind die Stimmen nicht ernstzunehmen, die dem Bundestag die Kompetenz zu diesem Urteil absprechen wollten. Es ist auch ein Kapitel UNSERER Geschichte.
Und dass nicht jedem die Wahrheit schmeckt, mussten auch wir Deutschen nach dem Zweiten Weltkrieg lernen. Es hat uns nicht geschadet, auch wenn wir unsere Lehren daraus in aktueller Zeit erschreckenderweise wieder anfangen zu vergessen. Vielleicht auch deshalb, weil diejenigen, die unser größtes Verbrechen im 20. Jahrhundert erlebten nun langsam verschwunden sind.
Kurzum: Wahrheit bleibt Wahrheit, auch wenn sie unangenehm ist.
13.41h mankind (insanlik)
Ohne handfeste Beweise verurteilt? An dem Satz stimmt gar nichts! Es gibt handfeste (nur von der TR nicht anerkannte) Beweise und es wurde auch nicht geurteilt, sondern anerkannt. Im Übrigen ist es ein wenig infantil, auf den Karabachkonflikt zu verweisen. Wie viele Jahrzehnte liegen zwischen diesen Ereignissen? Und wenn Sie diesen Konflikt schon erwähnen, sollten Sie nicht unterschlagen, wie es den Karabach-Armeniern ergangen ist, bevor sie von der Armee der Republik Armenien gerettet wurden. Aber wenn man den Kurden das Selbstbestimmungsrecht verwehrt, dann hat man natürlich in vergleichbsren Fällen auch kein Verständnis...
Richtige Resolution zur falschen Zeit. Erdogan wird das innenpolitisch, wie üblich, professionell nutzen. Nicht sehr professionell wirkt, wie sich die deutsche Politik jahrelang schwer tat. Ausgerechnet jetzt muss sie kommen, die Resolution. Trotzdem besser als keine.
Der Zeitpunkt ist natürlich kein Zufall, die Türkei hat auch genau so reagiert wie vorhergesehen.
Alles läuft auf eine weitere Distanzierung hinaus. Der Türkei immer einen EU Beitritt in Aussicht zu stellen, hat als Manöver ausgedient, denn jetzt setzt Erdogan endgültig und erfolgreich auf Nationalstolz. Er ist damit sogar noch auf einer Welle mit den ganzen anderen selbsternannten Patrioten, die in Europa Aufwind haben.
Wenn die Türkei sich isolieren möchte, sollte man das einfach akzeptieren, und nicht versuchen über faule Kompromisse immer noch die Nähe zur EU zu simulieren. Ehrlicher wäre es zu sagen wie es ist: die Schengen Staaten machen die Regeln.
Ansonsten ist die EU bald Geschichte.
In der Türkei hat damals unter aktiver Mithilfe von Deutschen Militärs ein Völkermord stattgefunden.
Es gibt in den deutschen Archiven genügend Beweise in Form von Briefwechsel von Offizieren, sowie dem damaligen Botschafter an Otto von Bismarck, die dies Belegen.
Der Völkermord hätte ohne deutsche Beteiligung nicht in dieser Form stattfinden können.
Deshalb ist es ein wichtiger erster Schritt das Deutschland als direkt beteiligtes Land, und als das Land das sich zu seiner Schuld im 3. Reich gestellt hat, auch hier die Sache beim Namen nennt. Nur durch solche Benennungen und der damit einhergehenden Medialen Aufarbeitung, kann sich der Gedanke bei Menschen in den Kopf setzen, dass das Grauen. nicht erst im 2ten Weltkrieg anfing, sondern auch zuvor häufig stattfand.
Das ist nicht gleichbedeutend mit einer Schuldzuweisung in der Art: "Oh ihr bösen Buben."
sondern ein Aufklären. Die Verantwortlichen sind nun schon alle lange Gestorben. Die heutige Türkei hat andere Probleme.
"...sowas nennt man dann die mächtigste Frau der Welt."
Und genau DAS ist ihr wohl zu Kopf gestiegen, wie ich meine. Sie denkt nun, sie kann machen, was sie will und niemand soll es wagen ihr dazwischen zu reden, weder der kleine Bürger, der sowieso nur doof ist und nur für Wahlen gut ist, noch andere Politiker. Ich persönlich nenne sowas "Größenwahn" und ich bin KEIN AfD-Wähler, aber ich habe doch ein klein wenig Verstand abbekommen.
