Ihre Meinung zu Cyberangriff: Auswärtiges Amt bestellt russischen Diplomaten ein 124 Kommentare Ba "Bis zum bitteren Ende: Ein russisches oder verstrahltes Europa." Das kling fuer mich fast wie Kriegsgeschrei. 15:05 Uhr ge ich bin gegen Zerstörung von Infrastruktur, das erfolgt durch Russland schon oft genug in der Ukraine ( von den völkerrechtswidrigen Morden ganz abgesehen), aber Nordstream 1und 2 braucht tatsächlich 15:05 Uhr pc "Mir wäre es lieber, Frau baerbock würde ... keine unbemannte Drohungen auszusprechen" Was sollen denn "unbemannte" Drohungen sein?? Aus dem Russischen heraus mag das wohl wortwörtlich ins Deutsche ü 15:05 Uhr 🏁 "Aus unserer Sicht führt Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine." Nicht nur aus "unserer", sondern aus Sicht des Völkerrechts, der UN-Charta und einer Mehrheit der Staat 15:04 Uhr eL Ja, der GRU (russischer Militärgeheimdienst), hat Sitz in Moskau. 15:04 Uhr 🌍 Aber diese hier schon https://de.rbth.com/geschichte/85427-fuenf-beruechtigte-russische-und-s… 15:04 Uhr Al Edward hat das gewusst und weiterverraten. 15:04 Uhr ro @NieWiederAfd, @gelassenbleiben, @ich1961, Was hat das mit dem Kommentar gemein? Sie verfangen sich meiner Meinung nach, durch einheitliches Schulterklopfen in den Fängen zum falschen Umgang mit der 15:03 Uhr Ba "Nein, dazu gehören sie nicht. Allenfalls aus Sicht der Satrapen des Kreml." Kaum an Naivitaet zu uebertreffen. (Das ist noch "verharmlosend". 15:03 Uhr ic ////Aber an Diplomatie fehlt es der Außenministerin gewaltig.//// Nein. Aber da der Größenwahnsinnige keine andere Sprache versteht, muss es eben mit/über die sehr klare Sprache gehen. 15:03 Uhr De Richtig. Sehe ich auch so "Gegenmaßnahmen" durchführen! 15:03 Uhr 🌈 Sie hielten einen Rausschmiss von Gerhard Schröder aus der SPD für wirksamer als den diplomatischen Protest an den Kreml adressiert? Das glaube ich kaum. 15:02 Uhr ha So funktioniert der Diplomatische Weg. Was passt Ihnen den daran nicht ? 15:02 Uhr 🍄 Es geht hier nicht um Spionage. 15:02 Uhr ¿? "Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?" Da ist absolut nichts lächerliches dran. Die Geheimdienste beschaffen Informationen und reichen diese an die Polit 15:02 Uhr Iz "Sie war gegen Ziele in Deutschland und anderen europäischen Staaten sowie gegen Ziele in der Ukraine gerichtet" Im Krieg soll sich niemand wundern, wenn alle Seiten einsetzen, was sie haben. Und wer 15:01 Uhr 🍄 Danke. 15:01 Uhr De Den Botschafter einbestellen, daß reicht nicht. Wie wäre es mit einem Cyber-Gegenangriff? Wenn wir dazu nicht in der Lage sind, dann sollte sich Deutschland dazu befähigen. Aber alles heimlich und all 15:01 Uhr 🌈 Ich halte nichts davon, diplomatische Wege als blödes Spiel zu diskreditieren. Was bitte schlagen Sie alternativ vor? 15:01 Uhr ic Vielleicht wäre es besser, nicht immer "schwarz zu malen". 15:01 Uhr Al Ach für die Bevölkerung nicht? 15:01 Uhr w1 Was wurde danach verbessert? Warum merkt man jetzt nichts davon? 15:00 Uhr 🌈 Kein Grund für was? 14:59 Uhr bo "...ich benutze diesen zum Schlagwort verkommenen Begriff nicht und bemühe mich generell, eine Diskussion ohne Schlagworte zu führen."- und das ist gut so. Mir geht es generell darum, daß Vergleiche i 14:59 Uhr ha Wo sind Ihre Beläge ? Wer sin die die "Alimente Empfänger"? Ansonsten ein glänzt Ihr Kommentar mit einer Russland Sehnsucht...... Alles Opfer da im Kreml...... 14:59 Uhr 🌈 Was schlagen Sie vor, wenn Sie nicht die diplomatischen Wege des Protestes gut heißen? 14:59 Uhr 🍄 Und bis zu Wahl nächstes Jahr ist noch sehr lange hin, da gibt es noch viele Änderungen. Ja, bis dahin wird noch viel Wasser den Rhein, die Spree, die Wolga und die Moskwa herunterfließen. 14:59 Uhr Al Das sieht man in der Welt, wie das klappt. 14:58 Uhr ro Die Gruppierung APT28 ist nach Angaben des deutschen Verfassungsschutzes seit mindestens 2004 weltweit vor allem im Bereich Cyberspionage aktiv. Sie habe in der Vergangenheit auch Desinformations- und 14:57 Uhr GG und nicht woanders?was macht den Putin gerade mit seien Mörder bande seit zwei jahren? Tausende unschuldieg Ukrainer sin ddeshalb schon ermordet worden. Und bei uns gibts sicher kräftiges Hände schü 14:57 Uhr Al Ich weiß ja nicht wo hier Kriegserklärung steht? Und welche Diplomatie, wir werden angegriffen und sollen Moskau dafür loben? 14:57 Uhr w1 Grundsätzlich sind derartige Übergriffe zu verurteilen. Insbesondere kann die Gefahr bestehen, dass diese Aktivitäten im Fall einer direkten Konfrontation, Einfluss auf die Verteidigungsfähigkeit ha 14:57 Uhr Gi Naja, helfen wird es wenig. Im Prinzip gibt man damit ja zu erkennen, dass man den Gegenüber entlarvt hat. Vielleicht sollte man eine andere Taktik einschlagen. Den Gegenüber (Russland) im Glauben las 14:57 Uhr Ad Ich fürchte, der harte Kern der AfD Wähler wird sich nicht darum scheren, selbst wenn die Nähe der AfD zu Putin zu einem Sicherheitsrisiko für Deutschlsnd und für seine Demokratie werden sollte. 14:57 Uhr Op Man kann Ihnen die Fakten 10x erklären und sie würden dieses Narrativ wohl ein 11. x verbreiten. Medwedew hatte sich im Frühjahr 2022 dahingehend geäußert, dass sich Russland eine eurasische Freihande 14:56 Uhr Ti Ich hoffe eigentlich nur, daß Trump gesund bleibt. 14:55 Uhr Al Stehen die Server in Moskau? 14:55 Uhr bo Ich habe diesen Vergleich gar nicht angestellt. Das waren Sie. 14:55 Uhr Au Haben Sie damit Probleme, wenn Fakten gesprochen werden? 14:55 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:54 Uhr ha Ein bisschen beschwichtigen ? So ein wenig "Spionage"..... machen doch alle...... 14:54 Uhr pc "[Nur einbestellen? Ich würde weiter gehen] ... gefährlich nahe an eine offizielle Kriegserklärung..." Never ever! Selbst das geht in Russland dem Brutalo-Regime am Allerwertesten vorbei. Ich bin der 14:54 Uhr bo Der Krieg in der Ukraine ist grauenhaft, entsetzlich und verursacht durch den völkerrechtswidrigen Angriff durch Russland. Jedes halbwegs menschlich fühlende Wesen wünscht sich ein Ende der Hölle auf 14:53 Uhr GG Glaubt da wirklich jemand ernsthaft dran? Ist halt wichtig für die Medien und die Ampelpartein. 14:53 Uhr 🏁 "Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?" Nein, dazu gehören sie nicht. Allenfalls aus Sicht der Satrapen des Kreml. Es wäre eher eine Überraschung, wenn 14:53 Uhr ha Von Ihnen und wird diese Person nicht ernst genommen. Von der Afd, von dem russischen Clan im Kreml auch nicht ,aber ansonsten ist Frau Baerbock - um dieser Person einen Namen zu geben - eine sehr ges 14:52 Uhr Ms Sagen Sie's uns. 14:52 Uhr Al Inwiefern Kriegserklärung? 14:52 Uhr ¿? "Wenn ein Botschafter ausgewiesen würde?" Was wäre denn der nächste Schritt? 14:51 Uhr Ad Wir alle, auch ich, haben auf ein friedliches Miteinander mit Russland vertraut, auch wenn russische Cyberkriege gegen den Westen und gegen Deutschland seit Jahren geführt werden. Putin hat dieses Ve 14:51 Uhr ni Dann warten Sie mal ab, was passiert, wenn Trump klar wird, welche Waffe er mit den Erkenntnissen der US - Geheimdienste gegen alle anderen Länder in der Hand hat. Damit hat er sich in seiner letzten 14:49 Uhr ¿? "Hat zwar keinen Bezug auf das vorliegende Thema" Der gemeinsame Nenner lautet "Spionage". Wenn AfD-Politiker in Russland zur "Wahlbeobachtung" zugelassen werden, offizielle Wahlbeobachter aber nicht, 14:49 Uhr ㎭Ⅻ Diese Rituale in der Außenpolitik aber auch! Wie wärs damit (?): die SPD kann Gerhard Schröder einbestellen und ihn gleich rausschmeißen. Wer mit Putin befreundet ist, ist es mit russischen Geheimdien 14:49 Uhr Au Auf ehrlichen Wahlplakaten steht geschrieben “Unser Land zuerst! Es sei denn, irgendein anderes Land zahlt mehr” 14:48 Uhr bo Warum dauert das so lange und weshalb erfahren wir so wenig? 14:48 Uhr ih "Ich würde weiter gehen" was wäre denn ihre Antwort ? Kriegserklärung ? Mir wäre es lieber, Frau baerbock würde allmählich Diplomatie walten lassen und keine unbemannte Drohungen auszusprechen. Aber 14:48 Uhr ra Das kann ich auch. Der Verursacher ist eventuell die Ukraine? Oder Polen? Oder die USA? Jetzt hätte ich doch fast die AfD vergessen. 14:47 Uhr Pe Über das Einbestellen werden die nur lächeln und Frau Baerbock kann nichts erreichen! Na dann weiter so .... 14:46 Uhr 🏁 W. W. Gerasimow hat in einem Strategiepapier den Cyberkrieg Russlands skzizziert Der Generalstaabschef der russischen Streitkräfte hat bereits 2013 über die hybride Kriegsführung geschrieben und dabei 14:46 Uhr bo Wer sprengte die Pipeline? 14:46 Uhr ta Ja, natürlich benutzt das Gehirn unter anderem auch Vergleiche in einem weiten Spektrum um Situationen, Objekte, Personen oder was weiß ich in Bezugsrahmen zu bringen. Aber dieser Whataboutism ist ja 14:46 Uhr Ms Sie verwechseln Spionage mit Hackerangriffen und großflächigen Cyberattacken, um ganze Bereiche lahmzulegen. Ich vermute, Sie verwechseln das nicht zufällig. Es ist aber auffällig. 14:46 Uhr 🍄 Wahrscheinlich sind das noch Relikte und Vorstellungen des kalten Krieges, die sich in der Geisteshaltung vieler Menschen durch die westdeutsche Sozialisierung erhalten haben. Aha. Dann ist die Belieb 14:46 Uhr bo Noch einmal vorweg: Angriffe auf die Infrastruktur eines Landes sind immer ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Der "Normalbürger" wird denken: "Schlimm, schlimm!" "Kam das wirklich so unerwartet 14:46 Uhr GG Wenn ein Vernichtungskriege mit tausenden unschuldigen in der Ukreine kein Grund für die SPD war wieso dann jetzt ? 14:44 Uhr De Nein, das haben Sie noch nicht verstanden! Die Cyberattacken von westlichen Geheimdiensten sind guten Cyberattacken. Die müssen das machen um Demokratie und Menschenrechten zu verteidigen. Und sogar 14:44 Uhr Ad Die Einbestellung des Botschaftsvertreters ist ein eher symbolischer Akt und eine Form des Protests. Deutschland kann die Cyberangriffe Russlands mittels krimineller Banden nicht akzeptieren. Dies ver 14:42 Uhr 🍄 Habe ich in meinem Kommentar den Begriff Whataboutism benutzt? Ich habe ihn auch nach mehrmaligem Lesen nicht in ihm entdeckt. Es wäre auch ein Wunder gewesen, denn ich benutze diesen zum Schlagwort v 14:42 Uhr Ms "Wahrscheinlich sind das noch Relikte und Vorstellungen des kalten Krieges, die sich in der Geisteshaltung vieler Menschen durch die westdeutsche Sozialisierung erhalten haben." Dann ist es anscheinen 14:42 Uhr Ne „Es ist gute Gepflogenheit…“ Jaja, ich weiß, das ‚Spiel‘ geht so. Ich für mein Teil finde: Ein blödes Spiel. „… ernsthafte Konflikte auf diplomatischem Parkett auszutragen und nicht woanders.“ Blöd n 14:41 Uhr ¿? "Cyberangriffe" sind nicht auf die Infrastruktur gerichtet, sondern auf die Informationshoheit und Glaubwürdigkeit. Ein vergleichbarer Angriff auf die Infrastruktur wäre ein Ausfall der Internetknoten 14:41 Uhr de Das Problem bei solchen Zuschreibungen ist die Abnutzung, dadurch, dass jede negativen Entwicklung/Ereignis, kaum das sie bekannt wurden, Russland als Verursacher ausgemacht hat. Das es auch total and 14:41 Uhr eL Wie denn, willst du nach Moskau fliegen und beim GRU die Server zerkloppen? Ich glaub, da würden selbst die Russen staunen. 14:41 Uhr pc "... Botschaften sind ein wichtiges Element diplomatischer Kontakte ..." Allerdings scheint es so langsam Usus zu werden, bewußt Grenzen zu überschreiten, die zur Einbestellung von Botschaftern führen 14:40 Uhr Ti Ich will hier nur auf die Ahnungslosigkeit der AfD Wähler hinweisen, die diesen Zusammenhang nicht erkennen können oder wollen. 14:40 Uhr we Ich vermute mal das es nur wenig Auswirkungen haben wird, eher eine Abwanderung zu kleinen Teilen zum BSW geben wird, und die AfD kommt deswegen trotzdem nicht in Regierungsverantwortung wie andere Pa 14:39 Uhr HS Die Russen spionieren ? Gibt's ja wohl nicht. Was hat die nur geritten ? Sollten sich mal ein Beispiel an demokratischen Ländern nehmen. 14:39 Uhr 🍄 Es gibt Vergleiche, die hinken ein wenig, andere gehen an Krücken und wieder andere kommen gar nicht erst auf die Beine. 14:38 Uhr 🌈 ... weshalb es ja mittlerweile verschiedene übersetzungsvorschläge der 3 Buchstaben gibt; einer ist: Agentur für Duma-Bestechung 14:38 Uhr Ti Der Unterschied ist offensichtlich, die NSA hat kein Interesse an der Schwächung der deutschen Demokratie, die Russen wollen Demokratie zerstören. 14:38 Uhr Ad Die AfD hat sich als Sicherheitsrisiko erwiesen. Es braucht letztlich keine Cyberangriffe , um an Vertrauliche Informationen zu kommen. Traurig, aber leider war: Man kann ind darf der Afd nicht mehr v 14:38 Uhr 🌈 Erzählen Sie, was Sie über die NordstreamPipeline-Sabotage wissen, so dass es Sie zu diesem kruden Vergleich führt. 14:36 Uhr ic Das wäre mal sinnvoll. 14:36 Uhr Ms Wer will denn die Zerstörung der Northstream-Pipeline vergessen lassen? Und warum? Der Generalbundesanwalt ermittelt weiter. 14:36 Uhr ic Womit? Wenn ein Botschafter ausgewiesen würde? 14:35 Uhr 🍄 Was verleitet Sie zu der Annahme, man wolle die North Stream-Sprengung unter den Teppich kehren und vergessen machen? Meinen sie, dieser oder diese ominöse „man“ hätte sämtliche Investigativjournalist 14:35 Uhr Ti Warum sollte der deutsche oder amerikanische Geheimdienst Russland schaden, die bereiten sich den größten Schaden selbst zu, Gasprom hat endlich hohe Verluste eingefahren. Wenn Putin seine Vasallen ni 14:34 Uhr 🌈 Sie vergessen Teil zwei Ihrer Belehrung: Wenn man Vergleiche zieht, sollte man neben den Gemeinsamkeiten auch die Unterschiede nicht verschweigen. Sehen Sie die nicht bei "Merkels Telefon" und "system 14:34 Uhr ic Zählen auch die russischen Raketen, Bomben usw. in der Ukraine dazu? Oder gilt das nur für die "westlichen" Refugien? 14:33 Uhr Cf Is halt der übliche diplomatische Weg. Als äußerstes Mittel, wird dann eine Note überreicht, ausnahmsweise besonders scharf formuliert. Ma kennt das ja, aus Reinhard Mays "Diplomatenjagd". Und genauso 14:32 Uhr Ba "Sowie Teile der AfD gewisse Abhängigkeiten von Russland zelebrieren, eventuell wird das den AfD Wählern bewusst, bevor es zu spät ist." Hat zwar keinen Bezug auf das vorliegende Thema, ist aber mal w 14:32 Uhr ge Die Medien haben auch bei Merkel berichtet, wo sehen Sie ein Problem? Und wieso in die Schuhe schieben, ist es nicht erwiesen woher der Angriff kam? Wiedo schieben Sie die Reaktion auf ‚westdeutsche‘ 14:31 Uhr De "Zuvor hatte bereits Bundesaußenministerin Annalena Baerbock die Angriffe als "völlig inakzeptabel" bezeichnet und Konsequenzen angekündigt." Nach so einer Drohung sind die Russen bestimmt in Panik ve 14:31 Uhr Ti Der Verursacher ist eventuell Russland? 14:31 Uhr 🍄 Ich war damals, als Putin sein Amt antrat, erst einmal hoffnungsvoll. Nach dem Chaos der Jelzin-Jahre dachte ich, es könne eigentlich nur besser werden. Was mich allerdings immer misstrauisch machte: 14:31 Uhr ic Ach ja, ich hatte fast vergessen, das Russland ja immer nur das Opfer irgendwelcher merkwürdigen westlichen Gelüste ist. Aber nein, das sind die logischen Folgen von" russischer Tatkraft" -hier in For 14:31 Uhr Au Es ist ein Unding, dass für Russland spioniert wird in unserem schönen Land. Und dann auch von Menschen, die für deutsche Parteien arbeiten oder diesen angehören. Die AfD ist meiner Meinung ein korrup 14:31 Uhr 🌈 Sie verwechseln da einiges: Auch die Abhöraktion bei Merkels Handy hatte deutliche Protestnoten zur Folge; es stimmt nicht, dass nichts gemacht wurde. Und hier wird nicht einfach jemandem etwas in die 14:31 Uhr Ti Als Demokrat mit Moral und ethischen Grundsätzen geht jeder von menschlichen handeln aus, daß Russland unter Putin die Demokratie zerstören will konnte man nicht vorhersehen, da unser ehemaliger Kanzl 14:30 Uhr eL Ganz neue Nachricht, den dipl. Weg zu gehen, kann man machen, wird aber nichts ändern. Man muss sich drauf einstellen und Gegenmaßnahmen treffen, egal aus welcher Richtung das kommt. 14:30 Uhr Ba "Das Verhalten Russlands im Cyberraum stehe im Widerspruch zu internationalen Normen, so Büchner." Ernsthaft? Es klingt fast laecherlich. Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten vo 14:30 Uhr 🍩 Mit Ermahnungen und Symbolakten lassen sich Menschen wie Putin und Leute, die ihnen freudig dienen, selten beeindrucken. Über kurz oder lang wird sich immer wieder die Frage stellen, ob Putin auch die 14:29 Uhr 🏁 Das Problem ist die Geisteshaltung des Herrschers im Kreml, vor allem aber das was er real dann auch tut. Die Reaktion der deutschen Politik bezieht sich nicht auf den kalten Krieg, sondern auf die 14:29 Uhr ¿? "Angela Merkels Mobiltelefon" Darauf habe ich auch schon gewartet ... ;-) 14:29 Uhr bo Das scheint mir eine Unsitte, daß naheliegende Vergleiche sofort mit einem Bann belegt werden: "whataboutism"! Dabei vergleicht der Mensch immer und vielleicht macht das sogar den Menschen aus. Wir kö 14:28 Uhr ic ////Auch wenn es sich zusehends abnutzt.//// Ja, aber "nur" für uns - die geneigten Verbreiter sehen da scheinbar anders. 14:28 Uhr ¿? Das ist in erster Linie ein symbolischer Akt. Damit sagt man dem anderen Land bzw Gegner "bis hier hin und nicht weiter" 14:27 Uhr ge Richtig, es wird Zeit die AFD aus allen sicherheitsrelevanten Ausschüssen wieder herauszuwählen, übergangsweise bis eine Prüfung eines Parteienverbotes abgeschlossen ist. 14:27 Uhr Ti Es ist zwar diplomatischer Usus, eine Botschafter einzubestellen, aber Russland hat keine freie demokratische Menschen im Staatsdienst, es sind alles Marionetten des russischen Regimes. Sowie Teile de 14:27 Uhr ¿? Da kämen wir aber gefährlich nahe an eine offizielle Kriegserklärung. Ich denke, das kann keiner wollen. 14:25 Uhr 🌍 Nichts Neues aus Matroschka-Land https://www.merkur.de/politik/russland-bedrohung-nato-cyberangriff-sabo… 14:25 Uhr bo Angriffe auf die Infrastruktur eines Landes sind immer ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Das gilt sowohl bei Cyberangriffen als auch bei der Zerstörung kritischer Infrastruktur mit Sprengstoff 14:24 Uhr 🏁 Es geht bei den Attacken der Russen darum, merklichen Schaden anzurichten, am besten auch materiellen Schaden. 14:23 Uhr Ca Natürlich spionieren viele Akteure in Deutschland, die USA, China und Russland bekanntermaßen sowieso. Der feine Unterschied ist, dass Russland den hybriden Kriege gegen Deutschland schon begonnen hat 14:23 Uhr 🍄 Es handelt sich um ein diplomatisches Ritual, nicht mehr und nicht weniger. Diplomatie ist ein sehr stark ritualisiertes Geschäft. 14:22 Uhr lo Wenn die CIA abhört (Merkel), wird nichts gemacht, wenn Russland es eventuell sein könnte, wird "Krawall produziert".Diese bundesdeutschen Politiker und Beamten sind so auf Russland als Bösewicht getr 14:22 Uhr 🏁 Eine berüchtigte Cyberkriegseinheit für die "kleinen Schmutzigkeiten" des Kreml "Das Bundesamt für Verfassungsschutz rechnet APT28 eindeutig dem russischen Militärnachrichtendienst GRU zu. Die Gruppe 14:22 Uhr 🌈 Es ist gute Gepflogenheit, ernsthafte Konflikte auf diplomatischem Parkett auszutragen und nicht woanders. 14:21 Uhr 🍄 Ja, liebe Mitforist/innen, Angela Merkels Mobiltelefon wurde von der NSA abgehört. Wir wissen es, glaube ich, alle hier. Im vorliegenden Fall ist das aber ohne Belang, allerdings immer als Ablenkungs 14:21 Uhr 🏁 Russland sieht sich in einer Art Krieg mit dem "kollektiven Westen" Cyber-Attacken gegen deutsche Einrichtungen sind ein Teil dieser hybriden Kriegshandlungen. 14:17 Uhr Ne „Auswärtiges Amt bestellt Botschaftsvertreter ein“ Wozu? Was soll das bringen? Irgendwelche neuen Erkenntnisse? Glaubt da wirklich jemand ernsthaft dran? 14:16 Uhr 🌈 Der deutliche Protest auf dieser diplomatischen Ebene ist wichtig - aber nur die eine Seite der Medaille. Genauso wichtig ist die klare Konfrontation der AfD und ihrer Kreml-Vasallenschaft; denn was n 14:15 Uhr 🌈 Zitat: "Nur einbestellen? Ich würde weiter gehen."Das ist emotional verständlich, aber die Botschaften sind ein wichtiges Element diplomatischer Kontakte gerade in zugespitzten Krisenzeiten. 14:12 Uhr Al Nur einbestellen? Ich würde weiter gehen. 14:08 Uhr Alle 124 Kommentare anzeigen
Ba "Bis zum bitteren Ende: Ein russisches oder verstrahltes Europa." Das kling fuer mich fast wie Kriegsgeschrei. 15:05 Uhr
ge ich bin gegen Zerstörung von Infrastruktur, das erfolgt durch Russland schon oft genug in der Ukraine ( von den völkerrechtswidrigen Morden ganz abgesehen), aber Nordstream 1und 2 braucht tatsächlich 15:05 Uhr
pc "Mir wäre es lieber, Frau baerbock würde ... keine unbemannte Drohungen auszusprechen" Was sollen denn "unbemannte" Drohungen sein?? Aus dem Russischen heraus mag das wohl wortwörtlich ins Deutsche ü 15:05 Uhr
🏁 "Aus unserer Sicht führt Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine." Nicht nur aus "unserer", sondern aus Sicht des Völkerrechts, der UN-Charta und einer Mehrheit der Staat 15:04 Uhr
🌍 Aber diese hier schon https://de.rbth.com/geschichte/85427-fuenf-beruechtigte-russische-und-s… 15:04 Uhr
ro @NieWiederAfd, @gelassenbleiben, @ich1961, Was hat das mit dem Kommentar gemein? Sie verfangen sich meiner Meinung nach, durch einheitliches Schulterklopfen in den Fängen zum falschen Umgang mit der 15:03 Uhr
Ba "Nein, dazu gehören sie nicht. Allenfalls aus Sicht der Satrapen des Kreml." Kaum an Naivitaet zu uebertreffen. (Das ist noch "verharmlosend". 15:03 Uhr
ic ////Aber an Diplomatie fehlt es der Außenministerin gewaltig.//// Nein. Aber da der Größenwahnsinnige keine andere Sprache versteht, muss es eben mit/über die sehr klare Sprache gehen. 15:03 Uhr
🌈 Sie hielten einen Rausschmiss von Gerhard Schröder aus der SPD für wirksamer als den diplomatischen Protest an den Kreml adressiert? Das glaube ich kaum. 15:02 Uhr
¿? "Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?" Da ist absolut nichts lächerliches dran. Die Geheimdienste beschaffen Informationen und reichen diese an die Polit 15:02 Uhr
Iz "Sie war gegen Ziele in Deutschland und anderen europäischen Staaten sowie gegen Ziele in der Ukraine gerichtet" Im Krieg soll sich niemand wundern, wenn alle Seiten einsetzen, was sie haben. Und wer 15:01 Uhr
De Den Botschafter einbestellen, daß reicht nicht. Wie wäre es mit einem Cyber-Gegenangriff? Wenn wir dazu nicht in der Lage sind, dann sollte sich Deutschland dazu befähigen. Aber alles heimlich und all 15:01 Uhr
🌈 Ich halte nichts davon, diplomatische Wege als blödes Spiel zu diskreditieren. Was bitte schlagen Sie alternativ vor? 15:01 Uhr
bo "...ich benutze diesen zum Schlagwort verkommenen Begriff nicht und bemühe mich generell, eine Diskussion ohne Schlagworte zu führen."- und das ist gut so. Mir geht es generell darum, daß Vergleiche i 14:59 Uhr
