Kommentare

Tsipras will einen Schuldenschnitt

Was ist das? Früher geliehenes Geld wird endgültig geschenkt. Warum will er das? Damit er neues Geld leihen kann, denn Griechenland ist jetzt zu offensichtlich überschuldet, um noch von irgendwem (auch Russland) Geld "geliehen" zu bekommen. Ohne Änderung der griechischen Staatskonstruktion (Ausbeutung des Staates durch die Clans), hält das geliehene Geld aber auch nur für ein paar Jahre, dann muss der nächste Schuldenschnitt kommen usw. Nein, ein Schuldenschnitt ist nur noch über einen Staatsbankrott zu haben, der auf Jahre hinaus jede weitere Geldaufnahme verhindert. Griechenland muss jetzt also, nur das kann das Signal sein, auf Jahre mit dem auskommen, was es selbst erwirtschaftet. Andere brauchen das nicht. Die dürfen weiter, formal richtig, das Geld der nächsten Generationen verschwenden, man hinterlässt ihnen ja einen rechtlich einwandfreien Anspruch auf Rückzahlung durch Staaten ... Der Unterschied? Das Geld geht dahin, wo die Bürger wollen, nicht wo die Clans wollen.

@01:11 von Bill Hicks | Aus dem vorherigen Thread

Vielen Dank, alles in allem ein sehr guter Kommentar. Aber wenn Sie ständig ein Brot kaufen, das Ihnen nur selten schmeckt, sollten Sie eine andere Marke probieren:

Seit Tagen sehe ich fast nur noch suggestive Berichte, Talkshows mit starken Ungleichgewicht in der Meinungsbreite und einem unterirdischem Informationsgehalt.

Bei "Talkshows" schaue ich mir vorher die Gästeliste an, anhand derer sehe ich eigentlich immer schon wohin die "Reise" gehen soll. Gilt für alle ö/r Sender. Dass die Einschaltquoten gerade bei Talkshows mit Politikern hoch sind, kann ich auch nicht mehr nachvollziehen! Wenn ich eine gepflegte Diskussionsrunde ohne Profilierungssucht, Machtgehabe und ständigem Dazwischengerede suche, bleibt nur der "Presseclub" bei dem nur Journalisten (und zum Glück keine Politiker) reden.

Ich weiß nicht, wie das gehen soll...

... keine Strukturreformen aber weiteres Geld wird aus Griechenland von den Staaten der EU angefordert. Ich befürchte, das da einige sagen, das sie nicht mehr weiter zahlen werden. Denn die Regierungen in den Staaten Europas sind ja nicht vom griechischen Volk, sondern von ihrem jeweils eigenen Volk gewählt worden, was in vielen Ländern sicher nun nicht begeistert sein wird, wenn die Regierungen weiter ihr Steuergeld nach Griechenland pumpen, zumal es einigen EU Staaten deutlich schlechter als Griechenland geht ...

Europas Bürger haben nicht gewählt!

Nein, sage ich auch denn Europas Bürger haben nicht gewählt.
-und immer ist von Demokratie die Rede aber nur ein Land von den 19 der Eurogruppe hat gewählt und genau diese eine Land hat den Euro und die grundlegenden Bedingungen davon abgewählt.
Unsere Demokratien funktionieren überwiegend parlamentarisch was Volksabstimmungen nicht ausschließt aber eben gibt es gerade noch die andern 18 und die werden und müssen nun zeigen das Sie ein gewaltiges Wörtchen mitreden und ohne Vorleistungen und gewaltige Reformen in Griechenland werden erneute Verhandlungen eher nicht möglich sein.
Wenn sich Griechenland nicht an die Bedingungen unserer Gemeinschaftswährung halten will muß es die Konsequenzen tragen und daran ändert auch kein geforderter Schuldenschnitt etwas. Europa darf sich nicht Erpressen lassen etwa in der Art wie Schuldenschnitt
und aktzeptieren . Nein, Herr Tsipras Vorleistungen jetzt und dann möglicherweise Verhandlungen humanitäre Hilfe ist für Europäer selbstverständlich.

Respekt vor Griechenland

Der unerschütterliche Mut so vieler Griechen zum 'Nein' nötigt mir ihnen gegenüber größten Respekt ab. Sie opfern mehr als magere Entwicklungsmöglichkeit einer noch ungewisseren Zukunft, die womöglich noch größeres Leid und noch größere Entbehrung verspricht. Ist es vielleicht so, dass nur Menschen zu solch einem Schritt bereit sind, die über eine Würde verfügen, weil sie gerade nicht, wie häufig unterstellt, den materiellen Vorteil zum Primat ihres Handelns gemacht haben? Meinte Tsipras etwa genau dies, als er von der Würde des griechischen Volkes sprach, die ja immer auch die Würde eines jeden Einzelnen ist?
Für Schäuble, Merkel und Co. ist das Votum der Griechen eine klare Niederlage. Eine ungebrochene Fortsetzung ihrer Politik führte auch sie nur weiter in die Sackgasse.

@01:29 von Frau Kepetry | aus dem vorherigen Thread

"Bisher hat der deutsche Haushalt sehr von den Krediten an Griechenland profitiert."

Das würd ich so nicht gelten lassen, das Geld ist nämlich größtenteils futsch.

Das Geld ist nur "futsch", wenn sich die Euro- Gruppe nun wie "beleidigte Bälger" aus dem Sandkasten zurückzieht. Bisher haben wir nicht einen einzigen Euro bezahlt, sondern nur gebürgt.
Auch haben wir nur Geld weitergegeben. Der deutsche Staat leiht sich Geld für 0,4% und gibt das dann "großzügig" für 4,4% Zinsen an die Griechen weiter.
Wir reden hier nicht über den wöchentlichen Einkauf im Supermarkt, sondern über Staatskredite in Milliardenhöhe. Benutzen Sie den Taschenrechner Ihrer Wahl...

Stärkung des Kurses der Vernunft von Tsipras.

Ist es ein "Konfrontationskurs" den Herr Tsipras fährt?
Das sehe ich nicht so.
Ich sehe diesen Kurs als Kurs der Vernunft, der endlich die Forsetzung der inhumanen und auch finanziell völlig aussichtslosen Austeritäts-Politik der EU und von Herrn Schäuble infrage stellt - und sehr vernünftige Alternativen vorschlägt, die sogar der IWF unterstützt: Nämlich eine deutliche und kräftige Umschuldung Griechenlands.

Referendum: Tsipras triumphiert - und muss warten

Warum bricht man nicht alle Verhandlungen ab und läßt die Griechen machen was sie wollen? Wenn die Existens des Euro an einem Land hängt das weniger Einwohner hat wie NRW und die Hälfte an Kaufkraft dann können wir gleich den Euro abschaffen denn dann taugt er nichts. Wieso
eiern unsere Politiker so rum? Ich kann das ganze Schmierenheater was seit Monaten alle Medien beschäftigt nicht mehr sehen. Es graut einen ja schon den Fernsehen anzuschalten oder Zeitungen zu lesen, es scheint auf der Welt offensichtlich keine Probleme außer Griechenland zu geben.

Umstrukturierung der Schulden

Hallo

Ich mag das auch falsch verstanden haben, aber wenn man mal die ganze Panik-Mache weglässt, bestand die Wahl doch zwischen
a) Griechenland nimmt einen weiteren Kredit auf, und b) Griechenland nimmt keinen weiteren Kredit auf und überlegt sich, wie es die bestehenden Verpflichtungen bedient.

In einem der neueren Berichte wurde erwähnt, dass Tsipras eine "Umstrukturierung der Schulden" vor hat. D.h. niemand macht Verluste, nur einige Gläubiger müssten etwas länger auf die Rückzahlung warten. Das klingt doch nicht unvernünftig?!

Liebe Tagesschau, ich habe in Euren Berichten nicht finden können, was Tsipras damit genau meint. Könntet Ihr das bitte aufklären? Ich denke, dann wird das Bild klarer.

Wie es um die Würde des

Wie es um die Würde des griechischen Volkes bestellt ist, werden wir erfahren, wenn wir sehen, wie es mit den Folgen seiner Wahlentscheidung umgehen wird.

Wie groß war eigentlich die Wahlbeteiligung?

Glückwunsch an Griechenland

und eine Botschaft an die deutschen "Ja-Sager": Mag sein, dass nach Tagen, Wochen, Monaten tendenziöser Berichterstattung mit zuletzt einigem Hang zu rassistischen und ehrenrührigen Formulierungen eine große Mehrheit des Stammtisch 2.0 weiterhin auf Griechenland-Bashing beharrt und die ausgewogenere Berichterstattung anderer Medien ignoriert (Handelsblatt, El Pais, The Guardian, NYT). Man wird nun sehen: Vielleicht fährt Finanzminister Scrooge mit seinen europäischen Austeritäts-Kolleginnen und Kollegen, zum Wohlgefallen der deutschen Kommentierenden wirklich noch vor die Wand. Dann heißt es eben zähneknirschend "Schulden abschreiben", dafür aber einen, wenn auch extrem teuren Sündenbock zu haben. Wie man aber als "einfacher Bürger" derart unkritisch die Position der Polit- und Wirtschaftseliten übernehmen kann, gegen die man sonst immer so fröhlich stänkert, wird mir noch lange ein Rätsel bleiben. Aber vielleicht ist man hierzulande ja nur auf dumpfen Populismus reingefallen.

Wo "triumphiert" Tsipras?

Ich finde er hat eine normale und sachliche Rede im Fernsehen gehalten und versucht weiter - wie bisher - auf die Gläubiger zuzugehen. Die haben allerdings schon zu Teilen angekündigt, dass es "keine weiteren Zugeständnisse" gäbe, d.h. sie bleiben nach wie vor stur wie ein Esel. und verzocken damit evtl. noch die letzte Möglichkeit, einen Teil des Geldes zurück zu bekommen. Interessant ist auch, dass ein Großteil der Steuerzahler in Deutschland das auch noch gut findet, zumindest wenn man den Umfragen Glauben schenken darf.

@02:47 von TheIndependent

Die Eurostaaten müssen nun zuallererst ein neues griechisches Volk wählen, welches dem europäischen Gedanken treu ergeben und sich dankbar und der EZB, dem IWF und vor allem dem Euro würdig erweißt und seine Regierung im Falle von auftretenden eigenen Vorstellungen sofort abwählt. Erst dann hat es sich Griechenland wieder verdient und kann erlaubt werden an Verhandlungen über sich selbst teilzunehmen.

Das war Ironie? Ansonsten müsste ich fragen, was die "Moderation" eigentlich treibt........

Brüssel soll also Ihrer Meinung nach bestimmen, was die Wähler in den EU- Staaten wählen dürfen? Habe ich sie da richtig verstanden? Warum wählen wir dann noch? Machen wir es uns einfacher: Die EU bekommt 100%ige Entscheidungshoheit auf allen Gebieten, Parlamente der beinhaltenden Staaten werden nicht mehr gefragt... Warum ist die EU- Fahne dann noch blau und nicht rot?

@Vereinsamte Staaten, um 02:55

Stärkung des Kurses der Vernunft von Tsipras

Um in ihrem Bild zu bleiben: Welchen Kurs fährt Tsipras denn nun genau? Welchen Hafen will er anlaufen? Mit welchem Schiff will er fahren? Wie kann er ggf. sicher sein, dass der Kahn die Reise aushält? Wer zahlt den Treibstoff und den Proviant? Was ist mit denen, die lieber nicht ins Blaue mitfahren wollen?

Man erfährt bisher eigentlich nur, wo Tsipras nicht hinwill, und dass ihm dafür viele zujubeln. Aber noch sind wir ja im Ausgangshafen, und schwierig wird es normalerweise erst auf hoher See. Also noch einmal: Wie ist er definiert, der "Kurs der Vernunft"?

02:45 von Sabn_spn

Griechenland jetzt hinzuhalten wird Griechenland in die Arme von China und Russland treiben.
Sie haben ja gar keine andere Wahl.

Langsam... Chinesen und Russen können, anders als Diplomaten der EU, mit Geld umgehen. Die investieren nur, wenn es Gewinn verspricht, daher die letzten Meldungen über gedämpfte Erwartungen seitens Russlands über die neue Pipeline.

Wie Herr Varoufakis immer richtig betont: Griechenland braucht kein neues Geld, sondern eine Möglichkeit, die Zinslast zu erleichtern.
Wer das Problem des Zins und Zinseszins nicht verstehen möchte, sollte hier nicht immer wieder heraus trompeten, dass die Griechen Schuld haben. Was war mit Lehmann Brothers?

@ 03:08 von che35

"In einem der neueren Berichte wurde erwähnt, dass Tsipras eine "Umstrukturierung der Schulden" vor hat. D.h. niemand macht Verluste, nur einige Gläubiger müssten etwas länger auf die Rückzahlung warten."

