Ihre Meinung zu "PanamaPapers": Was macht die Enthüllungen brisant?

Werte TS,
Ich sage
Warum ist auf dem Bild Putin zu sehen?
Warum nicht Poroschenko?
Was wollt ihr hier uns vermitteln?
Wenn guter Journalismus so gehandhabt wird,dann sind gute Journalisten in Deutschland Fehlanzeige.
Wenn Putin mit dieser Sache was zu tun hat,dann zu Recht sein Bild,aber sein Name taucht in dieser Liste überhaupt nicht auf.
Sehen so unsere westl.Werte aus,indem man
Menschen fertig machen möchte,nur weil sie nicht in das Meinungsbild der westl.Nationen passen?
Die deutschen Medien und ihre Macher sind nur noch Sklaven der westl.Elite und eine Schmierenkomödie jagd die Andere.
Bitte TS lasst euch nicht vor den Karren der Eliten spannen.

Eigentlich nichts! Denn wissen tut jeder das super mega Reiche ihr Geld und Vermögen über dreihundert Umwege anlegen lassen um steuerlich gut bestellt zu sein. Was es aber in der Tat interessant macht und warum gerade jetzt das so hochgepushed wird ist folgendes. Man kann die Öffentlichkeit ein wenig und gezielt von den Geschehnissen gerade in der Türkei und Griechenland ablenken und der Kanzlerin wertvolle Zeit liefern um zu sehen ob der Pakt klappt oder nicht. Das ist das Ziel der soooooo geheimnisvollen Enthüllung der Panamapapiere. Der Titel könnte aus einem 007 stammen! Panamapapiere. Mich lenkt man nicht ab. Mein Fokus bleibt in Syrien! Reiche machen eh was sie wollen. Das war in der Vergangenheit so, in der Gegenwart und wird weiterhin in der Zukunft so sein! Schlaue Sprüche und Pseudoaufdeckungen bringen da nichts und helfen den reichen noch Sicherheitslücken zu schließen. Somit ist dieser Bericht eher noch eine Hilfestellung! Keine Enthüllung.

"Panama Papers": Was macht die Enthüllungen brisant?
Das sind die Statements der Erwischten als auch die Bemühungen der Gewählten Volksvertreter, in den Staaten, hier im Hohen Haus“ DEM DEUTSCHEN VOLKE“.
Ferner ist es Interessant, was daraus für Konsequenzen vorgeschlagen werden..
Z. B. ein "Anti Whistleblower Gesetz" welches dann auch Journalisten als "Datenhehler" in den Knast bringen könnte.

Schon wieder der xte Artikel zu diesem Thema.
Ein Thema das die Auswüchse des Kapitalsmus zeigt.
Deutsche Medien kommentiert es heute so

Datenleck enthüllt Offshore-Deals reicher Putin-Freunde
Dazu Bild des russischen Präsidenten

Mich interessiert welcher Deutscher Wasser predigt und Wein trinkt.Aber da werden wir wohl nie erfahren.

Ist der Putin auf der Liste?
In vorige Berichterstattung der TS war seine Name (habe extra gezählt) 6!!! Mal benannt + das Foto.
Wenn nicht, dann muss man EHRLICHER sein, meine Damen und Herrn-Journalisten, EHRLICHER…

Solange die Finanzwelt den Staaten als Handlanger dient, die Banker als Lobbyisten in den Parlamenten ein und aus gehen, solange werden die Staaten auch um ihre Steuereinnahmen betrogen.
Schließen wir eine Tür, öffnen sich meist viele andere, da frage ich mich, wer fördert diesen Betrug und die Verschleierungen krimineller Machenschaften.

Wenn man aber überlegt und nicht gleich auf die Sensationsmeldung euphorisch reagiert wird man schnell wieder bei der Realität ankommen.

Die Politik ist es die Gesetze erlässt und den Superreichen und Reichen es ermöglicht so viele Schlupflöcher zu nutzen wie es gar nicht mehr geht. Briefkastenfirmen an sich sind ja gar nicht verboten. Selbst in der EU gibt es Staaten die rechtlich abgesichert Steuerschlupflöcher erschaffen haben.