ha Wo sind Ihre Beläge ? Wer sin die die "Alimente Empfänger"? Ansonsten ein glänzt Ihr Kommentar mit einer Russland Sehnsucht...... Alles Opfer da im Kreml...... 14:59 Uhr
🍄 Und bis zu Wahl nächstes Jahr ist noch sehr lange hin, da gibt es noch viele Änderungen. Ja, bis dahin wird noch viel Wasser den Rhein, die Spree, die Wolga und die Moskwa herunterfließen. 14:59 Uhr
ro Die Gruppierung APT28 ist nach Angaben des deutschen Verfassungsschutzes seit mindestens 2004 weltweit vor allem im Bereich Cyberspionage aktiv. Sie habe in der Vergangenheit auch Desinformations- und 14:57 Uhr
GG und nicht woanders?was macht den Putin gerade mit seien Mörder bande seit zwei jahren? Tausende unschuldieg Ukrainer sin ddeshalb schon ermordet worden. Und bei uns gibts sicher kräftiges Hände schü 14:57 Uhr
Al Ich weiß ja nicht wo hier Kriegserklärung steht? Und welche Diplomatie, wir werden angegriffen und sollen Moskau dafür loben? 14:57 Uhr
w1 Grundsätzlich sind derartige Übergriffe zu verurteilen. Insbesondere kann die Gefahr bestehen, dass diese Aktivitäten im Fall einer direkten Konfrontation, Einfluss auf die Verteidigungsfähigkeit ha 14:57 Uhr
Gi Naja, helfen wird es wenig. Im Prinzip gibt man damit ja zu erkennen, dass man den Gegenüber entlarvt hat. Vielleicht sollte man eine andere Taktik einschlagen. Den Gegenüber (Russland) im Glauben las 14:57 Uhr
Ad Ich fürchte, der harte Kern der AfD Wähler wird sich nicht darum scheren, selbst wenn die Nähe der AfD zu Putin zu einem Sicherheitsrisiko für Deutschlsnd und für seine Demokratie werden sollte. 14:57 Uhr
Op Man kann Ihnen die Fakten 10x erklären und sie würden dieses Narrativ wohl ein 11. x verbreiten. Medwedew hatte sich im Frühjahr 2022 dahingehend geäußert, dass sich Russland eine eurasische Freihande 14:56 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:54 Uhr
pc "[Nur einbestellen? Ich würde weiter gehen] ... gefährlich nahe an eine offizielle Kriegserklärung..." Never ever! Selbst das geht in Russland dem Brutalo-Regime am Allerwertesten vorbei. Ich bin der 14:54 Uhr
bo Der Krieg in der Ukraine ist grauenhaft, entsetzlich und verursacht durch den völkerrechtswidrigen Angriff durch Russland. Jedes halbwegs menschlich fühlende Wesen wünscht sich ein Ende der Hölle auf 14:53 Uhr
GG Glaubt da wirklich jemand ernsthaft dran? Ist halt wichtig für die Medien und die Ampelpartein. 14:53 Uhr
🏁 "Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?" Nein, dazu gehören sie nicht. Allenfalls aus Sicht der Satrapen des Kreml. Es wäre eher eine Überraschung, wenn 14:53 Uhr
ha Von Ihnen und wird diese Person nicht ernst genommen. Von der Afd, von dem russischen Clan im Kreml auch nicht ,aber ansonsten ist Frau Baerbock - um dieser Person einen Namen zu geben - eine sehr ges 14:52 Uhr
Ad Wir alle, auch ich, haben auf ein friedliches Miteinander mit Russland vertraut, auch wenn russische Cyberkriege gegen den Westen und gegen Deutschland seit Jahren geführt werden. Putin hat dieses Ve 14:51 Uhr
ni Dann warten Sie mal ab, was passiert, wenn Trump klar wird, welche Waffe er mit den Erkenntnissen der US - Geheimdienste gegen alle anderen Länder in der Hand hat. Damit hat er sich in seiner letzten 14:49 Uhr
¿? "Hat zwar keinen Bezug auf das vorliegende Thema" Der gemeinsame Nenner lautet "Spionage". Wenn AfD-Politiker in Russland zur "Wahlbeobachtung" zugelassen werden, offizielle Wahlbeobachter aber nicht, 14:49 Uhr
㎭Ⅻ Diese Rituale in der Außenpolitik aber auch! Wie wärs damit (?): die SPD kann Gerhard Schröder einbestellen und ihn gleich rausschmeißen. Wer mit Putin befreundet ist, ist es mit russischen Geheimdien 14:49 Uhr
Au Auf ehrlichen Wahlplakaten steht geschrieben “Unser Land zuerst! Es sei denn, irgendein anderes Land zahlt mehr” 14:48 Uhr
ih "Ich würde weiter gehen" was wäre denn ihre Antwort ? Kriegserklärung ? Mir wäre es lieber, Frau baerbock würde allmählich Diplomatie walten lassen und keine unbemannte Drohungen auszusprechen. Aber 14:48 Uhr
ra Das kann ich auch. Der Verursacher ist eventuell die Ukraine? Oder Polen? Oder die USA? Jetzt hätte ich doch fast die AfD vergessen. 14:47 Uhr
Pe Über das Einbestellen werden die nur lächeln und Frau Baerbock kann nichts erreichen! Na dann weiter so .... 14:46 Uhr
🏁 W. W. Gerasimow hat in einem Strategiepapier den Cyberkrieg Russlands skzizziert Der Generalstaabschef der russischen Streitkräfte hat bereits 2013 über die hybride Kriegsführung geschrieben und dabei 14:46 Uhr
ta Ja, natürlich benutzt das Gehirn unter anderem auch Vergleiche in einem weiten Spektrum um Situationen, Objekte, Personen oder was weiß ich in Bezugsrahmen zu bringen. Aber dieser Whataboutism ist ja 14:46 Uhr
Ms Sie verwechseln Spionage mit Hackerangriffen und großflächigen Cyberattacken, um ganze Bereiche lahmzulegen. Ich vermute, Sie verwechseln das nicht zufällig. Es ist aber auffällig. 14:46 Uhr
🍄 Wahrscheinlich sind das noch Relikte und Vorstellungen des kalten Krieges, die sich in der Geisteshaltung vieler Menschen durch die westdeutsche Sozialisierung erhalten haben. Aha. Dann ist die Belieb 14:46 Uhr
bo Noch einmal vorweg: Angriffe auf die Infrastruktur eines Landes sind immer ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Der "Normalbürger" wird denken: "Schlimm, schlimm!" "Kam das wirklich so unerwartet 14:46 Uhr
GG Wenn ein Vernichtungskriege mit tausenden unschuldigen in der Ukreine kein Grund für die SPD war wieso dann jetzt ? 14:44 Uhr
De Nein, das haben Sie noch nicht verstanden! Die Cyberattacken von westlichen Geheimdiensten sind guten Cyberattacken. Die müssen das machen um Demokratie und Menschenrechten zu verteidigen. Und sogar 14:44 Uhr
Ad Die Einbestellung des Botschaftsvertreters ist ein eher symbolischer Akt und eine Form des Protests. Deutschland kann die Cyberangriffe Russlands mittels krimineller Banden nicht akzeptieren. Dies ver 14:42 Uhr
🍄 Habe ich in meinem Kommentar den Begriff Whataboutism benutzt? Ich habe ihn auch nach mehrmaligem Lesen nicht in ihm entdeckt. Es wäre auch ein Wunder gewesen, denn ich benutze diesen zum Schlagwort v 14:42 Uhr
Ms "Wahrscheinlich sind das noch Relikte und Vorstellungen des kalten Krieges, die sich in der Geisteshaltung vieler Menschen durch die westdeutsche Sozialisierung erhalten haben." Dann ist es anscheinen 14:42 Uhr
Ne „Es ist gute Gepflogenheit…“ Jaja, ich weiß, das ‚Spiel‘ geht so. Ich für mein Teil finde: Ein blödes Spiel. „… ernsthafte Konflikte auf diplomatischem Parkett auszutragen und nicht woanders.“ Blöd n 14:41 Uhr
¿? "Cyberangriffe" sind nicht auf die Infrastruktur gerichtet, sondern auf die Informationshoheit und Glaubwürdigkeit. Ein vergleichbarer Angriff auf die Infrastruktur wäre ein Ausfall der Internetknoten 14:41 Uhr
de Das Problem bei solchen Zuschreibungen ist die Abnutzung, dadurch, dass jede negativen Entwicklung/Ereignis, kaum das sie bekannt wurden, Russland als Verursacher ausgemacht hat. Das es auch total and 14:41 Uhr
eL Wie denn, willst du nach Moskau fliegen und beim GRU die Server zerkloppen? Ich glaub, da würden selbst die Russen staunen. 14:41 Uhr
pc "... Botschaften sind ein wichtiges Element diplomatischer Kontakte ..." Allerdings scheint es so langsam Usus zu werden, bewußt Grenzen zu überschreiten, die zur Einbestellung von Botschaftern führen 14:40 Uhr
Ti Ich will hier nur auf die Ahnungslosigkeit der AfD Wähler hinweisen, die diesen Zusammenhang nicht erkennen können oder wollen. 14:40 Uhr
we Ich vermute mal das es nur wenig Auswirkungen haben wird, eher eine Abwanderung zu kleinen Teilen zum BSW geben wird, und die AfD kommt deswegen trotzdem nicht in Regierungsverantwortung wie andere Pa 14:39 Uhr
HS Die Russen spionieren ? Gibt's ja wohl nicht. Was hat die nur geritten ? Sollten sich mal ein Beispiel an demokratischen Ländern nehmen. 14:39 Uhr
🍄 Es gibt Vergleiche, die hinken ein wenig, andere gehen an Krücken und wieder andere kommen gar nicht erst auf die Beine. 14:38 Uhr
🌈 ... weshalb es ja mittlerweile verschiedene übersetzungsvorschläge der 3 Buchstaben gibt; einer ist: Agentur für Duma-Bestechung 14:38 Uhr
Ti Der Unterschied ist offensichtlich, die NSA hat kein Interesse an der Schwächung der deutschen Demokratie, die Russen wollen Demokratie zerstören. 14:38 Uhr
Ad Die AfD hat sich als Sicherheitsrisiko erwiesen. Es braucht letztlich keine Cyberangriffe , um an Vertrauliche Informationen zu kommen. Traurig, aber leider war: Man kann ind darf der Afd nicht mehr v 14:38 Uhr
🌈 Erzählen Sie, was Sie über die NordstreamPipeline-Sabotage wissen, so dass es Sie zu diesem kruden Vergleich führt. 14:36 Uhr
Ms Wer will denn die Zerstörung der Northstream-Pipeline vergessen lassen? Und warum? Der Generalbundesanwalt ermittelt weiter. 14:36 Uhr
🍄 Was verleitet Sie zu der Annahme, man wolle die North Stream-Sprengung unter den Teppich kehren und vergessen machen? Meinen sie, dieser oder diese ominöse „man“ hätte sämtliche Investigativjournalist 14:35 Uhr
Ti Warum sollte der deutsche oder amerikanische Geheimdienst Russland schaden, die bereiten sich den größten Schaden selbst zu, Gasprom hat endlich hohe Verluste eingefahren. Wenn Putin seine Vasallen ni 14:34 Uhr
🌈 Sie vergessen Teil zwei Ihrer Belehrung: Wenn man Vergleiche zieht, sollte man neben den Gemeinsamkeiten auch die Unterschiede nicht verschweigen. Sehen Sie die nicht bei "Merkels Telefon" und "system 14:34 Uhr
ic Zählen auch die russischen Raketen, Bomben usw. in der Ukraine dazu? Oder gilt das nur für die "westlichen" Refugien? 14:33 Uhr
Cf Is halt der übliche diplomatische Weg. Als äußerstes Mittel, wird dann eine Note überreicht, ausnahmsweise besonders scharf formuliert. Ma kennt das ja, aus Reinhard Mays "Diplomatenjagd". Und genauso 14:32 Uhr
Ba "Sowie Teile der AfD gewisse Abhängigkeiten von Russland zelebrieren, eventuell wird das den AfD Wählern bewusst, bevor es zu spät ist." Hat zwar keinen Bezug auf das vorliegende Thema, ist aber mal w 14:32 Uhr
ge Die Medien haben auch bei Merkel berichtet, wo sehen Sie ein Problem? Und wieso in die Schuhe schieben, ist es nicht erwiesen woher der Angriff kam? Wiedo schieben Sie die Reaktion auf ‚westdeutsche‘ 14:31 Uhr
De "Zuvor hatte bereits Bundesaußenministerin Annalena Baerbock die Angriffe als "völlig inakzeptabel" bezeichnet und Konsequenzen angekündigt." Nach so einer Drohung sind die Russen bestimmt in Panik ve 14:31 Uhr
🍄 Ich war damals, als Putin sein Amt antrat, erst einmal hoffnungsvoll. Nach dem Chaos der Jelzin-Jahre dachte ich, es könne eigentlich nur besser werden. Was mich allerdings immer misstrauisch machte: 14:31 Uhr
ic Ach ja, ich hatte fast vergessen, das Russland ja immer nur das Opfer irgendwelcher merkwürdigen westlichen Gelüste ist. Aber nein, das sind die logischen Folgen von" russischer Tatkraft" -hier in For 14:31 Uhr
Au Es ist ein Unding, dass für Russland spioniert wird in unserem schönen Land. Und dann auch von Menschen, die für deutsche Parteien arbeiten oder diesen angehören. Die AfD ist meiner Meinung ein korrup 14:31 Uhr
🌈 Sie verwechseln da einiges: Auch die Abhöraktion bei Merkels Handy hatte deutliche Protestnoten zur Folge; es stimmt nicht, dass nichts gemacht wurde. Und hier wird nicht einfach jemandem etwas in die 14:31 Uhr
Ti Als Demokrat mit Moral und ethischen Grundsätzen geht jeder von menschlichen handeln aus, daß Russland unter Putin die Demokratie zerstören will konnte man nicht vorhersehen, da unser ehemaliger Kanzl 14:30 Uhr
eL Ganz neue Nachricht, den dipl. Weg zu gehen, kann man machen, wird aber nichts ändern. Man muss sich drauf einstellen und Gegenmaßnahmen treffen, egal aus welcher Richtung das kommt. 14:30 Uhr
Ba "Das Verhalten Russlands im Cyberraum stehe im Widerspruch zu internationalen Normen, so Büchner." Ernsthaft? Es klingt fast laecherlich. Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten vo 14:30 Uhr
🍩 Mit Ermahnungen und Symbolakten lassen sich Menschen wie Putin und Leute, die ihnen freudig dienen, selten beeindrucken. Über kurz oder lang wird sich immer wieder die Frage stellen, ob Putin auch die 14:29 Uhr
🏁 Das Problem ist die Geisteshaltung des Herrschers im Kreml, vor allem aber das was er real dann auch tut. Die Reaktion der deutschen Politik bezieht sich nicht auf den kalten Krieg, sondern auf die 14:29 Uhr
bo Das scheint mir eine Unsitte, daß naheliegende Vergleiche sofort mit einem Bann belegt werden: "whataboutism"! Dabei vergleicht der Mensch immer und vielleicht macht das sogar den Menschen aus. Wir kö 14:28 Uhr
ic ////Auch wenn es sich zusehends abnutzt.//// Ja, aber "nur" für uns - die geneigten Verbreiter sehen da scheinbar anders. 14:28 Uhr
¿? Das ist in erster Linie ein symbolischer Akt. Damit sagt man dem anderen Land bzw Gegner "bis hier hin und nicht weiter" 14:27 Uhr
ge Richtig, es wird Zeit die AFD aus allen sicherheitsrelevanten Ausschüssen wieder herauszuwählen, übergangsweise bis eine Prüfung eines Parteienverbotes abgeschlossen ist. 14:27 Uhr
Ti Es ist zwar diplomatischer Usus, eine Botschafter einzubestellen, aber Russland hat keine freie demokratische Menschen im Staatsdienst, es sind alles Marionetten des russischen Regimes. Sowie Teile de 14:27 Uhr
¿? Da kämen wir aber gefährlich nahe an eine offizielle Kriegserklärung. Ich denke, das kann keiner wollen. 14:25 Uhr
🌍 Nichts Neues aus Matroschka-Land https://www.merkur.de/politik/russland-bedrohung-nato-cyberangriff-sabo… 14:25 Uhr
bo Angriffe auf die Infrastruktur eines Landes sind immer ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Das gilt sowohl bei Cyberangriffen als auch bei der Zerstörung kritischer Infrastruktur mit Sprengstoff 14:24 Uhr
🏁 Es geht bei den Attacken der Russen darum, merklichen Schaden anzurichten, am besten auch materiellen Schaden. 14:23 Uhr
Ca Natürlich spionieren viele Akteure in Deutschland, die USA, China und Russland bekanntermaßen sowieso. Der feine Unterschied ist, dass Russland den hybriden Kriege gegen Deutschland schon begonnen hat 14:23 Uhr
🍄 Es handelt sich um ein diplomatisches Ritual, nicht mehr und nicht weniger. Diplomatie ist ein sehr stark ritualisiertes Geschäft. 14:22 Uhr
lo Wenn die CIA abhört (Merkel), wird nichts gemacht, wenn Russland es eventuell sein könnte, wird "Krawall produziert".Diese bundesdeutschen Politiker und Beamten sind so auf Russland als Bösewicht getr 14:22 Uhr
🏁 Eine berüchtigte Cyberkriegseinheit für die "kleinen Schmutzigkeiten" des Kreml "Das Bundesamt für Verfassungsschutz rechnet APT28 eindeutig dem russischen Militärnachrichtendienst GRU zu. Die Gruppe 14:22 Uhr
🌈 Es ist gute Gepflogenheit, ernsthafte Konflikte auf diplomatischem Parkett auszutragen und nicht woanders. 14:21 Uhr
🍄 Ja, liebe Mitforist/innen, Angela Merkels Mobiltelefon wurde von der NSA abgehört. Wir wissen es, glaube ich, alle hier. Im vorliegenden Fall ist das aber ohne Belang, allerdings immer als Ablenkungs 14:21 Uhr
🏁 Russland sieht sich in einer Art Krieg mit dem "kollektiven Westen" Cyber-Attacken gegen deutsche Einrichtungen sind ein Teil dieser hybriden Kriegshandlungen. 14:17 Uhr
Ne „Auswärtiges Amt bestellt Botschaftsvertreter ein“ Wozu? Was soll das bringen? Irgendwelche neuen Erkenntnisse? Glaubt da wirklich jemand ernsthaft dran? 14:16 Uhr
🌈 Der deutliche Protest auf dieser diplomatischen Ebene ist wichtig - aber nur die eine Seite der Medaille. Genauso wichtig ist die klare Konfrontation der AfD und ihrer Kreml-Vasallenschaft; denn was n 14:15 Uhr
🌈 Zitat: "Nur einbestellen? Ich würde weiter gehen."Das ist emotional verständlich, aber die Botschaften sind ein wichtiges Element diplomatischer Kontakte gerade in zugespitzten Krisenzeiten. 14:12 Uhr
Ihre Meinung zu Streiks am Bau in Deutschland angekündigt 72 Kommentare de "Streiks am Bau in Deutschland angekündigt" -> Also wenn die Profis von den Autobahnbaustellen,die gefühlt die letzten 10 Jahre streiken geübt haben, ihren Kollegen zeigen,wie streiken geht, könnte 21:52 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:52 Uhr 💩 @ draufguckerin Angesichts der vielen Subunternehmen aus Südosteuropa: Lässt sich der Streik überhaupt durchsetzen? Die Arbeiter stehen doch unter ungeheurem Druck, teils weil sie für ihre Familien hi 21:51 Uhr 💩 @ odiug Haben wir überhaupt noch deutsche Bauarbeiter? Oder streiken jetzt die ganzen Hilfskräfte aus aller Welt, die hier die Bauwirtschaft für Hungerlöhne am Laufen hält? Hungerlöhne? Nennen Sie mi 21:50 Uhr 🦉 Wieso, das behauptet Putin doch auch - als Begründung für seinen Angriffskrieg - von daher... 21:48 Uhr dr Zumindest die Bauarbeiter, die von Sub- und Subsubunternehmern ausgebeutet werden, sehen sowieso nur den Mindestlohn. Und ob der ihnen nicht auch noch teilweise für Unterkunft und Arbeitskleidung abge 21:47 Uhr 🦉 @fathaland slim 03. Mai 2024 • 19:52 Uhr | "Wie sich doch die Begriffe Sozialist und Kommunist gewandelt haben." | Gewandelt haben sich m.E. eher die Menschen, die diese Begriffe für sich beanspruchen 21:47 Uhr 💩 Die Werktätigen am Bau haben ein Anrecht auf eine wohltuende Work-Life-Balance. 21:46 Uhr Ba Wenn die Vorschriften nur alle auf den Klimaschutz einzahlen würden. In meinen Augen ist da genug dabei, das nicht dazu beiträgt. Bspw. leuchtet es mir nicht ein, in Innenstädten mit KFW 40/55 Standar 21:44 Uhr 🍄 Es lohnt nicht, auf solche Behauptungen einzugehen. 21:43 Uhr dr Angesichts der vielen Subunternehmen aus Südosteuropa: Lässt sich der Streik überhaupt durchsetzen? Die Arbeiter stehen doch unter ungeheurem Druck, teils weil sie für ihre Familien hier Geld verdiene 21:42 Uhr 🍄 Ja, das erfüllt auch mich mit profunder Entgeisterung. Ich sehe es auch an Leuten meines Alters, die glauben, den sozialistischen Idealen treu geblieben zu sein, aber mittlerweile objektiv rechte Posi 21:41 Uhr ㎭Ⅻ Nein, das sind Sie eindeutig nicht! 21:39 Uhr Ms Seit wann das denn? Und warum kommt das in Ihren Beiträgen nie zum Ausdruck? 21:38 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:52 Uhr schließen. Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 21:34 Uhr Me Vor allem bin ich für den Kampf gegen den Faschismus … in all seinen Ausprägungen … 21:27 Uhr Be Nach den Informationen aus dem Artikel hat es da also eine Schlichtung gegeben und die Bauunternehmer lehnen das Ergebnis ab. Das Ergebnis ist 250 Euro pro Monat im ersten Jahr und im zweiten Jahr 4,1 21:27 Uhr 🦉 Sie - das Volk? 21:24 Uhr 💩 @ Hanne57 Dass der Wohnungsbau gerade schwächelt, liegt nicht an hohen Löhnen sondern an irren Bauvorschriften, ... Ja? Dann nennen Sie mal bitte zwei oder drei "irre" Bauvorschriften. 21:24 Uhr 💩 @ Schneeflocke Zur Not müssen die Reichen auf einen Batzen ihrer Gewinne verzichten. Wenn ein Arbeitgeber mit seiner Firma keinen Gewinn mehr erzielen kann, macht er einfach zu und legt sein Geld auf 21:21 Uhr 🦉 @fathaland slim 03. Mai 2024 • 19:50 Uhr | "Am Bau herrscht Arbeitskräftemangel. Das heißt, für Hungerlöhne arbeitet da niemand." | Das kommt darauf an. Wenn ein Sub-,Sub,-Sub-...Unternehmenkonstrukt 21:20 Uhr 💩 @ Schneeflocke Dass die Arbeitssklaven statt des Kompromisses von 250€ jetzt doch wieder 500€ mehr verlangen, ist die richtige Vorgehensweise. Geschieht den Sklavenhaltern recht. Von welchem Land red 21:15 Uhr 💩 @ Schneeflocke Na, das geht ja noch. Besser als wenn Bagger und Betonmischer Autobahnen und Innenstädte blockieren und ein Haufen Beton auf die Fahrbahn gekippt würde... Mal abwarten, vielleicht kommt 21:14 Uhr 💩 Die Arbeiter im Baugewerbe dürfen meinethalben so lange streiken, wie sie wollen. Wir, das Volk, sind davon ja kaum betroffen. 21:12 Uhr Ne “Wenn man die Srbeitgeber, die Union oder die FDP fragt ist nie die Zeit für Streiks - in schlechten Zeiten sowieso nicht - wenn es bergauf geht, darf man "das zarte Pflänzchen Aufschwung" nicht gefäh 21:10 Uhr 🌈 Die neue Phalanx zwischen denen, die sich "Sozialist/Kommunist" nennen, aber eigentlich autokratisch-nationalistisch denken, und der "neuen Rechten" und den Rechtsextremisten, die mit Autokratien von 21:08 Uhr Ba Sie haben sich den Bericht wohl leider nicht angeschaut. Der Steuerzahler zahlt den Schutz nämlich nicht sondern der Käufer. Und nein, es geht hier nicht um die Reichen sondern um Leute, die viele Jah 21:00 Uhr de Na wenn Sie den Mindestlohn nicht als Hungerlohn betrachten,müssten Sie ja damit klarkommen und ohne Ende Arbeit finden... 20:53 Uhr Sc Betonmischer stehen still und die Kellen werden niedergelegt? Na, das geht ja noch. Besser als wenn Bagger und Betonmischer Autobahnen und Innenstädte blockieren und ein Haufen Beton auf die Fahrbahn 20:50 Uhr 🍄 Steuern sind sowieso überflüssig. 20:50 Uhr 🍄 Klimaschutz ist nicht so Ihr Ding? 20:50 Uhr de Neee. Bob der Baumeister ist Brite und die Brücken,die beim Brexit abgerissen worden sind,verunmöglichen auch ihm in der EU Baustellen abzuarbeiten. 20:49 Uhr 🌈 Ich glaube auch, dass sich die Arbeitgeber in der Baubranche mit der Ablehnung des Schlichtervorschlags letztlich ins eigene Fleisch schneiden. 20:49 Uhr Al Brauche ich nicht, der schnöde Steuerzahler soll den Schutz übernehmen, nur haben sehr viele selbst zu kämpfen um über die Runden zu kommen. Sollen die jetzt auch noch die Baukosten tragen? 20:41 Uhr BR Und der ist nachgewiesenermaßen Engländer. Schwarzarbeiter am Bau? Bei Minibaustellen vielleicht. Auf den baustellen, auf denen ich rumspringe, wird alles erfasst. Schwarz geht da nichts. 20:37 Uhr 哭 ➢ Das Ziel für dei Arbeitnehmer bessere Teilhaben und Work-life zu erreichen … Auf'm Bau geht es gar nicht um kürzere Arbeitszeiten.Das war bei der Bahn … fängt auch an mit Ba. 20:36 Uhr GG für Hungerlöhne arbeitet da niemand? Deshalb war der Schlichterspruch ja auch sehr niedrig wenn man die viel höheren Abschlüssen bei GDL, Verdi oder LH gesehen hat. Um so unverschämter jetzt die Able 20:33 Uhr BR Wenn es darum ginge, gäbe es nie eine richtige Zeit, für Streiks. Streiks sind immer gut. Es erinnert die Bonzen daran, daß das ganze Geld nicht nur ihnen gehört. Wenn sie keinen Streik wollen, müss 20:32 Uhr 哭 ➢ Haben wir überhaupt noch deutsche Bauarbeiter? Nur noch einen einzigen, alle anderen sind ausgewandert.Nur Bob der Baumeister ist hier geblieben. 20:29 Uhr ㎭Ⅻ Ich weiß ja, dass Sie Ihren politischen Standpunkt noch nicht intus haben. Deshalb wundert mich nicht, wie Sie zwischen rechts und links wischen. Ich halte dynamisch mit Balance selbstsicher dagegen. 20:29 Uhr 🦅 Eine dauerhafte Halbierung der Grunderwerbssteuer könnte schon ein bisschen helfen. 