Statt einem zuvor erwarteten knappen Rennen war es am Ende eine klare Sache: Mit 61,31 Prozent haben die Griechen "Nein" zu den Reformvorgaben der Geldgeber gesagt - und Ministerpräsident Tsipras gestärkt. Der will nun wieder verhandeln, doch die Eurostaaten treffen sich zunächst zu einem Sondergipfel.
Eine kleine Lokalpartei,die entgegen allen Demokratieverständnis Macht bekommt,schäumt vor Wut und fängt an zu hetzen:die CSU macht wieder mal das,was sie kann,unverschämt sein. "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer.Wo wäre Bayern heute,wenn es nicht über Jahhrzehnte Fördermittel in zig Milliardenhöhe aus der EG,dann EU und dem Bund bekommen hätte?Ein Agrar-und Tourismus-Land.Scheuer ist eine Unverschämtheit,dass man ihn überhaupt noch zu Wort kommen lässt. Aus meiner Sicht ist das keine freie Meinungsäußerung sondern ein klarer Fall des Verstoßes gegen den § 130 des deutschen Strafgesetzbuches (Volksverhetzung).
Bisher habe ich noch nie gelesen, welche Reformvorschläge Griechenland anbietet. Dazu kommt von den Medien leider nichts. Gegen eine Umschuldung ist nichts zu sagen, das ist normal wenn der Kreditnehmer nicht mehr zahlen kann. Wie geht es aber danach weiter? Das ist die große Frage, solange das nicht geklärt ist gibt es kein neues Geld. Falls die Griechen nicht zu Reformen bereit ist, bin ich für ein Referendum für ganz Europa, um zu klären, ob wir weiterhin bereit sind Griechenland zu alimentieren.
weil es eine linke regierung ist, wird jetzt alles getan um alles hinauszuzögern, was die griechische regierung dem volk versprochen hat. auf dass ja keines ihrer versprechen wahr werde, obwohl die eu und co genau weiß, jede minute zählöt. sie werden sich tage zeit lassen, bis zu 1. verhandlungen, nur um dann sagen zu können, sehen sie, sie haben wieder gelogen. obwohl sie ja aus kostengründen selber schauen müssten, dass SOFORT gehandelt werden muss. es wird nur teurer.aber mit politikern wie gabriel, schbäuble, scheurer, die den grexit ja schon von langer hand planen und wollen, ist eine eu ein auslaufmodel.
Care-Pakete für Griechenland... Ist das Alles? Die NATO wird uns dann möglicherweise um die Ohren fliegen, wenn die US Navy nicht mehr im Schwarzen Meer opperieren kann...
Was dann?
An alle Deutschen die vehement vordern das die Griechen ihre Schulden begleichen sollen! Ratet mal welches Land in den letzten 100 Jahren die meisten Schulden erlassen bekommen hat, na?
Griechenland hat mit Nein gestimmt.
Ob jetzt dabei alles mit rechten Dingen zugegangen ist sei nun einmal dahingestellt.
Doch jetzt fragt man sich:
Was ändert sich?
Wahrscheinlich werden die hellenischen Umgangsformen mit uns noch aggressiver, dreister und unverfrorener.
Ein Ende dieses unrühmlichen Theaterstückes scheint nicht in Sicht zu sein.
Außerdem:
Warum gilt Demokratie nur für das "stolze" Volk der Griechen?
Ist es nicht an der Zeit, dass wir, die Steuerzahler, gefragt werden, ob wir ein Volk, wie das genannte, weiter unterstützen wollen?
Es ist die höchste Zeit!
Denn:
Es ist eine Frage des Anstandes zunächst die Bürger zu fragen, die die Zeche zahlen, als solche, denen geholfen werden soll!
Mehr Mitbestimmung jetzt!
... so wie es die Linkspartei nun sagt, ist es erst dann, wenn auch die Bürger der restlichen Euroländer über das nächste Kreditpaket abstimmen dürfen. Ansonsten ist es eine Entmündigung von über 300 Mio Europäern durch 11 Mio Griechen und hat mit Demokratie nichts zu tun.
"...Mit einer ÜBERRASCHEND deutlichen Mehrheit haben die Griechen per Volksabstimmung die Sparvorgaben der internationalen Gläubiger abgeschmettert...".Liebe TS,das überraschend weglassen,war doch vorauszusehen,die EU-und DE-Spitze hatte nur eine Woche Zeit Gegenwahlkampf im Wahlkampf eines souveränen Staates zu machen.Nächstes Zitat:"...Viele Griechen machen die Gläubiger aus EU-Kommission, Internationalem Währungsfonds und Europäischer Zentralbank und deren Sparvorgaben für die dramatische Lage im eigenen Land verantwortlich..." Diese Meldung klingt,als ob es einfach nur eine Behauptung sei.Was haben die "Hilfen-Profis",die immer sagten,wir wollen GR nur helfen nur in den "Troika-Jahren,wo die früheren Regierungen alles machten,was die Troika wollte?Staatsverschuldung von 127 auf 180%,Erhöhung Arbeitslosigkeit,Kindersterblichkeit,massive Einschnitte b.Einkommen,Armut,Demontage d.Staatssystems,bei einem "weiter so" bald 200%,250%?Will man GR wissentlich gegen die Wand fahren lassen?