Die Aufregung ist es nicht wert, es ist und war ein offenens Geheimnis das Reiche, Konzerne und Banken tricksen, tricksen, tricksen. Manchmal vielleicht nur halblegal, sieht man daran das es keine Strafen gibt, und wenn dann nur minimale Strafen. Die USA sind eigentlich die einzigen die hier Milliarden Strafen verteilen. Sicher aber nur Peanuts bei den Gesamtsummen.

Allein die Tatsache das die SPD mit Schröder die Hedge Fonds in der BRD hoffähig gemacht haben zeigt woher der Wind weht. Eine vermeintlich sozialdemokratische Partei.

"Viel Lärm um Nichts";)

Während Putin nicht in der Liste steht, ist sein Name und seine Bilder bei der TS-Berichterstattung übermäßig präsent.
Poroschenko, der selbst Vermögen verschoben hat, wird von der TS nur versteckt angeführt!

von dem tatsächlichen Versagen, der EU, der deutschen Regierung, von der "Menschenschacherei" mit der Türkei. Bei jedem Bericht ein Bild von Putin, der gar nicht gefunden wurde in den Papieren. Da wird schnell ein Feindbild konstruiert um von Merkel/Junker/Erdogan abzulenken. Eine freie Medienlandschaft, sollte anders aussehen, momentan mutiert es zu Regierungsorganen, ähnlich der Türkei.

Einerseits banal: Gott (Bibel/Jesus) und Geld bestimmen den Menschen gegensätzlich (niemand kann für beide leben: entweder, oder), die Menschen tun Verbotenes meist im Verborgenen (weil sie meinen, dass es Gott dann nicht merkt), und wer an Geld hängt, will immer mehr davon.
Andererseits ein international doch irgendwie relevantes Ereignis - und es wäre verwunderlich, wenn die TS nicht darüber berichten würde. Ich glaube, sie kann es nur "falsch" machen - egal wie sie es macht.

"

das intresssante dabei ist das man putin vorwirft das er leute kennt unter deren namen so eine briefkastengirma agiert.(das kann man sicher auch fast jeden westlichen politiker vorwerfen)der feine herr poroschenko hat sogar höchstpersönlich briefkasten firmen am laufen und wie sie schon erwähnen ist es trotzdem putin auf dem man zeigt.aber das passt doch prima in die übliche berichterstattung und sollte einen nicht verwundern oder was meinen sie dazu?

das ganze nicht gefällt der muß die eigentumsfrage stellen weil das ist die kernfrage weil daraus speist sich nunmal alles auch die ganzen unschönen auswüchse des kapitalismus.im bundestag sitzt jedenfalls keine partei die das tut.

Wieder mal ein völlig einseitiger Journalismus.
Schämen die sich eigentlich nicht nach der Pfeife der Politik zu tanzen oder ist es die Auswirkung, daß die Medien zum allergrößten Teil einer sozialistischen Partei gehören?
Wo ist der Grundsatz der Neutralität?????
Schuldig bei Verdacht???
Manchmal kann ich verstehen wenn manche von Lügenpresse reden, die Medien tun aber auch alles um diesen Verdacht zu erhärten.
Fakt ist, es gibt Briefkastenfirmen, das ist bisher alles was man weiß. Mehr nicht.
Alles andere ist pure Spekulation, die mit ehrlicher Presse nichts zu tun hat.
Erst wenn ein Gericht die Schuld festgestellt hat, ist jemand wirklich schuldig.
(Aber plumpe Fragerei verkauft sich besser, alles dem schnöden Geld geopfert, wie sie es bei anderen vermuten. Also auch nicht besser)

Das ist doch alles nur ein Ablenkungsmanöver , von den Vorkommnissen in der Flüchtlingskrise. Gerade gestern die überraschenden Enthüllungen, wer denkt sich da etwas Böses.Dabei war doch schon seit tausend Jahren klar ,dass die Reichen sich immer so bereichern , ohne Verpflichtigungen. Das was früher mit der Peitsche erzwungen wurde, wird heute eben mit einem Briefkasten erreicht.

wie vertrauenswürdig er noch ist. Der Einstieg allerdings ging schon mal schief,
es werden wieder eventuelle Verstrickungen von Putin in den Vordergrund geschoben (wobei die Unschuldsvermutung bei Putin bekanntermaßen keine Rolle spielt, der ist ja per se böse).
Falls man es noch nicht bemerkt hat, es ist ein einziger Augiasstall, wir sitzen mitten drin, bin mal gespannt ob der gereinigt wird,oder ob er aus höherem Interesse schöngefärbt wird.
Ebenso wird interessant ob Poroschenko darüber stolpert, bis jetzt wurden Zweifel an seiner moralischen Integrität ja als "russische Propaganda ", bestenfalls als Verschwörungstheorie abgestempelt.
Hier wäre ein neuer Maidan wohl mehr als gerechtfertigt, und ehrlich gesagt nicht nur in der Ukraine.