20:27 Uhr 哭 ➢ Sozialist-Kommunist? Es spielt keine Rolle wenn einer eine guten Vorschlag macht was er für eine Politische Einstellung hat. Es wurde gar kein Vorschlag gemacht, sondern Streik als Gefahr für den la 20:24 Uhr 75 >> Muss denn der Schlichterspruch "ganz-oder-gar-nicht" angenommen werden? Naja, DAS ist eigentlich der Sinn eines "Schlichterspruchs". -.- 20:21 Uhr GG Es treiken alle ordentlichen und anständigen die gewerkschaftlich organisiert sind. Hier gehts nicht nach Ethnie, oder Nationalität sondern nach Mitgliedschaft in der IGBau. 20:14 Uhr GG noch mehr Bauunternehmen Insolvenz anmelden?Ist doch nicht schlimmes, die höhren doch nur auf zu produziern. 20:12 Uhr GG für einen kurzfristigen konjunkturellen Vorteilß´Also dann keine Wohnungen bauen ist bestimmt alle immern noch massiv bessern Klimaschutz als die Alten haben ist dann richtig? Wir werden ja sehen was 20:11 Uhr GG Hier haben die Schlichter wohl versagt Nein. Die Arbeitgeber haben hier alleine maximal versagt. 20:08 Uhr GG Sozialist-Kommunist? Es spielt keine Rolle wenn einer eine guten Vorschlag macht was er für eine Politische Einstellung hat. Das Ziel für dei Arbeitnehmer bessere Teilhaben und Work-life zu erreichen 20:06 Uhr GG Ja.Nach der unverschämten Ablehnung durch die AG ist das jetzt alternativlos. 20:02 Uhr GG Ablehnung des Schlichterspruchs durch die Arbeitgeber? Gut das die gewerkschaften jetzt zu massiven Streiks aufrufen. Dann sollten jetzt alle Forderungen wieder auf den Tisch. Auch die fleisigen Bauar 20:01 Uhr Ba Ich glaube Sie sollten meinen Kommentar nochmal durchlesen… oder neueste Artikel und Reportagen zum Thema schauen, zum Beispiel hier: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/kaeufer-wohnunge 19:58 Uhr 🍄 Sie möchten also den Klimaschutz für einen kurzfristigen konjunkturellen Vorteil, der gar nicht sicher ist, zurückfahren. Daß Sie da Ihre Rechnung ohne die EU gemacht haben, wissen Sie aber schon? 19:55 Uhr 🍄 Wie sich doch die Begriffe Sozialist und Kommunist gewandelt haben. Ich bevorzuge immer noch die alte Definition, die offene Scheunentore nach rechts ausschließt. 19:52 Uhr 🍄 Richtig. Am Bau herrscht Arbeitskräftemangel. Das heißt, für Hungerlöhne arbeitet da niemand. 19:50 Uhr ㎭Ⅻ Mendeleev ist Sozialist-Kommunist. Er weiß das und unterstützt die Gewerkschafts- Arbeiterbewegung eigentlich. 19:47 Uhr Ei Ich steige nicht ht ganz durch. Der Schlichterspruch stammt vom 19.4. Die Bauindustrie Nordost stimmte für den Schlichterspruch. Der Bayerische Bauindustrieverband stimmte ebenfalls für Schlichtersp 19:45 Uhr Kr Es ging der Baubranche prächtig. Ja, und die Arbeitnehmer dort haben teilweise sehr schlecht verdient, Lohndumping durch Werksverträge mit Arbeitern aus Polen, Ungarn, Rumänien, Bulgarien. Wenn es ein 19:39 Uhr Ti Hungerlöhne am Bau? Sie haben keine Ahnung, selbst Schwarzarbeiter verlangen über 25,- Euro, ohne die versteuern zu müssen, pro Stunde. 19:27 Uhr Mo Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht Liebe Community, wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sin 19:27 Uhr Al Ja die armen Häuslebauer, 1 Person auf 100m² 19:18 Uhr Al Nein ihre reichen Arbeitgeberfreunde 19:16 Uhr Al Ja das ist so in einem Land mit Grundrechten und Gewerkschaften die für Arbeitnehmer eintreten. 19:15 Uhr od Haben wir überhaupt noch deutsche Bauarbeiter? Oder streiken jetzt die ganzen Hilfskräfte aus aller Welt, die hier die Bauwirtschaft für Hungerlöhne am Laufen hält? 19:12 Uhr 👀 „Dass der Wohnungsbau gerade schwächelt, liegt nicht an hohen Löhnen sondern an irren Bauvorschriften, hohen Grundstückspreisen, hohen Grunderwerbssteuern, hohen Materialpreisen.“ Stimmt - und an den 19:12 Uhr Lu Also die Staffellung: Im ersten Lehrjahr: 1000, im zweiten 1002 und im dritten 1003 ist keine Seltenheit im AZUBI Bereich, aber dass im zweiten Jehrjahr weniger Gehalt gezahlt wird, als im ersten, läs 19:09 Uhr Ba Vielleicht sollten noch mehr Bauunternehmen Insolvenz anmelden, da das Geschäft ja aktuell schlecht läuft und man für deutlich höhere Löhne auch entsprechende Aufträge braucht? Damit würden dann noch 19:06 Uhr Ha Über viele Jahre ging es der Baubranche prächtig und es wurden fette Gewinne gemacht, trotzdem hatte die IG Bau nur sehr moderate Lohnforderungen. Dass die Arbeitgeber den Schlichterspruch nicht anneh 18:54 Uhr dr Wenn man die Srbeitgeber, die Union oder die FDP fragt ist nie die Zeit für Streiks - in schlechten Zeiten sowieso nicht - wenn es bergauf geht, darf man "das zarte Pflänzchen Aufschwung" nicht gefähr 18:51 Uhr Me Dieser Streik war vermeidbar. Hier haben die Schlichter wohl versagt .. 18:50 Uhr 🦉 @Silverfuxx 03. Mai 2024 • 18:38 Uhr | "Der Verhandlungsführer der Arbeitgeber, Uwe Nostitz, beklagte schwere Mängel im Schlichterspruch. Diese hätten dazu geführt, dass einzelne Ausbildungsentgelte i 18:45 Uhr Si "Ich garantiere: Die Ablehnung des Schlichterspruchs wird den Bauunternehmen noch auf die Füße fallen, denn jetzt kann es nur teurer werden." Klingt vernünftig. Aber nachdem man diesen ja nicht gerade 18:38 Uhr Me Die Baukonjunktur liegt darnieder …Ist das der richtige Zeitpunkt um zu streiken ? Eventuell …denn das Sorgenkind ist ja „nur“ der Wohnungsbau … 18:29 Uhr Alle 72 Kommentare anzeigen
de "Streiks am Bau in Deutschland angekündigt" -> Also wenn die Profis von den Autobahnbaustellen,die gefühlt die letzten 10 Jahre streiken geübt haben, ihren Kollegen zeigen,wie streiken geht, könnte 21:52 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:52 Uhr
💩 @ draufguckerin Angesichts der vielen Subunternehmen aus Südosteuropa: Lässt sich der Streik überhaupt durchsetzen? Die Arbeiter stehen doch unter ungeheurem Druck, teils weil sie für ihre Familien hi 21:51 Uhr
💩 @ odiug Haben wir überhaupt noch deutsche Bauarbeiter? Oder streiken jetzt die ganzen Hilfskräfte aus aller Welt, die hier die Bauwirtschaft für Hungerlöhne am Laufen hält? Hungerlöhne? Nennen Sie mi 21:50 Uhr
🦉 Wieso, das behauptet Putin doch auch - als Begründung für seinen Angriffskrieg - von daher... 21:48 Uhr
dr Zumindest die Bauarbeiter, die von Sub- und Subsubunternehmern ausgebeutet werden, sehen sowieso nur den Mindestlohn. Und ob der ihnen nicht auch noch teilweise für Unterkunft und Arbeitskleidung abge 21:47 Uhr
🦉 @fathaland slim 03. Mai 2024 • 19:52 Uhr | "Wie sich doch die Begriffe Sozialist und Kommunist gewandelt haben." | Gewandelt haben sich m.E. eher die Menschen, die diese Begriffe für sich beanspruchen 21:47 Uhr
Ba Wenn die Vorschriften nur alle auf den Klimaschutz einzahlen würden. In meinen Augen ist da genug dabei, das nicht dazu beiträgt. Bspw. leuchtet es mir nicht ein, in Innenstädten mit KFW 40/55 Standar 21:44 Uhr
dr Angesichts der vielen Subunternehmen aus Südosteuropa: Lässt sich der Streik überhaupt durchsetzen? Die Arbeiter stehen doch unter ungeheurem Druck, teils weil sie für ihre Familien hier Geld verdiene 21:42 Uhr
🍄 Ja, das erfüllt auch mich mit profunder Entgeisterung. Ich sehe es auch an Leuten meines Alters, die glauben, den sozialistischen Idealen treu geblieben zu sein, aber mittlerweile objektiv rechte Posi 21:41 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:52 Uhr schließen. Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 21:34 Uhr
Be Nach den Informationen aus dem Artikel hat es da also eine Schlichtung gegeben und die Bauunternehmer lehnen das Ergebnis ab. Das Ergebnis ist 250 Euro pro Monat im ersten Jahr und im zweiten Jahr 4,1 21:27 Uhr
💩 @ Hanne57 Dass der Wohnungsbau gerade schwächelt, liegt nicht an hohen Löhnen sondern an irren Bauvorschriften, ... Ja? Dann nennen Sie mal bitte zwei oder drei "irre" Bauvorschriften. 21:24 Uhr
💩 @ Schneeflocke Zur Not müssen die Reichen auf einen Batzen ihrer Gewinne verzichten. Wenn ein Arbeitgeber mit seiner Firma keinen Gewinn mehr erzielen kann, macht er einfach zu und legt sein Geld auf 21:21 Uhr
🦉 @fathaland slim 03. Mai 2024 • 19:50 Uhr | "Am Bau herrscht Arbeitskräftemangel. Das heißt, für Hungerlöhne arbeitet da niemand." | Das kommt darauf an. Wenn ein Sub-,Sub,-Sub-...Unternehmenkonstrukt 21:20 Uhr
💩 @ Schneeflocke Dass die Arbeitssklaven statt des Kompromisses von 250€ jetzt doch wieder 500€ mehr verlangen, ist die richtige Vorgehensweise. Geschieht den Sklavenhaltern recht. Von welchem Land red 21:15 Uhr
💩 @ Schneeflocke Na, das geht ja noch. Besser als wenn Bagger und Betonmischer Autobahnen und Innenstädte blockieren und ein Haufen Beton auf die Fahrbahn gekippt würde... Mal abwarten, vielleicht kommt 21:14 Uhr
💩 Die Arbeiter im Baugewerbe dürfen meinethalben so lange streiken, wie sie wollen. Wir, das Volk, sind davon ja kaum betroffen. 21:12 Uhr
Ne “Wenn man die Srbeitgeber, die Union oder die FDP fragt ist nie die Zeit für Streiks - in schlechten Zeiten sowieso nicht - wenn es bergauf geht, darf man "das zarte Pflänzchen Aufschwung" nicht gefäh 21:10 Uhr
🌈 Die neue Phalanx zwischen denen, die sich "Sozialist/Kommunist" nennen, aber eigentlich autokratisch-nationalistisch denken, und der "neuen Rechten" und den Rechtsextremisten, die mit Autokratien von 21:08 Uhr
Ba Sie haben sich den Bericht wohl leider nicht angeschaut. Der Steuerzahler zahlt den Schutz nämlich nicht sondern der Käufer. Und nein, es geht hier nicht um die Reichen sondern um Leute, die viele Jah 21:00 Uhr
de Na wenn Sie den Mindestlohn nicht als Hungerlohn betrachten,müssten Sie ja damit klarkommen und ohne Ende Arbeit finden... 20:53 Uhr
Sc Betonmischer stehen still und die Kellen werden niedergelegt? Na, das geht ja noch. Besser als wenn Bagger und Betonmischer Autobahnen und Innenstädte blockieren und ein Haufen Beton auf die Fahrbahn 20:50 Uhr
de Neee. Bob der Baumeister ist Brite und die Brücken,die beim Brexit abgerissen worden sind,verunmöglichen auch ihm in der EU Baustellen abzuarbeiten. 20:49 Uhr
🌈 Ich glaube auch, dass sich die Arbeitgeber in der Baubranche mit der Ablehnung des Schlichtervorschlags letztlich ins eigene Fleisch schneiden. 20:49 Uhr
Al Brauche ich nicht, der schnöde Steuerzahler soll den Schutz übernehmen, nur haben sehr viele selbst zu kämpfen um über die Runden zu kommen. Sollen die jetzt auch noch die Baukosten tragen? 20:41 Uhr
BR Und der ist nachgewiesenermaßen Engländer. Schwarzarbeiter am Bau? Bei Minibaustellen vielleicht. Auf den baustellen, auf denen ich rumspringe, wird alles erfasst. Schwarz geht da nichts. 20:37 Uhr
哭 ➢ Das Ziel für dei Arbeitnehmer bessere Teilhaben und Work-life zu erreichen … Auf'm Bau geht es gar nicht um kürzere Arbeitszeiten.Das war bei der Bahn … fängt auch an mit Ba. 20:36 Uhr
GG für Hungerlöhne arbeitet da niemand? Deshalb war der Schlichterspruch ja auch sehr niedrig wenn man die viel höheren Abschlüssen bei GDL, Verdi oder LH gesehen hat. Um so unverschämter jetzt die Able 20:33 Uhr
BR Wenn es darum ginge, gäbe es nie eine richtige Zeit, für Streiks. Streiks sind immer gut. Es erinnert die Bonzen daran, daß das ganze Geld nicht nur ihnen gehört. Wenn sie keinen Streik wollen, müss 20:32 Uhr
哭 ➢ Haben wir überhaupt noch deutsche Bauarbeiter? Nur noch einen einzigen, alle anderen sind ausgewandert.Nur Bob der Baumeister ist hier geblieben. 20:29 Uhr
㎭Ⅻ Ich weiß ja, dass Sie Ihren politischen Standpunkt noch nicht intus haben. Deshalb wundert mich nicht, wie Sie zwischen rechts und links wischen. Ich halte dynamisch mit Balance selbstsicher dagegen. 20:29 Uhr
哭 ➢ Sozialist-Kommunist? Es spielt keine Rolle wenn einer eine guten Vorschlag macht was er für eine Politische Einstellung hat. Es wurde gar kein Vorschlag gemacht, sondern Streik als Gefahr für den la 20:24 Uhr
75 >> Muss denn der Schlichterspruch "ganz-oder-gar-nicht" angenommen werden? Naja, DAS ist eigentlich der Sinn eines "Schlichterspruchs". -.- 20:21 Uhr
GG Es treiken alle ordentlichen und anständigen die gewerkschaftlich organisiert sind. Hier gehts nicht nach Ethnie, oder Nationalität sondern nach Mitgliedschaft in der IGBau. 20:14 Uhr
GG noch mehr Bauunternehmen Insolvenz anmelden?Ist doch nicht schlimmes, die höhren doch nur auf zu produziern. 20:12 Uhr
GG für einen kurzfristigen konjunkturellen Vorteilß´Also dann keine Wohnungen bauen ist bestimmt alle immern noch massiv bessern Klimaschutz als die Alten haben ist dann richtig? Wir werden ja sehen was 20:11 Uhr
GG Hier haben die Schlichter wohl versagt Nein. Die Arbeitgeber haben hier alleine maximal versagt. 20:08 Uhr
GG Sozialist-Kommunist? Es spielt keine Rolle wenn einer eine guten Vorschlag macht was er für eine Politische Einstellung hat. Das Ziel für dei Arbeitnehmer bessere Teilhaben und Work-life zu erreichen 20:06 Uhr
GG Ablehnung des Schlichterspruchs durch die Arbeitgeber? Gut das die gewerkschaften jetzt zu massiven Streiks aufrufen. Dann sollten jetzt alle Forderungen wieder auf den Tisch. Auch die fleisigen Bauar 20:01 Uhr
Ba Ich glaube Sie sollten meinen Kommentar nochmal durchlesen… oder neueste Artikel und Reportagen zum Thema schauen, zum Beispiel hier: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/kaeufer-wohnunge 19:58 Uhr
🍄 Sie möchten also den Klimaschutz für einen kurzfristigen konjunkturellen Vorteil, der gar nicht sicher ist, zurückfahren. Daß Sie da Ihre Rechnung ohne die EU gemacht haben, wissen Sie aber schon? 19:55 Uhr
🍄 Wie sich doch die Begriffe Sozialist und Kommunist gewandelt haben. Ich bevorzuge immer noch die alte Definition, die offene Scheunentore nach rechts ausschließt. 19:52 Uhr
🍄 Richtig. Am Bau herrscht Arbeitskräftemangel. Das heißt, für Hungerlöhne arbeitet da niemand. 19:50 Uhr
㎭Ⅻ Mendeleev ist Sozialist-Kommunist. Er weiß das und unterstützt die Gewerkschafts- Arbeiterbewegung eigentlich. 19:47 Uhr
Ei Ich steige nicht ht ganz durch. Der Schlichterspruch stammt vom 19.4. Die Bauindustrie Nordost stimmte für den Schlichterspruch. Der Bayerische Bauindustrieverband stimmte ebenfalls für Schlichtersp 19:45 Uhr
Kr Es ging der Baubranche prächtig. Ja, und die Arbeitnehmer dort haben teilweise sehr schlecht verdient, Lohndumping durch Werksverträge mit Arbeitern aus Polen, Ungarn, Rumänien, Bulgarien. Wenn es ein 19:39 Uhr
Ti Hungerlöhne am Bau? Sie haben keine Ahnung, selbst Schwarzarbeiter verlangen über 25,- Euro, ohne die versteuern zu müssen, pro Stunde. 19:27 Uhr
Mo Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht Liebe Community, wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sin 19:27 Uhr
Al Ja das ist so in einem Land mit Grundrechten und Gewerkschaften die für Arbeitnehmer eintreten. 19:15 Uhr
od Haben wir überhaupt noch deutsche Bauarbeiter? Oder streiken jetzt die ganzen Hilfskräfte aus aller Welt, die hier die Bauwirtschaft für Hungerlöhne am Laufen hält? 19:12 Uhr
👀 „Dass der Wohnungsbau gerade schwächelt, liegt nicht an hohen Löhnen sondern an irren Bauvorschriften, hohen Grundstückspreisen, hohen Grunderwerbssteuern, hohen Materialpreisen.“ Stimmt - und an den 19:12 Uhr
Lu Also die Staffellung: Im ersten Lehrjahr: 1000, im zweiten 1002 und im dritten 1003 ist keine Seltenheit im AZUBI Bereich, aber dass im zweiten Jehrjahr weniger Gehalt gezahlt wird, als im ersten, läs 19:09 Uhr
Ba Vielleicht sollten noch mehr Bauunternehmen Insolvenz anmelden, da das Geschäft ja aktuell schlecht läuft und man für deutlich höhere Löhne auch entsprechende Aufträge braucht? Damit würden dann noch 19:06 Uhr
Ha Über viele Jahre ging es der Baubranche prächtig und es wurden fette Gewinne gemacht, trotzdem hatte die IG Bau nur sehr moderate Lohnforderungen. Dass die Arbeitgeber den Schlichterspruch nicht anneh 18:54 Uhr
dr Wenn man die Srbeitgeber, die Union oder die FDP fragt ist nie die Zeit für Streiks - in schlechten Zeiten sowieso nicht - wenn es bergauf geht, darf man "das zarte Pflänzchen Aufschwung" nicht gefähr 18:51 Uhr
🦉 @Silverfuxx 03. Mai 2024 • 18:38 Uhr | "Der Verhandlungsführer der Arbeitgeber, Uwe Nostitz, beklagte schwere Mängel im Schlichterspruch. Diese hätten dazu geführt, dass einzelne Ausbildungsentgelte i 18:45 Uhr
Si "Ich garantiere: Die Ablehnung des Schlichterspruchs wird den Bauunternehmen noch auf die Füße fallen, denn jetzt kann es nur teurer werden." Klingt vernünftig. Aber nachdem man diesen ja nicht gerade 18:38 Uhr
Me Die Baukonjunktur liegt darnieder …Ist das der richtige Zeitpunkt um zu streiken ? Eventuell …denn das Sorgenkind ist ja „nur“ der Wohnungsbau … 18:29 Uhr
Ihre Meinung zu Tim Engel wird neuer Cum-Ex-Chefermittler 147 Kommentare Be Ja, da sagen Sie etwas. Es ist so, der größte Teil der sogenannten "Linken" in der Bundesrepublik aber auch in den meisten Teilen Europas bewegt sich in Richtung Mainstream. 17:59 Uhr Ms Das Gedächtnis von Herrn Scholz ist für die Aufklärung dieser weltumspannenden Geschäfte vollkommen bedeutungslos. 17:58 Uhr Ms Die Schadenssumme ist geschätzt und die 150 Milliarden beziehen sich auf Geschäfte weltweit. 17:53 Uhr 🦉 @ein Lebowski 03. Mai 2024 • 17:25 Uhr | "Warum denn keine Verschwörung, das stinkt doch gerade dazu." | Statt an Verschwörung, denke ich an eine kriminelle Vereinigung. 17:52 Uhr 🕵 Hätte man die Verfahren einstellen sollen? Der Gesetzgeber hat extra die Verjährungsfristen verlängert, damit alles strafrechtlich aufgearbeitet werden kann. 17:52 Uhr ☔ https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/video-exklusiv-interview-… 17:51 Uhr ㎭Ⅻ Er hat jedenfalls den richtigen Namen, dazu viel einfacher und kürzer als die Vorgängerin. Ich glaube, er wird seinen Job machen. Wie lange, das weiß ich nicht. Ich weiß so gut wie nichts über ihn, me 17:50 Uhr Ms Der spielt für die Aufklärung dieser großflächigen Betrügereien nicht die geringste Rolle. 17:49 Uhr ☔ Ist das wirklich Ihre tiefste innerste Überzeugung oder versuchen Sie sich und uns das jetzt einzureden? Ich mag möglicherweise zu unrecht zu skeptisch sein, aber solch übersprudelnde vorauseilende Lo 17:48 Uhr Be Ja, dass was Sie da schreiben ist ja auch verständlich. Die besagte Zeitung gehört zu den wenigen Medien, die nicht für Aufrüstung sind. Die auch nicht, im Gegensatz zum überwiegenden Teil der europäi 17:48 Uhr Ms Das Problem dieser Konstruktionen sind keineswegs Erinnerungslücken. 17:47 Uhr w1 Warum lese ich die Nachdenkseiten? Weil dort so mancher Hinweis zu finden ist über Fakten, über die man so nicht unterrichtet wird. Was ist dort das Problem? Fehlende Quellen, aus dem Zusammenhang 17:47 Uhr 🕵 Es gab keine Gesetzeslücke. Ein Verwaltungsgerichtsurteil gab es auch nicht, da in Steuerangelegenheiten der Finanzgerichtsweg zu bestreiten ist. Die Warburg-Bank hat sich einen dreistelligen Millione 17:46 Uhr jo Jeder kann im Netz sich weiter informieren, was Frau Brorhilker zum Rücktritt bewegte, man muss sich nur die Zeit dafür nehmen und eben danach suchen. Unbequeme Informationen zu vielen Themen fallen e 17:45 Uhr Ol Man muss nicht alle Details des kriminellen Handwerks verstehen bzw. eine Finanzbetrugsausbildung absolvieren um zu wissen, das hier viele Menschen über die selben "Fachkenntnisse" verfügen, die man d 17:45 Uhr Ms Triodos-Bank, GLS-Bank kennen Sie nicht? 17:43 Uhr ㎭Ⅻ Ja? 17:40 Uhr 🦉 Was vermuten Sie denn? Was könnte der nachfolgende Staatsanwalt denn ausköcheln? Ich dachte immer, Staatsanwaltschaften seien dafür da, in Erfahrung zu bringen, was rechtsrelevant ist, Sie nicht? 17:38 Uhr Ms Weil ich weder belehrt noch bevormundet werden will. 17:38 Uhr eL Das ist mir bekannt, aber ich gebe mich nicht mit der Geschichte ab, da müssen noch ganz andere Gestalten mitgespielt haben, um das so lange unterm Deckel zu halten und eine Fortführung ermöglichten u 17:38 Uhr Bu Eben. Nach harter Arbeit mit grossem langwierigen Aufwand. Wenn auch oft spät, aber zuletzt sterben viele Boss hinter Gittern. Das ist schon ein grosser Erfolg 17:37 Uhr Ol "Aber warum ärgert es Sie denn?" Offenbar hat es die arrvivierte Linke nicht so mit Regierungskritik. Selbst wenn es um zig Milliarden Steuerbetrug von oben geht. User "fathaland slim" fällt ja auch n 17:35 Uhr ge „Zuerst die ..Gesetzeslücke“ siehe den Kommentar von @Grossinquisitor! eine Minute später 17:34 Uhr 🦉 @neuer_name 03. Mai 2024 • 15:57 Uhr |" Beim Lesen der Berichte um diesen Fall kommt mir unweigerlich immer Italien...Ich weiß aber nicht warum ich unweigerlich immer darauf komme?" | Das verstehe ich 17:34 Uhr Bu Wie bitte? Und wer wäre denn dieser Staatsanwalt? In Italien,wer sich einmal mit diesen heißen Themen , Sieht in der Forschung seine Lebensaufgabe und weiss, dass er riskiert, Ist Ihnen evtl. FALCON 17:33 Uhr 🕵 U.a. die Warburg-Bank war aber selber verwickelt. Sie hat sich sogar selber die Steuerbescheinigungen ausgestellt. Zu diesem Fall erging auch das erste Grundsatz-Urteil des BGH v. 28.7.2021. Bei ihr w 17:32 Uhr So Die Stabilität ist so oder so in Gefahr, schon allein deshalb weil jetzt jeder weiß, daß wohl viel unter den Teppich gekehrt wurde und nur deshalb nichts mehr dabei raus kommen wird. Zu so was habe ic 17:32 Uhr ni Eben. Und da hat Herr Scholz als Finanzminister sogar den ehemaligen Deutschland - Chef von Goldman Sachs, Jörg Kukies als beamteten Staatssekretär eingestellt, der für alles rund um Wirecard und BaFi 17:30 Uhr Da Die Spur zu Benkos Fehlverhalten führt doch eigentlich über das Büro des ehemaligen Hamburger Bürgermeisters im Kanzleramt ... will man wirklich Licht in die Elbtoweraffäre bringen? 17:30 Uhr Ha Auch unter dem neuen Chefermittler wird der Kanzler nicht zu seinem Gedächtnis zurück finden. 17:29 Uhr Ba Vieleicht gelingt es ihm ja, das Gedaechniss des Bundeskanzlers aufzufrischen. 17:29 Uhr So Für was gibt es eigentlich Lügendetektoren? Die würden bei der richtigen Frage zu Erinnerungslücken wohl aufzeigen ob gelogen wurde oder nicht! warum setzt man sowas in solch schweren Fällen nicht ein 17:29 Uhr ha Dank an Sie beide für den netten Umgang miteinander. 17:28 Uhr ha In einem ausführlichen Artikel bei TS vor wenigen Tagen. 17:26 Uhr eL Warum denn keine Verschwörung, das stinkt doch gerade dazu. Für mich sieht das aus wie der größte Bankraub der Welt, nur in modern. Um sowas durchzuziehen, braucht es Leute, die maximal wegsehen. Desw 17:25 Uhr So Wie lange ist das jetzt her, daß das mit Cum Ex in die Öffentlichkeit kam? Und seit wann wurde ermittelt, war das nicht 2016? Und da wird immer noch dran rum gewurschtelt? Da wird auch kein neuer Cum 17:25 Uhr 🌍 Hier zum Beispiel: https://www.deutschlandfunk.de/ruecktritt-der-cumex-jaegerin-wie-lasch-… 17:25 Uhr ha Dieser Gedanke kam mir ebenfalls sofort. Deshalb hoffe ich, dass man die Kritik von Fr. Brorhilker sehr ernst nehmen wird; vor allem auch ihren Hinweis darauf, dass es längst Nachfolgemodelle der Cum- 17:24 Uhr ni Das mag ja sein. Aber es nützen die besten Gesetze nichts, wenn sie von Lobbyisten ausgedacht werden, die im nächsten Jahr dann die Finanzindustrie darin berät, wie sie diese Gesetze umgehen kann. 17:24 Uhr Me Man merkt das Sie nicht vom Fach sind. Fondsgesellschaften sind auch Banken, idR sogar mit Vollbanklizenz - außerdem war die Vermögensverwaltung auch von Geschäftsbanken beteiligt .. 