Gestern Abend wurde bei Günther Jauch Auszüge aus dem letzten Verhandlungspapier , worüber die Griechen abgestimmt haben, veröffentlicht.
Daraus geht hervor das Gabriel und Schulz gelogen haben. Schulz behauptete es würden keine Rentenkürzungen mehr verlangt. Aus dem Papier geht klar hervor das min. 1 % des BIP von den Rentnern eingespart werden sollte sowie bei den Mini-Renten. Desweiteren behauptete Gabriel und Juncker ( der Bock den man zum Gärtner machte) man würde die GR mit 35 Milliarden unterstützen. Diese 35 Milliarden stehen den GR eh zu , sind also keine extra Hilfe. Apropo Hilfe, Deutschland hat bisher keinen einzigen Euro für GR bezahlt, im Gegenteil, es hat durch diese Misere mehrere Hundert Millionen an Zinsen verdient. Eine Tolle Hilfe nenn ich das. Endlich ist mit Tsipras einer auf der Bühne der dem Volke die Wahrheit sagt und sie teilhaben lässt.
Juncker Gabriel und Schulz sind gestern Abend bei Günther Jauch der Lügen überführt worden !
Wenn von den griechischen Verantwortlichen (ich bezeichne selbige ganz bewusst nicht als Politiker) ständig derartige Ehrenbeleidigungen gegen die europäischen "Partner" raus trompetet werden, dann sollte man sich fragen, welche Worte Verwendung finden werden, wenn die Griechen Europa nicht mehr als "Partner" ansehen ! ?
Es sollte jetzt wirklich endgültig genug mit der griechischen Demolierung Europas sein !
Nein ist Nein, da gibt es nichts mehr zu interpretieren und zu deuten.
Der Grexit wird Europa stärken und vor einer kommunistischen Transferunion retten !
Ein fauler Kompromiss mit den giechischen kommunistischen Verantwortlichen wird hingegen einen linken, nicht beherrschbaren Flächenbrand und das Ende der europäischen Idee herbeiführen.
Wer uns EU-Partner als Terroristen bezeichnet der hat verständlicherweise Probleme mit uns in neue Verhandlungen zu kommen. Glaubt man tatsächlich dass man seine Schulden "weg wählen" kann? Ich habe bis jetzt keine Strukturreformen gesehen. Der Staat und die Gesellschaft müssten tatsächlich nicht nur sparen, sondern ihre Einstellung im Bereich Wirtschaft und Finanzen komplett ändern. Die derzeitige Regierung in Athen hat aber nichts getan.
Man möchte keine Kredite, aber auch nicht mehr sparen, oder irgendwelche Reformen durchführen. Da fragt man sich woher dann das Geld kommen soll? Griechenland hat kein Geld mehr für Banken, Lohn, Gehälter und Renten. Zusätzlich fordert man Investitionen um ein künstliches Wachstum zu erzeugen. Und dann noch einen Schuldenschnitt.
M.E. aber ich habe kein Verständnis für die griechische Position. Es gibt noch mehr Länder der EU, denen es zum Teil auch schlechter geht. Die Drachme wäre wohl für Griechenland besser.
Normalerweise sollte man einen unleserlichen Text nicht mal kommentieren...
Aber das ausgerechnet Bayern im Vergleich zu Gr ueberhaupt genannt wird ist schon ein Hammer.
Wann genau erwarten sie es denn, dass mit Griechenland mal ein Nettozahler entseht??
Wie viele Schuldenschnitte hatte denn Bayern?
Wie viel zahlt den heute Bayern im vergleich zu ALLEN Foerderungen, die es jemals gab, jaehrlich?
Ich bin weiss Gott kein CSU Freund, aber bei solchen Kommentaren verstehe ich schon warum auch Bayern gern anderen Bundeslaendern mal die Dauersubventionierung abdrehen will.
Wovon reden wir hier eigentlich?
Wirtschaft ist aus meiner Sicht und für logisch denkende Menschen ein ziemlich einfaches Konstrukt.
Egal, ob ich als Einheit eine Familie, eine Kommune, eine Land oder eine europäische Gemeinschaft sehe.
Im Grunde kann ich nur das ausgeben, was ich auch einnehme. Wenn ich nicht soviel einnehme wie ich ausgebe, muss ich mir Geld leihen und mache Schulden. Im Zuge dessen bestimmt dann der Geldgeber, wie mein Leben aussieht. Erst Recht, wenn ich noch mehr Geld haben will, weil ich unfähig bin, meine Grundbedürfnisse zu decken.
Der griechische Staat und die verantwortlichen Personen dahinter sind unfähig, ein wirtschaftliches Konzept aufzustellen, dass ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Ausgaben und Einnahmen erzeugt.
Das ist ein Fass ohne Boden. Und lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Tut mir Leid griechisches Volk, ihr habt gewählt, aber wer die Musik bezahlt, bestimmt, was sie spielt.
Nachdem der Jubel der Tsipras-Anhänger in Griechenland sowie der Linken (und tlw. Rechten -> Front National!!!) abgeklungen ist, stellt sich die Frage, was das konkret bedeutet.
Es hängt alleine von Tsipras ab, der im Referendum nur GEGEN einen Vorschlag geworben, aber kein eigenes Konzept zur Abstimmung gebracht hat.
Er hat zwar die "Idee", dass er "dieses Europa" nicht mehr will, er möchte ein "anderes Europa".