Zitata aus Ihrem Kommentar: "oder ist es die Auswirkung, daß die Medien zum allergrößten Teil einer sozialistischen Partei gehören?"

Ich würde Ihnen dringend empfehlen ihre Behauptungen mit mindestnes einem beweisbaren Beispiel zu belegen. In der BRD ist es z.B. so das es fast nur konservative Presse gibt. Auch die Talk Shows sind tendentiell immer mit Moderatoren besetzt die eine konservative Grundeinstellung besitzen und diese offen zeigen. Einer ist schon ausgestiegen, Günter Jauch.

Die SZ zum Beispiel, die hier mitspielt, ist ebenfalls konservativer von der Wirtschatspolitik und dem was neoliberale Kräfte fordern als manche denken. Es gereicht halt zum Vorteil wenn man diese Medien auch liest und nicht nur nach Titeln urteilt.

In Deutschland scheint nur noch Propaganda Sprache zu funktionieren, das erklärt Vieles was so läuft und warum. Aber aufpassen, das war vor 80 Jahren auch Mal so.

eischätze, wird er sicherheitshalber alle öffentlichen briefkästen abmontieren lassen.

oder macht das unser IM?

Steuerhinterziehung, Offshore-Firmen, Anonymität, Kriminalität, der Staat als Handlanger fürLug und Betrug, Banken die das Parlament beherrschen....... es wird zur Gewohnheit. Aber dieser weltweite Umfang, egal welcher Staat, welches Systeem, welcher Personenkreis, in welcher Umfang gelogen und betrogen wird, erschüttert doch. Wir müssen wohl annehmen, dass die deutsche Politik genauso dick drin sitzt und ebenso alle namhafte Politiker. Die Demokratie ist gescheitert und geht nicht mehr lange gut. Sie hat sich selbst vernichtet, wie der Kommunismus.Die, die Aufklärung betreiben, bringen sich selber in Gefahr und werden als Verbrecher und Querulanten hingestellt.

Brisant werden die Enthüllungen deshalb,weil sie fast nur Personen und Politiker betreffen,die von den Medien ARD/ZDF befördert,gepusht werden.Poroschenko,Macri,der Präsident Brasiliens und Iwanaschwili,ehemaliger Ministerpräsident Georgiens nach der "bunten Rosenrevolution".
Erst vor wenigen Tagen lobte der Kölner-Stadt Anzeiger dem Millionär und neoliberalen Macri für die Bedienung der Hedgefonds.Ob die Journalisten des Blattes jetzt konsterniert sind ?

Was macht das Papier so brisant?
Die Antwort ging bei A.Will fast unter.
Hier wird ein SYSTEM entlarvt.
Und diese System ist weder in China, Brasilien noch Russland beheimatet, sondern in Regionen, in denen ganz andere Kräfte ein Zugriffsrecht haben.
Und wenn, wie hier schon geschrieben wurde, nur bestimmte Länder und Personen es in die Schlagzeilen schaffen, wird sich an diesem System auch nichts ändern.
Oder warum, werte TS, müssen wir wieder erst im "Guardian" lesen, daß AUCH Cameron jede Stellungsnahme abgelehnt hat?
Veröffentlicht einfach die komplette Liste und überlasst die Bewertung Ermittlungsbehörden. Und das ist nun einmal keine Zeitung und kein Sender.

Die eigentliche Sensation neben der Sensation ist die Tatsache, dass (lt. Mascolo in Anne Will am Sonntag) bei diesem Scoup 150 internationale Zeitungen u.ä. zusammengearbeitet haben. Dies ist umso erstaunlicher und bemerkenswerter, als es den beteiligten Journalisten gelungen ist, "über ein Jahr lang" kein Quentchen Information nach "draussen" gelangen zu lassen.
Ein gelungenes Meisterstück investigativem und zusammenarbeitendem Journalismus. Gratulation an alle beteiligten Journalisten!