... lässt konsequent jede Gelegenheit aus etwas Richtiges zu tun.
Sie machen den sehr großen Fehler zu denken, das ausnahmslos ALLE, die Merkels Verhalten, nicht an der Abstimmung teilzunehmen, nicht gutheissen, in die PEGIDA bzw. AfD-Ecke zu stellen. Aber es soll auch Menschen geben, die Frau Merkels Verhalten als falsch ansehen und eben nicht die AfD wählen. Wieder so ein nicht durchdachtes Vorurteil. Aber es ist auch sehr einfach jemanden in eine bestimmte Ecke zu schieben, wenn man mit dessen Meinung nicht einverstanden ist, nicht wahr? Alle, die die Flüchtlingspolitik für falsch halten/hielten = RechtsRADIKAL.
Alle, die Merkels Verhalten für falsch empfinden = PEGIDA/AfD.
Unmöglich ist das!
Und das sage ich Ihnen, als NICHT AfD-Wähler oder PEGIDA-Anhänger.
In Anbetracht der deutschen Rolle seinerzeit war dieser Akt längst überfällig. Ich möchte hier nur an die sich in Richtung Autokratie bewegende Regierung in der Türkei appellieren, die Fakten nicht wieder mit der gewohnten Aggressivität zu begegnen. Vielleicht sind ja ein paar Zitate Willy Brand's, immerhin einem ehemaligen Friedensnobelpreisträger, hier der passende Ratgeber:
1. „Wir wollen mehr Demokratie wagen.“
2. „Wir wollen ein Volk der guten Nachbarn sein und werden, im Innern und nach außen.“
3. „Am Abgrund der deutschen Geschichte und unter der Last der Millionen Ermordeten tat ich, was Menschen tun, wenn die Sprache versagt.“
Von einem Friedensnobelpreis sind Sie, sehr geehrter Herr Erdogan, so weit entfernt, wie der Teufel vom Paradies. Große Teile Ihrer Bevölkerung ist da weit aus weltoffener und demokratischer positioniert, dass lässt hoffen.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Wir Deutsche werden immer wieder daran erinnert, dass wir zu unserer Verantwortung aus der Geschichte stehen müssen. Die nach dem Krieg geborenen sind nicht schuld, aber sie tragen Verantwortung, damit so etwas nicht wieder geschieht. Warum tut sich die offizielle Türkei so schwer, Verantwortung für die Geschichte zu übernehmen? Weil Her Erdogan sich so gerne im Lichte der "großen" Sultane des osmanischen Reiches sonnen (siehe seinen Palast) und es ihnen in Sachen Diktatur gleich tun will. Reif für die EU? Mit Sicherheit nicht!
hi Von der Wupper
Dem hier:
Völkermord ist Völkermord überall und zu allen Zeiten, um 1900 im Kongo und seit 500Jahren an den Indianern in Nord und Süd-Amerika, noch vor ca.20 Jahren in Europa! usw.
stimme ich absolut zu und Völkermord wird auch in Zukunft - ganz egal ob in Friedenszeiten oder in Kriegszeiten - Völkermord sein und als solches sollte man diese Sache mit den Kurden, mit den Palästinensern (Sommer 2014 durch die israelische Regierung Netanjahu) bezeichnen.
Und auch hiermit:
Gut das sollte JEDER wissen
haben Sie absolut recht. Aber zu dem Punkt von Ihnen:
aber im BT sollten die Baustellen der Gegenwart und der Zukunft behandelt werden und den Volk zur Abstimmung vor gelegt werden.
sage ich mal: nicht nur die Baustellen der Zukunt muessen behandelt werden, sondern auch die Vergangenheit. Denn wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Zukunft nicht verstehen.
Botschafter in Ankara verweilt -> Schlösser austauschen und die diplomatischen Beziehungen abbrechen.
Erdogans geplanten Auftritt in Köln absagen, zurück lehnen und abwarten bis der Sultan um eine Audienz bei Merkel bittet.
Nach der vierten Bitte erstmalig mit dem Verweis, "Frau Mekel ist im Urlaub und meldet sich wenn es ihr möglich erscheint" antworten.