Wie das konkret aussehen soll - Fehlanzeige.
Das Geld von "diesem Europa" nahm und nähme er aber weiterhin gerne...
Sein einziger Hinweis auf einen Verhandlungsansatz mit den Gläubigern ist nämlich die "Umstrukturierung" der Schulden.
Im Klartext: Schuldenschnitt - um wieder neue Schulden aufzunehmen.
Inwiefern das Referendumsergebnis seine Verhandlungsposition gestärkt haben solle, bleibt spannend zu beobachten: die Zahlungsbereitschaft von vielen der 18 Geberländer (zumal: "Terroristen"?) ist bereits jetzt auf Null.
Unter diesem Titel veröffentlich die TS:
"Auch aus der CSU kam scharfe Kritik an dem Ergebnis des Referendums. "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer."
So so. Wir müssen besonnen reagieren und dann wettert der gute Mann nach Stammtischniveau los und die TS zitiert das eins zu eins.
Mit dieser Art findet man meines Erachtens keine gemeinsame Basis.
Ansonsten überfordert mich das Ganze ehrlich gesagt. Ich weiß nicht was besser ist und was nicht.
Allerdings war m. E. das Referendum so etwas wie "Notwehr", da man der Regierung Sachen vorgeworfen hatte, am Volkeswille vorbei zu reagieren. So wurden pro Euro Demonstranten mehr ins Licht gesetzt, so dass man den Eindruck hatte, die gehen immer mehr gegen die Regierung auf die Straße.
Ob man aus den letzten Jahren in Bezug auf andere demontierte Regierungen gelernt hat?
und das ist gut so und die Entscheidung eines Volkes ist ganz viel wert !
Dieser heilige Grundsatz wird hierzulande sehr gerne von den Regierenden ignoriert.
Die Zahlen zur Abstimmung liefert uns das Wahlergebnis. Nur einmal ein Beispiel - Region Arkadias
Wahlberechtigte: 126563
Mit Nein gestimmt: 32082
In Prozent gerechnet, sind dies gerade einmal 25,35%.
Wenn man sich die Ergebnisse der einzelnen Wahlkreises anschaut, bleibt nicht viel übrig von der großen Zustimmung für den Kurs der griechischen Regierung, sondern es zeigt mehr die Ratlosigkeit und Resignation vieler Bürger.
... dürfte klar sein. Man hat die Banken rausgekauft auf Kosten der Steuerzahler und sich ein paar Jahre politische Zeit an der Macht erkauft, ohne die Probleme zu lösen. Allerdings ist auch klar, dass Griechenland keinerlei Ansprüche gegenüber den übrigen Euro-Staaten hat. Griechenland würde sich nach einem Schuldenschnitt sofort wieder neu verschulden. Es führt also kein Weg an einem Austritt Griechenlands aus dem Euro herum. Allerdings wird Griechenland diesen Austritt wahrscheinlich sehr teuer verkaufen. Alle Zeichen deuten darauf hin. Eine Generation von politischen EU- und Euro-Illusionisten bei CDU/CSU, SPD und den Grünen dürften darüber stolpern. Die nächste Bombe ist auch schon gezündet: die Urkaine.
.... immer wieder lese ich die Frage wie es jetzt weitergeht. Das haben die Griechen doch entschieden. Sie wollen keine weiteren Hilfszahlungen. Da braucht man auch nicht verhandeln. Es kann nicht sein das ein kleines Völkchen über Monate die politische Energie von ganz Europa bindet. Jetzt stehen sie auf eigenen Füßen und müssen selber sehen wie sie klarkommen.
Herr Voroufakis möchte jetzt also wieder verhandeln. Bloß: mit wem, und worüber eigentlich? Nach dem weitestgehenden entgegenkommen der bisherigen Geldgeber - zinsfreie Kredite, Tilgung über 30 Jahre - kann jetzt nur noch die Forderung nach einem offenen Schuldenerlass kommen. Und die EU wird sich weiter erpressen lassen, weil man aus politischen Gründen keinen Grexit will. Die Glaubwürdigkeit der EU sei in Gefahr, wenn man ein Mitglied fallen lasse. Für mich ist die Glaubwürdigkeit allerdings schon lange dahin, aber nicht obwohl, sondern weil man nicht auf die Einhaltung der Haushaltsregeln bestanden hat. Übrigens war hier selbst Deutschland mal kein Musterschüler.
Dass die griechische Regierung offenbar erwartet, dass ihr marodes Staatswesen (keine effektive Steuerverwaltung, aufgeblähter Staatsapparat) auf Dauer von den Steuerzahlern der anderen Mitgliedsstaaten (ja, auch von z.B. Portugiesen und Litauern) getragen wird, ist einfach nur dreist.
...eine objektive Berichterstattung über Hintergründe und Zusammenhänge,keine Pauschalisierung,auch,damit die plumpe Anti-Griechen-Debatte,auch von Usern hier in den Foren,mal aufhört.Richtig ist:die intern.Finanzwirtschaft,in der EU vor allem deutsche und französische Banken,haben über Jahre mit GR-Anleihen kräftig Gewinne eingefahren.Durch Spekulation.Als die Stimmung kippte und es ein Minus-Geschäft wurde (deswegen Herr Schäuble weit vorn!) mussten die Spekulationsverluste zu Abwendung von einer erneuten Schieflage der Banken,die sich wieder mal verspekuliert haben,ausgeglichen werden.Mit EU-Steuermitteln.D.h.,das Geld,was GR bekam wurde zu 90% weiter überwiesen,nutzte zur Erholung von GR nichts.Nur ein Punkt.Dann,nur in der Zeit der Troika-Vorgaben,stieg die Staatsverschuldung enorm,Armut,Arbeitslosigkeit breitete sich aus,der Staat wurde demontiert.Bei einem geforderten "WEITER SO".Schlaumeier sagen,treibt die Steuern ein,wie wenn unter der Troika ein Großteil entlassen wurde?