Umstrukturierung der Schulden heisst hier ein weiterer Schuldenschnitt. Klingt halt etwas diffuser, abgehobener, weniger bedrohlich und vielleicht auch sympathischer für diejenigen die geschnitten werden.

@ 02:40 von Gnom

Dafür brauche ich als Wirtschaftsmathematiker keinen Taschenrechner! Es hat bereits einen Schuldenschnitt von 100 Mrd. € gegeben, zu Lasten von Aktionären und Kunden von Banken und Versicherungen. Alle übrigen Beträge (damals rund 200 Mrd. €) sind umgeschuldet worden, so dass dafür jetzt "nur noch" die Euro-Staaten und der IWF haften. Bei der Umschuldung wurde Griechenland extrem günstige Konditionen gewährt, was Zins und Rückzahlung angeht (niedrigster Zins trotz extrem schlechter Bonität, Zins- und Rückzahlung irgendwann in ferner Zukunft). Allein der Geldwert dieser Vergünstigungen geht finanzmathematisch in die Milliarden €. Griechenland hat diese Konditionen nur bekommen, weil ein Schuldner kurz vor der Pleite kurzfristig in einer Machtposition ist. Solange die Gläubiger noch hoffen, ihr Geld wenigstens Großteils zurück zu bekommen, wenn man dem Schuldner Freiraum lässt, wirft man dem schlechten Geld noch gutes hinterher. Jetzt steht Griechenland aber im Konkursverfahren.

Ich hoffe ja nicht das Athen

Ich hoffe ja nicht das Athen jetzt mit dem Ergebnis im Rücken glaubt sie bekämen jetzt auf einmal von Berlin den Schuldenschnitt 2.0 bezahlt!

So, und nun?

OK, 61% der teilnehmenden Griechen haben gegen die Annahme eines Plans gestimmt, den die wenigsten in allen Details gelesen haben dürften. Aber leider dürfte noch viel weniger Leuten klar gewesen sein sein, wofür sie denn konkret damit votiert haben. Die Statements der Syriza-Regierung dazu kennt man schon lange: "gerechte Lösungen, (...) solange beide Seiten dazu gewillt sind", "wird den existierenden Dialog in Europa verändern", "den 'Eisenkäfig' zurückgewiesen", "die 'Hand der Kooperation' (...) ausstrecken". Viel Pathos, wenig Substanz.

In Griechenland ist die (an sich sympathische) Haltung sehr verbreitet, dass man auch im schlimmsten Schlamassel noch darauf vertraut, da irgendwie herauszukommen. In dieser Hinsicht ist Syriza also so urgriechisch wie eine Kalamata-Olive. Aber ob das auch in der EU bzw. der Euro-Zone so funktioniert?

Die Eurostaaten haben nicht bezahlt

Sie haben Ihre eigenen Banken gerettet und deren Schulden auf den Steuerzahler abgewaelzt. Das kann passieren wenn man sich statt von Wirtschaftsexperten beraten zu lassen, auf Banker hoert. Ubrigens ist der griechische Finanzminister ein Professor fuer Wirtschaft und weiss sehr genau von was er spricht. Frau Merkel aber nicht, was diese nun bitter bereut. Man rettet kein Land durch einsparungen- es sei denn, man hat einen grossen Aussenhandelsueberschuss, so wie Deutschland. Das bedeutet aber, dass Deutschland nur desshalb so gut da steht, weil andere sich verschulden um die Waren zu kaufen. Und geau daran scheitert es. In Italien, Spanien usw...... Hoeren wir auf von der Maehr des fleissigen Deutschen. Wo sind sie denn, die Lohnerhoehungen bei all diesem Aufschwung? Allein das Realeinkommen der Deutschen ist in 8 Jahren um 0,8% gefallen. Da ist nix mit Binnennachfrage. Uns geht es gut, weil die anderen kaufen- und wir liefern die Kredite dazu.

Nach dem deutlichen "Nein" der Griechen bei ihrem Referendum sieht SPD-Chef Sigmar Gabriel kaum noch Chancen auf eine Einigung. Regierungschef Alexis Tsipras habe "letzte Brücken eingerissen, über die Europa und Griechenland sich auf einen Kompromiss zubewegen konnten", sagte er dem "Tagesspiegel".

Seltsam, dass Herr Gabriel dem "Tagesspiegel" ein Interview gibt, bzw. dass diese Zeitung seine Meinung hören möchte.
Bis jetzt wurden keine Brücken eingerissen, und das sollte "Merkels Sprachrohr" eigentlich wissen. Ausnahmsweise muss ich unserer Kanzlerin ein besseres Gespür in dieser Angelegenheit attestieren. Sie hat (noch) geschwiegen! Herr Gabriel versucht mit allen Mitteln die sPD an die 5%-Hürde zu führen. Sehr traurig, wenn er selbst Demokratie verurteilt...

Sondergipfel und Telefonkonferenz

Die Führungsspitzen Europas veranstalten Telefonkonferenzen und Sondergipfel, um über das weitere Vorgehen in der Griechenlandkrise zu beraten. Ob sie ähnlich dem Kungelclub von Pharisäern und Schriftgelehrten zur Zeit Jesu beratschlagen, wie sie Tsipras und seinen Finanzminister zu Fall bringen könnten? Bei Schäuble, dem beliebtesten und dienstältesten Finanzminister Europas, der auf dem Höhepunkt seiner Karriere angekommen ist, unter seinesgleichen aber eher senil und verbohrt wirkt, würde es mich nicht wundern. Nachdem Jens Weidmann einem Bericht des "Handelsblatts" zufolge vor einem Ausfall der Bundesbankgewinne in Milliardenhöhe bei einem Euro-Austritt Griechenlands warnt und der deutsche Steuerzahler an den Hilfs-Krediten bisher recht gut verdient hat (http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEKBN0M11PD20150305), frage ich mich, was es da noch zu überlegen gibt. Ob es Schäuble in der aktuellen Diskussion vielleicht darum geht, den Griechen klar zu machen, wer das Sagen hat?

@04:03 von OlliH

>>
das wurde mal Zeit

Ich freue mich riesig für die Griechen, dass sie jetzt den Geldgebern mit ihrer gescheiterten Sparpolitik die rote Karte gezeigt haben. Jetzt wird hoffentlich wieder Politik für und mit den Menschen gemacht.
<<

Und genau da ist Ihr Verstaendnisproblem. Das 'Nein' der Griechen bedeutet das Ende der EU Finanzierung Griechenlands. Weil de facto ist nun nicht einmal mehr das urspruengliche Angebot von Anfang des Jahres auf dem Tisch.
Das DRK, Malteser und THW koennen schonmal ihre LKWs auf Vordermann bringen, die werden in naher Zukunft jede Menge Touren Richtung Griechenland fahren muessen um die Zivilbevoelkerung zumindest mit Grundnahrungsmitteln zu versorgen.

@02:45 von Sabn_spn

>>
Ich finde es seitens der EU beschämend,

dass man kein Szenario für diesen Fall in Petto hat. Was machen die eigentlich?
War man sich so sicher dass das Referendum pro EU ausgehen würde?
<<

Warum muss die EU einen Loesung parat haben wenn sich die Griechen fuer Bankrott entscheiden ? Die EU hat klar und deutlich gesagt dass ein 'Nein' nicht den von Varoufakis und Tsipras versprochenen Nachlass bringen wird. Und das das ist Fakt.

>>
Es zeigt wie inkompetent die Entscheidungsgremien in der EU sind.
<<

Nochmal ... warum ? Was hat die EU mit der Entscheidung der Griechen zu tun ?

>>
Griechenland jetzt hinzuhalten wird Griechenland in die Arme von China und Russland treiben.
Sie haben ja gar keine andere Wahl.
<<

Wenn es das ist was das griechische Volk will, lass sie doch machen.

>>
Und die werden auch Bedingungen stellen.
Griechenland aus der NATO herauszulösen. Daran würde ich das an deren Stelle knüpfen.
<<

'Erpressung' scheint Ihnen also nicht fremd zu sein ;-)

Glückwunsch an die Griechen!

Was hatte Herr Tsipras denn für eine Wahl, als dieses Referendum durchzuführen? Er konnte der griechischen Bevölkerung doch einfach nicht noch mehr Belastungen zumuten. Ich finde es gut, dass die Griechen sich gewehrt haben. In einer würdigen EU hilft man sich gegenseitig, statt einander zu erpressen. Sicher braucht Griechenland tiefgreifende politische Reformen. Aber nicht auf Kosten seiner Bürger, die für die politische Misere des Landes nicht verantwortlich sind.

@04:31 von wellemueller

>>
Die Führungsspitzen Europas veranstalten Telefonkonferenzen und Sondergipfel, um über das weitere Vorgehen in der Griechenlandkrise zu beraten. Ob sie ähnlich dem Kungelclub von Pharisäern und Schriftgelehrten zur Zeit Jesu beratschlagen, wie sie Tsipras und seinen Finanzminister zu Fall bringen könnten?
Bei Schäuble, dem beliebtesten und dienstältesten Finanzminister Europas, der auf dem Höhepunkt seiner Karriere angekommen ist, unter seinesgleichen aber eher senil und verbohrt wirkt, würde es mich nicht wundern.
<<

Und die Beleidigungen gehen weiter ...... wenn ich was zu sagen haette gaebe er keine Telefonkonferenz oder einen Sondergipfel solange bis sich Varoufakis hoeflichst und in aller Oeffentlichkeit fuer sein flegelhaften Benehmen entschuldigt hat.
Und nein, niemand will diese Truppe in Athen 'zu Fall bringen'. So wichtig sind die denn auch nicht. Zumal das eine Sache ist welche die Griechen in eigener Regie durchziehen muessen wenn sie endlich aufwachen.

@04:08 von Autograf

Dafür brauche ich als Wirtschaftsmathematiker keinen Taschenrechner!

Falls Sie Wirtschaftsmathematiker sind, müssten Ihnen doch die Ohren geklingelt haben, als ich "Zinseszins" geschrieben hatte. Also, zurück auf Anfang -> Über welche Schuldenlast geht es eigentlich?
Wie konnten andere EU- Staaten die Krise überwinden? Lag das vielleicht daran, dass sie "nur" ein Finanzproblem hatten und sich zu sehr viel besseren Konditionen Geld leihen konnten?

Letztlich: Wer den Griechen vorwirft, sie seien "dumm", "verschwenderisch", "liegen nur in der Hängematte unter der Sonne", "können nicht mit Geld umgehen" usw. usf. etc pp der sollte gefälligst mal wieder dorthin reisen und nicht nur faul am Strand "rumgammeln", sondern auch in die Städte gehen, und mit den Griechen sprechen.
Den Griechen geht es schlecht! Jedenfalls weit über 80% von ihnen. Wäre ich schon in Rente, wäre ich auch etwas "pampig" würde sie um 40% gekürzt, dazu ohne jegliche Sozialleistungen...

Ein klares Votum - gut für Nordeuropa?

Die Griechen haben sich mit klarer Mehrheit entschieden, nicht heute und auch in fünf Jahren nicht, die Milliarden zurückzuzahlen, die sie in der Vergangenheit aufgenommen haben. Weiter haben sie Tilgung komplett ausgesetzt und finanzieren sich über Kredite, die die EZB nie hätte herausgeben dürfen, wenn sie nicht Maastrich einfach ignoriert hätte. Ich persönlich erwarte aber eher, dass der Bankrott Griechenlands letztlich die klare Linie Nordeuropas stärken wird. Die 80 Mrd wird Deutschland abschreiben müssen. Lehrreich, nicht das Ende und wichtig, dass Europa diesen Weg geht, um nicht Analphabeten für Deutschland, FN & Co. noch mehr Futter für ihre europafeindliche Polemik zu liefern.

Tsipras' Handeln ist nicht gut für Griechenland

Wie Griechenland aus dieser Krise noch entkommen will, ist fraglich. Das einzige was er macht, sind die Reformen der Gläubiger abzulehnen und dann (nach dem Referendum) Größe und starke Worte von sich gibt wie 'historische und mutige Entscheidung' oder 'Man kann den Willen einer Regierung missachten, aber nicht dem eines Volkes'. Meine Damen und Herren in Athen, Herr Tsipras, diese Worte bringen uns kein bisschen weiter und das einzige was sie machen, ist nach schuldenschnitten zu fragen, große worte von sich zu geben & und die Reformvorschläge aus Brüssel (welche laut vieler Staaten schon als 'zu weit' gesehen wurde) abzulehnen. Ja was bringt denn da die Regierung?

@04:13 von z.zoppo

>>
Die Eurostaaten haben nicht bezahlt

Sie haben Ihre eigenen Banken gerettet und deren Schulden auf den Steuerzahler abgewaelzt. Das kann passieren wenn man sich statt von Wirtschaftsexperten beraten zu lassen, auf Banker hoert.
<<

Die Steuerzahler der erfolgreichen EU Staaten haben dafuer bezahlt. Sie wissen schon, die wo auf die boesen Wirtschaftsexperten hoeren.