"Das Führen von Offshorefirmen ist nicht per se verboten. .....Es gebe auch Verbindungen nach Deutschland."
Zum ersten Teil sollten jetzt Ermittler und nicht Medien das Sagen haben.
Und wenn es Spuren nach D gibt, warum bestimmt dann Putin zu 90% der Berichte das Bild?
Muß man indirekt auch noch Russland die Munition liefern, daß diese von einer Medienkampagne sprechen können?
Und übrigens.
Geht uns hier so ganz nebenbei unter, daß die englischen Spitzenklubs eigentlich aus den europäischen Wettbewerben ausgeschlossen werden müssen? (Wenn man den selben Maßstab wie bei der russischen Leichtathletik anlegt.) Abwegiger Gedanke? Mitnichten.
Nur ein weiteres Beispiel für Doppelmoral.

In Ländern ohne freie Presse müssten die Journalisten in einem solchen Rechercheverbund Angst um ihre Gesundheit oder gar Angst um ihr Leben haben. Im freien Westen mag manches einfacher sein für recherchierende und kritische Reporter, aber dennoch danke für diese ungemein wichtige Arbeit.

die Poroschenko unterstützen gehören auf die Titelseite. Denn sie sind mitverantwortlich, dass der ukrainische Präsident Millionen ins Ausland schaffen konnte.
Das wäre jedenfalls die Konsequenz aus der Darstellung des russischen Präsidenten. Und wir wollen doch eine allumfassende ehrliche Information gewährleisten, oder?

Vielleicht wären ja auch die verbündeten arabischen Monarchien interessant... Nein?

Rache für Snowden ?

Fragen wir doch unseren Finanzminister. Der hat davon auch üüüüüüüberhaupt nichts gewusst.
Die "Aufdeckung" einer bekannten Steuervermeidungsstrategie überrascht Herrn Dr. Schäuble sicher auch.
Ein weiteres Beispiel der Untätigkeit wenn es darum geht, "Reiche" freundlichst zu bitten auf die Unterstützung von "Rechtsanwälten" (die heutigen Schriftgelehrten) zu verzichten.

@ um 09:51 von Druide
Naiver geht es nicht mehr.

Beannachd leibh!

p.s. auf das Bild von Putin kann man wohl auch verzichten. Aber schlechte Angewohnheiten wird man nicht so schnell los , nicht wahr ÖR.

so wie immer! Die linksorientierte deutsche Gesellschaft wird sich bestärkt fühlen, dass es eine Umverteilung von unten nach oben gibt (wie in manchen Kommentaren hier lesbar). Lösung? Steuererhöhungen. Dass dadurch noch mehr Briefkastenfirmen im Ausland enstehen, wird man tunlichst ignorieren. Wer Geld verstecken will, der kann es auch, meistens können das nur die Reichen. Da kann Deutschland noch so hohe Steuern einführen und Verbündete suchen. Es wird immer ein Land auf der Welt geben, das ein Steuerparadies darstellt. Fast jede Industriennation gönnt sich für ihre obersten 10.000 ein Steuerparadies. England z. b. ihre cayman islands. Das weiß jeder und will auch jeder. Wann checkt endlich unsere Gesellschaft, dass nicht Steuererhöhungen das Mittel der Wahl ist, sondern vllt mal eine Steuersenkung? Dann kommt auch das Geld wieder zurück und wird hier investiert.

Warum ist ein Bild von Putin dabei, wenn nur ein Freund von ihm darunter ist?
Aber der ukrainische Präsident Poroschenko ist dabei!
Und dann hätte man auch westl. Staatsführungen abbilden können, weil sie doch alle Freunde von Poroschenko sind!

Steueroasen mit Briefkastenfirmen gab es viele, doch nun kann man irgendwie wieder Putin damit in Verbindung setzen.
Dafür zahlen wir noch Rundfunkbeiträge?

solange ihre arbeit das kapitalistische system nicht in gefahr bringt wäre das auch nicht verhältnismäßig aber machen sie sich keine sorgen der kapitalismus zuckt nicht mit der wimper und bringt eine ganze generation unter die erde wenn es um seinen machterhalt geht. das hat die geschichte doch nun schon mehrmals bewiesen. aus dieser richtung darf man nicht viel menschliches erwarten auch wenn sie öfters versuchen sich das ganze schön zu reden!