Die meisten Analysten sind naiv zu der Tatsache, dass im Rahmen der EU-Verfassung , druckt der griechische Zentralbank durch die Mint Griechenlands ihre eigene Euro-Banknoten. Milliarden Euro-Scheine sind und werden unter der ELA weiter gedruckt in Griechenland.
Alle Euro-Geldscheine die mit Y beginnen kommen aus Griechenland. Wir werden Milliarden von den schon sehen. So wird Euro langsam wertlos.
Weimarische Republik!
Da brauchen Sie eigentlich keine Angst zu haben, denn die EZB hat über 500 Tonnen Goldreserven und liegt damit auf Platz 12 in der Welt und vor vielen "großen Staaten".
Der IWF liegt übrigens auf Platz 3 ...
http://www.finanzen.net/top_ranking/top_ranking_detail.asp?
inRanking=367&inPos=9
Im übrigen haben wir schon die deutschen Banken gerettet, für die 646 Milliarden an Finanzspritzen bereitgestellt wurden, von denen wir Steuerzahler "nur" 50 abschreiben mussten. Die Beträge bei Griechenland sind bislang viel kleiner ...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/teuer-fuer-
den-steuerzahler-milliardengrab-bankenrettung-12535343.html
1. Umschuldung/Schuldenschnitt
Niemand kann glauben, dass GR 300 M. € kurzfristig zurückzahlen kann. Ohne Schuldenschnitt/Umschuldung ist GR psychologisch und auf den Finanzmärkten handlungsunfähig. Z.T abschreiben und z.T. 50-100 Jahre zinslos zur Rückzahlung strecken.
2. Transferunion
GR wird auch nach Schuldenschnitt/Umschuldung auf viele Jahre keinen Überschuss erwirtschaften, d.h. GR braucht weitere Finanzmittel. Entweder von den Finanzmärkten (Neuverschuldung) oder durch Transfers. Wir müssen der Realität ins Auge blicken, dass es wirtschaftlich stärkere und weniger stärkere in Europa gibt, vergleichbar mit der unterschiedlichen Wirtschaftskraft der Bundesländer in Deutschland (Länderfinanzausgleich).
3. Reformen
Maßnahmen auf Strukturreformen konzentrieren (Steuern, Verwaltung usw.) und deren Umsetzung ohne Wenn und Aber. Dem normalen GR wird man keine weiteren Sparmaßnahmen zumuten können.
Was nicht geht: dass GR bedingungslose Umschuldung und Transfers erhält (Umverteilung).
Die EU wäre m.E. vor Gewährung weiterer Nothilfen und eines Schuldenschnittes gut beraten, Ihrerseits eine europäische Volksabstimmung darüber durchzuführen, ob die Mehrheit der EU-Bürger gewillt ist, dies zu finanzieren. Solange Griechenland mehr ausgibt als einnimmt und dabei gleichzeitig die notwendigen Reformen hartnäckig verweigert, kann ich mir hierfür eine Mehrheit bei den restlichen EU-Bürgern kaum vorstellen.
was würde das bedeuten,??
dass Griechenland die Staatsanleihen die sie bei den eigenen Banken halten nicht mehr bedienen??
Dann wären wohl alle griechischen Banken pleite und die EZB muss sie abwickeln!!
Wie soll es dann weitergehen ??
Schuldenschnitt nur bei ausländischen Gläubigern ??
Es gibt keine tragfähigen Lösungen mehr
Grexit jetzt
Nach dem OXI der Griechen ist alles beim Alten. Tsipras muss wieder den Gang nach Brüssel antreten und verhandeln (wohl vergeblch). Denn das Referendum interessiert die meisten Euroländer überhaupt nicht. Wie kommt Tsipras dazu zu sagen: unsere Verhandlungsposition ist gestärkt?
In GR ist er vlt. gestärkt, aber bei den 18 Eurostaaten hat sein Referendum ja nur Kopfschütteln erzeugt. Und seine Rhetorik gegenüber den Geldgebern war ebenfalls so bedenklich, dass einige Länder wohl gar nichts mit ihm zu tun haben wollen.
Fazit: Wenn die GR heute nach Brüssel fahren ist keiner da, mit denen sie sprechen können. Die Banken in Athen könnten vlt. wieder öffnen, aber nur sehr kurz. Denn dann wird alles Geld abgehoben und die Pleite ist noch diese Woche da!
Wie schon oft gesagt: nur das GR-Volk tut mir leid!