Leider bräuchte man dazu Mut, aber das fehlt unserer Führungsriege und ein ehemaliges Strassenkind wie Erdogan, kann fehlenden Mut riechen.
Das ist seine Stärke und Merkels Schwäche.
Bei den Israelis hat Erdogan es auch auf die Harte Tour versucht und lernen müssen, dass er nicht weit kommt.
Jetzt kriecht er vor Netanjahu.
15.51h vanrio85
Zigmal angesprochen und deutlich Stellung genommen hat die Kanzlerin also... Das können Sie bestimmt auch zigmal und deutlich belegen, oder? Oder handelt es sich lediglich um substanzlose Lobhudelei?
beim lesen der eiznelheiten fiel mir zweierlei auf:
1) die resolution ist sehr deutschland-zentriert. sie kann nicht darauf verzichten auf die einzigartigkeit des holocaust hinzuweisen, obwohl diese eigentlich gar nicht zur debatte steht. und ist es nicht ein bisschen selbst-beweihraeuchernd, wenn deutschland durch diese resolution dazu beitragen will, dass zwischen der tuerkei und armenien versoehnung einkehrt? soll am ende "am deutschen wesen die welt genesen"?
2) die einordnung dieses historischen vorfalls als genozid ist streng genommen eine sache der gerichte, vielleicht allenfalls noch der historiker. kann man eine solche einordnung folglich durch ein parlament beschliessen lassen? die absurditaet dieses vorgangs wird mir vollends klar, wenn ich mir vorstelle, das parlament der tuerkei wollte beschliessen, ob der holocaust ein genozid war.
vielleicht haette sich unsere parlamentarische klasse ein bisschen mehr gedanken machen sollen.
> Alle Redner aller Fraktionen im Bundestag haben ausdrücklich darauf hingewiesen, dass diese Resolution nicht als "Verurteilung"
verstanden werden darf.
Es ist ein "Eingestehen". <
Aha!
Wie sensibel unsere Volksvertreter doch mit dem Gebrauch von Begriffen umgehen! Sie gestehen also eine Tat ein, die ein anderer begangen haben soll. - Sehr kreativer Sprachgebrauch!
Was aber ist der tiefere Sinn und Nutzen dieser Resolution? Das habe ich bisher noch nirgends erfahren können. Auch der Bundestag verrät es nicht. Er verrät auch nicht woher er die Motive der damaligen Täter kennt, denn von denen hängt ja wohl ab, ob die Tat überhaupt als Völkermord bezeichnet werden kann. Daß es sich um Morde handelte, wird ja von niemandem bestritten,- auch von den Türken nicht.
Welchen sinnvollen Zweck hatte der Beschluß,- neben dem zu erwartenden Streit mit der Türkei?
Seit 1965 haben etliche Staaten die durch den osmanischen Staat begangenen Deportationen und Massaker der Jahre 1915 bis 1917 offiziell als Genozid entsprechend der UN-Völkermordkonvention von 1948 anerkannt u. a. Argentinien, Belgien, Frankreich, Griechenland, Italien, Kanada, Libanon, Luxemburg, die Niederlande, Österreich, Russland, Schweden, die Schweiz, die Slowakei, Uruguay und Zypern. Deutschland.
Der Unterausschuss für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten der UN-Menschenrechtskommission benannte die Ereignisse in einem am 29. August 1985 veröffentlichten Bericht über Völkermordverbrechen als Genozid. .......
Durch die Annahme des Berichtes durch diesen Unterausschuss der UNO
gilt der Völkermord an den Armeniern
gleichwohl als von der UNO anerkannt
hi Leitz
Dieser Punkt von Ihnen bezueglich der Diskussion zur Visa-Freiheit fuer die Tuerkei:
Wer diskutiert denn darüber? Der einzige der das tut, ist der Sultan von Ankara. Alle anderen diskutierten nie ernsthaft
stimmt so sachlich faktisch nicht. Denn die EU-Kommission und das EU-Parlament hatten bis zu dem Zeitpunkt an dem Erdogan erklärt hat, sein Anti-Terror-Gesetz nicht ändern zu wollen, nämlich sehr wohl darueber diskutiert. Das ist im Internet nachpruefbar durch die ganzen Berichte der letzten Zeit. Ein Beispiel dazu hier:
https://tinyurl.com/jllu8su
zeit.de: EU-Kommission zweifelt an Visafreiheit für Türken (20. April 2016, 17:18 Uhr)
Aber nachdem Erdogan sich uneinsichtig zeigt und die Kurden jetzt vor dem tuerkischen Verfassungsgericht gegen die Aufhebung von deren Immunität klagen - von der nur Erdogan profitiert mit seiner AKP - sollte man diese Diskussion erst mal auf Eis legen wie es Schulz ganz richtig gesagt hat.