In der Öffentlichkeit wenig bekannt, hält die DDVG Anteile an 17 Zeitungen, darunter neben der "Frankfurter Rundschau" auch an der "Sächsischen Zeitung", der "Frankenpost", dem "Nordbayerischen Kurier", der "Neuen Westfälischen", der "Hannoverschen Allgemeinen" und am "Göttinger Tageblatt". Zusammen kommen die Titel auf eine tägliche Gesamtauflage von mehr als 1,1 Millionen Exemplaren. Hinzu kommen Druckereien und Buchverlage.

Die Bewertung der SPD-Beteiligungen geht indes auseinander: Während diese auf der einen Seite, unter Verweis auf die vielen regionalen Beteiligungen der DDVG, zu einem "Bonsai"-Imperium verniedlicht werden, wird gerade aus den FDP- und Unionsreihen immer wieder angeprangert, dass die Ausübung von politischer Macht und Einflussnahme auf die Medien nicht in eine Hand gehörten.
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Ein Beweis für Jufie 10:02
Sonst wäre diese Enthüllung ja auch nur den KOnservativen zu verdanken.

auch die vermarktung mit putin auf manchen bild nichts neues, nichts neues das demokraten aus der ukraine nur am rande benannt werden.
mit abstand könnte man schlussfolgern...alle gleich...nur manche gelten halt als nett ;)

und nur anteile an einer briefkastenfirma zu halten...die gegenwärtige enthüllung...ist formal nicht strafbar, der rest bleibt sicher sehr zutreffende vermutung^^

Also zuerst mal sage ich auch DANKE an diesen Recherche-Verbund, dass diese Steuerbetruegerei auch durch Politiker endlich mal aufgedeckt wurde. Und was mich interessieren wuerde: sind auch deutsche Politiker mitverwickelt?? Denn bei Merkel, Schäuble, de Maiziere, Seehofer und anderen könnte ich mir sowas sehr gut vorstellen und auch bei Herrn Juncker, bei Herrn Oettinger, bei Frau Malmström...

Von daher bitte mal Informationen dazu, ob auch deutsche Politiker und Politiker der EU-Kommission verwickelt sind.

Allerdings besteht hier auch zu recht die Frage, ob diese Kanzlei in der Tat gehackt wurde. Denn wenn dass stimmen wuerde, dann wäre diese Leak tatsächlich hochillegal. Das hätte dann nichts mehr mit Whistleblowerei zu tun, im Gegensatz zum Fall Edward Snowden.

Denn hier geht es um Steuerdaten. Deswegen: wie ist dieser John Doe an diese Daten gekommen??

Nur in dem Fall, dass diese Daten LEGAL erlangt und verwendet wurden, wäre es wichtig, dass diese hinterzogenen Steuern - auch die von Politikern, Sportlern und von den FIFA-Funktionären - ein fuer alle Male eingezogen und korrekt versteuert werden.

Und fuer den Fall, dass sich dort auch Gelder von deutschen Politikern sowie von Politikern der EU-Kommission finden sollten, dann muessen auch diese hinterzogenen Steuern ebenfalls eingezogen werden. Und dann kann man diese Steuergelder zum Beispiel gleich mal dem Bundeshaushalt zufuehren fuer Fluechtlinge, Bildung, Straßenbau, Energiewende, usw.

In diesem schmutzigen Boot sitzen so viele Leute, dass die Wahrscheinlichkeit, dass gar nichts passiert sehr gross ist. Zu viele muessten untergehen.

Hat man das nicht vorher gewusst, dass Maechtige und Reiche alle Moeglichkeiten nutzen den Rest zu hintergehen. Was ist neu an der Geschichte? Gar nichts.

Hat man nicht vorher gewusst, dass Moral predigen und moralisch handeln zwei paar Stiefel sind.

Ein Koenig von Saudi Arabien und Geldmogule von sonstwoher wissen sich sicher auch in dieser Affaere zu beschuetzen.

Pragmatisch gesehen kann man sagen, dass die Welt noch nicht so weit ist, dass vor dem Gesetz alle gleich sind. Dies ist vermutlich auch die einzige Erkenntnis, die dieser Skandal bringt.