Durch Sparen wird die Wirtschaft nicht angekurbelt. Allerdings dürfen Kredite nur für Zukunftsinvestitionen verwendet werden. Niemals für den laufenden Konsum. Wenn Kredite für den laufenden Konsum verwendet werden dann ruiniert das jede Volkswirtschaft. Das hat nicht die EU erfunden, sondern das ist eine Art Naturgesetz. Dagegen ist kein Kraut gewachsen. Wenn Kredite für den laufenden Konsum verwendet werden anstatt für Zukunftsinvestitionen dann ruiniert das dieses Land ganz gründlich. Bei den Griechen wurde lange Zeit mit falschen Zahlen viel verschleiert. Aber bei der Ukraine sieht es jeder ganz deutlich: Dort werden die Kredite für den laufenden Konsum verwendet. Für die Gasrechnung. Das wird dieses Land ruinieren. Das ist ein Naturgesetz!
In der Demokratie kann man nun abstimmen, ob man noch Schulden haben möchte. Man kann auch abstimmen, ob die anderen einem noch helfen müssen. Wenn ich für mich abstimme, dass die anderen mich nun durchfüttern sollen, dann habe ich ein Recht darauf. Schließlich herrscht ja Demokratie.
Wenn wir etwas ändern wollen, dann müssen wir sofort aufhören uns willig und gehorsam wie brave Haustiere ausbeuten zu lassen.
So einfach ist das. Denn das einzige was tatsächlich ständig wächst ist die Ausbeutung! Wachstumspolitik = Ausbeutungspolitik. Wachstum schafft keine Arbeitsplätze sondern vernichtet Lebensraum und damit Arbeitsplätze.
Wir brauchen einen Europaweiten Mindestlohn von mind. 15 Euro, nur dann können wir den Ausbeutungswahn stoppen.
war es klar, wie sie sich entscheiden.
Nach der Frage im Referendum, die ich so verstanden habe:"Griechen, wollt ihr weiter sparen, ihr müßt auch nicht den EURO verlassen!" würde ich als leichtgläubiger Grieche auch lieber "Nein" sagen.
Wer aber nachdenkt, und davon ausgeht, dass diese Frage nichts mit einer realen Option zu tun hat...hätte, oder hat anders gestimmt.
Nun, ich hoffe die Eurozone, unterläßt künftig weitere Verhandlungen. Wenn Griechenland nicht aus dem EURO heraus möchte und auch nicht dazu gezwungen werden kann, dann müssen die restlichen EURO-Staaten eben austreten und was Neues beginnen. Der EURO kann dann trotzdem zur eigenen Währung der Griechen werden, deren Kurs von Griechenland abhängt.
... fliege, wenn die US Navy nicht mehr im Schwarzen Meer operieren kann..."
Was hat die Nato mit dem negativen Votum der Griechen zu den Kredithilfen und ihre Auflagen zu tun? So gut wie gar nichts! Die Griechen haben gegen Europa, aber nicht gegen die Nato votiert. Und wenn die USA angeblich um ihren Mittelmeereinfluss fürchten sollten, müssen sie selbst die Spendierhosen anziehen. Sie werden bald merken, dass ein Fass ohne Boden nicht funktioniert. Dann werden auch sie vielleicht Care-Pakete für das nicht reformierbare und -willige Griechenland schicken.
Wollen Sie als offensichtlicher Syriza-Anhänger ernsthaft über Verbalinjurien moralisieren?
Die Einlassungen der griechischen Minister (um im ganz "elitären" Kreis zu bleiben) aus den letzten fünf Monaten haben jedes Mass an diplomatischer und umgangsförmlicher Etikette pulverisiert.
Ich möchte mir nicht vorstellen, welch Tumult losgebrochen wäre, wenn seitens der deutschen Regierungsvertreter Begriffe wie "Terrorismus" oder das "Gedankenspiel", Dschihadisten einzuschleusen, ins Spiel gebracht worden wären.
"Scheuer ist eine Unverschämtheit,dass man ihn überhaupt noch zu Wort kommen lässt".
Gratulation zu dieser Art des Demokratieverständnisses.
Die Wahl ist ein Sieg der Demokratie über die Oligarchie.
Es darf nicht in Griechenland aufhören.
Die Verhältnisse in Deutschland sind ebenfalls Katastrophal, wenn man die Rosarote Brille abnimmt um es zu erkennen.
Das Volk hat gewählt, also soll es auch mit den Konsequenzen leben.
Ich frage mich, was das soll. Wollte er Tsipras damit den Rücken freihalten und Tsipras den Canossa-Gang nach Brüssel erleichtern, da er weis, das Schäuble, Gabriel und Schulz regelrecht persönlich hassen?
Oder taucht er ab, weil er weis, das es vorbei ist und die EU nur noch Care-Pakete schicken will, wie dieser unsägliche Herr Schulz laut geprahlt hat?
Mich wundert wieviel Menschen kein Hintergrundwissen über die sogenannten Kredite haben. Wie sind die Kredite gegeben worden, wer hat die Kredite gegeben, wer hat die "Kredite" geschluckt und wer möchte Gewinne machen mit der Armut der Bevölkerung.
Seht doch die Entmachtung der Politik durch die Wirtschaft in Deutschland.
Altkanzler Schmidt sagte Sinngemäß, er hat noch keinen Vorstand von Konzernen kennengelernt, der Etwas für die Allgemeinheit getan hat.
Es ist schon aberwitzig: Die konservativen Regierungen Europas versuchen die linke griechische Regierung zu zwingen, konservative Politik zu betreiben - und sind dabei bereit, Griechenland jede Finanzhilfe zu entziehen, wenn die Regierung nicht mitspielt. Das ist das traurige demokratieverständnis Europas.