Ich bin heute stolz auf diesen Bundestag. Wenn es nötig ist bringt sie trotz alle Erpressungen was zustande. Ich bitte um das Gleiche im Europaparlament.
Ich kann die Diskussion nicht verstehen. Verändert es die Tatsache das so viele Menschen gestorben sind, ob man dies Völkermord oder Massaker nennt? Verändert es die Mitschuld derer die daran beteiligt waren. Sicher nicht. Die Verantwortlichen sind längst selbst tot. Zurück bleibt die Erinnerung an ein Ereignis das niemand der heute lebt selbst erleben wollte. Die Mahnung das solche Ereignisse sich nicht wiederholen dürfen ist ein Fingerzeig an alle Diktatoren und Despoten der Vergangenheit und unserer Zeit. Wo sie auftauchen entstehen Konflikte und Frieden wird gefährdet. Wird Zeit aus den Fehlern der Vergangenheit und Gegenwart zu lernen damit nicht noch mehr Menschen sinnlos sterben müssen.
Dass der Möchtegern-Sultan ziemlich fern von dieser Welt ist, ist bekannt und bedarf keiner besonderen Kommentierung. Dass die Köpfe unserer Regierung so feige sind, das ist schon mehr als peinlich. Pfui, kann man da nur sagen. Aber eigentlich hat doch wohl ernsthaft niemand anderes erwartet. Da kommen die mit "geopolitischen Zwängen".
Das ich nicht lache. Bei "Völkermord" und "Massaker" - auch diese Herrschaften kann man nicht wirklich mehr ernst nehmen.
"Ich kann die Diskussion nicht verstehen. Verändert es die Tatsache das so viele Menschen gestorben sind, ob man dies Völkermord oder Massaker nennt?"
Doch, etwas ändert sich. Es gibt einen juristischen Grundsatz in Deutschland, eines der Fundamente eines Rechtsstaates lautet:
Nulla poena sine lege
Oder Deutsch: Keine Strafe ohne Gesetz.
Völkermord ist ein wohl definiertes Verbrechen, welches nach §220 des deutschen StGb strafbar ist. Dieses Gesetzbuch gab es aber nicht als die Armeier ermordet wurden. Wer das Verbrechen nun also einen Völkermord nennt, der zerstört eine der Grundsäulen des Rechtsstaates. Das ist eine der undemokratischsten Geschehnisse die in Deutschland je stattgefunden haben, die Abgeordneten die das Wort Völkermord beutzt haben sollten sich schämen und ihr Amt aufgeben, denn von Recht und Gesetz haben sie weniger Ahnung als ein Hahn vom Eierlegen.
Sie sehen also, für die Armenier macht es keinen Unterschied, aber die deutschen Abgeordneten haben sich geoutet.
Dass es vor hundert Jahren noch kein bundesdeutsches StGB gab, heißt nicht, dass es damals keinen Völkermord gab, sondern nur, dass er nicht nach StGB bestraft werden kann. Das will aber ohnehin niemand, zumal alle Beteiligten mittlerweile tot sein dürften. Es geht um Aufarbeitung und Versöhnung.
"Angela Merkel hat im Vorfeld der Abstimmung mehrfach unmissverständlich ihre Haltung klargemacht..."
Sagen kann man viel, wenn der Tag lang ist, aber manchmal müssen den Worten auch Taten folgen. Und wie heisst dieser beliebte Sprichwort vieler Politiker? "Was interessiert mich mein Gequatsche von gestern?"
Und bei der Abstimmung dabei zu sein, wäre eine gute Möglichkeit seine Meinung klar und deutlich zu unterstreichen. Aber stimmt ja, mit einem Zug durch einen Tunnel zu gondeln ist natürlich wichtiger, nicht wahr?