17:22 Uhr w1 Bundesgerichtshof bestätigt Urteil gegen "Ideengeber" und "Initiator" von Cum-Ex-Geschäften des Bankhauses W. Nach den Feststellungen des Landgerichts initiierte der Angeklagte die von dem Bankhaus W. 17:22 Uhr GG sind die Gewinner?Die Vebrecher die wissentlich und durch passivität oder vergessender der "Politiker" zu unrecht Mrd vom Steuerzahler also von uns Bürger durch fehlerhafte Gesetzten und System gesto 17:22 Uhr 🌍 "sondern die Strukturen aufklärt, denn das war nicht das Ende der Fahnenstange, die treiben das Spiel weiter." Ja, und sogar grenzüberschreitend. Wie schwer es allein war, eines wesentlichen Akteurs a 17:21 Uhr Me Tatsächlich wurde einiges zurückgezahlt (das war ja gerade der Deal den viele Banken gemacht haben - im Austausch gegen Freistellung von Strafverfolgung und um den Ruf der Bank nicht zu beschädigen …) 17:20 Uhr ha Er hat den Artikel gelesen. 17:19 Uhr Pe Wer weiß , was da wieder ausgeköchelt wird was keiner erfahren soll und darf ! 17:18 Uhr 🦉 @Questia • 16:46 Uhr |Ergänzung| "Jetzt zieht eine kompetente Person mehr am richtigen Ende des Strangs." Das habe ich missverständlich ausgedrückt. Natürlich hat Fr. Brorhilker bereits als Staatsan 17:17 Uhr Me Die Schadenssumme beträgt weit über hundert Milliarden Euro …! Das war kein Gaunerstück von „Oceans 11.. äh 12“.. eher schon von 1200 .. :-) 17:16 Uhr eL Klingt jetzt aber auch nicht viel, wenn noch 1800 Verfahren anhängig sind, bis dahin wird vieles verjährt sein. 17:16 Uhr Za Umso schlimmer, daß Limbach einer fachlich versierten StA'in so reingrätschte. Sie hatte verstanden, was viele nicht verstanden - und sie hat es bezüglich der Anklagen absolut wasserdicht aufgearbeite 17:15 Uhr 🦉 Am Ende des Artikel finden Sie schon mal einige verlinkte Artikel dazu. Die Schlagwortsuche sollte auch erfolgreich sein. In Kürze: Ein (ehemaliger) Finanzbeamter hat entdeckt, dass es die Möglichkeit 17:15 Uhr Al Wenn sie Beweise für seine Schuld vorlegen, kann sich die Staatsanwaltschaft drum kümmern. 17:14 Uhr Be Es geht da wohl um Differenzen zwischen der Frau Brorhilker und dem Justizminister Limbach. Dem übrigens bundespolitische Ambitionen nach gesagt werden. Einiges davon steht in dem Artikel. Aber schon 17:13 Uhr Za So erfolgreich wie Frau Brorhilker - das sind große Fußstapfen! Sie hatte zwar ihr Team, aber der Kopf bei all den Ermittlungen war sie, Und sie hat neben Mr. Cum-Ex auch weitere Kandidaten hinter sch 17:12 Uhr 🕵 Nochmals zur Klarstellung, weil es immer wieder falsch dargestellt wird: Es gab keine materielle Gesetzeslücke! Hätte es die gegeben, wäre ja alles legal und es gäbe keine Strafverfahren und auch kein 17:11 Uhr Al Mittlerweile, sind sie erfolgreicher, als bei uns. 17:11 Uhr Me Eins muss man allen Beteiligten lassen, „Mut zur Lücke“ haben sie bewiesen: Zuerst die .. Gesetzeslücke ..dann die … Erinnerungslücke ..und schließlich die… Gerechtigkeitslücke :-) 17:10 Uhr ge Gut das wir in einem Rechtsstaat leben, wo so etwas noch verfolgt wird und verfolgt werden kann. Von Orbans korrupten Geschäften sind mir keine Strafverfolgungen bekannt, wohl weil er die obersten Ri 17:09 Uhr Al Ach deshalb sitzen soviele Mafiosi hinter Gittern 17:08 Uhr 🍄 Wo finde ich die? 17:08 Uhr Me Mannomann …ganze 12 Beschuldigte .. :-) ..und wie viele davon sind ehemalige Bankangestellte ? Ich kann nur vermuten, wie viele Beteiligte es gewesen waren, aber ein paar Tausend dürften schon zusam 17:07 Uhr Si Limbach wies im Rechtsausschuss den Vorwurf der Opposition zurück, Brorhilker sei nicht ausreichend unterstützt worden. Das mag sein, aber Herr Limbach hat... zwischenzeitlich nicht unbedingt so gew 17:05 Uhr w1 Das hat man mir mal so erklärt: Die Vorlagen sind rechtsfest. Jetzt kommt die Politik und verlangt das noch Frau Meyer und Herr Müller mit berücksichtigt werden müssen. Also ändern. Neue Vorlage, aber 17:03 Uhr 🦉 @Questia • 16:46 Uhr |Ergänzung| "Jetzt zieht eine kompetente Person mehr am richtigen Ende des Strangs." Das habe ich missverständlich ausgedrückt. Natürlich hat Fr. Brorhilker bereits als Staatsan 17:02 Uhr 🍄 Ich vertraue auf jeden Fall nicht denjenigen, die hier eine deutlich erkennbare politische Agenda fahren. So naiv bin selbst ich nicht. 17:01 Uhr 🍄 Die Vorgängerin begründete Ihre Kündigung mit mangelhafter Unterstützung und mangelhaften Ressourcen für die Ermittlungen. Wo kann ich das nachlesen? 16:59 Uhr ge Nun, wenn führende Mitarbeiter des Finanzministeriums privat Grossverdienenern in Seminaren erklären, wie sie ihre Gewinne mit nur 1% versteuern lassen können, scheint es ja in der Tat Gesetzeslücken 16:58 Uhr 🍄 Cum-Ex war ein Geschäftsmodell von Fondsgesellschaften. Die Banken erhielten lediglich die übliche Kommission. 0,5 Prozent, wenn ich mich nicht irre. 16:58 Uhr 🍄 So komplex kann es nicht sein wenn so viele Menschen genau wissen wie sie sich in der grauen und roten Zone bewegen müssen um diese Kriminalität zu verüben. Verstehen Sie denn genau, was da gemacht wu 16:56 Uhr 🦉 @Olivia59 03. Mai 2024 • 16:37 Uhr | "So komplex kann es nicht sein wenn so viele Menschen genau wissen wie sie sich in der grauen und roten Zone bewegen müssen um diese Kriminalität zu verüben." | Fü 16:54 Uhr w1 Problematisch wurde es, wenn beide, also Eigentümer und wirtschaftlich Berechtigter voneinander wussten oder gar ihr Vorgehen vorab miteinander abgesprochen hatten. https://www.lto.de/recht/hintergrue 16:53 Uhr Th Der Justizminister in NRW hatte keinen klaren Umgang mit Cum Ex Fällen erkennen lassen. Man sollte die aktuellen (und evtl. neuen) Fälle nicht aus dem Auge verlieren. Der Neue wird noch zeigen müssen, 16:52 Uhr 🍄 Mein Vertrauen in Frau Brorhilker bzw. der Personalvertreter ist schon recht groß. Das geht mir genauso. 16:52 Uhr Mo "Im Rahmen des Cum-Ex-Steuerskanalds ließen sich Banker, Berater und Aktienhändler Steuern erstatten, die nie jemand gezahlt hatte. Geschätzte zwölf Milliarden Euro sollen diese Geschäfte die Steuerza 16:51 Uhr so Wieviel der gestohlenen Steuergelder sind zurückgezahlt? Nur 8 Urteile? Gefängnis das kostet den Steuerzahler nur. 16:50 Uhr Za Das Problem war die Strafbewehrtheit. Moralisch war alles klar: was man nicht bezahlt hat, kann man nicht zurückfordern. Warum wohl hat sich keine Finanzbehörde, kein Staatsanwalt auf das glatte Eis 16:49 Uhr so Verdächtig langsam wenn unsere Banken den größten Raubzug auf unsere Steuergelder mitverursacht. Es ist sicher kein Versehen. 16:47 Uhr 🦉 @Robert Wypchlo 03. Mai 2024 • 15:37 Uhr | "Und mit ihm kommt jetzt also das große Reinemachen." | Das große Reinemachen erhoffe mir ehrlicherweise eher von Frau Brorhilker, die hat in Ihrem neuen Tät 16:46 Uhr w1 Darum geht es nicht. Die Frage ist, wie ist Herr Engel und seine Handlungsweise einzuordnen. Wenn ich ich jetzt Google bemühe, dann kommt er vor in dem Tatfall Campingplatz oder er hat z.B. einen Ar 16:46 Uhr kr Da wird mir echt schlecht, wenn ich das lese. Einerseits gut, dass das publik wird, andererseits haben die Bürger*innen dieses Landes immer weniger Bock auf das Ganze. Die einen suchen sich dann die, 16:45 Uhr Za Ja. Ich danke Brorhilker im Herzen immer wieder, daß sie da nie locker ließ. Die Behörden verlieren mit ihr eine herausragende Ermittlerin und Anklägerin. Ich hoffe, Herr Engel lernt in der Übergabe m 16:45 Uhr Ba Darin mag der Fehler liegen… Frau Brorhilker sagte ja auch, dass man die Kleinen hängt und die Großen laufen lässt… genau der Eindruck drängte sich mir auch auf wenn es um Herrn Scholz geht. Zumal der 16:45 Uhr St Nennt sich „Scholzen“ 16:44 Uhr we Der Name ist mir unbekannt, hoffentlich kann er die Angelegenheit aufklären was die Vorgängerin ja nicht geschafft hat, das aber mehr herauskommt hab ich wenig Hoffnung. 16:43 Uhr 🌍 Ich auch nicht. Ist aber sehr arbeitsintensiv, sowas. Und das fürchtet jeder Ermittler, zumal wenn der Erfolg anm Ende zum Karriereknick führt ;-) 16:43 Uhr Me Na ja, ich kenne zumindest keine Bank in Deutschland die da nicht mitgemacht hätte … Außerdem darf ich daran erinnern das die ausgenutzte „Gesetzeslücke“ nicht schon immer bestand und dann irgendwann 16:42 Uhr Za Tja, wer nur die Hälfte liest ... gegen ihn wurde nie ermittelt. Er war lediglich Zeuge im Untersuchungsausschuß. Später wurde alles bestätigt, was er sagte. Und die Finanzbeamtin, die eigenmächtig b 16:41 Uhr kr Gute Frage! 16:40 Uhr Ba Das Bedauern kaufe ich Herrn Limbach ehrlich gesagt nicht ab - nach dem was bzgl. der Cum-Ex-Ermittlungen in der Vergangenheit so passiert ist und auch berichtet wurde… https://www.tagesschau.de/inve 16:40 Uhr 🍄 Ach, kommen Sie doch bitte nicht mit Tatsachen. 16:39 Uhr eL Mich würde die Struktur und deren Vertreter dahinter interessieren, das kam ja nicht einfach so, das die Finanzminister die Augen ganz dolle zu hatten, da wurde lobboyiert, bis die Schwarte kracht. We 16:38 Uhr Lu So wie Roland Koch damals gnadenlos die Parteispenden Affäre aufrollte, meinen sie? 16:37 Uhr 🍄 Sie wissen, daß die „Junge Welt“ für mich seit langem kein seriöses Medium mehr ist. Weshalb ich damals Jungle World-Leser wurde. Ralf Wurzenbacher heißt Wurzbacher und bewegt sich mit seinen Veröffen 16:37 Uhr Za Das Nicht-Erinnern von Scholz, was er denn genau mit den Leuten der Warburg wann besprochen hat ist für mich wenig relevant. Scholz hat seinerzeit sehr deutlich klar gemacht, daß er sich nicht in die 16:37 Uhr ni Das Hauptproblem ist, dass eine Regierung offensichtlich nicht in der Lage ist, wasserdichte Gesetze herzustellen oder hier sogar Lobbyisten, mit eigenem Büro im Finanzministerium, wie vor Jahren auch 16:37 Uhr Ol So komplex kann es nicht sein wenn so viele Menschen genau wissen wie sie sich in der grauen und roten Zone bewegen müssen um diese Kriminalität zu verüben. Sollte es wie bei den Hackern eine Frage vo 16:37 Uhr Me Habe ich auch nicht behauptet. Im Gegenteil, Cum-Ex war ein Goodie für die Banken … Eine allzu rigorose Strafverfolgung könnte allerdings durchaus zu großer Unruhe führen und einige Leistungsträger a 16:33 Uhr w1 Dass die Ermittlung mit ihrem Ausscheiden ins Stocken geraten könnte, befürchte Brorhilker nicht. "Ich habe das Gefühl, dass die Strafverfolgung wirklich in guten Händen ist", sagte sie. https://www.l 16:33 Uhr Ne Nachtrag zu „Genau diese Aussage“: Ob die ehrlich gemeint ist, kann ich natürlich nicht beurteilen. Nur hoffen. Wobei ich der Ansicht bin, dass Politik grundsätzlich keine Frage von ‚Glauben‘ und ‚Hof 16:32 Uhr Ol Man darf nur langsam vermuten, das ihr "nicht mehr" System hat. Undurchdringlicher als jedes Mafianetzwerk wie es scheint... hoffentlich erleben entsprechende Täter ihre Verhandlungen noch, rein biolo 16:31 Uhr Ve Sie vertrauen ihm und seinen „selektiven Gedächtnislücken“? Ich halte das für naiv. 16:31 Uhr ☔ Vielleicht bezieht sich der User auf den Inhalt dieses Artikels: https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/cum-ex-statsanwaltschaft-102… Möglicherweise alles nur ein Missverständnis. ABER: Mein Ver 16:31 Uhr Ve Eher weniger, wenn man sich die äußerst ernüchternde Rücktritts-Begründung und Kritik von Anne Brorhilker ansieht. 16:30 Uhr 🦉 @fathaland slim • 16:15 Uhr | "Das Hauptproblem ist, daß hier eine Gesetzeslücke ausgenutzt wurde, die Tricksereien also zwar sittenwidrig, formal aber erst mal legal waren." | Das habe ich anders ve 16:27 Uhr ro Dankeschön, nehme ihre Entschuldigung dankend an. So was passiert jedem mal!-:) 16:26 Uhr 🍄 Sie meinen, es gäbe da eine Mauer, die auch ein sachkundiger Ermittler nicht durchbrechen könnte? Glaub ich nicht. 16:26 Uhr w1 Ich muss gestehen, dass ich das nicht verstehe. „"Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass Frau Brorhilker uns verlässt", sagte Limbach im Rechtsausschuss des Landtags. Für die Justiz sei es e 16:24 Uhr fa "Ich glaube nicht an wesentliche Aufklärung - schon gar nicht an Anklagen." Es gibt bereits acht Urteile gegen zwölf Personen mit zum Teil saftigen Freiheitsstrafen. 16:24 Uhr 🍄 Das ist ja genau das Prinzip solcher Tricksereien, daß sie eigentlich niemand versteht. Bei Cum-Ex hat man sich wohl ein wenig zu sehr in Sicherheit gewiegt und es zu doll getrieben. 16:23 Uhr 🍄 Ja, die Hoffnung, man könne Olaf Scholz doch noch irgend etwas anhängen und vielleicht sogar stürzen, stirbt zuletzt. Es wird aber gar nicht gegen ihn ermittelt. 16:20 Uhr Be Aber warum ärgert es Sie denn ? 16:19 Uhr 🍄 Ihr Kommentar hat mit der Problematik nicht die Bohne zu tun. Mit Verschwörungsgeraune dafür umso mehr. Die Stabilität des Finanzsystems war durch die Cum-Ex-Tricksereien nie auch nur ansatzweise bedr 16:19 Uhr Be Die Staatsanwältin Brorhilker hat einen Brief an die Staatsanwälte in Nordrhein-Westfalen geschrieben. Darin bezeichnet sie Aussagen des Justizministers als widersprüchlich, irreführend und verzerrend 16:18 Uhr 🦉 @Möbius 16:03 "Würden alle die da mitgemacht hatten, auf der Anklagebank landen, wäre die Stabilität des Finanzsystems in Gefahr." Kennen Sie die denn alle? Und wären die unersetzlich oder meinen Sie, 16:16 Uhr w1 Natürlich, was sonst. Jeder wird Personen kennen, die über Interna sehr gut informiert sind. Das wir daber nicht herausposaunt. Das ist manchmal sehr hilfreich, da man selbst eine ganz andere Einsch 16:15 Uhr 🍄 Das Hauptproblem ist, daß hier eine Gesetzeslücke ausgenutzt wurde, die Tricksereien also zwar sittenwidrig, formal aber erst mal legal waren. Es bedurfte eines Verwaltungsgerichtsurteils, um diese Si 16:15 Uhr St Die gespielte Gedächtnisverlust wird bleiben 16:14 Uhr Op Schön dass ich Sie gerade "erwische". Es ist mir ein Bedürfnis mich bei Ihnen zu entschuldigen, dass ich neulich Ihren Antwortkommentar falsch zugeordnet habe und Sie als Polterer bezeichnet habe. Nun 16:11 Uhr nN Ich denke gegen Erinnerungslücken wird auch der Neue nicht ankommen. 16:11 Uhr Ne „Aber warum qualifiziert die Aussage von Limbach Herrn Engel als Nachfolger?“ Weil der Herrn Engel als Nachfolger von Frau Brorhilker vermutlich nicht nur ‚bekannt gegeben‘ hat. 16:11 Uhr 🦉 Ja - da stimme ich Ihnen zu. Denn das Einzige was ich derzeit dazu sagen könnte, wäre, dass ich eine gewisse optische Ähnlichkeit mit Frank Thelen erkenne. Und falls sich jetzt jmd. darüber aufregt, d 16:10 Uhr w1 Ferner berichteten mehrere Sachverständige im Finanzausschuss des DeutschenBundestages am 9. September 2020 von Cum-Ex- und Cum-Cum-Geschäften,die bis heute am Markt anzutreffen sind. Durch mutierte G 16:10 Uhr Ms Schon wieder Ihr Hang zum überflüssigen Volksaufklärertum. Was Sie hier schreiben, ist allgemein bekannt. 16:09 Uhr 🍄 Es bleibt unter der Hand? Eine Verschwörung? 16:07 Uhr nN Die Vorgängerin begründete Ihre Kündigung mit mangelhafter Unterstützung und mangelhaften Ressourcen für die Ermittlungen. Alleine mit einer Neubesetzung wird man die geschilderten Probleme nicht löse 16:06 Uhr 🍄 Wer hat im Warburg-Fall Akten abgezogen, welchen Inhalts und wohin? 16:06 Uhr nN Ja in Italien schmeißen auch viele Staatsanwälte hin weil sie vor der Mafia resignieren. 16:05 Uhr Me Ich glaube nicht an wesentliche Aufklärung - schon gar nicht an Anklagen. Zu viele hingen da mit drin. Viele Banken haben sich gewissermaßen „freigekauft“ und haben Deals gemacht mit den Behörden. Wü 16:03 Uhr nN Womit begründen Sie diese Annahme? 16:01 Uhr nN Beim Lesen der Berichte um diesen Fall kommt mir unweigerlich immer Italien und die dortigen Probleme der Staatsanwälten bei der Mafiaverfolgung in den Sinn. Ich weiß aber nicht warum ich unweigerlich 15:57 Uhr 🦉 Die Verstrickungen der Politik - Gerhard Schik, Gründer Finanzwande e.V., hat dereinst als Mitglied des BT einen Antrag zur Aufarbeitung von Cum-Ex eingreicht. Diese Sitzung wurde von Kubicki (als B 15:56 Uhr ro Wer sind die Gewinner? Gewinner wären jenige wenn sie von den Schuldigen entschädigt würden! 15:53 Uhr w1 Ob er geeignet ist, das ist etwas für Insider, die die Personen kennen und das bleibt unter der Hand. Man wird ihn an der weiteren Vorgehensweise und an den Erfolgen, messen. 15:51 Uhr 🍄 Es wird ermittelt, nicht mehr und nicht weniger. 15:51 Uhr 🍄 Sie (Anne Brorhilker) sei nicht zufrieden damit, wie in Deutschland Finanzkriminalität verfolgt werde. Steuerdiebstähle seien längst nicht gestoppt, es gebe Cum-Ex-Nachfolgemodelle. Und diese Nachfolg 15:50 Uhr ro Wird sich zeigen, auf jeden Fall bedarf es einem Nachfolger oder etwa nicht? 15:50 Uhr Be Nachdem die Staatsanwältin Brorhilker hingeschmissen hat. Mit dem Vorwurf, dass die Politik 11 Jahre nicht hinreichend auf den Cum-Ex-Skandal reagiert hätte. Sie will jetzt in der Initiative Finanzwen 15:49 Uhr nN Aus dieser Aussage kann ich Ihre Annahme nicht herauslesen. 15:49 Uhr ro Genau diese Aussage qualifiziert ihn meiner Ansicht nach als geeigneten Nachfolger von Frau Brorhilker. Würde diese Aussage von Herrn Engel stammen, dann ergebe Ihr Kommentar Sinn. 15:49 Uhr se Diesen Satz hat er (Engel) aber gar nicht gesagt sondern der nordrhein-westfälische Justizminister Benjamin Limbach. 15:48 Uhr nN Woher wissen Sie das? 15:48 Uhr fa „"Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass Frau Brorhilker uns verlässt", sagte Limbach im Rechtsausschuss des Landtags. Für die Justiz sei es ein großer Verlust und für die Cum-Ex-Ermittlungen 15:42 Uhr w1 Etwas viel bedauerlich. Aber warum qualifiziert die Aussage von Limbach Herrn Engel als Nachfolger? 15:38 Uhr GG Hoffen wir mal das er jetzt alle Schuldigen/ Gewinner ohne ansehen der Person ermittelt, angeklangt und dann hpffentlich zum Schadenersatzt verpflicht werden, Viel Erfolg. 15:38 Uhr Ro Tim Engel wird neuer Cum-Ex-Chefermittler? Aha. Und mit ihm kommt jetzt also das große Reinemachen. 15:37 Uhr Ne „"Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass Frau Brorhilker uns verlässt", sagte Limbach im Rechtsausschuss des Landtags. Für die Justiz sei es ein großer Verlust und für die Cum-Ex-Ermittlungen 15:27 Uhr 🌈 Tim Engel scheint mir eine hervorragende Besetzung zu sein: Er bringt Erfahrung in der Materie und eine im doppelten Sinne hohe Prozesskompetenz mit sich. 15:24 Uhr Alle 147 Kommentare anzeigen
Be Ja, da sagen Sie etwas. Es ist so, der größte Teil der sogenannten "Linken" in der Bundesrepublik aber auch in den meisten Teilen Europas bewegt sich in Richtung Mainstream. 17:59 Uhr
Ms Das Gedächtnis von Herrn Scholz ist für die Aufklärung dieser weltumspannenden Geschäfte vollkommen bedeutungslos. 17:58 Uhr
Ms Die Schadenssumme ist geschätzt und die 150 Milliarden beziehen sich auf Geschäfte weltweit. 17:53 Uhr
🦉 @ein Lebowski 03. Mai 2024 • 17:25 Uhr | "Warum denn keine Verschwörung, das stinkt doch gerade dazu." | Statt an Verschwörung, denke ich an eine kriminelle Vereinigung. 17:52 Uhr
🕵 Hätte man die Verfahren einstellen sollen? Der Gesetzgeber hat extra die Verjährungsfristen verlängert, damit alles strafrechtlich aufgearbeitet werden kann. 17:52 Uhr
㎭Ⅻ Er hat jedenfalls den richtigen Namen, dazu viel einfacher und kürzer als die Vorgängerin. Ich glaube, er wird seinen Job machen. Wie lange, das weiß ich nicht. Ich weiß so gut wie nichts über ihn, me 17:50 Uhr
Ms Der spielt für die Aufklärung dieser großflächigen Betrügereien nicht die geringste Rolle. 17:49 Uhr
☔ Ist das wirklich Ihre tiefste innerste Überzeugung oder versuchen Sie sich und uns das jetzt einzureden? Ich mag möglicherweise zu unrecht zu skeptisch sein, aber solch übersprudelnde vorauseilende Lo 17:48 Uhr
Be Ja, dass was Sie da schreiben ist ja auch verständlich. Die besagte Zeitung gehört zu den wenigen Medien, die nicht für Aufrüstung sind. Die auch nicht, im Gegensatz zum überwiegenden Teil der europäi 17:48 Uhr
w1 Warum lese ich die Nachdenkseiten? Weil dort so mancher Hinweis zu finden ist über Fakten, über die man so nicht unterrichtet wird. Was ist dort das Problem? Fehlende Quellen, aus dem Zusammenhang 17:47 Uhr
🕵 Es gab keine Gesetzeslücke. Ein Verwaltungsgerichtsurteil gab es auch nicht, da in Steuerangelegenheiten der Finanzgerichtsweg zu bestreiten ist. Die Warburg-Bank hat sich einen dreistelligen Millione 17:46 Uhr
jo Jeder kann im Netz sich weiter informieren, was Frau Brorhilker zum Rücktritt bewegte, man muss sich nur die Zeit dafür nehmen und eben danach suchen. Unbequeme Informationen zu vielen Themen fallen e 17:45 Uhr
Ol Man muss nicht alle Details des kriminellen Handwerks verstehen bzw. eine Finanzbetrugsausbildung absolvieren um zu wissen, das hier viele Menschen über die selben "Fachkenntnisse" verfügen, die man d 17:45 Uhr
🦉 Was vermuten Sie denn? Was könnte der nachfolgende Staatsanwalt denn ausköcheln? Ich dachte immer, Staatsanwaltschaften seien dafür da, in Erfahrung zu bringen, was rechtsrelevant ist, Sie nicht? 17:38 Uhr
eL Das ist mir bekannt, aber ich gebe mich nicht mit der Geschichte ab, da müssen noch ganz andere Gestalten mitgespielt haben, um das so lange unterm Deckel zu halten und eine Fortführung ermöglichten u 17:38 Uhr
Bu Eben. Nach harter Arbeit mit grossem langwierigen Aufwand. Wenn auch oft spät, aber zuletzt sterben viele Boss hinter Gittern. Das ist schon ein grosser Erfolg 17:37 Uhr
Ol "Aber warum ärgert es Sie denn?" Offenbar hat es die arrvivierte Linke nicht so mit Regierungskritik. Selbst wenn es um zig Milliarden Steuerbetrug von oben geht. User "fathaland slim" fällt ja auch n 17:35 Uhr
ge „Zuerst die ..Gesetzeslücke“ siehe den Kommentar von @Grossinquisitor! eine Minute später 17:34 Uhr
🦉 @neuer_name 03. Mai 2024 • 15:57 Uhr |" Beim Lesen der Berichte um diesen Fall kommt mir unweigerlich immer Italien...Ich weiß aber nicht warum ich unweigerlich immer darauf komme?" | Das verstehe ich 17:34 Uhr
Bu Wie bitte? Und wer wäre denn dieser Staatsanwalt? In Italien,wer sich einmal mit diesen heißen Themen , Sieht in der Forschung seine Lebensaufgabe und weiss, dass er riskiert, Ist Ihnen evtl. FALCON 17:33 Uhr
🕵 U.a. die Warburg-Bank war aber selber verwickelt. Sie hat sich sogar selber die Steuerbescheinigungen ausgestellt. Zu diesem Fall erging auch das erste Grundsatz-Urteil des BGH v. 28.7.2021. Bei ihr w 17:32 Uhr