Und als die griechische Regierung vorschlug, die Militärausgaben zu reduzieren, hat die ebenfalls konservativ dominierte NATO natürlich direkt gedroht. Auch hier: Großartiges Demokratieverständnis.
Das Referendum war ein klares Zeichen des griechischen Volkes, dass diese antidemokratische Politik aus Brüssel nicht geduldet wird - und ich bin den Griechen dankbar dafür.
Ich hoffe, dass Europa nun endlich einsieht, dass es in aller Beteiligten Interesse ist, Griechenland zu helfen - und aufzuhören, zu versuchen, es zu erpressen. Griechenland braucht Reformen - aber wie die aussehen, hat (fast) alleine die vom Volk gewählte Regierung zu bestimmen und nicht Europa.
Ich weiß nicht wie dies die Verhandlungsposition von Griechenland stärken sollte. Es wäre ja so dass ich meiner Bank drohen würde die Kredite nicht mehr zahlen wollt.
Bei mir würde dies sicher zu einer Zwangsversteigerung führen.
Über was will man dann mit Griechenland verhandeln?
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Ob Referendum oder nicht , Griechenland wurde in die Sackgasse geschickt. Herr Tsipras lässt das Volk entscheiden, gut so. In andern EU-Ländern weiß man doch gar nicht mehr wie Volksentscheid oder Referendum geschrieben wird.
Ob Referendum oder nicht , die Griechen wissen nur allzu gut , dass sie die Schulden niemals wieder zurück zahlen können.
Schöne Aussichten.
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Die TS stellt ja auch manche Kommentare von "Spitzenpolitikern" zur Verfügung:
> "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer. <
Das ist das neue Niveau ?
Erinnert mich irgendwie an eine Hetzkampagne.
Offenbar haben Union und SPD nie wirklich realisiert, daß die Macht der Regierenden eigentlich vom Volk verliehen wird.
Hier hat das Volk der Griechen die Knebelverträge der Gläubiger abgelehnt.
Das nennt sich Demokratie.
Aber damit tun sich manche Menschen hierzulande wohl etwas schwer.
nicht umgehend aus ihr entfernt, wird sie selbst bald Geschichte sein
Was der Sieg wert ist, sieht man aus der Flucht der Verantwortung von Varoufakis. Er weiss nur zu gut was der Preis für den Wahlgewinn wird sein und dass die Versprechungen nicht wahr gemacht werden können. Die Hoffnungen der Griechen werden schwer entäuscht werden und nach Schuldigen im eigenem Land wird gesucht werden. Herr Varoufakis wird zurückkehren in sein sehr vermögender elitärer Kreis seiner Frau.
Der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras versprach derweil das Zustandekommen einer Abmachung mit den Gläubigern innerhalb von 48 Stunden, sollten die Griechen die Vorschläge ablehnen.
8 Stunden sind schon um. Warten wir´s mal ab.
...innerhalb Griechenlands.
Auch nicht mehr.
Sie könnten genauso darüber abstimmen zukünftig nur noch mit meinem Auto zur Arbeit zu fahren, das wäre genauso bedeutungslos.
Klaus von Hessen
Alexis Tsipras - der große Grieche - erlegt den Riesen EU. Wie Odysseus den einäugigen Riesen Polyphem blendet, schafft es auch Tsipras, dass die EU nicht mehr klar sehen kann.
So stellen die bankrotten Griechen doch allen Ernstes Forderungen an die Gläubiger. Hilfen ohne Bedingungen hat sich Syriza auf die Fahnen geschrieben und da unsere Politiker so tun, als ob Griechenland die einzige Demokratie sei, scheint das griechische Referendum auch für alle Nicht-Griechen verbindlich zu sein.
Das NEIN der Griechen zu den notwendigen Reformen, bedeutet keine neuen Gelder der EU. Es werden nun NOTKREDITE und Hilfsgüter für die griechische Bevölkerung kommen. Einen dritten Rettungsschirm können sich die anderen EU-Länder nicht mehr erlauben, da das persönliche Vertrauen zu der griechischen Regierung weg ist und an Rückzahlung glaubt eh KEINER mehr.
Rücktritte helfen dem EURO nicht. Das dient eher der Ideologie.
In diesem einen Punkt hat Tsipras schon recht. Aber Kredite dürfen nur zum Aufbau der Wirtschaft also für Zukunftsinvestitionen verwendet werden. Niemals für den laufenden Konsum. Das ist ein Naturgesetz. Das hat die EU nicht erfunden. Wenn Kredite für den laufenden Konsum ausgegeben werden dann führt das zur Pleite. Dagegen kann die EU gar nichts machen. Das ist eine Innenpolitische Entscheidung von Griechenland selbst. Das könnte nur funktionieren wenn Griechenland das Perpetuum Mobile erfindet!
"Das Mandat, das Sie mir erteilt haben, ruft nicht nach einem Bruch mit Europa, sondern verleiht mir eine größere Verhandlungsmacht."
Mit wem möchte er denn verhandeln und worüber?
Da bekommt man die Krise bei den Kommentaren.
Ja Deutschland hat auch "Schuldenschnitte" bekommen. Wir haben aber im letzten Jahrhundert genug Reparationen (auch an Griechenland 20 million $) gezahlt.