>>
Ubrigens ist der griechische Finanzminister ein Professor fuer Wirtschaft und weiss sehr genau von was er spricht. Frau Merkel aber nicht, was diese nun bitter bereut.
<<

Naja, die Frau Bundeskanzlerin repraesentiert eine der erfolgreichsten Nationen der Welt. Und das seit vielen Jahren. Sie scheint also deutlich mehr Ahnung zu haben als ein griechischer Professor fuer Wirtschafts- und Spieletheorie.

@03:18 von simeht

Sie schreiben: "Ein nein bedeutet, die Volkssouveränität Griechenlands und die gleichberechtigte Teilnahme in der EU."
Sie treffen den Kern der Sache: die gleichberechtigte Teilnahme an der EU. Wenn sich nun 18 Teilnehmer der EU darüber einig sind, weiteres Geld nur gegen Strukturreformen zu gewähren, dann hat GR die Souveränität der 18 anderen Teilnehmer zu respektieren.

Abstimmung in Griechenland

Das griechische Volk und seine Regierung kann ich gut verstehen. Jahre- und jahrzentelang haben sich die Reichen und Mächtigen dieses Landes das Geld in die eigenen Taschen gewirtschaftet, keine oder nur kaum Steuern gezahlt und beim Eintritt in den Euro beschissen. Die Inhaber der mitterlen und kleinen Einkommen haben die jetzige Situation genau so wenig zuverantworten wie die jetzige Regierung. Während die Reichen und die politischen Eliten ihre Kohle vor dem staalichen Zugriffen ins Ausland in Sicherheit gebracht haben, sollen die Inhaber der kleinen und mitterlen Einkommen den Karren wieder aus dem Dreck fahren. Jede Regierung, die von außen auferlegte Forderungen wie Erhöhung des Renteneintrittsalters, Senkung der monatlichen Rentenzahlungen bei gleichzeitiger Erhöhung der Mehrwertsteuer ihrer Bevölkerung zu verkaufen versucht, unterschreibt ihr politisches Todesurteil. Soetwas würde auch in Deutschland, Frankreich und anderswo nicht funktionieren.

Tatsache ist, dass die

Tatsache ist, dass die griechische Regierung selbst die Verhandlungen über Hilfen im Gegenzug für Reformen scheitern liess und damit das Auslaufen der gültigen Programme provozierte. Das Referendum ändert daran nichts. Es bestärkt vielmehr diejenigen, die schon länger glauben, dass GR aufgrund seines maroden Staats- und Verwaltungswesen schlicht nicht in die Eurogruppe (hier ist lediglich die Währungsunion gemeint) gehört.
Wer sich von all seinen Partnern nur terrorisiert fühlt, sollte sein Wohlergehen ohnehin im Alleingang versuchen.

Dijsselbloem'sche Blüten...

Sehr schön.
Glückwunsch!

griechenland

wie dumm, was müssen wir den jetzt machen um die Entscheidung der Proleten für ungültig erklären zu lassen. man kann doch jetzt nicht den willen des Volks umsetzten. aber haben sie nicht recht. sparvorlagen pfui Teufel das würgt doch nur die Wirtschaft ab. wenn die steuern steigen und das pruto Sozialprodukt sinkt wird es doch nur noch schlimmer. wer spart verliert auf Dauer. geben sie dem Land eine Wirtschaft. dann kann auch das Geld was sie für Artikel bekommen haben zurückgegeben werden.

Sondergipfel überflüssig, es gibt nichts zu verhandeln

Mit 61,31 Prozent haben die Griechen "Nein" zu den Reformvorgaben der Geldgeber gesagt - und Ministerpräsident Tsipras gestärkt. Nun will dieser wieder verhandeln, doch die Eurostaaten treffen sich zunächst am Dienstag zu einem Sondergipfel.

Wozu denn einen Sondergipfel? Jetzt weiter zu verhandeln wäre eine Mißachtung der demokratischen Entscheidung des griechischen Volkes, das gestern die Zusammenarbeit mit den Geldgebern abgelehnt hat, also offenbar von diesen keine weitere Hilfe möchte.

Humanitäre Hilfe, wie sie Parlamentspräsident Schultz angesprochen hat, darf es natürlich gerne geben: Lebensmittel, Medikamente und so weiter. Aber Geld? Wie gesagt, das Geld der EU, der EZB und des IWF haben die Griechen gestern abgelehnt.

1974 - Monarchie weggestimmt, 2015 - Austerität

Das umverteilte Sparen ist bei der zu 60% zukunftslosen gr. Jugend ganz mies angekommen. Das ist nicht ihr Europa, wo man nichts mehr verlieren und nichts mehr gewinnen kann. Man schaue sich andere Südländer an und verstehe endlich, dass die sozialen Loser die demokratische Mehrheit sind.

VK Gabriel (sPD) und viele andere, die mit den heutigen Rentnern ins konservative oder sozialdemokratische Amt kamen und auf sie immer noch als ihre eigene "Zukunftsfähigkeit" und sei es um Rentenkompromisse ab 63 gegen die Austerität des Rentenabschlags setzen, fällt nichts weiter ein als weiter zu hetzen - von PK zu PK, wo sie den gr. schwarzen TV-Mann an die Wand malen und den Grexit predigen, da es nun nichts mehr zu verhandeln gäbe. Auch die anderen Millionen Jugendliche hören den deutschen Politfacharbeitern zu. 18:1 hat verloren.

Merkel aber muss für das deutsche Volk regieren, d.h. den Schaden gering halten, entweder geordneter Grexit sozialverträglich als Muster - oder Transferunion.

Wenn man so überlegt, ich

Wenn man so überlegt, ich glaub ich geh morgen mal zur Bank und hol mir einen Kredit. Wenn die dann ihr Geld wieder haben wollen sag ich momentmal, ich würd ja gern noch mehr nehmen, aber wegen der Rückzahlung muss ich erst mal MIT meiner Famile abstimmen ob wir Das machen wollen.
In Welcher welt leben den die Griechen? Und dann feiern? Was den? Das sie den europäischen Steuerzahler übers Ohr gehauen haben? Was denken die den was jetzt passiert? Sie gehen zurück zu ihrer alten Währung und dann gehts Allen wieder gut? Na dann sind wir ja mal gespannt.

Wenn man so überlegt, ich

Wenn man so überlegt, ich glaub ich geh morgen mal zur Bank und hol mir einen Kredit. Wenn die dann ihr Geld wieder haben wollen sag ich momentmal, ich würd ja gern noch mehr nehmen, aber wegen der Rückzahlung muss ich erst mal MIT meiner Famile abstimmen ob wir Das machen wollen.
In Welcher welt leben den die Griechen? Und dann feiern? Was den? Das sie den europäischen Steuerzahler übers Ohr gehauen haben? Was denken die den was jetzt passiert? Sie gehen zurück zu ihrer alten Währung und dann gehts Allen wieder gut? Na dann sind wir ja mal gespannt.

Wie beschämend sind doch die

Wie beschämend sind doch die ersten politischen Mainstream-Politiker-Meinungen.
Schulz wagt sich als einer der ersten vor, spricht von Anerkennung der Meinung des griechischen Volks und driftet sofort in die Alternativloser-Austeritätskurs-Planlosigkeit ab. Ein enttäuschter Gabriel fragt sich hoffentlich einmal von welcher Täuschung er denn nun befreit sei, die griechische Regierung ist doch nach wie vor Schuld und reisst die letzten Brücken ein und nicht man selbst. Schäubles Verträge-sind-Verträge-Arien dazu kann man sich - vermute ich - schon im Vorraus schenken. Hoch die Flaggen gegen Vernunftpolitik und echte Aufbauinvestitionen!
Liebe Frau Merkel, wäre es nicht langsam Zeit, Ihrer Finanz-Hardliner-Scheuklappe und der Troika Ihr vollstes Vertrauen auszusprechen?

Grexit

Das ist nun der beste Zeitpunkt für die Griechen die Eurozone zu verlassen. Das Steuergeld abschreiben und gut. Nur noch humanitäre Hilfe.

@ tilli

Den Willen des griechischen Volkes sollen griechische Politiker umsetzen, nicht die EU. Die EU sind alle Mitgliedstaaten, und da sollten "wir" auch ein Woertchen mitzureden haben, vor als "Geber" des allseits verlangten Geldes. Die Griechen koennen ihre Schulden nicht abwaehlen, und eine Wahl bringt noch keine neuen Optionen auf den Tisch. Resteuropa braucht da gar nichts zu akzeptieren, egal was griechische Waehler waehlen.

Direkte Demokratie

Glückwunsch an die Griechen!

Alle, die hier die direkt-demokratische Entscheidung der Griechen so bejubeln, sollten mal überlegen, was passieren würde, wenn man die Entscheidung über weitere Hilfen für Griechenland einer Volksabstimmung bei den Gläbiger-Staaten unterziehen würde. Das gäbe nämlich dann auch ein klares "Oxi" ...

@Eintracht-Klaus, um 05:25

Die Inhaber der mitterlen und kleinen Einkommen haben die jetzige Situation genau so wenig zuverantworten wie die jetzige Regierung.

So pauschal formuliert ist das leider nicht richtig. Für den Teil der Misere, der auf das Wirken der griechischen Regierungen vor der Finanzkrise zurückgeht, sind natürlich die griechischen Wählerinnen und Wähler besagter Regierungen mit verantwortlich.

Und leider ist bei der Syriza-Regierung bislang nicht erkennbar, dass sie innenpolitisch wesentlich anders agieren würde als all die Regierungen vor der Finanzkrise. Also kann sie sich auch nicht von der Mitverantwortung z.B. für das desolate Sozialsystem freisprechen, wenn sie keine Anstrengungen unternimmt, dies zu reformieren.

Da wäre gerade für eine linke Partei viel zu tun. Stattdessen versucht man sich lieber an einer Neudefinition des europäischen Finanzsystems - mit höchst unsicheren Aussichten auf Erfolg.

Deutsche Politiker und Medien

Ich finde es erschreckend, wie deutsche Politiker und Medien mit tatsächlicher fremdeln. Man gewinnt spontan den Eindruck, es gäbe viel zu verbergen.

@Tilli

wie dumm, was müssen wir den jetzt machen um die Entscheidung der Proleten für ungültig erklären zu lassen. man kann doch jetzt nicht den willen des Volks umsetzten.

Wenn Ihnen der Wille des Volkes so wichtig ist, dann fragen Sie doch mal die Deutschen, ob sie nach dem gestrigen Ergebnis weiterhin für Griechenland zahlen möchten. Sind Sie dann auch dafür, den Willen des Volkes umzusetzen? Dann wird Griechenland noch viel mehr sparen müssen, als es mit den EU/EZB/IWF-Krediten trotz der (auch meiner Meinung nach zu) harten Bedingungen je gemusst hätte ...

Ich versteh es einfach nicht …

… was es für Tsipras zu triumphieren gibt und ebenso wenig, warum manche Kommentatoren jetzt so jubilieren? Selbst wenn man GR sämtliche Schulden erlassen würde, bliebe ihnen ein schmerzlicher Anpassungsprozeß nicht erspart. Eine Volkswirtschaft, die knapp über einem Drittweltland rangiert und ein Lebensstandard entsprechend den hochentwickelten Industrieländern, das passt einfach nicht zusammen.
Es ist illusorisch zu hoffen, daß GR auf die Schnelle mit Produktionsgütern konkurrenzfähig am Weltmarkt agieren könnte. Um die Einnahmeseite des Staatshaushaltes zu verbessern müßten die mittelalterlichen Pfründesysteme aufgebrochen und ein funktionierendes Staatswesen etabliert werden. In fast einem halben Jahr ist hier nicht mal ansatzweise was geschehen. Also muß das Leben "auf Pump" weitergehen. Das heißt dann auch weiter den Kollegen der Euroländer auf der Nase herumtanzen, Lügen, Tricksen, Drohen, Beleidigen - schöne Aussichten und wahrlich ein Grund zum Jubeln.

verwunderlich?

nunja, da hat frau merkel wie immer voll daneben gelegen.etwas anderes haben eh nur allemerkelbeklatscher erwartet.an sich sollten alle fiejenigen die damals wider besseres wissen griechenland in den euro gelassen haben,alle schulden tilgen.

@ cyberhexe123

"Tatsache ist, dass die griechische Regierung selbst die Verhandlungen über Hilfen im Gegenzug für Reformen scheitern liess und damit das Auslaufen der gültigen Programme provozierte."

