Ihre Meinung zu Athen muss Liste liefern und hofft auf Umschuldung

174% Stattschulden vom BIP

Heisst ander ausgedrückt: Die Leistung von 11 Millionen Griechen genügt nur zur Ernährung von 6,3 Millionen.

Um Griechenland zu helfen, müssen wir den Unterhalt von 4,7 Millionen Menschen zusätzlich zu unserem Eigenen Unterhalt erwirtschaften. Und zwar Dauerhaft - denn die Griechen erwarten das so von uns.

Das würde für jeden EU Bürger etwa 1-2% Abzug vom gehalt bedeuten. Für so wenig Geld können wir die Griechen durchfüttern.

Na das machen wir doch alle gerne, nicht wahr? :-)

Selbst ein Schuldenschnitt wäre nur herumdoktern an den Symptomen. Eine gemeinsame Währung funktioniert nicht ohne finanziellen Transfer a la Länderfinanzausgleich. Wenn man ernsthaft aus dem Euro eine zukunftfähige Währung machen möchte, ist ein solcher Schritt unumgänglich. Ja, Deutschland wäre der größte Nettozahler aber wenn man die Alternativen bedenkt ist es das wert. Griechenland ist nur der Anfang. Jedes Land, das mehr importiert als exportiert kommt irgendwann in eine ähnliche Lage. Natürlich sollte dieser Länderfinanzausgleich auf die Euro Gruppe beschränkt bleiben.

Jeder scheut sich, der Wahrheit ins Gesicht zu schauen.

Die Abgeordneten des Bundestages werden nach viel Getöse auch einem weiteren "Hilfs"-Paket zustimmen und ihr Gewissen zu Hause lassen.

In Wirklichkeit ist es ein Care-Paket - jeder der denken kann, weiß: das Geld kommt nie mehr zurück.

Um sich und den Wählern das nicht eingestehen zu müssen, setzt man den Beginn der Rückzahlung auf 2099 - dann lebt niemand mehr, der sich an die Schulden erinnern kann.

Griechenland ist nach eigenem Bekunden, nach Ansicht namhafter Ökonomen und auch der Ansicht des IWF zufolge nicht in der Lage, seine bereits vorhanden Schuldenlast zu tragen. Weitere Kredite wären also ohne Zweifel abzuschreiben. Damit wären solche Zahlungen kein rückzahlbarer Kredit sondern die Übernahme von Schulden eines anderen Landes. Das ist keine Rechtsbeugung mehr sondern klarer RECHTSBRUCH, denn eine Schuldenübernahme ist in den Verträgen zur Währungsunion ausdrücklich klipp und klar VERBOTEN!

Eigentlich ist es absurd.
Der IWF meint mit Umschuldung, dass die Eurozone Griechenlands Schulden beim IWF finanziert.
Die Liste aus Griechenland könnte mehr Eingeständnisse machen und das Nein beim Referendum aushebeln oder realistische und tragfähige Alternativen auf den Tisch bringen, wobei sich dann die Frage stellt, warum die griechische Regierung erst nach einem halben Jahr die Vorschläge präsentiert.
Jedenfalls hat jede Vereinbarung bisher in Aussicht gestellt, dass es die letzte ihrer Art sei. Das halte ich auch diesmal für falsch. Und den Politikern müssten längst lange Nasen wachsen.
Die EZB kann unmöglich weitere ELA Kredite an Griechenland gewähren, sofern sie sich an die eigenen Statuten hält. Es geht also nur über Notkredite der Eurostaaten.
Eine Frage, die bisher unbeantwortet ist: was passiert wenn ein weiteres Land ins Schlingern gerät? Griechenland alleine sprengt bereits die finanzielle Schmerzgrenze.

Eigentlich sagt die USA folgendes.

'Deutschland soll viel Geld nach Griechenland überweisen so das unsere (USA) Märkte ruhig bleiben'.

Hoffentlich glaubt niemand an deren "guten" Rat.

Für was hat Herr Tsipras ein Referendum abgehalten (hat übrigens ein paar Millionen gekostet). 61 % haben sich hier gegen weitere Sparmaßnahmen ausgesprochen. Wer glaubt eigentlich noch irgendwas!

>>
Könnte man sich nicht wenigstens darauf einigen,
dem griechischen Volk seine Würde zurückzugeben?
Was es hier im Forum großenteils zu lesen gibt, ist beschämend.