Desweiteren sehe ich die EU nicht als Problem, sondern die Lösung wäre eine weiter annährung bis Verschmelzung der EU zu einer Nation. Wenn wir alle gleich sind, kann keiner über Ungleichheit sprechen. Nach wie vor ist die Lösung der Kompromiss. Sparmaßnahmen und neue Geld + ein Schuldenschnitt aus Seiten der EU.
Aber wir immer zerstören die Freunde des Rechten und Linken Spektrum den Frieden und Demokratie in Europa.
Ohne EU werden wir langsam in unseren Nationalstaaten untergehen. Als EU sind wir die stärkste Wirtschaft, 2. in Militär ausgaben und Bevölkerungsmäßig 3. Als einzel Staaten verliert selbst Deutschland immer rascher an Bedeutung. + Es gibt Probleme (Immigration, Militär, Schulden) die nur gesamt europäisch gelöst werden können.
1. Austritt aus der Währungsgemeinschaft.
2. Verbleib in der EU mit priviligierter Partnerschaft.
3. Verbleib in der europäischen Zollunion.
4. Ein Schuldenschnitt von auf 50%.
5. Angebot zur Wiederaufnahme in die Währungsgemeinschaft frühestens ab 2026.
fuer eine Belebung des Binnenmarktes durch Sparpolitik ist absurd.
Wuerden wir dieser These folgen, so waeren saemtliche deutsche Wirtschaftsbelebungsmassnahmen und Investitionsprogramme in den letzten 50 Jahren Dummheit gewesen.?
Kann ja wohl nicht, weil es Programme der in Wirtschaft und Finanz so erfahrenen konservativen und liberalen Interessensgruppen entsprach.
Oder wurde in Greece nicht vielleicht doch ein voellig anderes Ziel angesteuert und verfolgt.?
Ging es wirklich um die so profane Wirtschaftsentwicklung des Landes oder nicht vielmehr um die Macht ueber die Finanzmaerkte und um den Schutz der europaeischen Oligarchen.! Mit Leichtigkeit waeren die Finanzoligarchen aus Mittel- und Sue-Ost-Europa an die Kandarre zu nehmen, wie man es mit denselben aus Russland versucht. Aber dazu gibt es kein Interesse wg der Lobby-Kumpanei.
Dem kleinen Mann will man allerorts entschieden in die Tasche greifen und nur die Grossen laesst man bewusst und freundlich laufen. Alternativlos...
EU-Politiker "muessen" jetzt gar nichts. Eine Ohrfeige ist die griechische Abstimmung fuer das gesamte Resteuropa, nicht nur fuer unsere Politiker, sonder fuer uns als Steuerzahler und "Geldgeber." Und ich zumindest lasse mich nicht gern ohrfeigen. Schon gar nicht von anmassenden und unehrlichen Bittstellern. Lasst uns also zusammenstehen und ihnen die Tuer weisen. Hoeflich, bestimmt, gewaltlos, aber ohne Duldung weiterer griechischer Unverschaemtheiten.
Vielleicht koennten die Politiker der Rest-EU sich dann endlich mal wieder um ihre vielseitigen anderen Geschaefte kuemmern, denn ihre eigenen Waehler und Steuerzahler sind ja auch noch da, und die zahlen schliesslich das Gehalt jener Politiker. Da koennen sie doch wohl jetzt mal ein bisschen Aufmerksamkeit erwarten, fuer all die tausend Themen die nicht mit Griechenland zu tun haben.
ist das Vokabular der "Verlierer". Es geht nicht um ein paar Milliarden. Für die meisten Betroffenen kein Problem, weil die haben nichts von dem Geld und auch nie etwas davon gehabt. Es geht ums Prinzip. Und es geht um eine (Wachstums) Politik, die nur noch Durchhalteparolen kennt. Es geht um den Glauben! Es geht um Ideologie, um Hirngespinste. Es geht um Status. Die Not der Menschen spielt dabei keine Rolle. Sie sollen brav und gehorsam das Nachbeten was ihnen "Fachleute", früher waren das Priester, vorbeten oder vorlesen. "Nein" kommt im Vokabular der gehorsamen, willigen Haustiere nicht vor. Ein Nein bedeutet Revolution und Zusammenbruch der (Ausbeutungs) Ordnung. Marschieren die bisher braven, willigen und gehorsamen Milchkühe aus dem Stall gibt es keine Butter mehr für die Feinschmecker, dann müssen sie sich selbst Melken.
Deutschland ist natürlich hoch verschuldet, kann aber seine Tilgungsraten ohne weiteres Zahlen. Und hat einen Staatsapparat, der Steuern konsequent eintreiben kann. Und bietet einen Wirtschaftsstandort mit Rechtssicherheit.
usw. usw.
Wer seine Raten sicher zahlen kann, hat selten ein Problem mit dem Gläubiger, der kriegt ja was er will.
Sie vergleichen da eher Äpfel und Birnen.
aber das Euro-Handling als Ware zu nutzen und damit das Börsengeschehen zu beglücken und für weitere Zinsspielchen zu animieren, ist in dieser widersinnigen Art nicht in Ordnung.
Man muss nicht lange nachdenken, wenn man nach dem Sinn dieses "Rettungsschirmes" sucht, der wurde schützend über den EURO aufgespannt.
Dass die Länder darunter drohen auszutrocknen, zeigen die hohen Arbeitslosenzahlen, vor allem bei den Jugendlichen allerorts und als Musterbeispiel das Land Griechenland.