Wenn man sich hierzu z.B. die letzte "list of prior actions" ansieht, kann man nicht umhin kommen, einzugestehen, dass Tsipras alles unternehmen musste, um ein solches Abkommen auf alle Fälle zu verhindern. Ich spreche hierbei nicht von den Strukturreformen, die in dieser "list" standen, sondern der sozialen Härte, die damit den Griechen aufgezwungen worden wäre. Klartext: griech. Rentner haben bereits Einbußen von real 30% hinnehmen müssen, und hätten jetzt noch mehr schlucken müssen: KV-Beitrag von 4 auf 6% anheben, Heraufsetzung des Renteneintrittalters auf 67 ("Die Renten werden nicht gekürzt!" = O-Ton Schulz, SPD!!!!). Und das war nur ein Schabernack, der da hübsch im Bürokratenenglisch verklausuliert worden ist. Da stecken noch viel mehr solcher schelmischer Gedanken in dieser Liste...

Die Würfel sind gefallen... Aber... Was jetzt?

War die gestrige Feier der Tsipras-Anhänger der Tanz auf dem Vulkan?
Machen wir uns nichts vor. Junkers und die ganze Bande in Brüssel will nicht verhandeln. Die deutschen Politiker und auch Herr Schulz haben ja gestern genau das klar gemacht. Die wollen Griechenlands Regierung erledigen und Care-Pakete schicken.
Ich sehe nur zwei Möglichkeiten , die unwahrscheinlich sind.
1. Variante,: Washington klärt die EU mal über NATO-Strategie auf und Frau Lagarde und EU knicken ein, wobei der IWF garnichts machen kann, da Griechenland in der vorigen Woche eine Rate nicht bezahlt hat...
2. Griechenland bekommt das Geld von der BRIX-Bank, aber auch die dortigen Anleger-Staaten werden Sicherheiten wollen...

Gibt es noch sonstige Alternativen? Ich sehe keine. GREXIT wird aus meiner Sicht keine Lösung, denn das könnte die NATO ihre Südflanke kosten, was in Washington und in der NATO große Besorgnis ausgelöst hat.

Ich hoffe, allen ist klar

Das die Griechen unser Geld wollen. Am besten ohne Sicherheiten und ohne Reformen. Unser Geld bedeutet: Geld was hier erarbeitet wurde und hier fehlen wird. Fehlen für Schulen, Kitas, Strassen, Lohnerhöhungen usw.
.
Macht euch das allen klar,- das Geld wächst nicht auf Bäumen.
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Schaut man sich dann an, was uns die Griechen alles um die Ohren hauen, wirds bei mir persönlich sehr eng mit einem Verständnis für Griechenland

Klare Mehrheit ?!

Ich kann nicht erkennen, dass eine klare Mehrheit hinter der griechischen Regierung steht. Wie überall in Europa ist die größte Partei, die der Nichtwähler. In totalen Zahlen haben sich gerade einmal ein Drittel der Bürger gegen den notwendigen Sparkurs gewandt. Bedenklich ist auch, dass fast 10% der abgegebenen Wahlzettel ungültig sind, absichtlich oder nicht, sei einmal dahingestellt.

Heureka!

Das Referendum hat es ergeben: Die GR haben deutlicher als erwartet, dem Kapital die Stirn geboten, indem sie sich für demokratische Selbstbestimmung statt Fremdbestimmung ("Institutionen"), für Freiheit statt Schuldknechtschaft entschieden haben.
Es wäre bloß zu wünschen, dass dieser Mut auch auf alle anderen Völker Europas abstrahlt, sich aus den Fängen der internationalen agierenden Fonds und Finanzkonglomerate zu befreien.
Noch sind es nämlich die Menschen, die selbst darüber bestimmen, wie sie leben wollen, und nicht das Kapital, das bestimmt, wie sie im Sinne der Gewinnmaximierung zu "funktionieren" haben!
Das Beispiel GR ist daher aller Nachahmung wert! Allerdings - wenn man sich z.B. die Umfragen zur Politikerbeliebtheit in D einmal anschaut - befürchte ich, dass die Mehrheit sich schon dem Schicksal - den Finanzmärkten fatalistisch ergeben hat (= "Drogenabhängigkeit").

Scheuer aus Stammtischniveau

"Auch aus der CSU kam scharfe Kritik an dem Ergebnis des Referendums. "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer."

Herr Scheuer kriminalisiert seinen politischen Gegner, um ihn als Verhandlungspartner zu diskreditieren. Sieht so besonnenes Handeln aus?

Nach den Siegesfeiern zum Nein tritt bald die Ernüchterung ein

Bei allem Verständnis für die Nöte der Griechen nach 5 Jahren Austeritätspolitik mit 25 % Arbeitslosen und dem soz. Niedergang breiter Schichten und einem riesigen Schuldenberg mit dem sich daraus ergebenden Abstimmungsergebnis haben sich mit diesem Votum die Sorgen des Landes eher vergrößert als verringert.

Das Land ist in allen Bereichen marode und hat kein tragfähiges Zukunftskonzept. Geschlossene Banken, de-facto-Staatsbankrott, zusammenbrechende Wirtschaft und prekäre Lage der Verbraucher kennzeichnen das reale Bild. Dennoch hat Athen die Forderungen und Bedingungen für die "Terroristen", "Erpresser und "Blutsauger" von Euro-Gruppe mit EU, EZB und IWF verstärkt und will einen Schuldenschnitt durchsetzen - ohne abgewählte Gegenleistungen.

Die Staats- und Regierungschefs der anderen 18 Eurostaaten werden GR jedoch GR keinen Referendumsbonus erteilen. Allenfalls stellen sie humanitäre Hilfe der EU in Aussicht. Athen muss sich auf sehr harte Zeiten einstellen.

Jetzt wäre es an der Zeit

Jetzt wäre es an der Zeit auch in Deutschland einmal die Bevölkerung zu befragen ob sie das griechische Verhalten weiter dulden will. Wenn Herr Varoufakis das Handeln der Geldgeber als Terrorismus bezeichnet scheint mir persönlich der weitere Verbleib Griechenlands in der Eurozone unlogisch. Es ist eine Unzumutbarkeit für alle anderen Mitgleider, die sich an die Regeln der EU halten.

Geld gegen Stimme...

Eine Kleinigkeit sollten die EU-Granden nicht vergessen. Da in der EU das Einigkeits-Prinzip herrscht, hat ein verbittertes, angefeindetes, bankrottes Land, dessen Regierung offenbar durch die Handlungen in Brüssel gestürzt werden soll keine Veranlassung, zu irgend etwas ja zu sagen. Das ist zwar Kamikaze, aber auf der anderen Seite die logische Konsequenz. SELBST WENN Griechenland den Euro verliert, wird nicht zuletzt die USA darauf dringen, das Griechenland in der EU bleibt... Und dann... ja, was dann?

schuldenschnitt für Grexit

und frisches Geld nur noch als humanitäre Hilfe, denn einem Staat der nicht reformierbar ist darf kein Geld gegeben werden!
Und ab heute gibts keinen Unterschied mehr zwischen Staat und Menschen in Griechenland, denn die Griechen wollten keine Veränderung im eigenen Land

.. alles andere wäre ja der Witz

Neu ist

eigentlich nur, dass wir nun noch weniger Hemmungen haben sollten, Griechenland in dem selbstgewaehltem Weg in die Armut zu "unterstuetzten".

Nun hat ja dieses Land gezeigt, dass es nicht nur 30 + X% verblendete Ideologen sind, die die leistungslose Unterstuetzung wollen!

Einfach warten bis die Banken wieder oeffenen... mit griechischem Geld...

Verstehe ich das richtig?

Die griechische Bevölkerung hat also mehrheitlich dem Vorschlag ihrer Regierung zugestimmt, künftig ausschließlich die Vorrechte aus den EU-Verträgen wahrzunehmen zu wollen, aber dafür nicht länger irgendwelche Verpflichtungen und Einflussnahmen von außen zu akzeptieren - selbst wenn diese weiterhin das nachdrückliche Ziel hätten, einen verwaltungstechnisch und wirtschaftlich funktionierenden griechischen Staat erst noch zu schaffen.

Worin unterscheidet sich das eigentlich von einer einseitigen Vertragskündigung?

Wenn nun die EU-Verträge von der Mehrheit des griechischen Volkes einseitig für ungültig erklärt wurden: Welche vertraglichen Gegenleistungen schulden ihnen dann überhaupt noch die restlichen EU-Bürger?

Höchstens freiwillige Leistungen in Form von Geld- und Sachspenden. Von den Geldspenden käme vermutlich nur noch ein Rinnsaal bei den Bedürftigen an, kontrollierte Sachspenden aber direkt.

Ansonsten gilt wohl von nun an: Volk, hilf dir selbst, dann hilft dir Gott!

Turrit..

SICHER können Sie ihre Behauptungen auch belegen?

ich habe Angst vor der EZB

.. davor, dass sie die Schleusen für frisches Geld öffnet und ohne jegliche parlamentarische Kontrolle nochmals mahr als 100.000.000.000,- € nach Griechenland fließen für das wir haften und nichts tun können.

Jawoll....die Griechen haben

Jawoll....die Griechen haben abgestimmt......ab sofort wird sich die Politik ändern, Geld gibt es jetzt ohne Forderungen ohne Gegenleistung ....

Glückwunsch Griechenland

Eine kleine Lokalpartei,die entgegen allen Demokratieverständnis Macht bekommt,schäumt vor Wut und fängt an zu hetzen:die CSU macht wieder mal das,was sie kann,unverschämt sein. "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer.Wo wäre Bayern heute,wenn es nicht über Jahhrzehnte Fördermittel in zig Milliardenhöhe aus der EG,dann EU und dem Bund bekommen hätte?Ein Agrar-und Tourismus-Land.Scheuer ist eine Unverschämtheit,dass man ihn überhaupt noch zu Wort kommen lässt. Aus meiner Sicht ist das keine freie Meinungsäußerung sondern ein klarer Fall des Verstoßes gegen den § 130 des deutschen Strafgesetzbuches (Volksverhetzung).

Was passiert danach?

Bisher habe ich noch nie gelesen, welche Reformvorschläge Griechenland anbietet. Dazu kommt von den Medien leider nichts. Gegen eine Umschuldung ist nichts zu sagen, das ist normal wenn der Kreditnehmer nicht mehr zahlen kann. Wie geht es aber danach weiter? Das ist die große Frage, solange das nicht geklärt ist gibt es kein neues Geld. Falls die Griechen nicht zu Reformen bereit ist, bin ich für ein Referendum für ganz Europa, um zu klären, ob wir weiterhin bereit sind Griechenland zu alimentieren.

@ BotschafterSarek

Kleines Missverständnis:

"Jetzt weiter zu verhandeln wäre eine Mißachtung der demokratischen Entscheidung des griechischen Volkes, das gestern die Zusammenarbeit mit den Geldgebern abgelehnt hat, also offenbar von diesen keine weitere Hilfe möchte."

Da machen Sie zwei dicke Fehler:

1. hat das gr. Volk die Zusammenarbeit mit den Gläubigern nicht abgelehnt, sondern die unterbreiteten "Vorschläge" derselben in ihrer Form vom 26.6.! GR ist weiterhin an einer Zusammenarbeit interessiert.
2. Tsipras hatte schon zu Beginn seiner Amtszeit gesagt, dass GR kein weiteres Geld haben, sondern einen anderen Modus zum Bedienen der bestehenden Schulden mit den Gläubigern finden möchte.

Was gab es daran nicht zu verstehen bzw. warum fällt das erst jetzt den Gläubigern auf, was Tsipras für alle öffentlich schon lange zuvor angekündigt hatte? Haben denn alle gepennt, alle voran unser Finanzminister? Hat keiner von denen mal die Nachrichten gelesen? Alle mit Ihren Handyspielen beschäftigt gewesen?

langsam am langen arm verhungern lassen

weil es eine linke regierung ist, wird jetzt alles getan um alles hinauszuzögern, was die griechische regierung dem volk versprochen hat. auf dass ja keines ihrer versprechen wahr werde, obwohl die eu und co genau weiß, jede minute zählöt. sie werden sich tage zeit lassen, bis zu 1. verhandlungen, nur um dann sagen zu können, sehen sie, sie haben wieder gelogen. obwohl sie ja aus kostengründen selber schauen müssten, dass SOFORT gehandelt werden muss. es wird nur teurer.aber mit politikern wie gabriel, schbäuble, scheurer, die den grexit ja schon von langer hand planen und wollen, ist eine eu ein auslaufmodel.

Also Herr Baltrusch...

Care-Pakete für Griechenland... Ist das Alles? Die NATO wird uns dann möglicherweise um die Ohren fliegen, wenn die US Navy nicht mehr im Schwarzen Meer opperieren kann...
Was dann?

An die eigene Nase fassen

An alle Deutschen die vehement vordern das die Griechen ihre Schulden begleichen sollen! Ratet mal welches Land in den letzten 100 Jahren die meisten Schulden erlassen bekommen hat, na?

04:51 von SoccerLady

"Aber nicht auf Kosten seiner Bürger, die für die politische Misere des Landes nicht verantwortlich sind"

OK - Dann halt auf Kosten der anderen EU Buerger...