So Die Stabilität ist so oder so in Gefahr, schon allein deshalb weil jetzt jeder weiß, daß wohl viel unter den Teppich gekehrt wurde und nur deshalb nichts mehr dabei raus kommen wird. Zu so was habe ic 17:32 Uhr
ni Eben. Und da hat Herr Scholz als Finanzminister sogar den ehemaligen Deutschland - Chef von Goldman Sachs, Jörg Kukies als beamteten Staatssekretär eingestellt, der für alles rund um Wirecard und BaFi 17:30 Uhr
Da Die Spur zu Benkos Fehlverhalten führt doch eigentlich über das Büro des ehemaligen Hamburger Bürgermeisters im Kanzleramt ... will man wirklich Licht in die Elbtoweraffäre bringen? 17:30 Uhr
Ha Auch unter dem neuen Chefermittler wird der Kanzler nicht zu seinem Gedächtnis zurück finden. 17:29 Uhr
So Für was gibt es eigentlich Lügendetektoren? Die würden bei der richtigen Frage zu Erinnerungslücken wohl aufzeigen ob gelogen wurde oder nicht! warum setzt man sowas in solch schweren Fällen nicht ein 17:29 Uhr
eL Warum denn keine Verschwörung, das stinkt doch gerade dazu. Für mich sieht das aus wie der größte Bankraub der Welt, nur in modern. Um sowas durchzuziehen, braucht es Leute, die maximal wegsehen. Desw 17:25 Uhr
So Wie lange ist das jetzt her, daß das mit Cum Ex in die Öffentlichkeit kam? Und seit wann wurde ermittelt, war das nicht 2016? Und da wird immer noch dran rum gewurschtelt? Da wird auch kein neuer Cum 17:25 Uhr
🌍 Hier zum Beispiel: https://www.deutschlandfunk.de/ruecktritt-der-cumex-jaegerin-wie-lasch-… 17:25 Uhr
ha Dieser Gedanke kam mir ebenfalls sofort. Deshalb hoffe ich, dass man die Kritik von Fr. Brorhilker sehr ernst nehmen wird; vor allem auch ihren Hinweis darauf, dass es längst Nachfolgemodelle der Cum- 17:24 Uhr
ni Das mag ja sein. Aber es nützen die besten Gesetze nichts, wenn sie von Lobbyisten ausgedacht werden, die im nächsten Jahr dann die Finanzindustrie darin berät, wie sie diese Gesetze umgehen kann. 17:24 Uhr
Me Man merkt das Sie nicht vom Fach sind. Fondsgesellschaften sind auch Banken, idR sogar mit Vollbanklizenz - außerdem war die Vermögensverwaltung auch von Geschäftsbanken beteiligt .. 17:22 Uhr
w1 Bundesgerichtshof bestätigt Urteil gegen "Ideengeber" und "Initiator" von Cum-Ex-Geschäften des Bankhauses W. Nach den Feststellungen des Landgerichts initiierte der Angeklagte die von dem Bankhaus W. 17:22 Uhr
GG sind die Gewinner?Die Vebrecher die wissentlich und durch passivität oder vergessender der "Politiker" zu unrecht Mrd vom Steuerzahler also von uns Bürger durch fehlerhafte Gesetzten und System gesto 17:22 Uhr
🌍 "sondern die Strukturen aufklärt, denn das war nicht das Ende der Fahnenstange, die treiben das Spiel weiter." Ja, und sogar grenzüberschreitend. Wie schwer es allein war, eines wesentlichen Akteurs a 17:21 Uhr
Me Tatsächlich wurde einiges zurückgezahlt (das war ja gerade der Deal den viele Banken gemacht haben - im Austausch gegen Freistellung von Strafverfolgung und um den Ruf der Bank nicht zu beschädigen …) 17:20 Uhr
🦉 @Questia • 16:46 Uhr |Ergänzung| "Jetzt zieht eine kompetente Person mehr am richtigen Ende des Strangs." Das habe ich missverständlich ausgedrückt. Natürlich hat Fr. Brorhilker bereits als Staatsan 17:17 Uhr
Me Die Schadenssumme beträgt weit über hundert Milliarden Euro …! Das war kein Gaunerstück von „Oceans 11.. äh 12“.. eher schon von 1200 .. :-) 17:16 Uhr
eL Klingt jetzt aber auch nicht viel, wenn noch 1800 Verfahren anhängig sind, bis dahin wird vieles verjährt sein. 17:16 Uhr
Za Umso schlimmer, daß Limbach einer fachlich versierten StA'in so reingrätschte. Sie hatte verstanden, was viele nicht verstanden - und sie hat es bezüglich der Anklagen absolut wasserdicht aufgearbeite 17:15 Uhr
🦉 Am Ende des Artikel finden Sie schon mal einige verlinkte Artikel dazu. Die Schlagwortsuche sollte auch erfolgreich sein. In Kürze: Ein (ehemaliger) Finanzbeamter hat entdeckt, dass es die Möglichkeit 17:15 Uhr
Al Wenn sie Beweise für seine Schuld vorlegen, kann sich die Staatsanwaltschaft drum kümmern. 17:14 Uhr
Be Es geht da wohl um Differenzen zwischen der Frau Brorhilker und dem Justizminister Limbach. Dem übrigens bundespolitische Ambitionen nach gesagt werden. Einiges davon steht in dem Artikel. Aber schon 17:13 Uhr
Za So erfolgreich wie Frau Brorhilker - das sind große Fußstapfen! Sie hatte zwar ihr Team, aber der Kopf bei all den Ermittlungen war sie, Und sie hat neben Mr. Cum-Ex auch weitere Kandidaten hinter sch 17:12 Uhr
🕵 Nochmals zur Klarstellung, weil es immer wieder falsch dargestellt wird: Es gab keine materielle Gesetzeslücke! Hätte es die gegeben, wäre ja alles legal und es gäbe keine Strafverfahren und auch kein 17:11 Uhr
Me Eins muss man allen Beteiligten lassen, „Mut zur Lücke“ haben sie bewiesen: Zuerst die .. Gesetzeslücke ..dann die … Erinnerungslücke ..und schließlich die… Gerechtigkeitslücke :-) 17:10 Uhr
ge Gut das wir in einem Rechtsstaat leben, wo so etwas noch verfolgt wird und verfolgt werden kann. Von Orbans korrupten Geschäften sind mir keine Strafverfolgungen bekannt, wohl weil er die obersten Ri 17:09 Uhr
Me Mannomann …ganze 12 Beschuldigte .. :-) ..und wie viele davon sind ehemalige Bankangestellte ? Ich kann nur vermuten, wie viele Beteiligte es gewesen waren, aber ein paar Tausend dürften schon zusam 17:07 Uhr
Si Limbach wies im Rechtsausschuss den Vorwurf der Opposition zurück, Brorhilker sei nicht ausreichend unterstützt worden. Das mag sein, aber Herr Limbach hat... zwischenzeitlich nicht unbedingt so gew 17:05 Uhr
w1 Das hat man mir mal so erklärt: Die Vorlagen sind rechtsfest. Jetzt kommt die Politik und verlangt das noch Frau Meyer und Herr Müller mit berücksichtigt werden müssen. Also ändern. Neue Vorlage, aber 17:03 Uhr
🦉 @Questia • 16:46 Uhr |Ergänzung| "Jetzt zieht eine kompetente Person mehr am richtigen Ende des Strangs." Das habe ich missverständlich ausgedrückt. Natürlich hat Fr. Brorhilker bereits als Staatsan 17:02 Uhr
🍄 Ich vertraue auf jeden Fall nicht denjenigen, die hier eine deutlich erkennbare politische Agenda fahren. So naiv bin selbst ich nicht. 17:01 Uhr
🍄 Die Vorgängerin begründete Ihre Kündigung mit mangelhafter Unterstützung und mangelhaften Ressourcen für die Ermittlungen. Wo kann ich das nachlesen? 16:59 Uhr
ge Nun, wenn führende Mitarbeiter des Finanzministeriums privat Grossverdienenern in Seminaren erklären, wie sie ihre Gewinne mit nur 1% versteuern lassen können, scheint es ja in der Tat Gesetzeslücken 16:58 Uhr
🍄 Cum-Ex war ein Geschäftsmodell von Fondsgesellschaften. Die Banken erhielten lediglich die übliche Kommission. 0,5 Prozent, wenn ich mich nicht irre. 16:58 Uhr
🍄 So komplex kann es nicht sein wenn so viele Menschen genau wissen wie sie sich in der grauen und roten Zone bewegen müssen um diese Kriminalität zu verüben. Verstehen Sie denn genau, was da gemacht wu 16:56 Uhr
🦉 @Olivia59 03. Mai 2024 • 16:37 Uhr | "So komplex kann es nicht sein wenn so viele Menschen genau wissen wie sie sich in der grauen und roten Zone bewegen müssen um diese Kriminalität zu verüben." | Fü 16:54 Uhr
w1 Problematisch wurde es, wenn beide, also Eigentümer und wirtschaftlich Berechtigter voneinander wussten oder gar ihr Vorgehen vorab miteinander abgesprochen hatten. https://www.lto.de/recht/hintergrue 16:53 Uhr
Th Der Justizminister in NRW hatte keinen klaren Umgang mit Cum Ex Fällen erkennen lassen. Man sollte die aktuellen (und evtl. neuen) Fälle nicht aus dem Auge verlieren. Der Neue wird noch zeigen müssen, 16:52 Uhr
🍄 Mein Vertrauen in Frau Brorhilker bzw. der Personalvertreter ist schon recht groß. Das geht mir genauso. 16:52 Uhr
Mo "Im Rahmen des Cum-Ex-Steuerskanalds ließen sich Banker, Berater und Aktienhändler Steuern erstatten, die nie jemand gezahlt hatte. Geschätzte zwölf Milliarden Euro sollen diese Geschäfte die Steuerza 16:51 Uhr
so Wieviel der gestohlenen Steuergelder sind zurückgezahlt? Nur 8 Urteile? Gefängnis das kostet den Steuerzahler nur. 16:50 Uhr
Za Das Problem war die Strafbewehrtheit. Moralisch war alles klar: was man nicht bezahlt hat, kann man nicht zurückfordern. Warum wohl hat sich keine Finanzbehörde, kein Staatsanwalt auf das glatte Eis 16:49 Uhr
so Verdächtig langsam wenn unsere Banken den größten Raubzug auf unsere Steuergelder mitverursacht. Es ist sicher kein Versehen. 16:47 Uhr
🦉 @Robert Wypchlo 03. Mai 2024 • 15:37 Uhr | "Und mit ihm kommt jetzt also das große Reinemachen." | Das große Reinemachen erhoffe mir ehrlicherweise eher von Frau Brorhilker, die hat in Ihrem neuen Tät 16:46 Uhr
w1 Darum geht es nicht. Die Frage ist, wie ist Herr Engel und seine Handlungsweise einzuordnen. Wenn ich ich jetzt Google bemühe, dann kommt er vor in dem Tatfall Campingplatz oder er hat z.B. einen Ar 16:46 Uhr
kr Da wird mir echt schlecht, wenn ich das lese. Einerseits gut, dass das publik wird, andererseits haben die Bürger*innen dieses Landes immer weniger Bock auf das Ganze. Die einen suchen sich dann die, 16:45 Uhr
Za Ja. Ich danke Brorhilker im Herzen immer wieder, daß sie da nie locker ließ. Die Behörden verlieren mit ihr eine herausragende Ermittlerin und Anklägerin. Ich hoffe, Herr Engel lernt in der Übergabe m 16:45 Uhr
Ba Darin mag der Fehler liegen… Frau Brorhilker sagte ja auch, dass man die Kleinen hängt und die Großen laufen lässt… genau der Eindruck drängte sich mir auch auf wenn es um Herrn Scholz geht. Zumal der 16:45 Uhr
we Der Name ist mir unbekannt, hoffentlich kann er die Angelegenheit aufklären was die Vorgängerin ja nicht geschafft hat, das aber mehr herauskommt hab ich wenig Hoffnung. 16:43 Uhr
🌍 Ich auch nicht. Ist aber sehr arbeitsintensiv, sowas. Und das fürchtet jeder Ermittler, zumal wenn der Erfolg anm Ende zum Karriereknick führt ;-) 16:43 Uhr
Me Na ja, ich kenne zumindest keine Bank in Deutschland die da nicht mitgemacht hätte … Außerdem darf ich daran erinnern das die ausgenutzte „Gesetzeslücke“ nicht schon immer bestand und dann irgendwann 16:42 Uhr
Za Tja, wer nur die Hälfte liest ... gegen ihn wurde nie ermittelt. Er war lediglich Zeuge im Untersuchungsausschuß. Später wurde alles bestätigt, was er sagte. Und die Finanzbeamtin, die eigenmächtig b 16:41 Uhr
Ba Das Bedauern kaufe ich Herrn Limbach ehrlich gesagt nicht ab - nach dem was bzgl. der Cum-Ex-Ermittlungen in der Vergangenheit so passiert ist und auch berichtet wurde… https://www.tagesschau.de/inve 16:40 Uhr
eL Mich würde die Struktur und deren Vertreter dahinter interessieren, das kam ja nicht einfach so, das die Finanzminister die Augen ganz dolle zu hatten, da wurde lobboyiert, bis die Schwarte kracht. We 16:38 Uhr
🍄 Sie wissen, daß die „Junge Welt“ für mich seit langem kein seriöses Medium mehr ist. Weshalb ich damals Jungle World-Leser wurde. Ralf Wurzenbacher heißt Wurzbacher und bewegt sich mit seinen Veröffen 16:37 Uhr
Za Das Nicht-Erinnern von Scholz, was er denn genau mit den Leuten der Warburg wann besprochen hat ist für mich wenig relevant. Scholz hat seinerzeit sehr deutlich klar gemacht, daß er sich nicht in die 16:37 Uhr
ni Das Hauptproblem ist, dass eine Regierung offensichtlich nicht in der Lage ist, wasserdichte Gesetze herzustellen oder hier sogar Lobbyisten, mit eigenem Büro im Finanzministerium, wie vor Jahren auch 16:37 Uhr
Ol So komplex kann es nicht sein wenn so viele Menschen genau wissen wie sie sich in der grauen und roten Zone bewegen müssen um diese Kriminalität zu verüben. Sollte es wie bei den Hackern eine Frage vo 16:37 Uhr
Me Habe ich auch nicht behauptet. Im Gegenteil, Cum-Ex war ein Goodie für die Banken … Eine allzu rigorose Strafverfolgung könnte allerdings durchaus zu großer Unruhe führen und einige Leistungsträger a 16:33 Uhr
w1 Dass die Ermittlung mit ihrem Ausscheiden ins Stocken geraten könnte, befürchte Brorhilker nicht. "Ich habe das Gefühl, dass die Strafverfolgung wirklich in guten Händen ist", sagte sie. https://www.l 16:33 Uhr
Ne Nachtrag zu „Genau diese Aussage“: Ob die ehrlich gemeint ist, kann ich natürlich nicht beurteilen. Nur hoffen. Wobei ich der Ansicht bin, dass Politik grundsätzlich keine Frage von ‚Glauben‘ und ‚Hof 16:32 Uhr
Ol Man darf nur langsam vermuten, das ihr "nicht mehr" System hat. Undurchdringlicher als jedes Mafianetzwerk wie es scheint... hoffentlich erleben entsprechende Täter ihre Verhandlungen noch, rein biolo 16:31 Uhr
☔ Vielleicht bezieht sich der User auf den Inhalt dieses Artikels: https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/cum-ex-statsanwaltschaft-102… Möglicherweise alles nur ein Missverständnis. ABER: Mein Ver 16:31 Uhr
Ve Eher weniger, wenn man sich die äußerst ernüchternde Rücktritts-Begründung und Kritik von Anne Brorhilker ansieht. 16:30 Uhr
🦉 @fathaland slim • 16:15 Uhr | "Das Hauptproblem ist, daß hier eine Gesetzeslücke ausgenutzt wurde, die Tricksereien also zwar sittenwidrig, formal aber erst mal legal waren." | Das habe ich anders ve 16:27 Uhr
🍄 Sie meinen, es gäbe da eine Mauer, die auch ein sachkundiger Ermittler nicht durchbrechen könnte? Glaub ich nicht. 16:26 Uhr
w1 Ich muss gestehen, dass ich das nicht verstehe. „"Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass Frau Brorhilker uns verlässt", sagte Limbach im Rechtsausschuss des Landtags. Für die Justiz sei es e 16:24 Uhr
fa "Ich glaube nicht an wesentliche Aufklärung - schon gar nicht an Anklagen." Es gibt bereits acht Urteile gegen zwölf Personen mit zum Teil saftigen Freiheitsstrafen. 16:24 Uhr
🍄 Das ist ja genau das Prinzip solcher Tricksereien, daß sie eigentlich niemand versteht. Bei Cum-Ex hat man sich wohl ein wenig zu sehr in Sicherheit gewiegt und es zu doll getrieben. 16:23 Uhr
🍄 Ja, die Hoffnung, man könne Olaf Scholz doch noch irgend etwas anhängen und vielleicht sogar stürzen, stirbt zuletzt. Es wird aber gar nicht gegen ihn ermittelt. 16:20 Uhr
🍄 Ihr Kommentar hat mit der Problematik nicht die Bohne zu tun. Mit Verschwörungsgeraune dafür umso mehr. Die Stabilität des Finanzsystems war durch die Cum-Ex-Tricksereien nie auch nur ansatzweise bedr 16:19 Uhr
Be Die Staatsanwältin Brorhilker hat einen Brief an die Staatsanwälte in Nordrhein-Westfalen geschrieben. Darin bezeichnet sie Aussagen des Justizministers als widersprüchlich, irreführend und verzerrend 16:18 Uhr
🦉 @Möbius 16:03 "Würden alle die da mitgemacht hatten, auf der Anklagebank landen, wäre die Stabilität des Finanzsystems in Gefahr." Kennen Sie die denn alle? Und wären die unersetzlich oder meinen Sie, 16:16 Uhr
w1 Natürlich, was sonst. Jeder wird Personen kennen, die über Interna sehr gut informiert sind. Das wir daber nicht herausposaunt. Das ist manchmal sehr hilfreich, da man selbst eine ganz andere Einsch 16:15 Uhr
🍄 Das Hauptproblem ist, daß hier eine Gesetzeslücke ausgenutzt wurde, die Tricksereien also zwar sittenwidrig, formal aber erst mal legal waren. Es bedurfte eines Verwaltungsgerichtsurteils, um diese Si 16:15 Uhr
Op Schön dass ich Sie gerade "erwische". Es ist mir ein Bedürfnis mich bei Ihnen zu entschuldigen, dass ich neulich Ihren Antwortkommentar falsch zugeordnet habe und Sie als Polterer bezeichnet habe. Nun 16:11 Uhr
Ne „Aber warum qualifiziert die Aussage von Limbach Herrn Engel als Nachfolger?“ Weil der Herrn Engel als Nachfolger von Frau Brorhilker vermutlich nicht nur ‚bekannt gegeben‘ hat. 16:11 Uhr
🦉 Ja - da stimme ich Ihnen zu. Denn das Einzige was ich derzeit dazu sagen könnte, wäre, dass ich eine gewisse optische Ähnlichkeit mit Frank Thelen erkenne. Und falls sich jetzt jmd. darüber aufregt, d 16:10 Uhr
w1 Ferner berichteten mehrere Sachverständige im Finanzausschuss des DeutschenBundestages am 9. September 2020 von Cum-Ex- und Cum-Cum-Geschäften,die bis heute am Markt anzutreffen sind. Durch mutierte G 16:10 Uhr
Ms Schon wieder Ihr Hang zum überflüssigen Volksaufklärertum. Was Sie hier schreiben, ist allgemein bekannt. 16:09 Uhr
nN Die Vorgängerin begründete Ihre Kündigung mit mangelhafter Unterstützung und mangelhaften Ressourcen für die Ermittlungen. Alleine mit einer Neubesetzung wird man die geschilderten Probleme nicht löse 16:06 Uhr
nN Ja in Italien schmeißen auch viele Staatsanwälte hin weil sie vor der Mafia resignieren. 16:05 Uhr
Me Ich glaube nicht an wesentliche Aufklärung - schon gar nicht an Anklagen. Zu viele hingen da mit drin. Viele Banken haben sich gewissermaßen „freigekauft“ und haben Deals gemacht mit den Behörden. Wü 16:03 Uhr
nN Beim Lesen der Berichte um diesen Fall kommt mir unweigerlich immer Italien und die dortigen Probleme der Staatsanwälten bei der Mafiaverfolgung in den Sinn. Ich weiß aber nicht warum ich unweigerlich 15:57 Uhr
🦉 Die Verstrickungen der Politik - Gerhard Schik, Gründer Finanzwande e.V., hat dereinst als Mitglied des BT einen Antrag zur Aufarbeitung von Cum-Ex eingreicht. Diese Sitzung wurde von Kubicki (als B 15:56 Uhr
ro Wer sind die Gewinner? Gewinner wären jenige wenn sie von den Schuldigen entschädigt würden! 15:53 Uhr
w1 Ob er geeignet ist, das ist etwas für Insider, die die Personen kennen und das bleibt unter der Hand. Man wird ihn an der weiteren Vorgehensweise und an den Erfolgen, messen. 15:51 Uhr
🍄 Sie (Anne Brorhilker) sei nicht zufrieden damit, wie in Deutschland Finanzkriminalität verfolgt werde. Steuerdiebstähle seien längst nicht gestoppt, es gebe Cum-Ex-Nachfolgemodelle. Und diese Nachfolg 15:50 Uhr
Be Nachdem die Staatsanwältin Brorhilker hingeschmissen hat. Mit dem Vorwurf, dass die Politik 11 Jahre nicht hinreichend auf den Cum-Ex-Skandal reagiert hätte. Sie will jetzt in der Initiative Finanzwen 15:49 Uhr
ro Genau diese Aussage qualifiziert ihn meiner Ansicht nach als geeigneten Nachfolger von Frau Brorhilker. Würde diese Aussage von Herrn Engel stammen, dann ergebe Ihr Kommentar Sinn. 15:49 Uhr
se Diesen Satz hat er (Engel) aber gar nicht gesagt sondern der nordrhein-westfälische Justizminister Benjamin Limbach. 15:48 Uhr
fa „"Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass Frau Brorhilker uns verlässt", sagte Limbach im Rechtsausschuss des Landtags. Für die Justiz sei es ein großer Verlust und für die Cum-Ex-Ermittlungen 15:42 Uhr
w1 Etwas viel bedauerlich. Aber warum qualifiziert die Aussage von Limbach Herrn Engel als Nachfolger? 15:38 Uhr
GG Hoffen wir mal das er jetzt alle Schuldigen/ Gewinner ohne ansehen der Person ermittelt, angeklangt und dann hpffentlich zum Schadenersatzt verpflicht werden, Viel Erfolg. 15:38 Uhr
Ro Tim Engel wird neuer Cum-Ex-Chefermittler? Aha. Und mit ihm kommt jetzt also das große Reinemachen. 15:37 Uhr
Ne „"Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass Frau Brorhilker uns verlässt", sagte Limbach im Rechtsausschuss des Landtags. Für die Justiz sei es ein großer Verlust und für die Cum-Ex-Ermittlungen 15:27 Uhr
🌈 Tim Engel scheint mir eine hervorragende Besetzung zu sein: Er bringt Erfahrung in der Materie und eine im doppelten Sinne hohe Prozesskompetenz mit sich. 15:24 Uhr
Ihre Meinung zu Tories stecken bei Kommunalwahl in Großbritannien Verluste ein 134 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:47 Uhr Lu Der Sozialismus war nie Ziel des SPD, bereits seit Lasalle hat sich die Partei mehr als Reformatische Bewegung verstanden, die eine soziale Gesellschaft und eine echt demokratische Verfassung zum Ziel 21:39 Uhr Be Die Niederlage der Tories kommt natürlich zu recht. 15 Jahre sinkende Reallöhne, im Gesundheitswesen 7 Millionen Menschen, die auf Behandlungen warten, eine durch die Privatisierungen geschädigte Infr 21:37 Uhr ra Zu welcher menschenwürdigen Flüchtlingspolitik soll denn GB zurück kommen? Die der EU kann es wohl nicht sein. Wenn ich so an die Kommentare, zum Libanon Geschäft, von gestern denke. 21:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:47 Uhr schließen. Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 21:33 Uhr El „Tories stecken im Umfragetief“. Tja, ich denke, bei einigen Britten leidet auch der „Nationalstolz“, wenn ein Rishi Sunak mit indischer Familien-Biografie, also jemand aus den alten Kolonien, als Pre 21:30 Uhr Mo Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht Liebe Community, wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sin 21:26 Uhr ha Können Sie so denken. Ich glaube viele Briten haben andere Vorstellungen von Ihren Gedanken. Für die steht auch nicht Migration im Vordergrund....... die haben mit den Lügen des Brexit zu kämpfen. Abe 21:24 Uhr Ms Ah ja. Vor welchem Krieg oder welcher Hungersnot sind Sie denn aus den USA nach Costa Rica geflohen? 21:23 Uhr ㎭Ⅻ Nein, das historische Hauptziel der Arbeiterparteien war/ist der Sozialismus. Nicht, um sich überflüssig zu machen, weil die Mittelschicht genug konsumieren kann, sondern um den Egoismus und Kapitalis 21:23 Uhr ha Ironie des Schicksals ....... 21:18 Uhr 🦉 Missverständnis, meine ich. Meine Frage bezog sich auf den kursiven Teil Ihres Beitrags. 21:12 Uhr 🦉 @Lucinda_in_tenebris 03. Mai 2024 • 18:59 Uhr | "in denen sie seit Jahrzehnten die Opposition gebildet hatte." (Q:tagesschau) Yo, würde ich sagen, dass die Labour Partei weg war." | Opposition heißt f 21:11 Uhr Ti Woher holen Sie denn diese verlogene Aussage? 21:07 Uhr 🌈 Ein wahres Wort, das Sie gern öfters als Selbstverpflichtung ansehen dürfen. 21:06 Uhr Lu PS.: Ich glaube, es war Olaf Scholz, der in den 90ern den Vorschlag machte die SPD in "Demokratische Partei" umzunennen. Viele Anhänger waren darüber sehr empört, da es in ihrer Sicht die Entfremdung 21:06 Uhr 🌈 Nicht zum ersten Mal "verwechseln" sie etwas: Die Grünen sprechen sich für Reformen des Verfassungsschutzes aus; die AfD bekämpft ihn. 21:03 Uhr Ba "Was für ein geschmackloser Scherzversuch." Leider weder Scherz noch irgendein Versuch. 21:03 Uhr Ms "Umfragen aus dem vergangenen Jahr zeigen, dass knapp zwei Drittel, nämlich 63 Prozent der Briten, der Meinung sind, der Brexit sei eher kein Erfolg gewesen. Nur 12 Prozent sehen einen Erfolg. Einig s 21:00 Uhr Ms Ich würde Sie zwar nicht als Bedrohung bezeichnen, aber mit fantasievollen Narrativen ohne Fakten warten Sie ja sehr gerne auf. 20:57 Uhr 🌈 Zitat: "... Bedrohung eher von Unruhestiftern und Verbreitern von fantasievollen Narrative kommt, die es nicht so mit Fakten haben." Gratuliere! Zum ersten Mal lese ich von Ihnen eine Kritik an der A 20:56 Uhr Ms Doch, habe ich Ihnen auch schon erklärt. 20:55 Uhr 🌈 Ein Treppenwitz der Geschichte ist, dass ausgerechnet David Cameron, der mit dem Feuer spielte, sich dabei verzockte und den BritInnen den Brexit einbrockte, nun Außenminister in der Untergangsphase d 20:55 Uhr Ms "Freiwillig gefluechtet. Wie die meisten anderen auch." Was für ein geschmackloser Scherzversuch. 