GR steht mit dem Rücken zur Wand und hat mit dem Nein auch ein Nein zum bisherigen Zinsspiel gesagt. Wer ändert was?
GR aus der EU bedeutet große Unruhe an der EU-"Ostfront"- und möglicherweise auch an der EU"Westfront". Aber ganz sicher auch im gesamten EU-Raum.
Leider rennt die Zeit, und sie scheint sogar alles zu überrennen. . . . .
Hat das griechische Volk wirklich die strategische Bedeutung des eindeutigen "Neins" verstanden? – Ich bezweifle dies sehr; es ließ sich von den Populisten wieder einmal verführen – in verzweifelter Lage geht dies schnell.
Wenn Griechenland aus dem Euroraum fliegt, was auch nach dem Rücktritt von Herrn Varoufakis real sein kann, sich auch noch in der EU isoliert, dann reiben sich die Nationalgesinnten im NATO-Partnerland Türkei die Hände, denn es gibt möglicherweise die historische Chance, sich einen Teil der griechischen Ägäisinseln vergleichsweise einfach militärisch einzuverleiben. Die NATO kann nichts militärisch dagegen tun, da die Türkei selbst NATO-Mitglied ist und ein strategisch viel wichtigerer Partner ist als es Griechenland je sein kann.
Ansonsten wird außer einem "UNO-Motzen" usw. faktisch nichts passieren können, zumal ein Teil der islamischen Welt sich sicherlich solidarisieren wird gegen die verhasste, weil in mancherlei Beziehung "überlegene" westliche Welt.
Es ist meiner Meinung nach nichts Wert dieses Referendum, weil es nichts ändert. Lediglich die griechische Regierung weiß jetzt, dass Sie mit Ihrer Position nach dem Willen des Volkes handelt. Wo der Volkswille jetzt hinführt werden wir sehen.
Aber es gibt nichts was wir vorher nicht schon wussten. Und wie der "Kredithai" oder die "Bank", die im Falle eines Rückzahlungsausfalls ein Zeichen durch Gewaltausübung oder Zwangsversteigerung und Enteignung setzen, sind jetzt die Gläubiger gezwungen zu handeln (Macht u. Gewalt ausüben, drohen). So funktioniert unsere Gesellschaft, auch die in gesamt Europa mMn.. Es gilt nunmal das Geld und Wirtschaft die Welt regieren u. nicht die Menschen/Völker. Wenn das in der Realität der Griechen jetzt nicht mehr der Fall ist, ist das zu begrüßen, führt aber zwangsläufig zum Ausschluss aus der Gesellschaft/ aus d. €-System. Das weiß auch der Spieltheoretiker und die Gr. (Spielregeln). Menschen vs. Geschäft, die Griechen eröffnen den Kampf!
Der einzige Zweck, einen Schuldenschnitt zu fordern, ist doch, wieder neues Geld leihen zu können. Die ineffiziente griechische Volkswirtschaft ist süchtig danach. Wenn wir einfach nur nachgeben, sind wir ein sclechter Therapeut.
"Hier hat das Volk der Griechen die Knebelverträge der Gläubiger abgelehnt.
Ablehnen ist gut und schön. Aber was will man statt desssen?
Darüber konnten die Griechen nicht abstimmen, weil es außerhalb der Kompetenz ihrer Regierung liegt.
@AWACS:
"... da er weis, das Schäuble, Gabriel und Schulz regelrecht persönlich hassen?"
Warum sollten die anderen Politiker Varoufakis hassen? Er ist ihnen denke ich wohl eher egal. Sie hassen nur seinen Verhandlungsstil und sie hassen es, belogen zu werden.
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Das beste Beispiel dafür, wie die gesamte Politik und ihre gleichgeschalteten Propagandamedien uns dauernd am Belügen und Betrügen sind und keinem ist es aufgefallen. Gestern, als durch die Medien verkündet wurde, es gäbe ein Kopf an Kopf-Rennen in Griechenland, wobei die „Ja-Sager“ knapp mit 50,.. % vorne lägen, dachte ich nur, jetzt mal aufpassen, wie sehr man uns wiedermal belügt. Tatsächlich, 61 % haben mit „Nein“ gestimmt, „Ja“ klägliche 39,..% und das obwohl Prognosen ja bekanntermaßen immer recht behalten. So geht das mit allen Dingen, damit die „linksextreme Diktatur“ und ihre Opportunisten in Deutschland weiterhin die Macht behalten und schalten und walten können, wie sie wollen.
Griechenland i s t pleite!!! Und nun? Man verstehe: Es geht nur über Schuldenschnitt und Neustart unter einer anderen, nicht-korrupten Regierung, als j e n e, die jahrelang Gelder der EU abgesahnt haben, mit Hilfe von Goldman& Sachs, den Banken, der Waffenlobby und sonstigen pol. Geschäftemachern... und "ihr" Geld nun in der Schweiz, London, Berlin oder den Kaymans liegen haben... und nicht mehr Griechen sein wollen....diesmal ist das Volk wach - und hat bewusst gewählt...offenbar vor allem die vielen chancenlosen Jugendlichen...es geht also auch anders!
Jawoll....die Griechen haben abgestimmt......ab sofort wird sich die Politik ändern, Geld gibt es jetzt ohne Forderungen ohne Gegenleistung ....