Fangen wir doch mal bei den Kapitallebensversicherungen der deutschen Sparer an...

Das wahre Ziel des Referendum in Griechenland ist die Entwertung von Euro, Hyperinflation und somit die Entwertung des Schuldens. Mit dieser Strategie erreicht man am schnellstens, das die unbezahlbare Schulden des Landes verschwinden. Das ist das wahre Ziel des OXIdus.

Kein Ende in Sicht?

Griechenland hat mit Nein gestimmt.
Ob jetzt dabei alles mit rechten Dingen zugegangen ist sei nun einmal dahingestellt.
Doch jetzt fragt man sich:
Was ändert sich?
Wahrscheinlich werden die hellenischen Umgangsformen mit uns noch aggressiver, dreister und unverfrorener.
Ein Ende dieses unrühmlichen Theaterstückes scheint nicht in Sicht zu sein.

Außerdem:
Warum gilt Demokratie nur für das "stolze" Volk der Griechen?
Ist es nicht an der Zeit, dass wir, die Steuerzahler, gefragt werden, ob wir ein Volk, wie das genannte, weiter unterstützen wollen?
Es ist die höchste Zeit!

Denn:
Es ist eine Frage des Anstandes zunächst die Bürger zu fragen, die die Zeche zahlen, als solche, denen geholfen werden soll!

Mehr Mitbestimmung jetzt!

Ein Sieg für die Demokratie...

... so wie es die Linkspartei nun sagt, ist es erst dann, wenn auch die Bürger der restlichen Euroländer über das nächste Kreditpaket abstimmen dürfen. Ansonsten ist es eine Entmündigung von über 300 Mio Europäern durch 11 Mio Griechen und hat mit Demokratie nichts zu tun.

"...Mit einer ÜBERRASCHEND

"...Mit einer ÜBERRASCHEND deutlichen Mehrheit haben die Griechen per Volksabstimmung die Sparvorgaben der internationalen Gläubiger abgeschmettert...".Liebe TS,das überraschend weglassen,war doch vorauszusehen,die EU-und DE-Spitze hatte nur eine Woche Zeit Gegenwahlkampf im Wahlkampf eines souveränen Staates zu machen.Nächstes Zitat:"...Viele Griechen machen die Gläubiger aus EU-Kommission, Internationalem Währungsfonds und Europäischer Zentralbank und deren Sparvorgaben für die dramatische Lage im eigenen Land verantwortlich..." Diese Meldung klingt,als ob es einfach nur eine Behauptung sei.Was haben die "Hilfen-Profis",die immer sagten,wir wollen GR nur helfen nur in den "Troika-Jahren,wo die früheren Regierungen alles machten,was die Troika wollte?Staatsverschuldung von 127 auf 180%,Erhöhung Arbeitslosigkeit,Kindersterblichkeit,massive Einschnitte b.Einkommen,Armut,Demontage d.Staatssystems,bei einem "weiter so" bald 200%,250%?Will man GR wissentlich gegen die Wand fahren lassen?

Die Lügner beim Namen nennen

Gestern Abend wurde bei Günther Jauch Auszüge aus dem letzten Verhandlungspapier , worüber die Griechen abgestimmt haben, veröffentlicht.
Daraus geht hervor das Gabriel und Schulz gelogen haben. Schulz behauptete es würden keine Rentenkürzungen mehr verlangt. Aus dem Papier geht klar hervor das min. 1 % des BIP von den Rentnern eingespart werden sollte sowie bei den Mini-Renten. Desweiteren behauptete Gabriel und Juncker ( der Bock den man zum Gärtner machte) man würde die GR mit 35 Milliarden unterstützen. Diese 35 Milliarden stehen den GR eh zu , sind also keine extra Hilfe. Apropo Hilfe, Deutschland hat bisher keinen einzigen Euro für GR bezahlt, im Gegenteil, es hat durch diese Misere mehrere Hundert Millionen an Zinsen verdient. Eine Tolle Hilfe nenn ich das. Endlich ist mit Tsipras einer auf der Bühne der dem Volke die Wahrheit sagt und sie teilhaben lässt.
Juncker Gabriel und Schulz sind gestern Abend bei Günther Jauch der Lügen überführt worden !

@ Nadja

Kleiner Denkfehler:

Nicht GR ist zur Bank gegangen, sondern die Banken sind zu GR gekommen, und haben den GR honigsüße Kredite aufgeschwatzt.. sorry, GR "angefixt"! Einmal vom süßen Gift probiert, war es in der Folge um GR geschehen. Die Banker haben dann nichts weiter gemacht, als weitere billige Kredite... sorry, Drogen nachzuschießen, um den Drogensüchtigen... sorry, Kreditsüchtigen... bei der Stange zu halten.

Übrigens: Um bei dieser Analogie zu bleiben... Was geschieht in diesem Fall normalerweise? Normalerweise werden nach der deutschen Rechtsprechung die Drogendealer in den Knast geschickt, während der Drogenabhängige in die Entzugsklinik geschickt wird. Wie gesagt: Normalerweise!

Aber wie ist die Realität? Die Realität ist: Die Dealer werden gefeiert und mit Millionenabfindungen überhäuft, während alle anderen Drogenabhängigen auf GR herumhacken, dass es sich selbst in den Entzug schicken will.

Viel bekloppter kann das alles nicht mehr werden!

Terroristen, Gauleiter,Erpresser

Wenn von den griechischen Verantwortlichen (ich bezeichne selbige ganz bewusst nicht als Politiker) ständig derartige Ehrenbeleidigungen gegen die europäischen "Partner" raus trompetet werden, dann sollte man sich fragen, welche Worte Verwendung finden werden, wenn die Griechen Europa nicht mehr als "Partner" ansehen ! ?

Es sollte jetzt wirklich endgültig genug mit der griechischen Demolierung Europas sein !

Nein ist Nein, da gibt es nichts mehr zu interpretieren und zu deuten.

Der Grexit wird Europa stärken und vor einer kommunistischen Transferunion retten !

Ein fauler Kompromiss mit den giechischen kommunistischen Verantwortlichen wird hingegen einen linken, nicht beherrschbaren Flächenbrand und das Ende der europäischen Idee herbeiführen.

Raus aus dem Euro mit diesem Land

Wer uns EU-Partner als Terroristen bezeichnet der hat verständlicherweise Probleme mit uns in neue Verhandlungen zu kommen. Glaubt man tatsächlich dass man seine Schulden "weg wählen" kann? Ich habe bis jetzt keine Strukturreformen gesehen. Der Staat und die Gesellschaft müssten tatsächlich nicht nur sparen, sondern ihre Einstellung im Bereich Wirtschaft und Finanzen komplett ändern. Die derzeitige Regierung in Athen hat aber nichts getan.
Man möchte keine Kredite, aber auch nicht mehr sparen, oder irgendwelche Reformen durchführen. Da fragt man sich woher dann das Geld kommen soll? Griechenland hat kein Geld mehr für Banken, Lohn, Gehälter und Renten. Zusätzlich fordert man Investitionen um ein künstliches Wachstum zu erzeugen. Und dann noch einen Schuldenschnitt.
M.E. aber ich habe kein Verständnis für die griechische Position. Es gibt noch mehr Länder der EU, denen es zum Teil auch schlechter geht. Die Drachme wäre wohl für Griechenland besser.

06:54 von JanoschausLE

Normalerweise sollte man einen unleserlichen Text nicht mal kommentieren...
Aber das ausgerechnet Bayern im Vergleich zu Gr ueberhaupt genannt wird ist schon ein Hammer.

Wann genau erwarten sie es denn, dass mit Griechenland mal ein Nettozahler entseht??

Wie viele Schuldenschnitte hatte denn Bayern?
Wie viel zahlt den heute Bayern im vergleich zu ALLEN Foerderungen, die es jemals gab, jaehrlich?

Ich bin weiss Gott kein CSU Freund, aber bei solchen Kommentaren verstehe ich schon warum auch Bayern gern anderen Bundeslaendern mal die Dauersubventionierung abdrehen will.

Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch was sie spielt.

Wovon reden wir hier eigentlich?
Wirtschaft ist aus meiner Sicht und für logisch denkende Menschen ein ziemlich einfaches Konstrukt.
Egal, ob ich als Einheit eine Familie, eine Kommune, eine Land oder eine europäische Gemeinschaft sehe.
Im Grunde kann ich nur das ausgeben, was ich auch einnehme. Wenn ich nicht soviel einnehme wie ich ausgebe, muss ich mir Geld leihen und mache Schulden. Im Zuge dessen bestimmt dann der Geldgeber, wie mein Leben aussieht. Erst Recht, wenn ich noch mehr Geld haben will, weil ich unfähig bin, meine Grundbedürfnisse zu decken.
Der griechische Staat und die verantwortlichen Personen dahinter sind unfähig, ein wirtschaftliches Konzept aufzustellen, dass ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Ausgaben und Einnahmen erzeugt.
Das ist ein Fass ohne Boden. Und lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Tut mir Leid griechisches Volk, ihr habt gewählt, aber wer die Musik bezahlt, bestimmt, was sie spielt.

Griechisches Referendum Nein - und was jetzt?

Nachdem der Jubel der Tsipras-Anhänger in Griechenland sowie der Linken (und tlw. Rechten -> Front National!!!) abgeklungen ist, stellt sich die Frage, was das konkret bedeutet.
Es hängt alleine von Tsipras ab, der im Referendum nur GEGEN einen Vorschlag geworben, aber kein eigenes Konzept zur Abstimmung gebracht hat.
Er hat zwar die "Idee", dass er "dieses Europa" nicht mehr will, er möchte ein "anderes Europa".
Wie das konkret aussehen soll - Fehlanzeige.

Das Geld von "diesem Europa" nahm und nähme er aber weiterhin gerne...
Sein einziger Hinweis auf einen Verhandlungsansatz mit den Gläubigern ist nämlich die "Umstrukturierung" der Schulden.
Im Klartext: Schuldenschnitt - um wieder neue Schulden aufzunehmen.

Inwiefern das Referendumsergebnis seine Verhandlungsposition gestärkt haben solle, bleibt spannend zu beobachten: die Zahlungsbereitschaft von vielen der 18 Geberländer (zumal: "Terroristen"?) ist bereits jetzt auf Null.

"Schmutzige Tour"

Unter diesem Titel veröffentlich die TS:

"Auch aus der CSU kam scharfe Kritik an dem Ergebnis des Referendums. "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer."

So so. Wir müssen besonnen reagieren und dann wettert der gute Mann nach Stammtischniveau los und die TS zitiert das eins zu eins.

Mit dieser Art findet man meines Erachtens keine gemeinsame Basis.

Ansonsten überfordert mich das Ganze ehrlich gesagt. Ich weiß nicht was besser ist und was nicht.

Allerdings war m. E. das Referendum so etwas wie "Notwehr", da man der Regierung Sachen vorgeworfen hatte, am Volkeswille vorbei zu reagieren. So wurden pro Euro Demonstranten mehr ins Licht gesetzt, so dass man den Eindruck hatte, die gehen immer mehr gegen die Regierung auf die Straße.

Ob man aus den letzten Jahren in Bezug auf andere demontierte Regierungen gelernt hat?

Das grieschiche Volk hat sich entschieden

und das ist gut so und die Entscheidung eines Volkes ist ganz viel wert !

Dieser heilige Grundsatz wird hierzulande sehr gerne von den Regierenden ignoriert.

Zahlen

Die Zahlen zur Abstimmung liefert uns das Wahlergebnis. Nur einmal ein Beispiel - Region Arkadias
Wahlberechtigte: 126563
Mit Nein gestimmt: 32082
In Prozent gerechnet, sind dies gerade einmal 25,35%.
Wenn man sich die Ergebnisse der einzelnen Wahlkreises anschaut, bleibt nicht viel übrig von der großen Zustimmung für den Kurs der griechischen Regierung, sondern es zeigt mehr die Ratlosigkeit und Resignation vieler Bürger.

dass Merkel und Co. nichts für Griechenland geleistet haben

... dürfte klar sein. Man hat die Banken rausgekauft auf Kosten der Steuerzahler und sich ein paar Jahre politische Zeit an der Macht erkauft, ohne die Probleme zu lösen. Allerdings ist auch klar, dass Griechenland keinerlei Ansprüche gegenüber den übrigen Euro-Staaten hat. Griechenland würde sich nach einem Schuldenschnitt sofort wieder neu verschulden. Es führt also kein Weg an einem Austritt Griechenlands aus dem Euro herum. Allerdings wird Griechenland diesen Austritt wahrscheinlich sehr teuer verkaufen. Alle Zeichen deuten darauf hin. Eine Generation von politischen EU- und Euro-Illusionisten bei CDU/CSU, SPD und den Grünen dürften darüber stolpern. Die nächste Bombe ist auch schon gezündet: die Urkaine.

Wo ist das Problem......