20:54 Uhr 🌈 Labor wird bei den Parlamentswahlen noch in diesem Jahr die Regierungsverantwortung übernehmen. Das bedeutet Rückkehr zu einer menschenwürdigen Flüchtlingspolitik und zu einem kollegial-kooperativen V 20:52 Uhr Ba "Was an dem, was Sie propagieren, Unrecht ist, wurde Ihnen mehrfach erläutert. Sie weigern sich nur, es zur Kenntnis zu nehmen. " Wenn Sie hier Anarchie propagandieren und das nicht verstehen, kann 20:44 Uhr Ba "Früher haben Sie behauptet, Sie hätten Ihre Wohnsitze immer freiwillig verlassen" Freiwillig gefluechtet. Wie die meisten anderen auch. 20:42 Uhr 🌈 Stimmt. Die Grenzkontrollen in Vatikan sind mit die härtesten, und die Grenzzäune die höchsten... o Mann... 20:41 Uhr Lu Die britische Labour ist mir ehrlich gesagt nicht sehr bekannt. Ich glaube aber, dass in viel Europäischen Arbeiterparteien ähnlich aussieht. Zum einen hat z.B sich die SPD selbst in gewisserweise übe 20:40 Uhr Ba "Noch nie von Gesetzen gehört, die von der Verfassungsgerichtsbarkeit für illegal erklärt wurden?" Ist hier aber nicht der Fall, oder? 20:39 Uhr ha Dann einfach mal die Finger von den Tasten lassen...... 20:39 Uhr Ba "Also genau die Melange, die immer noch Europa bedroht und auch Deutschland jetzt angreift" Ich denke, dass die Bedrohung eher von Unruhestiftern und Verbreitern von fantasievollen Narrative kommt, 20:36 Uhr Ms "Das bin ich schon zwei Mal." Früher haben Sie behauptet, Sie hätten Ihre Wohnsitze immer freiwillig verlassen, weil es woanders besser gewesen wäre. 20:35 Uhr Ms "Was soll daran illegal sein, solange es demokratisch beschlossen wurde?" Noch nie von Gesetzen gehört, die von der Verfassungsgerichtsbarkeit für illegal erklärt wurden? 20:34 Uhr Ba "Fragen Sie mal bei den Briten nach" Haben Sie das? Oder kommt das aus Ihrer Glaskugel? 20:32 Uhr Ms Was an dem, was Sie propagieren, Unrecht ist, wurde Ihnen mehrfach erläutert. Sie weigern sich nur, es zur Kenntnis zu nehmen. 20:30 Uhr Ba "Gar nichts haben diese Menschen mit Füßen getreten. Sie haben das Recht, einen Asylantrag in GB zu stellen. " Nicht wenn sie aus einem sicheren Land einreisen. 20:24 Uhr Ba "Rechtstaatlichkeit und internationales Recht? " Sie reden von Rechtstaatlichkeit und setzen sich fuer Gesetzesbrecher ein? Wie passt das zusammen? 20:17 Uhr Ba "Ein Staat hat kein Notwehrrecht, das es ihm erlaubte, illegal gegen Menschen vorzugehen." Ein Land hat sehr wohl das Recht, Leute, die die Gesetze nicht beachtetn ausszuweisen. Was soll daran illeg 20:15 Uhr Ba "Was Ihr skurriler Verweis auf den Vatikan soll, verstehe ich nicht." Was soll daran skuril sein? Es gibt ueberall Regeln fuer den Zutritt. Wenn man die missachtet fliegt man raus oder schlimer. Da 20:13 Uhr Ba "Ich hoffe Sie werden nie flüchten müssen." Das bin ich schon zwei Mal. Ich musste aber die Gesetze beachten. Warum sollen das andere nicht. Wenn Sie die fuer unrecht halten koennen Sie versuchen, 20:10 Uhr Ms Quellen aus UK sagen auch anderes: Die Tories sind einfach so unterirdisch geworden, dass man sie nicht mehr wählen kann. Obwohl man Labour auch nicht wirklich wählen will. 20:07 Uhr ㎭Ⅻ Spricht nichts dagegen, wenn Teller leer, Verdauung geklappt hat. Aber dann aufpassen, dass man sich nicht distrahieren lässt, konzentriert bleibt, aber nicht einschläft. 20:06 Uhr Ms Um dann kundzugeben, dass einen die Welt jenseits des Tellerrands nicht interessiert. 20:05 Uhr Ic Verfolgen sie keine Nachrichten? 19:56 Uhr Ic Das Anfang vom Ende kam mit der ultrakonservativen Thatcher. Danach siechte GB vor sich hin. Cameron, Farage und Johnson haben das nochmal beschleunigt. Labour ist in GB nicht wirklich eine "linke" P 19:50 Uhr So Man muß auch mal über den Tellerrand schauen! 19:46 Uhr ㎭Ⅻ Labour ist nur konservativer und attraktiver für Wähler der Tories geworden. (Quelle: R A D I O, unter Nutzung weiterer aus UK) 19:40 Uhr ha Ich hoffe Sie werden nie flüchten müssen. Und wenn, stellen Sie sich vor Sie würden dann auf Menschen stossen, in der Fremde die ein ähnliches Menschenbild haben wie Sie. Oh Oh...... 19:32 Uhr Mo Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht Liebe Community, wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sin 19:27 Uhr Ti Nur einfältige Menschen wählen um anderen „eins auszuwischen“ in Deutschland sind es viele AfD Wähler. 19:19 Uhr Ti Die aktuellen niedrigen Migrationszahlen werden künftig massiv steigen, mal sehen was künftige Politiker dieses Problem lösen wollen oder werden. Die AfD wird keine Lösung bieten können. 19:17 Uhr 🌈 Sie wissen doch: Für ideologische Blasen-Parolen sind die Fakten oft störend und hinderlich. 19:15 Uhr Ti Fragen Sie mal bei den Briten nach und es werden wöchentlich mehr, die den EU Austritt als Fehler sehen. 19:13 Uhr 🌈 Eine _Anmerkung: Sie sollten nicht plump von sich auf andere schließen, erst recht nicht auf eine ganze Nation. 19:12 Uhr 🌈 Ich spreche von grundlegenden Menschenrechten; die gelten auch für Menschen, deren Grenzübertritt noch nicht eindeutig rechtlich geklärt wurde und sogar für illegal Eingereiste. Durch den Ruanda-Deal 19:09 Uhr 🌈 Danke für die Ergänzungen. 19:06 Uhr Lu " Teilweise holte Labour in Stadträten die Stimmenmehrheit, in denen sie seit Jahrzehnten die Opposition gebildet hatte." (Q:tagesschau) Yo, würde ich sagen, dass die Labour Partei weg war. 18:59 Uhr Ms "Auf die Idee mit Ruanda sind die Tories nur gekommen, weil die Anzahl der illegalen Grenzübertritte über den Kanal erschreckende und nicht mehr hinnehmbare Ausmaße angenommen hat." Das verstehe ich n 18:57 Uhr Lu Das Zitat stammt nicht von Jabba the Hutt, obgleich ies ihm gerne in den Mund gelegt wird. 18:56 Uhr Ms Gar nichts haben diese Menschen mit Füßen getreten. Sie haben das Recht, einen Asylantrag in GB zu stellen. 18:51 Uhr Ms Seltsamerweise haben sogar britische Gerichte diese Abschiebungen für illegal erklärt. Ist also nicht weit her mit den "demokratisch bestimmten Gesetzen". 18:49 Uhr Si In North Cothelstone Hall lag es dem Vernehmen nach daran, dass die Torries der Kindergartenerweiterung nicht zustimmen wollten. Sonen Komunalwahlkram wird es auch andernorts gegeben haben. Ja, in N 18:47 Uhr 🦉 @Sparer 03. Mai 2024 • 16:33 Uhr | "Ich kann mir schon vorstellen, dass GB (wieder) EU-Mitglied sein möchte, aber nicht zum gleichen Preis wie die anderen Mitgliedsländer." | Ich kann mir gar keinen P 18:39 Uhr fa "Meinen Sie die Menschen, die die (Einwanderungs) Gesetze der UK mit Fuessen getreten haben." Ein Staat hat kein Notwehrrecht, das es ihm erlaubte, illegal gegen Menschen vorzugehen. 18:36 Uhr ㎭Ⅻ Doch, nach dem WK2 und zur Zeit der Beatles lief es ganz gut, zunächst mit dem Nationalen Gesundheitsdienst, dann in der 2. Hälfte der 1960ern, das ist selbsterklärend: Pop, Mini, James Bond, Rolling 18:35 Uhr Ba "Bei der Mehrheit der Briten scheint der Moralische und der Rechtliche Kompass zu stimmen" Da haben Sie Recht. Daher werden auch Menschen, die die demokratisch bestimmten Gesetze nicht befolgen woll 18:31 Uhr 🌈 O je! Die Briten als armes Opfer einer "Linksdenke in der EU"... Interessant, welche Stilblüten die braunblaue Opfermythos-Strategie so treibt. Fakt ist: Johnson & co haben mit einer unglaublichen 18:28 Uhr So Ganz einfach, weil es die Möglichkeit zu einer Äußerung gibt, und weils sich viele andere auch zu diesem Thema äußern. Ob das jetzt Sinn macht oder nicht steht auf einem anderen Blatt! 18:23 Uhr Ba "hoffentlich als einen der ersten Schritte das Verschachern von Menschen nach Ruanda unterbinden" Meinen Sie die Menschen, die die (Einwanderungs) Gesetze der UK mit Fuessen getreten haben. Versuche 18:21 Uhr 75 >> Der letzte „Kick“ zum Austritt war die damalige Nötigung... ...durch die Dauerberieselung mit FakeNews der Brexiteers via (Regenbogen-)Presse? oO 18:21 Uhr 🌈 Es gibt keine Rechtfertigung, Menschen unterschiedlichster (!) Herkunft für Geld nach Ruanda zu "verkaufen", damit dieses afrikanische Land die Arbeit der Asylprüfung übernimmt, für das die Tories sic 18:17 Uhr Sp Woran machen Sie fest, dass es ein Fakt sein soll, dass der Brexit ein folgenschwerer Fehler war ? Weil Sie das glauben ? 18:17 Uhr 🦉 @Sparer 03. Mai 2024 • 16:33 Uhr | "Ich kann mir schon vorstellen, dass GB (wieder) EU-Mitglied sein möchte, aber nicht zum gleichen Preis wie die anderen Mitgliedsländer." | Ich kann mir gar keinen P 18:17 Uhr Ma Schön das sie immer den Verfassungsschutz erwähnen. Sind es aber nicht die Linken, Jusos und die Grüne Jugend die gerade ebendiesen abschaffen wollen? 18:12 Uhr 🌈 Das Ruanda-"Projekt" wird einhellig von allen Menschenrechtsorganisationen heftig kritisiert und abgelehnt. Und viele britische Organisationen bezweifeln die Rechtmäßigkeit und fechten diese nach wie 18:12 Uhr ge Eine Anmerkung: Hier soll wohl via Ruanda das Konstrukt von illegalen und menschlichkeit-verachtenden Deportationen salonfähig gemacht werden. 18:12 Uhr ge Was bleibt denn da übrig ? Rechtstaatlichkeit und internationales Recht? Sie übersehen übrigens auch das bestätigte Asylantragssteller nach Ruanda überstellt werden 18:09 Uhr !? Naja, immerhin hat es Sie so viel gekümmert, dass es Sie veranlasst hat, hier einen Kommentar zu schreiben. Ich mache das immer so, dass ich bei Themen, die nicht gerade meine Themen sind einfach nich 18:07 Uhr ge Das Ruanda-Projekt erhält von der britischen Bevölkerung einen sehr hohen Zuspruch. Nur wenn Sie die Minderheit einen sehr hohen Zuspruch nennen. Bei der Mehrheit der Briten scheint der Moralische und 18:07 Uhr ㎭Ⅻ Die Kommentarfunktion hat mehrere Funktionen, die meisten sind psychologischer Art, vielleicht sogar alle. 18:06 Uhr SB So ist es ! 18:04 Uhr Ms Eine weitere in der großen Zahl Ihrer Fehleinschätzungen. 18:00 Uhr 🦉 @MRomTRom 03. Mai 2024 • 16:51 Uhr | "Rishi Sunak löffelt aus, was ihm Boris Johnson und Liz Truss eingebrockt haben" | Das geht m.E. noch viel weiter zurück, da das Referendum ja bereits 2016 stattfa 17:49 Uhr ge Was kümmert das einen schon? Mich nicht! Warum äussern Sie sich dann dazu? 17:39 Uhr ge Ja von den rechtsaussen der AFD, steht alles in Verfassungsschutzberichten 17:37 Uhr Ad Fakt ist: Der Brexit war ein folgenschwerer Fehler, den die Briten nun mehr und mehr zu spüren bekommen. Kein Wunder, dass die Torries abgestraft werden. 17:32 Uhr mw als ob es unter der Eisernen Lady immer nur aufwärts gegangen wäre.. 17:29 Uhr ge weil dieses Thema (Bekämpfung der illegalen Migration) den Briten sehr am Herzen liegt. Das ist eindeutig falsch: https://weltwoche.de/daily/umfrage-zeigt-mehrheit-der-briten-steht-nich… 17:22 Uhr 🦉 wen zitieren Sie denn da? 17:21 Uhr ge Eine Anmerkung: Es ist noch keine Märchenstunde 17:20 Uhr So In UK wählen die Leute auch nicht anderst wie anderstwo, sie wählen mal so oder so, je nach Stimmungslage, mal in die Richtung oder in eine andere Richtung! Es wird gewählt was sinnig erscheint, oder 17:17 Uhr 🌍 Drei - der Dritte Mann schweigt ausnahmsweise.. 17:14 Uhr 💯 ++ Harry Potter kann nichts anderes zaubern ++ Bereits 2023 haben die Tories bei Kommunalwahlen über 1 000 Sitze und viele Stadtregierungen verloren. ++ Nun kommen weitere deutliche Verluste dazu. 17:10 Uhr 🦉 Von wem? 17:07 Uhr 💯 ++ Rishi Sunak löffelt aus, was ihm Boris Johnson und Liz Truss eingebrockt haben ++ Johnson hat mit Tricks und Lügen den Brexit verbrochen, den viele Briten mittlerweile als Fehl 16:51 Uhr Lu ...oder schreiben sie selbst mal einen Artikel auf wikipedia .... Die Wahrheit ist die kleine Schwester der Knetmasse. 16:49 Uhr 🦉 War die Lobour denn weg? Das wusste ich nicht. 16:47 Uhr 💯 ++ Die große Torte London steht noch aus ++ Der Großraum London wird erst am Samstag morgen endgültig ausgezählt sein und es könnte dabei noch Überraschungen geben. 16:41 Uhr 🦉 Zwei - jeder prophezeit das Gegenteil des Anderen. 16:35 Uhr Sp Wer noch Erinnerngen an die harte Verhandlungsstrategie der Briten beim Brexit, ihre Nachverhandlungswünsche und Nichteinhaltung der schlussendlich geschlossenen Brexit-Verträge hat, könnte berechtigt 16:33 Uhr Lu Die Antwort: Fremdenhass. Es ist leicht berechenbar, dass Menschen dadurch verängst werden, indem ihnen suggeriert wird, sie verlören ihre Heimat und die Zukunft ihrer Kinder stehe auf dem Spiel. De 16:33 Uhr 💯 ++ Der Nachwahlverlust in Blackpool South ist ein Fingerzeig ++ Die Tories waren 2019 in Labour Hochburgen, die sogenannte ‚Red Wall‘ im Norden Englands wie auch in weiteren Labour Regionen eingebroch 16:29 Uhr Lu Die Rückkehr der Labour Party in GB ist meiner Ansicht nach ein weiteres Zeichen für eine sozial-demokratische Wende. Mene Erfahrung ist, dass sich letztlich Kompetenz besser durchsetzen als die Blend 16:23 Uhr nN Ich persönlich gehe davon aus das sich die Stimmung zugunsten von Sunak drehen wird wenn das Ruanda-Projekt endlich in zwei Wochen ans laufen kommt, weil dieses Thema (Bekämpfung der illegalen Migrati 16:22 Uhr 🦉 Touché - es gefällt mir aber einfach mehr, von verschiedener Seite im Forum geholfen zu werden. 16:22 Uhr 75 >> Schließen Sie Google in Ihren Dank ein. Und wikipedia. =) 16:20 Uhr nN Ich denke wir sollten nicht außer acht lassen das wir (und damit meine ich die EU), die Briten mit der damals in der EU vorherrschenden Linksdenke aus der EU quasi getrieben haben. Der letzte „Kick“ z 16:18 Uhr 🦉 :-))) 16:17 Uhr Sp Deutschland wird eher von innen heraus angegriffen. 16:16 Uhr fa "Viel Geschwalle, wenig Analyse. Woran lag's denn jetzt, dass die Tories jetzt so stark verlieren? Ist's, weil sie mit dem Brexit angelogen wurden und sie's jetzt merken? Oder ist es das Ruanda-Abkomm 16:15 Uhr Sp Auf die Idee mit Ruanda sind die Tories nur gekommen, weil die Anzahl der illegalen Grenzübertritte über den Kanal erschreckende und nicht mehr hinnehmbare Ausmaße angenommen hat. Was bleibt denn da ü 16:14 Uhr Fe Als einen Anfang vom Ende für UK. Denn die Labour hatte es ja noch nie zu einem Aufschwung in UK gebracht! 16:14 Uhr nN Das Ruanda-Projekt erhält von der britischen Bevölkerung einen sehr hohen Zuspruch. Bisher hat Sunak nur nicht geliefert. Sie sollten sich mal mit den Meinungsbildern in GB befassen. 16:13 Uhr !? Das wird mit Sicherheit wieder kommen, dauert aber noch eine Weile. 16:11 Uhr fa "Danke an @falsa.., qNieWieder..., @Sascha...75" Schließen Sie Google in Ihren Dank ein. 16:10 Uhr fa "Seit Ende der 80er spielen die 'Liberal Democrats' noch eine untergeordnete Rolle, während z.B. die Grünen parlamentarisch praktisch abgemeldet sind (Unterhaus: 1; Oberhaus: 2; London: 3), obwohl meh 16:10 Uhr Ms Die Analyse, wer was warum gewählt hat, hätten Sie wohl am liebsten schon vor der Wahl gehabt. Die Stimmen sind noch gar nicht ausgezählt. 16:03 Uhr 🦉 Wieso nicht? 16:03 Uhr ħω Ein Prophet unter uns. Wie schön. 16:02 Uhr ge Zudem gewann Labour unter anderem in Hartlepool im Nordosten Englands und Thurrock im Südosten - beides Regionen, die 2016 mehrheitlich für den Brexit gestimmt hatten, was eigentlich eine engere Verbu 16:01 Uhr 🦉 Danke an @falsa.., qNieWieder..., @Sascha...75 16:00 Uhr 75 >> Die Menschen vergessen nicht, was die mit Fakenews zum Brexit gesteuerten Tories dem Land >> und seiner Bevölkerung angetan haben Dazu dürften Einige zusätzlich auch noch die Tories-K 16:00 Uhr 🧿 Wie sehen Sie es denn? 15:51 Uhr Fe Wovon Sie alles träumen! Daraus wird nix! 15:48 Uhr Fe Das sehe ich aber ganz anders! 15:46 Uhr 75 >> Wer kennt [...] die weiteren politischen Akteure * Labour * Tories * Reform (Brexit-Partei von N.Farage) * LiberalDemocrats * Greens * ScottishNationalParty * DemocraticUnionistParty * Sinn 15:40 Uhr 🌈 Das liegt am britischen relativen Mehrheitswahlrecht: Nur die Kandidatin / der Kandidat mit den meisten Stimmen in seinem Wahlkreis zieht ins Parlament ein, und alle Stimmen für unterlegene Kandidaten 15:38 Uhr Ti Die Briten werden bald wieder den Antrag auf EU-Beitritt stellen, ohne Sonderleistungen. 15:36 Uhr Ga Viel Geschwalle, wenig Analyse. Woran lag's denn jetzt, dass die Tories jetzt so stark verlieren? Ist's, weil sie mit dem Brexit angelogen wurden und sie's jetzt merken? Oder ist es das Ruanda-Abkomme 15:36 Uhr fa "Wer kennt sich da aus und die weiteren politischen Akteure, die offensichtlich keine kleine Rolle spielen." Liberale, Grüne, Unabhängige 15:31 Uhr 🌈 Die Menschen vergessen nicht, was die mit Fakenews zum Brexit gesteuerten Tories dem Land und seiner Bevölkerung angetan haben. Labour wird demnächst auch im Parlament und der Downing Street für einen 15:27 Uhr 🦉 Mehr als zwei? - "verlieren die Tories nach Auszählung von rund einem Viertel aller abgegebenen Wählerstimmen bereits mehr als 120 Mandate, während die oppositionelle Labour-Partei rund 50 hinzugewin 15:22 Uhr Ne „Kommunalwahlen in Großbritannien - Herbe Rückschläge für Sunaks Tories“ Ein gutes - und hoffnungsvolles - Zeichen in Zeiten, in denen die Demokratie und Menschenrechte immer ‚unter Druck’ sind. Zeugt 15:21 Uhr Alle 134 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:47 Uhr
Lu Der Sozialismus war nie Ziel des SPD, bereits seit Lasalle hat sich die Partei mehr als Reformatische Bewegung verstanden, die eine soziale Gesellschaft und eine echt demokratische Verfassung zum Ziel 21:39 Uhr
Be Die Niederlage der Tories kommt natürlich zu recht. 15 Jahre sinkende Reallöhne, im Gesundheitswesen 7 Millionen Menschen, die auf Behandlungen warten, eine durch die Privatisierungen geschädigte Infr 21:37 Uhr
ra Zu welcher menschenwürdigen Flüchtlingspolitik soll denn GB zurück kommen? Die der EU kann es wohl nicht sein. Wenn ich so an die Kommentare, zum Libanon Geschäft, von gestern denke. 21:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:47 Uhr schließen. Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 21:33 Uhr
El „Tories stecken im Umfragetief“. Tja, ich denke, bei einigen Britten leidet auch der „Nationalstolz“, wenn ein Rishi Sunak mit indischer Familien-Biografie, also jemand aus den alten Kolonien, als Pre 21:30 Uhr
Mo Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht Liebe Community, wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sin 21:26 Uhr
ha Können Sie so denken. Ich glaube viele Briten haben andere Vorstellungen von Ihren Gedanken. Für die steht auch nicht Migration im Vordergrund....... die haben mit den Lügen des Brexit zu kämpfen. Abe 21:24 Uhr
Ms Ah ja. Vor welchem Krieg oder welcher Hungersnot sind Sie denn aus den USA nach Costa Rica geflohen? 21:23 Uhr
㎭Ⅻ Nein, das historische Hauptziel der Arbeiterparteien war/ist der Sozialismus. Nicht, um sich überflüssig zu machen, weil die Mittelschicht genug konsumieren kann, sondern um den Egoismus und Kapitalis 21:23 Uhr
🦉 @Lucinda_in_tenebris 03. Mai 2024 • 18:59 Uhr | "in denen sie seit Jahrzehnten die Opposition gebildet hatte." (Q:tagesschau) Yo, würde ich sagen, dass die Labour Partei weg war." | Opposition heißt f 21:11 Uhr
Lu PS.: Ich glaube, es war Olaf Scholz, der in den 90ern den Vorschlag machte die SPD in "Demokratische Partei" umzunennen. Viele Anhänger waren darüber sehr empört, da es in ihrer Sicht die Entfremdung 21:06 Uhr
🌈 Nicht zum ersten Mal "verwechseln" sie etwas: Die Grünen sprechen sich für Reformen des Verfassungsschutzes aus; die AfD bekämpft ihn. 21:03 Uhr
Ms "Umfragen aus dem vergangenen Jahr zeigen, dass knapp zwei Drittel, nämlich 63 Prozent der Briten, der Meinung sind, der Brexit sei eher kein Erfolg gewesen. Nur 12 Prozent sehen einen Erfolg. Einig s 21:00 Uhr
Ms Ich würde Sie zwar nicht als Bedrohung bezeichnen, aber mit fantasievollen Narrativen ohne Fakten warten Sie ja sehr gerne auf. 20:57 Uhr
🌈 Zitat: "... Bedrohung eher von Unruhestiftern und Verbreitern von fantasievollen Narrative kommt, die es nicht so mit Fakten haben." Gratuliere! Zum ersten Mal lese ich von Ihnen eine Kritik an der A 20:56 Uhr
🌈 Ein Treppenwitz der Geschichte ist, dass ausgerechnet David Cameron, der mit dem Feuer spielte, sich dabei verzockte und den BritInnen den Brexit einbrockte, nun Außenminister in der Untergangsphase d 20:55 Uhr
Ms "Freiwillig gefluechtet. Wie die meisten anderen auch." Was für ein geschmackloser Scherzversuch. 20:54 Uhr
🌈 Labor wird bei den Parlamentswahlen noch in diesem Jahr die Regierungsverantwortung übernehmen. Das bedeutet Rückkehr zu einer menschenwürdigen Flüchtlingspolitik und zu einem kollegial-kooperativen V 20:52 Uhr
Ba "Was an dem, was Sie propagieren, Unrecht ist, wurde Ihnen mehrfach erläutert. Sie weigern sich nur, es zur Kenntnis zu nehmen. " Wenn Sie hier Anarchie propagandieren und das nicht verstehen, kann 20:44 Uhr
Ba "Früher haben Sie behauptet, Sie hätten Ihre Wohnsitze immer freiwillig verlassen" Freiwillig gefluechtet. Wie die meisten anderen auch. 20:42 Uhr
🌈 Stimmt. Die Grenzkontrollen in Vatikan sind mit die härtesten, und die Grenzzäune die höchsten... o Mann... 20:41 Uhr
Lu Die britische Labour ist mir ehrlich gesagt nicht sehr bekannt. Ich glaube aber, dass in viel Europäischen Arbeiterparteien ähnlich aussieht. Zum einen hat z.B sich die SPD selbst in gewisserweise übe 20:40 Uhr
Ba "Noch nie von Gesetzen gehört, die von der Verfassungsgerichtsbarkeit für illegal erklärt wurden?" Ist hier aber nicht der Fall, oder? 20:39 Uhr
Ba "Also genau die Melange, die immer noch Europa bedroht und auch Deutschland jetzt angreift" Ich denke, dass die Bedrohung eher von Unruhestiftern und Verbreitern von fantasievollen Narrative kommt, 20:36 Uhr
Ms "Das bin ich schon zwei Mal." Früher haben Sie behauptet, Sie hätten Ihre Wohnsitze immer freiwillig verlassen, weil es woanders besser gewesen wäre. 20:35 Uhr
Ms "Was soll daran illegal sein, solange es demokratisch beschlossen wurde?" Noch nie von Gesetzen gehört, die von der Verfassungsgerichtsbarkeit für illegal erklärt wurden? 20:34 Uhr
Ms Was an dem, was Sie propagieren, Unrecht ist, wurde Ihnen mehrfach erläutert. Sie weigern sich nur, es zur Kenntnis zu nehmen. 20:30 Uhr
Ba "Gar nichts haben diese Menschen mit Füßen getreten. Sie haben das Recht, einen Asylantrag in GB zu stellen. " Nicht wenn sie aus einem sicheren Land einreisen. 20:24 Uhr
Ba "Rechtstaatlichkeit und internationales Recht? " Sie reden von Rechtstaatlichkeit und setzen sich fuer Gesetzesbrecher ein? Wie passt das zusammen? 20:17 Uhr
Ba "Ein Staat hat kein Notwehrrecht, das es ihm erlaubte, illegal gegen Menschen vorzugehen." Ein Land hat sehr wohl das Recht, Leute, die die Gesetze nicht beachtetn ausszuweisen. Was soll daran illeg 20:15 Uhr