Es geht um MENSCHEN!
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Genau, es geht nicht nur um die griechischen 3% der EU Bevoelkerung sondern auch um die anderen 97% welche dafuer aufkommen sollen dass sich die Griechen aus welchen Gruenden auch immer so vehement dagegen sperren, endlich Ihre eigenen Probleme anzugehen.

Die Griechen haben sich letzten Sonntag selbst die Wuerde genommen.Wenn die Troika einknickt und noch mehr Steuergelder nach Griechenland schickt ohne strickte Reformen einzufordern (d.h. keinen deut weicher ist als das was die Griechen abgelehnt haben) ... die EU Buerger werden das nicht vergessen. Ich waere nicht ueberrascht wenn sich als Folge eine 'Griechenland Urlaubs-Boykott' Bewegung bildet. Wer will schon Urlaub in einem Land machen wo man als Terrorist und Nazi bezeichnet wird. Und Tsipras hat sich immer noch nicht entschuldigt.

Zuerst sollte mal die EU die eigenen Steueroasen trocken legen und die Banken regulieren bevor man mit dem Finger auf Griechenland zeigt.

Weiss eigentlich noch jemand mit wie viel Milliarden wir die Banken gerettet haben? Weiss eigentlich jemand wieviel Milliarden durch die Steueroasen verloren gehen?

Das Griechenland-Getöse ist doch alles nur Ablenkung!

Die Überheblichkeit Deutschlands wird nicht lange andauern wenn der China-Markt schwächelt, in die EU können wir nichts mehr liefern da die meisten pleite sind.
Ach ja dann können die deutschen Banken ja wieder Kredite geben und wir Steuerzahler sind dann wieder an der Reihe.

Irgendwann ist das Spiel Merkels ausgespielt.

Also Liste mit noch mehr Austeritätsvorschlägen liefern und demütig hoffen und auf keinen Fall auf das Beispiel der Republik Argentinien sehen.Das ist EU.

Hätte es die wirtschaftliche Spirale nach unten im Land,hervorgerufen durch die Sparprogramme der letzten Jahre die weitgehend die Kaufkraft verringerte,nicht gegeben,bräuchte Griechenland kein Geld aus dem ESM.

Wie wäre es denn wenn Griechenland angemessene Sicherheiten hinterlegen würde? Und wenn es nicht zurückzahlt, dann können die Gläubiger die zu Geld machen.

Es würde beide Seiten sowohl für die Kreditgabe auch auch die Rückzahlung sicher motivieren, wenn man z.B. die Akropolis, sonstige Kulturgüter oder Inseln als Pfand hinterlegt. Halt alles was noch im Staatsbesitz ist und sich ggfs. zu Geld machen lässt. Warum gelten für Staaten da andere Regeln als für Bürger?

Es mag ja sein, dass die Griechen eine sehr demokratische Entscheidung getroffen haben. Aber auch ein ganzen Volk kann eine komplett unvernüftige Entscheidung treffen und den falschen Leuten hinterherlaufen. Die Geschichte ist voll von solchen Fehlentscheidungen.
Das Problem ist doch, dass - egal was hier wer entscheidet - vorne und hinten das Geld fehlt. Die Griechen wollen nicht wirklich aus eigener Kraft sich aus dem Sumpf ziehen und egal wer aus Europa ihnen das Geld für ihre Mißwirtschaft in den verlängerten Rücken schiebt, dem fehlt das Geld danach auch. Nebenbei ist die griechische Mentalität Steuern erst gar nicht zu zahlen schon viel älter als die von Tsipras letztens angesprochenen 5 Jahre.
Die Frage ist, wollen WIR das Kasperletheater wirklich noch weiter finanzieren. Wenn Merkel partout so weitermacht, wird sie hoffentlich auch bald die Quittung bekommen.

Es gab ein Ermittlungsverfahren gegen Frau Lagarde, wurde längst eingestellt.

Das letzte Mal als mit den Griechen Einschnitte und Reformen vereinbart wurden ist dies völlig in die Hose gegangen, anstatt sich zu stabilisieren ging es mit dem Land bergab. Letzlich schadet dies allen, die Griechen verarmen und wir bekommen nichts von den Krediten zurück, würde es tatsächlich zum Kollaps des Landes kommen ist es unmöglich vorherzusagen welche Folgen es dann auch für uns hätte.