.... immer wieder lese ich die Frage wie es jetzt weitergeht. Das haben die Griechen doch entschieden. Sie wollen keine weiteren Hilfszahlungen. Da braucht man auch nicht verhandeln. Es kann nicht sein das ein kleines Völkchen über Monate die politische Energie von ganz Europa bindet. Jetzt stehen sie auf eigenen Füßen und müssen selber sehen wie sie klarkommen.

Grexit jetzt!

Herr Voroufakis möchte jetzt also wieder verhandeln. Bloß: mit wem, und worüber eigentlich? Nach dem weitestgehenden entgegenkommen der bisherigen Geldgeber - zinsfreie Kredite, Tilgung über 30 Jahre - kann jetzt nur noch die Forderung nach einem offenen Schuldenerlass kommen. Und die EU wird sich weiter erpressen lassen, weil man aus politischen Gründen keinen Grexit will. Die Glaubwürdigkeit der EU sei in Gefahr, wenn man ein Mitglied fallen lasse. Für mich ist die Glaubwürdigkeit allerdings schon lange dahin, aber nicht obwohl, sondern weil man nicht auf die Einhaltung der Haushaltsregeln bestanden hat. Übrigens war hier selbst Deutschland mal kein Musterschüler.
Dass die griechische Regierung offenbar erwartet, dass ihr marodes Staatswesen (keine effektive Steuerverwaltung, aufgeblähter Staatsapparat) auf Dauer von den Steuerzahlern der anderen Mitgliedsstaaten (ja, auch von z.B. Portugiesen und Litauern) getragen wird, ist einfach nur dreist.

Ich bitte,nein ich fordere...

...eine objektive Berichterstattung über Hintergründe und Zusammenhänge,keine Pauschalisierung,auch,damit die plumpe Anti-Griechen-Debatte,auch von Usern hier in den Foren,mal aufhört.Richtig ist:die intern.Finanzwirtschaft,in der EU vor allem deutsche und französische Banken,haben über Jahre mit GR-Anleihen kräftig Gewinne eingefahren.Durch Spekulation.Als die Stimmung kippte und es ein Minus-Geschäft wurde (deswegen Herr Schäuble weit vorn!) mussten die Spekulationsverluste zu Abwendung von einer erneuten Schieflage der Banken,die sich wieder mal verspekuliert haben,ausgeglichen werden.Mit EU-Steuermitteln.D.h.,das Geld,was GR bekam wurde zu 90% weiter überwiesen,nutzte zur Erholung von GR nichts.Nur ein Punkt.Dann,nur in der Zeit der Troika-Vorgaben,stieg die Staatsverschuldung enorm,Armut,Arbeitslosigkeit breitete sich aus,der Staat wurde demontiert.Bei einem geforderten "WEITER SO".Schlaumeier sagen,treibt die Steuern ein,wie wenn unter der Troika ein Großteil entlassen wurde?

Die Griechen drucken eigene Euro-Scheine

Die meisten Analysten sind naiv zu der Tatsache, dass im Rahmen der EU-Verfassung , druckt der griechische Zentralbank durch die Mint Griechenlands ihre eigene Euro-Banknoten. Milliarden Euro-Scheine sind und werden unter der ELA weiter gedruckt in Griechenland.

Alle Euro-Geldscheine die mit Y beginnen kommen aus Griechenland. Wir werden Milliarden von den schon sehen. So wird Euro langsam wertlos.

Weimarische Republik!

@Jacob_a_B

Da brauchen Sie eigentlich keine Angst zu haben, denn die EZB hat über 500 Tonnen Goldreserven und liegt damit auf Platz 12 in der Welt und vor vielen "großen Staaten".

Der IWF liegt übrigens auf Platz 3 ...

http://www.finanzen.net/top_ranking/top_ranking_detail.asp?
inRanking=367&inPos=9

Im übrigen haben wir schon die deutschen Banken gerettet, für die 646 Milliarden an Finanzspritzen bereitgestellt wurden, von denen wir Steuerzahler "nur" 50 abschreiben mussten. Die Beträge bei Griechenland sind bislang viel kleiner ...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/teuer-fuer-
den-steuerzahler-milliardengrab-bankenrettung-12535343.html

@ BotschafterSarek

"dann fragen Sie doch mal die Deutschen, ob sie nach dem gestrigen Ergebnis weiterhin für Griechenland zahlen möchten."

Wem müssen Sie diesen Vorwurf denn machen? Den GR? Tsipras? Dessen Finanzminister hat doch schon vor Monaten gesagt: "Wir wollen Euer Geld nicht!" & daran hat sich bisher nichts geändert! GR will kein Geld sehen, sondern realist. Lösungsmodelle, die aktuell laufenden Schulden bedienen zu können (Stichwort: Umschuldung, Schuldenschnitt).

& es ist eben nicht realistisch, den GR noch mehr Kredite und Schulden aufzuschwatzen, um damit alte zu begleichen! Das hat Syriza von Anfang an schon in ihrem Wahlkampf klargemacht, dass dies keine Lösung sondern Insolvenzverschleppung darstellt!

Aber genau das ist der Kurs der anderen EU-Partner! Man will den GR quasi weiteres... Ihr Steuergeld aufzwingen (natürlich gegen Reformen), mit anderen Worten: konfrontieren Sie doch bitte Ihren Bundestagsabgeordneten vor Ort mit diesem Vorwurf!

& danken Sie GR für den Mut zur Wahrheit!

@ simeht 03:18

Ach ja, die "Austeritätspolitik ist gescheitert".
Habe ich irgendwo schon mal gelesen.....

Haben Sie sich, nach Ihrer nächsten Beleidigung des deutschen Finanzministers, einmal Gedanken gemacht, was auf die griechische Bevölkerung höchstwahrscheinlich zukommen wird?
Wie die von Ihnen zitierte "gleichberechtigte Teilnahme in der EU" aussehen soll?
Was verstehen Sie eigentlich unter "Gleichberechtigung" in diesem Kontext - ausser einer gut klingenden Worthülse?
Und können Sie uns erklären, was "selbst bestimmte Menschen, ohne ökonomische Zwänge" in der Realität des Alltags bedeuten soll?

Wenn die Gläubiger Wort halten und von der Basis der bisher eingebrachten Vorschläge nicht abweichen und die EZB die ELA-Kredite nicht aufstockt, bedeutet das für Griechenland, auf absehbare Zeit mit dem zu wirtschaften, wozu es selber in der Lage ist - der Kuba-Vergleich ist ja oft genug strapaziert worden.

Wenn das der "Sieg" des griechischen Volkes sein soll......

3 Maßnahmen für Griechenland

1. Umschuldung/Schuldenschnitt
Niemand kann glauben, dass GR 300 M. € kurzfristig zurückzahlen kann. Ohne Schuldenschnitt/Umschuldung ist GR psychologisch und auf den Finanzmärkten handlungsunfähig. Z.T abschreiben und z.T. 50-100 Jahre zinslos zur Rückzahlung strecken.
2. Transferunion
GR wird auch nach Schuldenschnitt/Umschuldung auf viele Jahre keinen Überschuss erwirtschaften, d.h. GR braucht weitere Finanzmittel. Entweder von den Finanzmärkten (Neuverschuldung) oder durch Transfers. Wir müssen der Realität ins Auge blicken, dass es wirtschaftlich stärkere und weniger stärkere in Europa gibt, vergleichbar mit der unterschiedlichen Wirtschaftskraft der Bundesländer in Deutschland (Länderfinanzausgleich).
3. Reformen
Maßnahmen auf Strukturreformen konzentrieren (Steuern, Verwaltung usw.) und deren Umsetzung ohne Wenn und Aber. Dem normalen GR wird man keine weiteren Sparmaßnahmen zumuten können.
Was nicht geht: dass GR bedingungslose Umschuldung und Transfers erhält (Umverteilung).

Referendum

Die EU wäre m.E. vor Gewährung weiterer Nothilfen und eines Schuldenschnittes gut beraten, Ihrerseits eine europäische Volksabstimmung darüber durchzuführen, ob die Mehrheit der EU-Bürger gewillt ist, dies zu finanzieren. Solange Griechenland mehr ausgibt als einnimmt und dabei gleichzeitig die notwendigen Reformen hartnäckig verweigert, kann ich mir hierfür eine Mehrheit bei den restlichen EU-Bürgern kaum vorstellen.

ein Schuldenschnitt ??

was würde das bedeuten,??
dass Griechenland die Staatsanleihen die sie bei den eigenen Banken halten nicht mehr bedienen??
Dann wären wohl alle griechischen Banken pleite und die EZB muss sie abwickeln!!
Wie soll es dann weitergehen ??
Schuldenschnitt nur bei ausländischen Gläubigern ??

Es gibt keine tragfähigen Lösungen mehr

Grexit jetzt

@vanPaten:"... d.h. Schaden gering halten, entweder geordneter..

... Grexit als Muster - oder Transferunion."

Die Entwicklung in und durch die Tsipras-Regierung und das Referendum gegen weitere Kredite mit Auflagen der Geldgeber EU-Komm., IWF und EZB zeigt eindeutig in die Richtung eines Staats- und Bankenbankrotts in Griechenland. Die Realität der geschlossenen Banken und eines bankrotten Staates bei zusammenbrechender Wirtschaft wird völlig ausgeblendet und unter das Syriza-Diktat des ideologischen Klassenkampfes gestellt.

Wenn GR nicht nach den Regeln seiner EU- und Europartner leben und handeln und in der Zusammenarbeit nur Rechtsansprüche, aber nicht auch -wie alle anderen Krisenländer- Pflichten der Zusammenarbeit und der finanziellen Hilfe anerkennen will, muss nun mit den Folgen seiner egoistischen Politik fertig werden. Die Europäer können da nur staunend zuschauen und versuchen, so gut wie möglich humanitäre Hilfe zu leisten. GR hat sich selbst aus der europäischen Gemeinschaft befördert und hat sehr harte Zeiten vor sich.

Nichts hat sich geändert!!!

Nach dem OXI der Griechen ist alles beim Alten. Tsipras muss wieder den Gang nach Brüssel antreten und verhandeln (wohl vergeblch). Denn das Referendum interessiert die meisten Euroländer überhaupt nicht. Wie kommt Tsipras dazu zu sagen: unsere Verhandlungsposition ist gestärkt?
In GR ist er vlt. gestärkt, aber bei den 18 Eurostaaten hat sein Referendum ja nur Kopfschütteln erzeugt. Und seine Rhetorik gegenüber den Geldgebern war ebenfalls so bedenklich, dass einige Länder wohl gar nichts mit ihm zu tun haben wollen.
Fazit: Wenn die GR heute nach Brüssel fahren ist keiner da, mit denen sie sprechen können. Die Banken in Athen könnten vlt. wieder öffnen, aber nur sehr kurz. Denn dann wird alles Geld abgehoben und die Pleite ist noch diese Woche da!
Wie schon oft gesagt: nur das GR-Volk tut mir leid!

Auf eine Art haben die Griechen schon recht

Durch Sparen wird die Wirtschaft nicht angekurbelt. Allerdings dürfen Kredite nur für Zukunftsinvestitionen verwendet werden. Niemals für den laufenden Konsum. Wenn Kredite für den laufenden Konsum verwendet werden dann ruiniert das jede Volkswirtschaft. Das hat nicht die EU erfunden, sondern das ist eine Art Naturgesetz. Dagegen ist kein Kraut gewachsen. Wenn Kredite für den laufenden Konsum verwendet werden anstatt für Zukunftsinvestitionen dann ruiniert das dieses Land ganz gründlich. Bei den Griechen wurde lange Zeit mit falschen Zahlen viel verschleiert. Aber bei der Ukraine sieht es jeder ganz deutlich: Dort werden die Kredite für den laufenden Konsum verwendet. Für die Gasrechnung. Das wird dieses Land ruinieren. Das ist ein Naturgesetz!

Demokratie ist gut

In der Demokratie kann man nun abstimmen, ob man noch Schulden haben möchte. Man kann auch abstimmen, ob die anderen einem noch helfen müssen. Wenn ich für mich abstimme, dass die anderen mich nun durchfüttern sollen, dann habe ich ein Recht darauf. Schließlich herrscht ja Demokratie.

Schluss mit Ausbeutung!

Wenn wir etwas ändern wollen, dann müssen wir sofort aufhören uns willig und gehorsam wie brave Haustiere ausbeuten zu lassen.
So einfach ist das. Denn das einzige was tatsächlich ständig wächst ist die Ausbeutung! Wachstumspolitik = Ausbeutungspolitik. Wachstum schafft keine Arbeitsplätze sondern vernichtet Lebensraum und damit Arbeitsplätze.
Wir brauchen einen Europaweiten Mindestlohn von mind. 15 Euro, nur dann können wir den Ausbeutungswahn stoppen.

@ Europas-Bester

"Das die Griechen unser Geld wollen."

Eben nicht!