Ba "Was Ihr skurriler Verweis auf den Vatikan soll, verstehe ich nicht." Was soll daran skuril sein? Es gibt ueberall Regeln fuer den Zutritt. Wenn man die missachtet fliegt man raus oder schlimer. Da 20:13 Uhr
Ba "Ich hoffe Sie werden nie flüchten müssen." Das bin ich schon zwei Mal. Ich musste aber die Gesetze beachten. Warum sollen das andere nicht. Wenn Sie die fuer unrecht halten koennen Sie versuchen, 20:10 Uhr
Ms Quellen aus UK sagen auch anderes: Die Tories sind einfach so unterirdisch geworden, dass man sie nicht mehr wählen kann. Obwohl man Labour auch nicht wirklich wählen will. 20:07 Uhr
㎭Ⅻ Spricht nichts dagegen, wenn Teller leer, Verdauung geklappt hat. Aber dann aufpassen, dass man sich nicht distrahieren lässt, konzentriert bleibt, aber nicht einschläft. 20:06 Uhr
Ic Das Anfang vom Ende kam mit der ultrakonservativen Thatcher. Danach siechte GB vor sich hin. Cameron, Farage und Johnson haben das nochmal beschleunigt. Labour ist in GB nicht wirklich eine "linke" P 19:50 Uhr
㎭Ⅻ Labour ist nur konservativer und attraktiver für Wähler der Tories geworden. (Quelle: R A D I O, unter Nutzung weiterer aus UK) 19:40 Uhr
ha Ich hoffe Sie werden nie flüchten müssen. Und wenn, stellen Sie sich vor Sie würden dann auf Menschen stossen, in der Fremde die ein ähnliches Menschenbild haben wie Sie. Oh Oh...... 19:32 Uhr
Mo Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht Liebe Community, wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sin 19:27 Uhr
Ti Nur einfältige Menschen wählen um anderen „eins auszuwischen“ in Deutschland sind es viele AfD Wähler. 19:19 Uhr
Ti Die aktuellen niedrigen Migrationszahlen werden künftig massiv steigen, mal sehen was künftige Politiker dieses Problem lösen wollen oder werden. Die AfD wird keine Lösung bieten können. 19:17 Uhr
🌈 Sie wissen doch: Für ideologische Blasen-Parolen sind die Fakten oft störend und hinderlich. 19:15 Uhr
Ti Fragen Sie mal bei den Briten nach und es werden wöchentlich mehr, die den EU Austritt als Fehler sehen. 19:13 Uhr
🌈 Eine _Anmerkung: Sie sollten nicht plump von sich auf andere schließen, erst recht nicht auf eine ganze Nation. 19:12 Uhr
🌈 Ich spreche von grundlegenden Menschenrechten; die gelten auch für Menschen, deren Grenzübertritt noch nicht eindeutig rechtlich geklärt wurde und sogar für illegal Eingereiste. Durch den Ruanda-Deal 19:09 Uhr
Lu " Teilweise holte Labour in Stadträten die Stimmenmehrheit, in denen sie seit Jahrzehnten die Opposition gebildet hatte." (Q:tagesschau) Yo, würde ich sagen, dass die Labour Partei weg war. 18:59 Uhr
Ms "Auf die Idee mit Ruanda sind die Tories nur gekommen, weil die Anzahl der illegalen Grenzübertritte über den Kanal erschreckende und nicht mehr hinnehmbare Ausmaße angenommen hat." Das verstehe ich n 18:57 Uhr
Lu Das Zitat stammt nicht von Jabba the Hutt, obgleich ies ihm gerne in den Mund gelegt wird. 18:56 Uhr
Ms Gar nichts haben diese Menschen mit Füßen getreten. Sie haben das Recht, einen Asylantrag in GB zu stellen. 18:51 Uhr
Ms Seltsamerweise haben sogar britische Gerichte diese Abschiebungen für illegal erklärt. Ist also nicht weit her mit den "demokratisch bestimmten Gesetzen". 18:49 Uhr
Si In North Cothelstone Hall lag es dem Vernehmen nach daran, dass die Torries der Kindergartenerweiterung nicht zustimmen wollten. Sonen Komunalwahlkram wird es auch andernorts gegeben haben. Ja, in N 18:47 Uhr
🦉 @Sparer 03. Mai 2024 • 16:33 Uhr | "Ich kann mir schon vorstellen, dass GB (wieder) EU-Mitglied sein möchte, aber nicht zum gleichen Preis wie die anderen Mitgliedsländer." | Ich kann mir gar keinen P 18:39 Uhr
fa "Meinen Sie die Menschen, die die (Einwanderungs) Gesetze der UK mit Fuessen getreten haben." Ein Staat hat kein Notwehrrecht, das es ihm erlaubte, illegal gegen Menschen vorzugehen. 18:36 Uhr
㎭Ⅻ Doch, nach dem WK2 und zur Zeit der Beatles lief es ganz gut, zunächst mit dem Nationalen Gesundheitsdienst, dann in der 2. Hälfte der 1960ern, das ist selbsterklärend: Pop, Mini, James Bond, Rolling 18:35 Uhr
Ba "Bei der Mehrheit der Briten scheint der Moralische und der Rechtliche Kompass zu stimmen" Da haben Sie Recht. Daher werden auch Menschen, die die demokratisch bestimmten Gesetze nicht befolgen woll 18:31 Uhr
🌈 O je! Die Briten als armes Opfer einer "Linksdenke in der EU"... Interessant, welche Stilblüten die braunblaue Opfermythos-Strategie so treibt. Fakt ist: Johnson & co haben mit einer unglaublichen 18:28 Uhr
So Ganz einfach, weil es die Möglichkeit zu einer Äußerung gibt, und weils sich viele andere auch zu diesem Thema äußern. Ob das jetzt Sinn macht oder nicht steht auf einem anderen Blatt! 18:23 Uhr
Ba "hoffentlich als einen der ersten Schritte das Verschachern von Menschen nach Ruanda unterbinden" Meinen Sie die Menschen, die die (Einwanderungs) Gesetze der UK mit Fuessen getreten haben. Versuche 18:21 Uhr
75 >> Der letzte „Kick“ zum Austritt war die damalige Nötigung... ...durch die Dauerberieselung mit FakeNews der Brexiteers via (Regenbogen-)Presse? oO 18:21 Uhr
🌈 Es gibt keine Rechtfertigung, Menschen unterschiedlichster (!) Herkunft für Geld nach Ruanda zu "verkaufen", damit dieses afrikanische Land die Arbeit der Asylprüfung übernimmt, für das die Tories sic 18:17 Uhr
Sp Woran machen Sie fest, dass es ein Fakt sein soll, dass der Brexit ein folgenschwerer Fehler war ? Weil Sie das glauben ? 18:17 Uhr
🦉 @Sparer 03. Mai 2024 • 16:33 Uhr | "Ich kann mir schon vorstellen, dass GB (wieder) EU-Mitglied sein möchte, aber nicht zum gleichen Preis wie die anderen Mitgliedsländer." | Ich kann mir gar keinen P 18:17 Uhr
Ma Schön das sie immer den Verfassungsschutz erwähnen. Sind es aber nicht die Linken, Jusos und die Grüne Jugend die gerade ebendiesen abschaffen wollen? 18:12 Uhr
🌈 Das Ruanda-"Projekt" wird einhellig von allen Menschenrechtsorganisationen heftig kritisiert und abgelehnt. Und viele britische Organisationen bezweifeln die Rechtmäßigkeit und fechten diese nach wie 18:12 Uhr
ge Eine Anmerkung: Hier soll wohl via Ruanda das Konstrukt von illegalen und menschlichkeit-verachtenden Deportationen salonfähig gemacht werden. 18:12 Uhr
ge Was bleibt denn da übrig ? Rechtstaatlichkeit und internationales Recht? Sie übersehen übrigens auch das bestätigte Asylantragssteller nach Ruanda überstellt werden 18:09 Uhr
!? Naja, immerhin hat es Sie so viel gekümmert, dass es Sie veranlasst hat, hier einen Kommentar zu schreiben. Ich mache das immer so, dass ich bei Themen, die nicht gerade meine Themen sind einfach nich 18:07 Uhr
ge Das Ruanda-Projekt erhält von der britischen Bevölkerung einen sehr hohen Zuspruch. Nur wenn Sie die Minderheit einen sehr hohen Zuspruch nennen. Bei der Mehrheit der Briten scheint der Moralische und 18:07 Uhr
㎭Ⅻ Die Kommentarfunktion hat mehrere Funktionen, die meisten sind psychologischer Art, vielleicht sogar alle. 18:06 Uhr
🦉 @MRomTRom 03. Mai 2024 • 16:51 Uhr | "Rishi Sunak löffelt aus, was ihm Boris Johnson und Liz Truss eingebrockt haben" | Das geht m.E. noch viel weiter zurück, da das Referendum ja bereits 2016 stattfa 17:49 Uhr
Ad Fakt ist: Der Brexit war ein folgenschwerer Fehler, den die Briten nun mehr und mehr zu spüren bekommen. Kein Wunder, dass die Torries abgestraft werden. 17:32 Uhr
ge weil dieses Thema (Bekämpfung der illegalen Migration) den Briten sehr am Herzen liegt. Das ist eindeutig falsch: https://weltwoche.de/daily/umfrage-zeigt-mehrheit-der-briten-steht-nich… 17:22 Uhr
So In UK wählen die Leute auch nicht anderst wie anderstwo, sie wählen mal so oder so, je nach Stimmungslage, mal in die Richtung oder in eine andere Richtung! Es wird gewählt was sinnig erscheint, oder 17:17 Uhr
💯 ++ Harry Potter kann nichts anderes zaubern ++ Bereits 2023 haben die Tories bei Kommunalwahlen über 1 000 Sitze und viele Stadtregierungen verloren. ++ Nun kommen weitere deutliche Verluste dazu. 17:10 Uhr
💯 ++ Rishi Sunak löffelt aus, was ihm Boris Johnson und Liz Truss eingebrockt haben ++ Johnson hat mit Tricks und Lügen den Brexit verbrochen, den viele Briten mittlerweile als Fehl 16:51 Uhr
Lu ...oder schreiben sie selbst mal einen Artikel auf wikipedia .... Die Wahrheit ist die kleine Schwester der Knetmasse. 16:49 Uhr
💯 ++ Die große Torte London steht noch aus ++ Der Großraum London wird erst am Samstag morgen endgültig ausgezählt sein und es könnte dabei noch Überraschungen geben. 16:41 Uhr
Sp Wer noch Erinnerngen an die harte Verhandlungsstrategie der Briten beim Brexit, ihre Nachverhandlungswünsche und Nichteinhaltung der schlussendlich geschlossenen Brexit-Verträge hat, könnte berechtigt 16:33 Uhr
Lu Die Antwort: Fremdenhass. Es ist leicht berechenbar, dass Menschen dadurch verängst werden, indem ihnen suggeriert wird, sie verlören ihre Heimat und die Zukunft ihrer Kinder stehe auf dem Spiel. De 16:33 Uhr
💯 ++ Der Nachwahlverlust in Blackpool South ist ein Fingerzeig ++ Die Tories waren 2019 in Labour Hochburgen, die sogenannte ‚Red Wall‘ im Norden Englands wie auch in weiteren Labour Regionen eingebroch 16:29 Uhr
Lu Die Rückkehr der Labour Party in GB ist meiner Ansicht nach ein weiteres Zeichen für eine sozial-demokratische Wende. Mene Erfahrung ist, dass sich letztlich Kompetenz besser durchsetzen als die Blend 16:23 Uhr
nN Ich persönlich gehe davon aus das sich die Stimmung zugunsten von Sunak drehen wird wenn das Ruanda-Projekt endlich in zwei Wochen ans laufen kommt, weil dieses Thema (Bekämpfung der illegalen Migrati 16:22 Uhr
🦉 Touché - es gefällt mir aber einfach mehr, von verschiedener Seite im Forum geholfen zu werden. 16:22 Uhr
nN Ich denke wir sollten nicht außer acht lassen das wir (und damit meine ich die EU), die Briten mit der damals in der EU vorherrschenden Linksdenke aus der EU quasi getrieben haben. Der letzte „Kick“ z 16:18 Uhr
fa "Viel Geschwalle, wenig Analyse. Woran lag's denn jetzt, dass die Tories jetzt so stark verlieren? Ist's, weil sie mit dem Brexit angelogen wurden und sie's jetzt merken? Oder ist es das Ruanda-Abkomm 16:15 Uhr
Sp Auf die Idee mit Ruanda sind die Tories nur gekommen, weil die Anzahl der illegalen Grenzübertritte über den Kanal erschreckende und nicht mehr hinnehmbare Ausmaße angenommen hat. Was bleibt denn da ü 16:14 Uhr
Fe Als einen Anfang vom Ende für UK. Denn die Labour hatte es ja noch nie zu einem Aufschwung in UK gebracht! 16:14 Uhr
nN Das Ruanda-Projekt erhält von der britischen Bevölkerung einen sehr hohen Zuspruch. Bisher hat Sunak nur nicht geliefert. Sie sollten sich mal mit den Meinungsbildern in GB befassen. 16:13 Uhr
fa "Danke an @falsa.., qNieWieder..., @Sascha...75" Schließen Sie Google in Ihren Dank ein. 16:10 Uhr
fa "Seit Ende der 80er spielen die 'Liberal Democrats' noch eine untergeordnete Rolle, während z.B. die Grünen parlamentarisch praktisch abgemeldet sind (Unterhaus: 1; Oberhaus: 2; London: 3), obwohl meh 16:10 Uhr
Ms Die Analyse, wer was warum gewählt hat, hätten Sie wohl am liebsten schon vor der Wahl gehabt. Die Stimmen sind noch gar nicht ausgezählt. 16:03 Uhr
ge Zudem gewann Labour unter anderem in Hartlepool im Nordosten Englands und Thurrock im Südosten - beides Regionen, die 2016 mehrheitlich für den Brexit gestimmt hatten, was eigentlich eine engere Verbu 16:01 Uhr
75 >> Die Menschen vergessen nicht, was die mit Fakenews zum Brexit gesteuerten Tories dem Land >> und seiner Bevölkerung angetan haben Dazu dürften Einige zusätzlich auch noch die Tories-K 16:00 Uhr
75 >> Wer kennt [...] die weiteren politischen Akteure * Labour * Tories * Reform (Brexit-Partei von N.Farage) * LiberalDemocrats * Greens * ScottishNationalParty * DemocraticUnionistParty * Sinn 15:40 Uhr
🌈 Das liegt am britischen relativen Mehrheitswahlrecht: Nur die Kandidatin / der Kandidat mit den meisten Stimmen in seinem Wahlkreis zieht ins Parlament ein, und alle Stimmen für unterlegene Kandidaten 15:38 Uhr
Ti Die Briten werden bald wieder den Antrag auf EU-Beitritt stellen, ohne Sonderleistungen. 15:36 Uhr
Ga Viel Geschwalle, wenig Analyse. Woran lag's denn jetzt, dass die Tories jetzt so stark verlieren? Ist's, weil sie mit dem Brexit angelogen wurden und sie's jetzt merken? Oder ist es das Ruanda-Abkomme 15:36 Uhr
fa "Wer kennt sich da aus und die weiteren politischen Akteure, die offensichtlich keine kleine Rolle spielen." Liberale, Grüne, Unabhängige 15:31 Uhr
🌈 Die Menschen vergessen nicht, was die mit Fakenews zum Brexit gesteuerten Tories dem Land und seiner Bevölkerung angetan haben. Labour wird demnächst auch im Parlament und der Downing Street für einen 15:27 Uhr
🦉 Mehr als zwei? - "verlieren die Tories nach Auszählung von rund einem Viertel aller abgegebenen Wählerstimmen bereits mehr als 120 Mandate, während die oppositionelle Labour-Partei rund 50 hinzugewin 15:22 Uhr
Ne „Kommunalwahlen in Großbritannien - Herbe Rückschläge für Sunaks Tories“ Ein gutes - und hoffnungsvolles - Zeichen in Zeiten, in denen die Demokratie und Menschenrechte immer ‚unter Druck’ sind. Zeugt 15:21 Uhr
Ihre Meinung zu CDU-Ministerpräsident Günther für offeneren Umgang mit Linkspartei 182 Kommentare Pe Es ist schon erstaunlich wie Mitbürger auf diese Aussage eines CDU Ministerpräsidenten reagieren. Die Linke ist schon keine Gefahr für die Demokratie mehr, weil sie zu unbedeutend geworden ist, nur ei 11:35 Uhr Gi "Dann erbringen sie mal den Nachweis." In Deutschland liegt die Beweispflicht für die Schuld immer noch bei der Anklage, bringen also bitte Sie den Nachweis der Schuld. Könnte man der AfD schwere Dem 11:35 Uhr Jo Da werden Sie hier auf taube Ohren stoßen . Das sind doch nur ein Paar einsame Radikalisierte , das hat mit der Linkspartei nichts zu tun , vor Allem nicht mit den linken Jugendorganisationen ...... j 11:34 Uhr Al Die AfD hat keine Inhalte. Und bennantes 2017, war wenig links und viel Gewalt. 11:34 Uhr 🧿 Sie haben recht. Das faktenfreie Bashing der Regierung, insbesondere der Grünen, wird aus dem AfD-Lager par excellence praktiziert. Auf der anderen Seite wird auf die nachweislich antidemokratischen U 11:34 Uhr 🍄 Aber es wäre natürlich ehrlich vorher zu sagen mit wem man will und mit wem man nicht will, dann weiß der Wähler was er bekommt. Jede demokratische Partei sollte in der Lage sein, mit jeder anderen de 11:34 Uhr Ma Stimmt 11:33 Uhr BI Das ist eine glatte Lüge. Nachweislich! 11:33 Uhr bo Sie vergaßen die Coronapolitik zu erwähnen und die Weltuntergangspredigten der Altparteien. Das BSW fordert ebenfalls eine Aufarbeitung. 11:33 Uhr Pe Eine Partei Die Linke, die als Mehrheitbeschaffer für die CDU zur Verfügung stände, wäre für mich definitiv nicht mehr wählbar. Keine Partei, die entsprechend koaliert oder duldet ist für mich wählbar 11:32 Uhr BI Gauland hat bei einer späteren Parteitagsrede in einem ehemaligen Schlachthof wörtlich gesagt, dass er trotz dieser Vorlage darauf verzichtet zu sagen "wir wollen sie schlachten". Ich finde dieses Aus 11:32 Uhr 🎱 AfD, äußerst offen für enge Zusammenarbeit mit Putin oder XI, Hauptsache regieren. Diktaturen. Eine davon führt gerade einen Angriffskrieg auf seinen Nachbarn. 11:31 Uhr Al Greifen nicht alle Parteien nach Strohhalmen um an die Macht zu kommen oder an der Macht zu bleiben. Die Bevölkerung, wird dann gerne vergessen. 11:31 Uhr 🍄 Sie halten die deutsche Demokratie für eine einsame Katastrophe, oder? Wahrscheinlich nicht nur die deutsche… 11:31 Uhr GG Gruppen nicht unterscheiden? Ok. Dann ist das aber bei AFD Wählern und rechtsextremisten auch so? 11:31 Uhr 🐈 Ich habe schon lange aufgegeben Ihre kryptischen Kommentare zu dechiffrieren. 11:31 Uhr BI Gegen einen Nazi wie Björn Höcke zu sein ist nur ein vorgeschobenes Argument? Die geistigen Klimmzüge, mit denen sie sich die afd schön reden müssen, werden aber auch immer gewagter. Offensichtlich ve 11:30 Uhr Al Genannte sind Grundkonversativ, wie die Vergangenheit gezeigt hat, ist das auch nicht besser. 11:29 Uhr ge Ein schäbiger Versuch eines Antidemokraten sowohl den ehrenhaften Günther wie auch den ehrenhaften Ramelow diskreditieren zu wollen. Für einen Anhänger von Landesverrätern sehr durchsichtig 11:28 Uhr Gi Außer Diffamierungen keine handfeste Argumente, die allermeisten Vorwürfe haben sich bisher in Luft aufgelöst. 11:28 Uhr bo Am Ende geht es also um nichts anderes als Macht. Postiv ausgedrückt heißt das: die Fähigkeit zu Gestalten und das, was man für richtig hält, auch durchzusetzen. Günther ist klug genug zu erkennen, da 11:28 Uhr 🍄 Gut das dei CDU das jetzt vor den Wahlen klar macht. Das hilft den Bürger bei Ihrer Wahlentscheidung. Spricht Herr Günther denn für die CDU? Dann würde die Partei fast wählbar für mich. 11:27 Uhr 🎱 "grünen Extremisten" Gibt es als Partei nicht! 11:27 Uhr Al Die CDU hat die ihre Geschichte, auch nie aufgearbeitet. 11:27 Uhr ge Hauptsache nicht braunblau. Wenn es dann noch Wahlmöglichkeiten gibt, gerne auch eine Regierung aus einem Lager die am selben Strick in die selbe Richting zieht. 11:27 Uhr BI Gute Einstellung. Demokraten sollten immer miteinander reden und zusammen arbeiten können. Der wahre Gegensatz besteht zu Jenen, die die Demokratie nur als Vehikel mißbrauchen wollen, um an ihrer Vors 11:26 Uhr 🌍 Sie wissen überhaupt nicht was ein Extremist ist. Man muss nicht Jandl zitieren können , um das zu begreifen. https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtung_(Gedicht) Lechts und rinks ist gerade heutzutage ei 11:26 Uhr Fr Egal wie es funktioniert oder sich nennt, Hauptsache es wirkt. Wichtig ist was hinten raus kommt und Probleme löst. 11:25 Uhr ge Autsch! Das sehen aber viele Demokraten, also nicht nur ich anders Ich sehe Anhänger einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei nicht bei den Demokraten von daher ist Ihre Formulierung durch 11:25 Uhr 🎱 >>>Was bringt Ihnen das bei jedem Kommentar zum Ausdruck zu bringen wie verabscheuenswert, rassistisch und rechtsextrem die Afd ist? Afd Wähler werden sie so nicht überzeugen.>>> Wah 11:25 Uhr ha Das wäre ein Träumchen für Sie und Ihre geliebte Afd ...... und der Höcke, der ist doch gar nicht so schlimm...... Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.......... 11:25 Uhr 🧿 Ich habe bewusst den Konjunktiv benutzt. Ich sehe die Linkspartei noch nicht da, wo ich sie gerne hätte. 11:24 Uhr BI Die afd hat kein Demokratieverständnis. Deswegen definieren sich ihre Anhänger hier im Forum ja auch gerne als einzig wahre "Rechte" - und alles anderen als Links. Historisch gesehen gar nicht mal so 11:24 Uhr We Es ist ein großer Vorteil in Deutschland, dass alle demokratischen Parteien koalitiomsfähig sind. 11:23 Uhr ge und immer wachsender Bekämpfung des Bürgerwohls fleißig werkelnde Grünepartei, die doch selber von linken Spontigrundsätzen bestimmt ist. Sachlich komplett falsch, Sie leben in der Doepfnerwelt fürch 11:22 Uhr Ma Anders als sie hier behaupten sind nicht alle linken Demokraten. 11:22 Uhr Ms Was bitte ist an diesen Argumenten "vorgeschoben"? Es sind schlicht die Fakten. Im übrigen ist die AfD nicht konservativ, sondern rechts und in weiten Teilen sogar rechtsextrem. 11:21 Uhr 🌍 "Afd Wähler werden sie so nicht überzeugen." Ist das ein Kriterium? Fakt ist, dass manche von denen gar nicht rückholbar sind. So verstrahlt sind die inzwischen. Ich lese das täglich in ihrer Blase. 11:20 Uhr ha Ja, das ist bei Menschen so, die auf den rechten Auge blind sind. 11:20 Uhr ge Die AfD auch nicht. Im Gegenteil, dort ist man nachweislich für mehr Demokratie! Das ist nachweislich falsch, siehe verschiedene Verfassungsschutzberichte und in Thüringen ist der AFD-Sprecher ein Naz 11:20 Uhr ge die Zeiten haben sich geändert und Ramelow nehme ich tatsächlich ab, dass er keine Mauer baut, sondern sie einreisst. Jetzt geht es darum ein neues 1933 zu verhindern. Es hatte auch damals damit angef 11:19 Uhr 🌈 Der schleswig -holsteinische Ministerpräsident hat es nicht nötig, nach Strohhälmen zu greifen. Aber er gehört zu den klugen und weitsichtigen Köpfen in der CDU und nicht zu den Merz-Populisten. Nicht 11:19 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:19 Uhr Gl Das mag daran liegen, daß es unterschiedliche Auffassungen von Demokratie gibt und manche diese gar mit einer Form der Diktatur verwechseln. 11:19 Uhr 🐈 Das sind nicht vorgeschobene Argumente, das ist der Verfassungsschutzbericht. Warum setzen Sie sich mit den Thesen eines Björn Höcke nicht auseinander? 11:18 Uhr Ma Stimmt. Sind zum Glück Bundesweit ja bei den sonstigen zu finden. 11:18 Uhr zö Günthers links-cdu mag auf Landesebene funktionieren. Im Bund gilt: nie-wieder Merkel-wischi-waschi. Nie wieder ungeschützte Grenzen. Kooperation mit der Links-Partei auf Landesebene, meinetwegen. Pol 11:18 Uhr ha Oh.... der war gut..... 11:18 Uhr Pe @werner 1955 Seltsam, linke Gewalt mit gleichartigen rechten Taten zu rechtfertigen. 11:17 Uhr 🌍 "Seit Sahra Wagenknecht und ihre Gefolgschaft da ausgezogen sind, erst recht nicht mehr." Sie sind völlig uninformiert über diese Dame. Sie ist zwar noch keine Gefahr. Aber mit ihrer Querfront im Gefo 11:17 Uhr 🐈 Was sagen Sie den zu dem Justizabbau in Polen, der Selbstberreicherung Orbans und der Umbau Ungarns in eine illiberale Demokratie (Bündelung der Medien in Staatshand)? Alles von rechtspopulistischen P 11:16 Uhr 75 >> Als ob rechte, konservative Politik automatisch demokratiefeindlicher... Das Problem ist halt, daß es sich aber bei der AfD um rechtsextreme, faschistoide Politik handelt. -.- 11:16 Uhr ge ist doch legitim, wenn es dann auch noch so sinnfällig ist 11:16 Uhr AM Nur zur Erinnerung und Vergleich! Ist die CDU/CSU nicht die Nachfolgepartei der Zentrumspartei (DZP, Z, oder Zentrum) und 1933 der größte Versager und Steigbügelhalter für die Machtergreifung Hitlers? 11:16 Uhr bä Hinsichtlich der linken Ideen zur Umverteilung und (undifferenzierten) Einwanderung ist die Linke durchaus eine Gefahr für die Demokratie, denn ein Mehrheit in diesem Lande trägt diese Ideen nicht mit 11:15 Uhr Ma Die Demos für die RAF Terroristein in Hamburg wurde von einer Abgeordneten der Linkspartei organisiert. Können sie nachlesen wenn sie es denn wollen. 11:15 Uhr nN Ja, Ramelow hat sich dort an die Macht gemobbt und bekommt jetzt die Quittung. 