Warum braucht man eigentlich Journalisten wenn es für Sie eh feststeht: Die USA ist schuld.

Man kann es sich einfach machen wie Sie, man kann aber auch, wie ich, investigativen Journalismus für einen wichtigen Teil unserer demokratischen Gesellschaft sehen.

Außerdem zum Thema:

wenn Herr Mascolo sagt, dass sie nicht pruefen können, ob es Steuerhinterziehung ist, dann sollte dieser Rechercheverbund bitte dringend mit den Finanzämtern und mit dem Bundesfinanzministerium zusammenarbeiten und diese Daten bitte dringend den Finanzämtern uebergeben damit genau dieser Punkt geprueft werden kann.

Denn ich sage mal:
solche Briefkastenfirmen werden häufig zu Steuerhinterziehungen genutzt. Und was ist, wenn hier deutsche oder EU-Politiker hier Briefkastenfirmen in Panama haben sollten zum Zweck der Steuerhinterziehung??

Erinngerung: Steuerhinterziehung ist KEIN Kavaliersdelikt, sondern eine Straftat gemäß § 370 AbgabenOrdnung (AO). Da stehen immerhin bis zu 5 Jahre Haft drauf.

Von daher wäre es wirklich sehr wichtig, dass die Finanzämter und das Bundesfinanzministerium diese ganzen Daten bekommen um sie auf Steuerhinterziehungen zu pruefen!!

Ich habe jetzt die großen deutschen Medien durch gescheckt.
Bei der Veröffentlichung und auch gestern bei A.Will und anschließend in der TS bleibt bei mir ein "Geschmäckle".
Bei A. Will war auffallend, dass auch G.Mascolo auf Putin sich konzentrierte, Assads Finanzierung der "Fassbomben auf das eigene Volk" ausdrücklich erwähnte. Weder A.Will noch G.Mascolo erwähnten persönlich Poroschenko etc.
Es ist schlimm, dass Putin solche koruppte Machenschaften anstellt und das muss auch erwähnt sein. Das Fehlen jeglicher westlicher Politiker (z.B. Bush/Clinton) aus den USA/Japan und Europa, Island mal ausgenommen, in diesen ARD Sendungen lässt mich aufhorchen. Korruption ist nicht nur ein Makel totalitärer Staaten.
Ich darf auf einen Artikel von 2003 der Rheinischen-Post hinweisen http://www.rp-online.de/politik/deutschland/kohl-bekam-von-kirch-jaehrl…

Mich stört immer wieder unsere grundsätzliche Ansicht, dass nur die anderen die Bösen sind!

Vor Monaten wurden Postings, die zum Inhalt hatten, dass die "Befreiung" von Irak, Syrien und Lybien politische und wirtschaftliche Gründe hatten, nicht zugelassen.
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Der Wert des Dollar wird allein dadurch gestützt, dass der weltweite Erdölhandel in sogenannten Petro-Dollars abgerechnet wird. Als Irak, Syrien und Lybien - alle schuldenfrei mit guter Infrastruktur, guter Volksbildung und OHNE religiöse Grabenkämpfe - sich im Rahmen der OPEC für eine geänderte Förderpolitik und u.a. für den Euro zur Verrechnung von Öllieferungen einsetzten und dasauch praktizierten, hatte ihr Stündlein geschlagen. Die Suadis (Busenfreunde der USA) bauten und belieferten den IS, die USA lieferten Waffen an "gemäßigte" Rebellen, bombten den Irak kaputt und lösten Lybien und Syrien auf, Was letzen Endes auch die Ursache der Flüchtlingskrise ist.
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Während die Nationalstaaten um die Wurst "Kapital" hopsen, sind die Oligarchen und ihre Briefkästen weltweit vernetzt und zocken sich lachend die Taschen voll.

Was mich am meisten an der Geschichte ärgert ist die Ukraine.
Lasarenko, Timoschenko und auch der jetztige Präsident Poroschenko habe sich der Panama Connections bedient, bzw bedienen sich! Und das werden nicht die einzigen aus diesem Land sein.
Für diese korrupte ukrainische Gesellschaft machen wir uns stark gegenüber den Russen? Unsere Bauern verlieren wichtige Absatzmärkte und unsere Industrie auch, nur weil wir wegen der korrupten Ukraine Sanktionen gegen Russland verhängt haben. Das kann doch nicht war sein.