Bereits im Wahlkampf und auch zu Beginn der Amtszeit hat Syriza klar gemacht: Wir wollen Euer Geld nicht. Nachzulesen auch auf TS (z.B. Interview mit Varoufakis). Die GR wollen stattdessen einen anderen Modus beim Schuldendienst (Stichwort: Umschuldung, Schuldenschnitt) finden, & zwar gänzlich OHNE neues Geld bezuschusst zu bekommen! Denn dieser Weg der "billigen Kredite" hat sich in den letzten 5 Jahren als völlig nutzlos erwiesen!

Aber anhand Ihres Beispiels sieht man sehr schön, wie es UNSEREN Politikern gelingt, Gift in den Köpfen der Menschen zu säen. Ich bitte Sie: Bleiben Sie neutral, objektiv, neugierig & hinterfragen Sie ALLES, was Ihnen unsere Politiker vorgaukeln! Dahinter stecken allzuhäufig lediglich sehr mächtige Lobbyisten und Interessenverbände, die nur unsere "Bestes" wollen.

Noch einmal: NICHT die GR wollen unser Geld!

Eigentlich

war es klar, wie sie sich entscheiden.
Nach der Frage im Referendum, die ich so verstanden habe:"Griechen, wollt ihr weiter sparen, ihr müßt auch nicht den EURO verlassen!" würde ich als leichtgläubiger Grieche auch lieber "Nein" sagen.

Wer aber nachdenkt, und davon ausgeht, dass diese Frage nichts mit einer realen Option zu tun hat...hätte, oder hat anders gestimmt.

Nun, ich hoffe die Eurozone, unterläßt künftig weitere Verhandlungen. Wenn Griechenland nicht aus dem EURO heraus möchte und auch nicht dazu gezwungen werden kann, dann müssen die restlichen EURO-Staaten eben austreten und was Neues beginnen. Der EURO kann dann trotzdem zur eigenen Währung der Griechen werden, deren Kurs von Griechenland abhängt.

@AWACS: "Die Nato wird uns dann möglicherweise um die Ohren ...

... fliege, wenn die US Navy nicht mehr im Schwarzen Meer operieren kann..."

Was hat die Nato mit dem negativen Votum der Griechen zu den Kredithilfen und ihre Auflagen zu tun? So gut wie gar nichts! Die Griechen haben gegen Europa, aber nicht gegen die Nato votiert. Und wenn die USA angeblich um ihren Mittelmeereinfluss fürchten sollten, müssen sie selbst die Spendierhosen anziehen. Sie werden bald merken, dass ein Fass ohne Boden nicht funktioniert. Dann werden auch sie vielleicht Care-Pakete für das nicht reformierbare und -willige Griechenland schicken.

@ JanoschausLE 06:54

Wollen Sie als offensichtlicher Syriza-Anhänger ernsthaft über Verbalinjurien moralisieren?
Die Einlassungen der griechischen Minister (um im ganz "elitären" Kreis zu bleiben) aus den letzten fünf Monaten haben jedes Mass an diplomatischer und umgangsförmlicher Etikette pulverisiert.
Ich möchte mir nicht vorstellen, welch Tumult losgebrochen wäre, wenn seitens der deutschen Regierungsvertreter Begriffe wie "Terrorismus" oder das "Gedankenspiel", Dschihadisten einzuschleusen, ins Spiel gebracht worden wären.

"Scheuer ist eine Unverschämtheit,dass man ihn überhaupt noch zu Wort kommen lässt".
Gratulation zu dieser Art des Demokratieverständnisses.

Demokratie

Die Wahl ist ein Sieg der Demokratie über die Oligarchie.
Es darf nicht in Griechenland aufhören.
Die Verhältnisse in Deutschland sind ebenfalls Katastrophal, wenn man die Rosarote Brille abnimmt um es zu erkennen.

Raus mit Griechenland aus der EU

Das Volk hat gewählt, also soll es auch mit den Konsequenzen leben.

VAROUFAKIS IST ALSO ZURUCKGEYRETEN...

Ich frage mich, was das soll. Wollte er Tsipras damit den Rücken freihalten und Tsipras den Canossa-Gang nach Brüssel erleichtern, da er weis, das Schäuble, Gabriel und Schulz regelrecht persönlich hassen?
Oder taucht er ab, weil er weis, das es vorbei ist und die EU nur noch Care-Pakete schicken will, wie dieser unsägliche Herr Schulz laut geprahlt hat?

Griechenland

Mich wundert wieviel Menschen kein Hintergrundwissen über die sogenannten Kredite haben. Wie sind die Kredite gegeben worden, wer hat die Kredite gegeben, wer hat die "Kredite" geschluckt und wer möchte Gewinne machen mit der Armut der Bevölkerung.
Seht doch die Entmachtung der Politik durch die Wirtschaft in Deutschland.
Altkanzler Schmidt sagte Sinngemäß, er hat noch keinen Vorstand von Konzernen kennengelernt, der Etwas für die Allgemeinheit getan hat.

Danke, Griechenland!

Es ist schon aberwitzig: Die konservativen Regierungen Europas versuchen die linke griechische Regierung zu zwingen, konservative Politik zu betreiben - und sind dabei bereit, Griechenland jede Finanzhilfe zu entziehen, wenn die Regierung nicht mitspielt. Das ist das traurige demokratieverständnis Europas.

Und als die griechische Regierung vorschlug, die Militärausgaben zu reduzieren, hat die ebenfalls konservativ dominierte NATO natürlich direkt gedroht. Auch hier: Großartiges Demokratieverständnis.

Das Referendum war ein klares Zeichen des griechischen Volkes, dass diese antidemokratische Politik aus Brüssel nicht geduldet wird - und ich bin den Griechen dankbar dafür.

Ich hoffe, dass Europa nun endlich einsieht, dass es in aller Beteiligten Interesse ist, Griechenland zu helfen - und aufzuhören, zu versuchen, es zu erpressen. Griechenland braucht Reformen - aber wie die aussehen, hat (fast) alleine die vom Volk gewählte Regierung zu bestimmen und nicht Europa.

Stärkung Griechenland

Ich weiß nicht wie dies die Verhandlungsposition von Griechenland stärken sollte. Es wäre ja so dass ich meiner Bank drohen würde die Kredite nicht mehr zahlen wollt.
Bei mir würde dies sicher zu einer Zwangsversteigerung führen.
Über was will man dann mit Griechenland verhandeln?
Diese Woche könnte interessant werden

Ein Volk spricht ...

Ob Referendum oder nicht , Griechenland wurde in die Sackgasse geschickt. Herr Tsipras lässt das Volk entscheiden, gut so. In andern EU-Ländern weiß man doch gar nicht mehr wie Volksentscheid oder Referendum geschrieben wird.
Ob Referendum oder nicht , die Griechen wissen nur allzu gut , dass sie die Schulden niemals wieder zurück zahlen können.
Schöne Aussichten.
-
Die TS stellt ja auch manche Kommentare von "Spitzenpolitikern" zur Verfügung:
> "Wir müssen jetzt besonnen reagieren, aber klar ist: Die linken Erpresser und Volksbelüger wie Tsipras können mit ihrer schmutzigen Tour nicht durchkommen", erklärte Generalsekretär Andreas Scheuer. <

Das ist das neue Niveau ?
Erinnert mich irgendwie an eine Hetzkampagne.

Die Reaktionen werfen ein interessantes Licht auf die deutsche R

Offenbar haben Union und SPD nie wirklich realisiert, daß die Macht der Regierenden eigentlich vom Volk verliehen wird.

Hier hat das Volk der Griechen die Knebelverträge der Gläubiger abgelehnt.

Das nennt sich Demokratie.

Aber damit tun sich manche Menschen hierzulande wohl etwas schwer.

Das sehe ich nicht so

Nach meiner Meinung reicht es vollkommen aus den Griechen demnächst Hilfsmittel wie Medikamente zu schicken. Die Griechen haben sich vor allem selbst abgewählt.

Weitere inhaltliche Verhandlungen schaden mittel- und langfristig mehr als sie nützen, denn sie beschädigen die Glaubwürdigkeit der Gemeinschaftswährung. Das Ausscheiden aus der Euro-Zone wird drastische Wohlstandsverluste in GR nach sich ziehen. Das zu erwartende Scheitern dieses Staates werden die Griechen dann vermutlich zu Recht ihrer Regierung anlasten. Vielleicht wird Resteuropa in der kommenden Not endlich als Helfer wahrgenommen. Das bietet danach zumindest die Chance für einen Neuanfang.

Nur viele Menschen in GR werden dabei leider auf der Strecke bleiben und Not erfahren. Uns kommt der Grexit auch teuerer, als eine einvernehmliche Einigung. Aber im Gegensatz zu Anderen bin ich der Überzeugung, dass die Zeit für vernünftige Lösungen abgelaufen ist. Jetzt geht es ums Prinzip!

@Autograph

_Tsipras will einen Schuldenschnitt_

Natürlich ist das sein Ziel,um sich anschließend bei den EU-Terroristen neues Geld zu pumpen.
Die Spirale dreht sich weiter.bis zum nächsten Schuldenschnitt.
Griechenland ist einfach nicht willens,finanziell auf eigene Füße zu stehen.
Noch nicht einmal wird einen Ansatz dazu gemacht.
Geld pumpen hat absolute Priorität.
Tsipras wird bei neuen Verhandlungen die EU-Akrobaten erneut am Nasenring durch die Arena führen,und wieder Milliarden an "Gage" erhalten.
Natürlich hat das Kind dann einen neuen Namen,nicht mehr Hilfspaket.
"Solidarhilfe" würde ein passender Begriff sein.

Wenn die Eurozone Griechenland

nicht umgehend aus ihr entfernt, wird sie selbst bald Geschichte sein

Flucht aus der Verantwortung

Was der Sieg wert ist, sieht man aus der Flucht der Verantwortung von Varoufakis. Er weiss nur zu gut was der Preis für den Wahlgewinn wird sein und dass die Versprechungen nicht wahr gemacht werden können. Die Hoffnungen der Griechen werden schwer entäuscht werden und nach Schuldigen im eigenem Land wird gesucht werden. Herr Varoufakis wird zurückkehren in sein sehr vermögender elitärer Kreis seiner Frau.

48 Stunden

Der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras versprach derweil das Zustandekommen einer Abmachung mit den Gläubigern innerhalb von 48 Stunden, sollten die Griechen die Vorschläge ablehnen.

8 Stunden sind schon um. Warten wir´s mal ab.

@Caleo

Schon mal was von Insolvenz gehört? Wenn jemand so sehr verschuldet ist, dass er sein Leben und länger nicht mehr raus kommt, (Schuldfrage ein anderes Blatt) weil er Zinsen zahlen muss, er also Geld nur für Zinsen aufbringen muss, dann gibt es, gottlob, die Insolvenz : Die rettet Leben! Damit kann man neu starten und es besser machen ---- das genau will die Tsipras- Regierung, weil sie keine Chancen sieht, mit Sparen mehr als die Gläubiger auf den Nimmerleinstag zu bedienen, ohne noch die Mittel zu haben, alle Veränderungen im Staatsapparat ausführen zu können. Die Troika und EU wollen das aber genau nicht. Sie wollen die Zitrone bis auf`s letzte zerreiben...dann können sie dort machen, was sie wollen, heisst Privatisieren, verscherbeln, missbrauchen...Die Menschen würden weiterhin am Suppentopf gehalten. Untertanen des Kapitals halt. - Verstanden?

Referendum - Wahlbeteiligung

@ 03:20 von gerusu:

Die Wahlbeteiligung betrug 62,5 Prozent.

Quelle: Griechisches Innenministerium

Ein "Sieg" durch Griechen...

...innerhalb Griechenlands.

Auch nicht mehr.

Sie könnten genauso darüber abstimmen zukünftig nur noch mit meinem Auto zur Arbeit zu fahren, das wäre genauso bedeutungslos.

Klaus von Hessen

moderner Odysseus

Alexis Tsipras - der große Grieche - erlegt den Riesen EU. Wie Odysseus den einäugigen Riesen Polyphem blendet, schafft es auch Tsipras, dass die EU nicht mehr klar sehen kann.

So stellen die bankrotten Griechen doch allen Ernstes Forderungen an die Gläubiger. Hilfen ohne Bedingungen hat sich Syriza auf die Fahnen geschrieben und da unsere Politiker so tun, als ob Griechenland die einzige Demokratie sei, scheint das griechische Referendum auch für alle Nicht-Griechen verbindlich zu sein.

Nun wird es spannend!

Das NEIN der Griechen zu den notwendigen Reformen, bedeutet keine neuen Gelder der EU. Es werden nun NOTKREDITE und Hilfsgüter für die griechische Bevölkerung kommen. Einen dritten Rettungsschirm können sich die anderen EU-Länder nicht mehr erlauben, da das persönliche Vertrauen zu der griechischen Regierung weg ist und an Rückzahlung glaubt eh KEINER mehr.