Ob es da realistisch ist in einer Woche ein vernünftiges Konzept auf den Tisch zu legen ist fragwürdig. Man muss auch die Ängste der Griechen dabei Ernst nehmen und ganz sicher nicht auf Stammtischniveau behaupten weil die Griechen die Reformen in dieser Form ablehnen wollen sie ja nur Geld geschenkt und nichts zurückgeben.

Lieber ein paar Wochen länger warten und etwas Brauchbares liefern als ein weiterer Schnellschuss - es ist ja auch in unserem Interesse dass das Konzept erfolgreich wird.

Griechenland hat nicht mehr Schulden pro Einwohner als Deutschland. Warum also Schuldenerlass ? Griechenland ist nur deswegen nicht mehr kreditwürdig, weil die Produktivität zu gering ist. Das ist ein Problem, das die Griechen selbst lösen sollten, statt sich auf dauerhafte Alimentierung zu verlassen.

Was ist hier mit Griechenland passiert ist doch nur ein weiteres Symptom einer viel größeren Krise, jedenfalls für normale Bürger. Auch die Diskussionen hier gehen fast immer am Kernproblem vorbei.

Griechenland soll doch nicht wegen der Menschen im Euro bleiben. Hier geht es im wesentlichen um Interessen der Wirtschaft. Diese hat inzwischen viel mehr Macht als es einer demokratischen Gesellschaft gut tut.

In den Medien wird ein Nebenkriegsschauplatz inszeniert und die Verlierer der Krise (alle ohne größere Vermögen, also >90%) werden gegeneinander aufgehetzt. Nebenbei wir u.a. mit TTIP die Entwicklung fortgeschrieben. Die Gewinne der Wirtschaft wachsen und wachsen, nur bei den Arbeitnehmern kommt nichts an. Dagegen wird aber nichts unternommen. Nicht mal in der EU schafft man es, den Steuerdumping-Wettbewerb zu beenden. Die Wirtschaftslobby hat das Sagen. Was wir an Griechenland kritisieren ist in Deutschland gang und gäbe. Nur werden hier die Steuern vollkommen legal hinterzogen.

CNN berichtet den vorschlag von Athen ist bereits angekommen.

streitet, die von Europa im Wesentlichen zur eigenen Bankenrettung und gleichzeitiger Übertragung der dadurch entstandenen zigmilliarden Schuldenlast an Griechenland, entstanden!
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Die jetzt schreien, dass "ihr" Steuergeld heute nicht an Griechenland gezahlt werden soll, haben jahrelang zugesehen, wie das Geld zur Rettung obiger angeführter Banken und zur Verschuldung eines ganzen Volkes, zur Bereicherung einiger Weniger, verschleudert wurde!
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Die meisten Griechen wissen heute, wohin die ganzen "Gelder der Rettung" verschwunden sind!
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Die meisten Deutschen werden sich diese bittere Erkenntnis, so wie es aussieht, noch erarbeiten müssen!
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Die Anfänge des Armutsgefälles sind in Deutschland längst im Gang gesetzt, mit Hartz4 und Lohn- und Rentendumping!
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Die Lawine wird sich beschleunigen und dann stehen viele Deutsche mit der gleichen Erkenntnis wie die Griechen heute, aber mittellos da!

"Das ist genau so, als wenn man einem Kind im Laufe seiner Erziehung alles durchgehen lassen würde und nicht spüren läßt, dass falsches Handeln eben Konsequenzen hat... Somit bedeutet das, dass man eben auch die Wirtschaft, Banken etc. die so handeln sanktionieren muß, indem sie ggf. pleite gehen, damit diese lernen, dass es so nicht geht."

Der Fehler ist, dass die Wirtschaft und die Banken nicht das "Kind" im Beispiel sind. Das "Kind" sind die €-Politiker. Ihnen lässt man alles durchgehen, die Überschuldung, das brechen von Verträge, Zins noch Tilgung werden geleistet.

GR-€-Staatsanleihen wurden nach dem Beitritt als mündelsicher verkauft und von Spitzenpolitikern (z.B. EX-BFM Eichel) den Anlegern empfohlen. Kein Cent Eigenkapital wurde von den Banken verlangt. Die Schuld für den Schaden ist zweifelsfrei die Politik verantwortlich. In einem Rechtstaat haftet man. Für die EU-Zukunft ist es nicht entscheidend ob € oder Drachme, entscheidend ist die Rechtsstaatlichkeit!