Rücktritte helfen dem EURO nicht. Das dient eher der Ideologie.

Durch Sparen wird die Wirtschaft nicht angekurbelt

In diesem einen Punkt hat Tsipras schon recht. Aber Kredite dürfen nur zum Aufbau der Wirtschaft also für Zukunftsinvestitionen verwendet werden. Niemals für den laufenden Konsum. Das ist ein Naturgesetz. Das hat die EU nicht erfunden. Wenn Kredite für den laufenden Konsum ausgegeben werden dann führt das zur Pleite. Dagegen kann die EU gar nichts machen. Das ist eine Innenpolitische Entscheidung von Griechenland selbst. Das könnte nur funktionieren wenn Griechenland das Perpetuum Mobile erfindet!

"Das Mandat, das Sie mir

"Das Mandat, das Sie mir erteilt haben, ruft nicht nach einem Bruch mit Europa, sondern verleiht mir eine größere Verhandlungsmacht."

Mit wem möchte er denn verhandeln und worüber?

Im Ernst

Da bekommt man die Krise bei den Kommentaren.
Ja Deutschland hat auch "Schuldenschnitte" bekommen. Wir haben aber im letzten Jahrhundert genug Reparationen (auch an Griechenland 20 million $) gezahlt.
Desweiteren sehe ich die EU nicht als Problem, sondern die Lösung wäre eine weiter annährung bis Verschmelzung der EU zu einer Nation. Wenn wir alle gleich sind, kann keiner über Ungleichheit sprechen. Nach wie vor ist die Lösung der Kompromiss. Sparmaßnahmen und neue Geld + ein Schuldenschnitt aus Seiten der EU.
Aber wir immer zerstören die Freunde des Rechten und Linken Spektrum den Frieden und Demokratie in Europa.
Ohne EU werden wir langsam in unseren Nationalstaaten untergehen. Als EU sind wir die stärkste Wirtschaft, 2. in Militär ausgaben und Bevölkerungsmäßig 3. Als einzel Staaten verliert selbst Deutschland immer rascher an Bedeutung. + Es gibt Probleme (Immigration, Militär, Schulden) die nur gesamt europäisch gelöst werden können.

Gebt den Griechen, was der Griechen Wille ist:

1. Austritt aus der Währungsgemeinschaft.
2. Verbleib in der EU mit priviligierter Partnerschaft.
3. Verbleib in der europäischen Zollunion.
4. Ein Schuldenschnitt von auf 50%.
5. Angebot zur Wiederaufnahme in die Währungsgemeinschaft frühestens ab 2026.

@nadja

Ihr Vergleich hinkt. Ein Kredit entspricht nicht einer Totalverschuldung. Wenn sie soviele Kredite aufgeschwätzt oder dumm aufgenommen haben, dass sie nichts mehr bewegen können (kein Geld für nix), dann sitzen Sie entweder auf der Strasse als Bettler - und das jeden Tag mehr (wenn Ihnen keiner wirklich hilft) - oder Sie bekommen eine neue Chance auf Verhaltensänderung und es gibt einen Schuldenschnitt und Sie haben eine weitere Chance, es besser zu machen.
Übrigens beruht unser Geldsystem auf Schuldenmachen. Wenn Ihnen die Bank einen Kredit gewährt, dann druckt sie dafür neues Geld...so wird es Teil eines Kreislaufes...die FED drucken dauernd neues Geld...mal informieren!

das EU Konzept

fuer eine Belebung des Binnenmarktes durch Sparpolitik ist absurd.
Wuerden wir dieser These folgen, so waeren saemtliche deutsche Wirtschaftsbelebungsmassnahmen und Investitionsprogramme in den letzten 50 Jahren Dummheit gewesen.?
Kann ja wohl nicht, weil es Programme der in Wirtschaft und Finanz so erfahrenen konservativen und liberalen Interessensgruppen entsprach.
Oder wurde in Greece nicht vielleicht doch ein voellig anderes Ziel angesteuert und verfolgt.?
Ging es wirklich um die so profane Wirtschaftsentwicklung des Landes oder nicht vielmehr um die Macht ueber die Finanzmaerkte und um den Schutz der europaeischen Oligarchen.! Mit Leichtigkeit waeren die Finanzoligarchen aus Mittel- und Sue-Ost-Europa an die Kandarre zu nehmen, wie man es mit denselben aus Russland versucht. Aber dazu gibt es kein Interesse wg der Lobby-Kumpanei.
Dem kleinen Mann will man allerorts entschieden in die Tasche greifen und nur die Grossen laesst man bewusst und freundlich laufen. Alternativlos...

Hoefliche Abweisung noetig

EU-Politiker "muessen" jetzt gar nichts. Eine Ohrfeige ist die griechische Abstimmung fuer das gesamte Resteuropa, nicht nur fuer unsere Politiker, sonder fuer uns als Steuerzahler und "Geldgeber." Und ich zumindest lasse mich nicht gern ohrfeigen. Schon gar nicht von anmassenden und unehrlichen Bittstellern. Lasst uns also zusammenstehen und ihnen die Tuer weisen. Hoeflich, bestimmt, gewaltlos, aber ohne Duldung weiterer griechischer Unverschaemtheiten.

Vielleicht koennten die Politiker der Rest-EU sich dann endlich mal wieder um ihre vielseitigen anderen Geschaefte kuemmern, denn ihre eigenen Waehler und Steuerzahler sind ja auch noch da, und die zahlen schliesslich das Gehalt jener Politiker. Da koennen sie doch wohl jetzt mal ein bisschen Aufmerksamkeit erwarten, fuer all die tausend Themen die nicht mit Griechenland zu tun haben.

Was einem zu Denken geben sollte

ist das Vokabular der "Verlierer". Es geht nicht um ein paar Milliarden. Für die meisten Betroffenen kein Problem, weil die haben nichts von dem Geld und auch nie etwas davon gehabt. Es geht ums Prinzip. Und es geht um eine (Wachstums) Politik, die nur noch Durchhalteparolen kennt. Es geht um den Glauben! Es geht um Ideologie, um Hirngespinste. Es geht um Status. Die Not der Menschen spielt dabei keine Rolle. Sie sollen brav und gehorsam das Nachbeten was ihnen "Fachleute", früher waren das Priester, vorbeten oder vorlesen. "Nein" kommt im Vokabular der gehorsamen, willigen Haustiere nicht vor. Ein Nein bedeutet Revolution und Zusammenbruch der (Ausbeutungs) Ordnung. Marschieren die bisher braven, willigen und gehorsamen Milchkühe aus dem Stall gibt es keine Butter mehr für die Feinschmecker, dann müssen sie sich selbst Melken.

@ Grufti

Deutschland ist natürlich hoch verschuldet, kann aber seine Tilgungsraten ohne weiteres Zahlen. Und hat einen Staatsapparat, der Steuern konsequent eintreiben kann. Und bietet einen Wirtschaftsstandort mit Rechtssicherheit.
usw. usw.

Wer seine Raten sicher zahlen kann, hat selten ein Problem mit dem Gläubiger, der kriegt ja was er will.

Sie vergleichen da eher Äpfel und Birnen.

Der Euro ist eine Gemeinschaftswährung

aber das Euro-Handling als Ware zu nutzen und damit das Börsengeschehen zu beglücken und für weitere Zinsspielchen zu animieren, ist in dieser widersinnigen Art nicht in Ordnung.
Man muss nicht lange nachdenken, wenn man nach dem Sinn dieses "Rettungsschirmes" sucht, der wurde schützend über den EURO aufgespannt.
Dass die Länder darunter drohen auszutrocknen, zeigen die hohen Arbeitslosenzahlen, vor allem bei den Jugendlichen allerorts und als Musterbeispiel das Land Griechenland.
GR steht mit dem Rücken zur Wand und hat mit dem Nein auch ein Nein zum bisherigen Zinsspiel gesagt. Wer ändert was?
GR aus der EU bedeutet große Unruhe an der EU-"Ostfront"- und möglicherweise auch an der EU"Westfront". Aber ganz sicher auch im gesamten EU-Raum.
Leider rennt die Zeit, und sie scheint sogar alles zu überrennen. . . . .

Griechenland ohne ägäische Inseln?

Hat das griechische Volk wirklich die strategische Bedeutung des eindeutigen "Neins" verstanden? – Ich bezweifle dies sehr; es ließ sich von den Populisten wieder einmal verführen – in verzweifelter Lage geht dies schnell.

Wenn Griechenland aus dem Euroraum fliegt, was auch nach dem Rücktritt von Herrn Varoufakis real sein kann, sich auch noch in der EU isoliert, dann reiben sich die Nationalgesinnten im NATO-Partnerland Türkei die Hände, denn es gibt möglicherweise die historische Chance, sich einen Teil der griechischen Ägäisinseln vergleichsweise einfach militärisch einzuverleiben. Die NATO kann nichts militärisch dagegen tun, da die Türkei selbst NATO-Mitglied ist und ein strategisch viel wichtigerer Partner ist als es Griechenland je sein kann.

Ansonsten wird außer einem "UNO-Motzen" usw. faktisch nichts passieren können, zumal ein Teil der islamischen Welt sich sicherlich solidarisieren wird gegen die verhasste, weil in mancherlei Beziehung "überlegene" westliche Welt.

Die Mühe hätte man sich sparen können?

Es ist meiner Meinung nach nichts Wert dieses Referendum, weil es nichts ändert. Lediglich die griechische Regierung weiß jetzt, dass Sie mit Ihrer Position nach dem Willen des Volkes handelt. Wo der Volkswille jetzt hinführt werden wir sehen.
Aber es gibt nichts was wir vorher nicht schon wussten. Und wie der "Kredithai" oder die "Bank", die im Falle eines Rückzahlungsausfalls ein Zeichen durch Gewaltausübung oder Zwangsversteigerung und Enteignung setzen, sind jetzt die Gläubiger gezwungen zu handeln (Macht u. Gewalt ausüben, drohen). So funktioniert unsere Gesellschaft, auch die in gesamt Europa mMn.. Es gilt nunmal das Geld und Wirtschaft die Welt regieren u. nicht die Menschen/Völker. Wenn das in der Realität der Griechen jetzt nicht mehr der Fall ist, ist das zu begrüßen, führt aber zwangsläufig zum Ausschluss aus der Gesellschaft/ aus d. €-System. Das weiß auch der Spieltheoretiker und die Gr. (Spielregeln). Menschen vs. Geschäft, die Griechen eröffnen den Kampf!

Immer wieder neue Schulden

Der einzige Zweck, einen Schuldenschnitt zu fordern, ist doch, wieder neues Geld leihen zu können. Die ineffiziente griechische Volkswirtschaft ist süchtig danach. Wenn wir einfach nur nachgeben, sind wir ein sclechter Therapeut.

re zensurgeplagt

"Hier hat das Volk der Griechen die Knebelverträge der Gläubiger abgelehnt.

Ablehnen ist gut und schön. Aber was will man statt desssen?

Darüber konnten die Griechen nicht abstimmen, weil es außerhalb der Kompetenz ihrer Regierung liegt.

Die anderen hassen Varoufakis nicht

@AWACS:
"... da er weis, das Schäuble, Gabriel und Schulz regelrecht persönlich hassen?"

Warum sollten die anderen Politiker Varoufakis hassen? Er ist ihnen denke ich wohl eher egal. Sie hassen nur seinen Verhandlungsstil und sie hassen es, belogen zu werden.

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Referendum

Das beste Beispiel dafür, wie die gesamte Politik und ihre gleichgeschalteten Propagandamedien uns dauernd am Belügen und Betrügen sind und keinem ist es aufgefallen. Gestern, als durch die Medien verkündet wurde, es gäbe ein Kopf an Kopf-Rennen in Griechenland, wobei die „Ja-Sager“ knapp mit 50,.. % vorne lägen, dachte ich nur, jetzt mal aufpassen, wie sehr man uns wiedermal belügt. Tatsächlich, 61 % haben mit „Nein“ gestimmt, „Ja“ klägliche 39,..% und das obwohl Prognosen ja bekanntermaßen immer recht behalten. So geht das mit allen Dingen, damit die „linksextreme Diktatur“ und ihre Opportunisten in Deutschland weiterhin die Macht behalten und schalten und walten können, wie sie wollen.

@Karlmaria

Griechenland i s t pleite!!! Und nun? Man verstehe: Es geht nur über Schuldenschnitt und Neustart unter einer anderen, nicht-korrupten Regierung, als j e n e, die jahrelang Gelder der EU abgesahnt haben, mit Hilfe von Goldman& Sachs, den Banken, der Waffenlobby und sonstigen pol. Geschäftemachern... und "ihr" Geld nun in der Schweiz, London, Berlin oder den Kaymans liegen haben... und nicht mehr Griechen sein wollen....diesmal ist das Volk wach - und hat bewusst gewählt...offenbar vor allem die vielen chancenlosen Jugendlichen...es geht also auch anders!

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