11:15 Uhr ge Wollen Sie zur AFD? Nur Rassisten und Rechtsextremisten wählen Rassisten und Rechtsextremisten 11:15 Uhr ㎭Ⅻ Ich freue mich jedenfalls, dass der CDU-Parteitag so viel Unterstützung von großen Unternehmen und Verbänden erfährt. Die mögen höchst wahrscheinlich Die Linke nicht, aber sie müssen schauen, wie sie 11:15 Uhr Ba Vielleicht sollte Herr Günther mal die Wahlprogramme der Linken und manch weiterer linken Parteien gründlich durchlesen? Die Linke ist eine geringere Gefahr für die Demokratie als die AFD - da würde i 11:15 Uhr ge Ein (etwas resignierter) Teil in mir denkt, dass die Afd vielleicht mal in der Regierung mitarbeiten müsste, das würde vermutlich hüben wie drüben einige Augen öffnen. So hat man wohl 1933 schon gedac 11:14 Uhr ic Hören Sie doch endlich auf mit der Verharmlosung. In Teile gesichert rechtsextrem - dieses "Gütesiegel" gibt es nicht für nichts! 11:14 Uhr nN Ich würde da sagen einfach mal machen lassen und ich bin mir als AfD-Wähler durchaus bewusst das dies eine große Herausforderung sein wird und deshalb finde ich eine Art Piloten in den neuen Bundeslä 11:14 Uhr Ma Ich war gerade auf der Webseite der Bundeszentrale für politische Bildung. Wenn ich mir da so die Zahlen anschaue sind sie am verharmlosen der Linken Gewalttaten. Ist aber in Linken Kreisen mittlerwei 11:13 Uhr 🧿 Im Gegensatz zu den Endzeitfanatikern der AfD, die behaupten, es würde einen Linksruck geben, sehe ich ein echtes linkes Korrektiv als notwendig an. Warum sollte das nach dem Reset nicht möglich sein? 11:13 Uhr 🌈 Der Schleswig-holsteinische Ministerpräsident gehört zu den klügeren Köpfen in der CDU und hat ausgesprochene Fähigkeiten, auch strategisch klug und weitsichtig zu denken und zu argumentieren. Leider 11:13 Uhr ge Ihr Beitrag ist für mich Wiedermal unverständlich, wen meinen Sie mit Chaosländern und deren Nochbewohner? 11:13 Uhr ic ////Wähler im Westen tolerieren keine Koalition mit der Partei die historisch die Teilung Deutschlands, Mauertote und Stasispitzelei mit zu verantworten hat.//// Und weil Sie so denken, meinen Sie all 11:12 Uhr 🐈 Die AfD auch nicht. Im Gegenteil, dort ist man nachweislich für mehr Demokratie! Glauben Sie diesen Unsinn eigentlich selbst? Volksentscheide einrichten und schon ist die Welt in Ordnung? Werden Sie b 11:12 Uhr Pe Da frage ich Sie jetzt, was ist daran so toll, wenn ein Politiker Türen aufmachen möchte, dort wo gar keine sind. Ja klar kommt so eine Annäherung an den politischen Gegner bei den Wählern gut an, ab 11:12 Uhr GG Was hat das alles mit der Partei die 'LINKE' zu tun? Ist das nich das gleich wie bei der AFD oder? Auch linke hatten auf Ihrem Parteitag Wortmeldungen um Reiche zu "erschießen" oder zum arbeiten zu be 11:12 Uhr Ms Ihre hilflosen Einlassungen sind leider nichts als pure Behauptungen, die durch den Rassismus, den Deutschlandhass, das Finanzgebaren und die kriminellen Verstrickungen der AfD beinahe täglich widerle 11:11 Uhr ge Gut das dei CDU das jetzt vor den Wahlen klar macht. Das hilft den Bürger bei Ihrer Wahlentscheidung. Sehe ich auch so, Rassisten und Rechtsextremisten haben eine klare Absage, sodass sie eine rassist 11:10 Uhr ic Sie halten Herrn Günther für "die CDU"? Da sind Sie aber eine Ausnahme. 11:10 Uhr GG Also das was bisher in den ÖRs berichte wurd waren das alles linkes Extremisten. Oder haben Sie ander Informationen. 11:10 Uhr Al Wir reden aber nicht von der Welt. 11:09 Uhr 🐈 Vielleicht sollten die Schafe mal zur Volkshochschule gehen und einen Zoologiekurs machen. Ich habe zu viel Achtung vor meinen Mitmenschen um sie als Schafe zu betrachten. 11:09 Uhr Gl Was Sie fürchten obliegt allein Ihnen. Was mein Demokratieverständnis angeht, beinhaltet es viel direkte Demokratie, reale Möglichkeiten der Einflußnahme durch die Bürger auf pol. Entscheidungen, eine 11:09 Uhr Al Vorgaben? Wir leben in einem Land der Meinungsfreiheit, die aber gerne auch von einem gewissen Klientel missbraucht wird. 11:08 Uhr GG Mal sehen ob Ihre persönliche meinung bei den kommenden Wahlen ein Mehrheit findet. Richtig ist das in Schleswig-Holsteins kein Gefahr durch extremisten entstehen kann. Diese sind nicht im Landtag 11:08 Uhr 🐈 Haben Sie vielleicht noch ein paar Ausrufezeichen übrig? Mir ist der Sinn Ihrer Aussage noch nicht ganz klar. 11:08 Uhr ge wenn es dort verfassungsfeindiiche Aktivitäten und Bestrebungen gäbe, würde da auch gesucht. Natürlich gibt es einzelfälle bei Mitgliedern, die aber keine grosse Rolle in der Partei spielen, und die 11:07 Uhr Al Sie sorgen gerade selber, für einen Batzen Schwarzmalerei. 11:06 Uhr nN >>"Ein Konkurrent der AfD, aber kein echter Gegner."<< Sicherlich kein ernstzunehmender Gegner für "meine" AfD, wohl aber Konkurrent mit eher bescheidenen Möglichkeiten die sich in seinen 11:06 Uhr 🐈 CDUCSUSPDFDPGrünen "Demokratieverständnis" Es ist schon lange klar, dass eines der typischen Narrative der russischen Propaganda die demokratische Gemeinsschaft lächerlich zu machen und mittels so vi 11:06 Uhr me Das ist nachweislich nicht der Fall, was nicht nur die mühevoll weggeleugnete Verzahnung mit Reichsbürgern, paramilitärischen Trupps und gediegenen Kontakten mit Diktaturen in aller Welt belegen incl. 11:06 Uhr Ti Hauptsache die Wähler im Westen akzeptieren keine Partei die den ÖRR abschaffen will, Menschen/Flüchtlinge an der Grenze erschießen, andere Parteien abschaffen und russisches + chinesisches Gedankengu 11:05 Uhr ic ////Allerdings glaube ich nicht, dass Gehässigkeiten und Beschimpfungen der richtige Weg gegen die Afd sind.//// Das mag sein, aber bitte klare Worte und kein "Kuschelkurs"! Es muss möglich sein, wenn 11:05 Uhr Th Es dauert oft viel zu lange, bis die CDU aus ihrer konservativ-ideologischen Ecke herauskommt und tut sie es, ist die Geschichte schon über sie hinweggeflogen. Die von der CDU so gern plakatierte "SED 11:04 Uhr La Um die Demokratie in Deutschland zu fördern, wäre es sicher sinnvoll, wenn SPD, Grüne, Linke und CDU sich zu einer Partei, meinethalben der Sozialen Einheitspartei Deutschlands zusammenschließen würde 11:04 Uhr mi Bei den Landtagswahlen im Osten müssen alle denokratischen Parteien gegen die rassistische und in den betroffeneren Bundesländern erwiesen rechtsextremistische AFD zusammenstehen Wenn es bei Wahlen nu 11:04 Uhr Mc Daniel Günther ist der mit Abstand vernünftigste Politiker der CDU/CSU und passt deshalb (leider) in dieses aktuelle Sammelbecken der lobbygeprägten Rechtspopulisten in seiner Partei nicht rein. 11:03 Uhr nN Also ich finde die AfD gut und was ist daran so schlimm wenn man auf die Gefährdung irgendwelcher Gruppen hinweist die dann durch die offizielle Statistik Bestätigung findet? Ich finde es eher gut wen 11:03 Uhr 🐈 Menschen als nekrotischen Ballast zu bezeichnen ist total daneben. 11:03 Uhr 🧿 Günther strebt auch keine Koalition mit der Linkspartei an. Steht so im Artikel. 11:03 Uhr WB Man kann nicht lange Politik auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner machen ohne die eigenen Wähler zu verlieren. Warum ist denn die AfD im Osten so stark geworden? Weil man ihr den Raum dafür gegeben ha 11:03 Uhr Ot Wo ist das Koalitionsangebot? Aus dem Artikel: „Die Distanz zwischen CDU und Linkspartei sei extrem groß - er würde keine Koalition mit der Linken anstreben, so Günther.“ 11:03 Uhr Al Dann erbringen sie mal den Nachweis. Schmiergeld, Korruption, Ausländerfeindlichkeit, Abschaffung Sozialstaat und Wrtschaft? 11:02 Uhr ic Wo und in welcher Form gibt es denn bei "demokratischen Parteien" "undemokratisches Verhalten"? 11:02 Uhr 🐈 Es gibt noch mehr zwischen Verharmlosung und Beschimpfung, den Dialog. Sie scheinen nur noch in Extremen zu denken. 11:02 Uhr Ti Die Abschaffung des ÖRR und die „Jagd auf die anderen Parteien“ beweist genau das Gegenteil. 11:02 Uhr fw Allmählich wird der altparteinklüngel nur noch lächerlich. An der Stelle wo die CDU mit der linken liebäugelt hat man doch jedes politische Profil zu Gunsten von schierem Machterhalt abgegeben. Das mi 11:01 Uhr 🐈 Wo meinen Sie die in den Aussagen Günthers gefunden zu haben? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich bezog mich auf die Zweiteilung der Gesellschaft, die sich auch hier im Forum äußert. Hier sind G 11:01 Uhr Ot Sie schreiben: „Wer soll dann CDU wählen wenn sie mit den Linken koalieren…“ Davon war nichts zu lesen. Im Gegenteil - Zitat aus dem Artikel: „Die Distanz zwischen CDU und Linkspartei sei extrem groß 11:01 Uhr 🎱 Weil viele Wähler/Innen der C Parteien sich als demokratisch sehen (trotz Konservatismus) und eine Hinwendung zu rechts/extrem Außen entsprechend übel nähmen! Denn ja, sehr viele C Wähler/Innen betra 11:01 Uhr nN Ist Günther in "seiner" Partei noch richtig aufgehoben? 11:01 Uhr Mc Meine Güte, lassen Sie es gut sein. Das ist doch nicht das Forum der offiziellen AfD-Homepage. Was glauben Sie denn, wer Ihre Umkehr der Fakten glauben soll? Einige haben aus den Jahren 1939-1945 sche 11:00 Uhr Al Genau wie die Partei, die nach dem Ereignis vor ein paar Jahrzehten, nicht in der Lage sein wollte, die Geschichte aufzuarbeiten? 11:00 Uhr GG die vielen Rechten Gewalttaten? Wo sind die? 11:00 Uhr Wa "Kennt er den Tag X in Leibzig nicht. Die Demos gegn die Verhaftung von RAF verbrechern. Die Bekennerschreiben der linken Brandstifter bei Tesla, die brennenden Lieferwagen in Berlin oder die massnha 11:00 Uhr GG . Undemokratisches verhalten gäbe wenn eine Regierung durch das BVG des Verfassungsbruch verurteilt wird. 11:00 Uhr Ms Herr Günther ist nicht "die CDU" und als Person durchaus glaubwürdig. 11:00 Uhr Hi Und immer nur "Schlagworte", bloß keine inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD. DAS reicht nicht mehr, die Menschen merken, dass man sich von arrivierter Seite davor drückt. Mehr als Hetze und Dif 10:59 Uhr 🐈 Undemokratisches verhalten gäbe es da ebenfalls, was zumindest Fragen bei den Wählern aufwerfen könnte. Gibt es da etwas konkreteres als verschwörerisches Raunen? 10:59 Uhr Ne Günther: “Weder wurde die Demokratie in Thüringen in den vergangenen zehn Jahren abgeschafft, noch war sie gefährdet. Das ist mit der AfD jetzt anders." Fürwahr. 10:58 Uhr Al Welche Partei, hat keine Vergangenheit? 10:58 Uhr GG Natürlich nicht. Besonders in Schleswig-Holsteins, Da sind Sie ja nicht im Landtag vertreten. Kommunistische linken brauchen wir nach 1989 nicht mehr in unserem Land. 10:58 Uhr 🧿 Reden Sie sich das nur weiterhin ein. Alle Zeichen sagen etwas anderes. 10:57 Uhr Mc So wie Sie sich äußern, kann es ja nur bedeuten, dass Sie entweder gar nicht oder rechtsextrem wählen. 10:57 Uhr Ms Ja, Herr Günther wäre auch für mich der beste Kanzlerkandidat. 10:56 Uhr Al Die C Parteien haben keine große Strtegie. Sie wollen weder mit links und rechts koallieren, dessen Stimmen nehmen sie aber gerne. Letztendlich regieren sie genauso Ziellos, wie alle anderen auch. 10:56 Uhr 🎱 Bei einer Auflösung, wird "links" nur noch die BSW übrig bleiben, mit ihrem Nationalismus (Keine NSDAP Bezüge, die waren nie "sozialistisch"!) Die BSW ist irgendwie viel "SED". 10:56 Uhr Ms Und jetzt erklären Sie bitte noch, was die Linkspartei mit den Dingen zu tun hat, die Sie hier aufzählen. Während die Verbindungen auf der rechten Seite klar sind: Der Mörder von Herrn Lübcke sich zur 10:56 Uhr 🧿 Aus Sicht der AfD-Klientel vielleicht. Da ist alles links der Mitte, weil man sich fälschlicherweise als Mitte sieht. Günther steht durchaus für CDU-Positionen; nur ohne Populismus. 10:55 Uhr Mc So sehr wie rechte Hooligans etwas mit der CDU/CSU zu tun haben, haben gewalttätige Linksextremisten etwas mit der Linken zu tun. Tatsächlich extremistischen Kräften steht nur eine Partei im Bundestag 10:55 Uhr GG der richtige Weg gegen die Afd? Richtig ist diese wie bei linken und grünen Extremisten in Regierungsverantwortung mit starken Partnern zu nehmen. Dadurch haben wir die schon fast alle "klein" gemac 10:53 Uhr nN Mein Gott, Günther "kuschelt" mir der Linke und Merz mit den Grünen. Ist das nicht schön? Friede, Freude Eierkuchen. Ich persönlich habe da mal eine konservative Neuausrichtung in der Union wahrgenomm 10:53 Uhr me Daß Günther vor allem so beliebt ist (weit über die Landesgrenzen hinaus) weil er das Herz auf dem rechten Fleck hat, sollte nun wirklich kein Kriterium sein für echte Rechte. Es ist gar eines zum Sel 10:52 Uhr Mc Bevor die Linke sich neu erfindet, muss Sie zunächst den Schritt in die verantwortungsvolle Realpolitik finden. Stichwort NATO als ein Beispiel. Diese Partei ist für mich nicht direkt Demokratie gefäh 10:52 Uhr Na Wenn Gesetze von Lobbyisten geschrieben, politische Entscheidungen beim "Spendendinner" getroffen oder Bestechungsgelder direkt oder indirekt angenommen werden, dann sind das definitiv antidemokratisc 10:52 Uhr 🐈 Endlich hat mal jemand den Artikel gelesen und das in gewohnt melancholerische Worte gekleidet. Danke dafür! 10:52 Uhr Al Wer sagt, das sich nur linke beteilligt haben. Bei Gewalt, herrscht gerne mal Einigkeit 10:51 Uhr 🐈 Es geht um die Partei Die Linke in Thüringen. 10:50 Uhr Sp Genau wie Linksextremismus. 10:49 Uhr Ti Mit der Zeit verändern sich Parteien, Menschen, politische Zustände, da muß jeder der im Auftrage des Volkes tätig ist auch offen für Veränderungen sein. Schauen Sie sich mal die Veränderung der AfD v 10:49 Uhr NW Das Herr Günther sich immer wieder mit Positionen, die das vermeintliche Interesse der Medien finden, in das Schaufenster stellt, ist doch bekannt. Warum er die Grundüberzeugungen der CDU, dass die L 10:49 Uhr nN >>""Aber es ist schon ein Unterschied, ob man jemanden wie Björn Höcke als Spitzenkandidaten hat und eine Partei, die vom Verfassungsschutz in Thüringen und zwei weiteren Ländern als gesichert r 10:49 Uhr 🐈 Ernst gemeinte Frage: Was bringt Ihnen das bei jedem Kommentar zum Ausdruck zu bringen wie verabscheuenswert, rassistisch und rechtsextrem die Afd ist? Afd Wähler werden sie so nicht überzeugen. Das w 10:48 Uhr Sp Günther ist aber einer derer in der CDU, die ihren Namen gerne in den Kampf um die nächste, vielleicht auch erst übernächste, Kanzlerkandidatur einbringen würden. Insofern positioniert er sich jetzt s 10:47 Uhr Ei Also, auf die Linke als politische Endmoräne eines untergegangenen Sozialismus zu setzen, ist so, als würde man an einer stillgelegten Haltestelle auf den Bus warten. Da kommt nichts mehr. Und das BS 10:46 Uhr me Was hat das alles mit der Partei die 'LINKE' zu tun? Sie können eine Partei, die einen respektierten Landeschef stellt, nicht einfach mit ein paar versprengten Fanatikern einssetzen. Niemand käme auf 10:46 Uhr Gi Oje, was wird da wieder alles zusammenfabuliert. Als ob rechte, konservative Politik automatisch demokratiefeindlicher als andere sei. Schaue ich mich in der Welt so um, dann sehe ich mehr linke Parte 10:45 Uhr nN >>"Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow sei keine Gefahr für die Demokratie. "Er ist ein kluger Mensch, den ich schätze und der in der Ministerpräsidentenkonferenz mit allen Kolleginnen und 10:45 Uhr Ne „Es wäre ein Segen für die CDU, würde er an Merz' Stelle stehen.“ Oder ein anderer gestandener CDU-Politiker, wie zum Beispiel Herr Laumann (siehe die gestrige Meldung tagesschau.de/inland/innenpoliti 10:44 Uhr Ti Ich finde es gut, daß er die Wahrheit ausspricht. 10:43 Uhr mo Um an die Macht zu kommen, sind bei den Parteien alle Hemmnisse gefallen. Egal, wie wenig Schnittmengen die Parteien miteinander aufweisen (siehe rot,grün-gelb)- Hauptsache regieren! 10:43 Uhr nN >>"Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar."<< Autsch! Das sehen aber viele Demokraten, also nicht nur ich anders und der werte Herr Günther hätte sich da mal lieber mit den d 10:43 Uhr 🍄 >>Seltsam persönlich Eeinstellung. Kennt er den Tag X in Leibzig nicht. Die Demos gegn die Verhaftung von RAF verbrechern. Die Bekennerschreiben der linken Brandstifter bei Tesla, die brennende 10:42 Uhr 🐈 Günther hat dies mit Hinblick auf Thüringen und nicht S-H gesagt. 10:42 Uhr Cf „ … Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar." Diese Linke vielleicht momentan nicht. Was Linke aber im engeren Umfeld von der, davon bestimmt schnell zu infizierenden Wagenknechtpartei, m 10:42 Uhr Ti Individuelles denken ist auch Parteimitgliedern zuzugestehen, so wie Sie nun nicht mehr CDU wählen. 10:42 Uhr 🧿 Man vertraut dem Wolf nicht die Schafherde an. 10:41 Uhr 🍄 CDUCSUSPDFDPGrünes "Demokratieverständnis" Alles klar. Leider lässt sich ab diesem Begriff nicht mehr diskutieren. Trotzdem würde mich Ihr Demokratieverständnis interessieren und wie Sie es in Abgrenz 10:40 Uhr Ti Wirklich gefährlich ist doch die AfD, die wollen die anderen Parteien jagen (Gauland), und die Auslassungen der AfD im BT zeigen ganz deutlich die Gefahr durch diese Partei. 10:39 Uhr 🎱 Ja Herr Ramelow ist demokratisch trotz Linkspartei! Herr Höcke ist ein Faschist! "linker"Demokrat und Faschist das ist der deutliche Unterschied. 10:39 Uhr Gl Es wäre schön, meinte er das a) ernst und es ist nicht nur dem "Wahlkampf" geschuldet und schlössen sich b) noch mehr dieser Denkweise, so sie denn ehrlich sein sollte, an. Letztlich kommt es nur auf 10:38 Uhr Gi "Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar." Die AfD auch nicht. Im Gegenteil, dort ist man nachweislich für mehr Demokratie! 10:37 Uhr Sp Günther würde die CDU nach links der Mitte rücken, wo bereits ausreichend Parteien um die Gunst der Wähler streiten und bereits für jegliche Wählerattitüde „was dabei ist“. Warum genau sollte das nun 10:37 Uhr SM Dann möchte ich Herrn Günther mal erinnern, was mit der hessischen SPD nach Ypsilantis Wortbruch passierte - die Verschwand zwei Jahrzehnte im Gegümpel. Wähler im Westen tolerieren keine Koalition mit 10:36 Uhr Ti Sie verallgemeinern ein Gruppe die Krawall macht mit der linken Partei? Schauen Sie sich mal die vielen Rechten Gewalttaten an, ihre „Verharmlosung“ der üblen Sitten durch die AfD trägt groteske Züge. 10:36 Uhr 🎱 Die AfD ist in weiten Teilen eine rechtsextreme Partei! Es hilft nichts dies zu verharmlosen oder es "nur rechts konservativ" zu nennen, weil es nicht stimmt. Das ist keine "Beschimpfung" sondern ei 10:36 Uhr Gl Wahlen, Wahlkampf, Politiker und Ehrlichkeit? Finde den Fehler! 10:35 Uhr 🧿 "Allerdings glaube ich nicht, dass Gehässigkeiten und Beschimpfungen der richtige Weg gegen die Afd sind." Wo meinen Sie die in den Aussagen Günthers gefunden zu haben? 10:34 Uhr Gl Derlei wird bei den "demokratischen Parteien" ja auch nicht gesucht. Undemokratisches verhalten gäbe es da ebenfalls, was zumindest Fragen bei den Wählern aufwerfen könnte. Was es wohl auch zunehmend 10:33 Uhr 🎱 Genauso ist es! 10:32 Uhr Ti Da hat Herr Günther absolut Recht, die Linke ist keine Gefahr für unser Land. Ganz anders die AfD, die zwar in vielen Städte und Kreisen auf die Gefährdung deutscher durch Ausländer hinweist und das i 10:32 Uhr me Günther for Kanzlerkandidat. Endlich mal einer, durch dessen Äußerungen nicht in jedem Wort peinlich abgewogene Anteile zur Aussteuerung der WählerInnengunst herausgucken wie der Kasper hinter dem Vor 10:31 Uhr Pe Blanke Theorie, wie das in der Realität funktionieren könnte, das bleibt wohl das Geheimnis von Herrn Günther. Aber klar, vor der Wahl gibt sich die CDU gerne offen, aber nach der Wahl? Offener Umgang 10:31 Uhr Lu Seitem Austritt Wagenknechts hat die Linke sicher einen Balast abgeworfen. Es gibt Politiker der Linken, wie Gysi, die vermutlich von allen als demokratisch, rechtstaatliche und vor allem sehr fähige 10:29 Uhr Ei Herr Günther hat gut Reden. Die Linke ist in Schleswig-Holstein nur in Spurenelementen nachweisbar. Da stellt sich die Frage einer Zusammenarbeit gar nicht. 10:28 Uhr Sp Dass Daniel Günther ein „linker“ Rechter, oder besser, ein „linker Mittlerer“, und folglich eigentlich in der falschen Partei ist, war mir seit Langem klar. Ein weiterer Grund für mich, nicht (mehr) U 10:23 Uhr 🐈 Ein (etwas resignierter) Teil in mir denkt, dass die Afd vielleicht mal in der Regierung mitarbeiten müsste, das würde vermutlich hüben wie drüben einige Augen öffnen. Die Regierung kritisieren ist ei 10:23 Uhr Cf Um nicht wieder, trotz Stimmenmehrheit von einem bürgerfeindlichen Parteienpottburry in die Opposition geschickt zu werden, müssen sich die C-Parteien neue Strategiespiele überlegen. Allerdings könnte 10:22 Uhr Du "..Günther für offeneren Umgang.." ist nicht immer leicht und schön, das einzugestehen, aber man muss zugeben, wo er Recht hat, da hat er Recht! 10:19 Uhr 🐈 Besonders in Thüringen ist der Vergleich zwischen Ramelow und Höcke selbsterklärend. 10:19 Uhr we Wer soll dann CDU wählen wenn sie mit den Linken koalieren, schon schlimm genug das in Thüringen nach dem Eklat nicht wieder gewählt wurde aus welchen Gründen auch immer. Jetzt in den Wahlkampf gehen 10:18 Uhr Ne Günther: „Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar.“ Seit Sahra Wagenknecht und ihre Gefolgschaft da ausgezogen sind, erst recht nicht mehr. 10:17 Uhr 🐈 Ich wohne in SH und mochte Günthers sehr moderate Art schon immer und auch bei diesem Thema gebe ich ihm Recht, weder Linke noch BSW sind mit der Afd zu vergleichen, die Radikalisierung bei der Afd ma 10:15 Uhr GG Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar. Seltsam persönlich Eeinstellung. Kennt er den Tag X in Leibzig nicht. Die Demos gegn die Verhaftung von RAF verbrechern. Die Bekennerschreiben de 10:14 Uhr ge CDU-Ministerpräsident Günther für offeneren Umgang mit Linkspartei Gut der Mann! Bei den Landtagswahlen im Osten müssen alle denokratischen Parteien gegen die rassistische und in den betroffeneren Bun 10:13 Uhr Gl "Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar." Natürlich nicht. Die Linke war noch nie eine Gefahr für die Demokratie, ganz im Gegenteil. Zumindest als sie noch wählbar war. Jetzt, wo man dor 10:09 Uhr 🧿 Nachdem die Linkspartei ihren nekrotischen Ballast abgeworfen hat, könnte sie sich neu erfinden. Ich drücke die Daumen. Günther hat mit seiner Analyse bezüglich der Unterschiede von Linkspartei und Af 10:08 Uhr Alle 182 Kommentare anzeigen
Pe Es ist schon erstaunlich wie Mitbürger auf diese Aussage eines CDU Ministerpräsidenten reagieren. Die Linke ist schon keine Gefahr für die Demokratie mehr, weil sie zu unbedeutend geworden ist, nur ei 11:35 Uhr
Gi "Dann erbringen sie mal den Nachweis." In Deutschland liegt die Beweispflicht für die Schuld immer noch bei der Anklage, bringen also bitte Sie den Nachweis der Schuld. Könnte man der AfD schwere Dem 11:35 Uhr
Jo Da werden Sie hier auf taube Ohren stoßen . Das sind doch nur ein Paar einsame Radikalisierte , das hat mit der Linkspartei nichts zu tun , vor Allem nicht mit den linken Jugendorganisationen ...... j 11:34 Uhr
🧿 Sie haben recht. Das faktenfreie Bashing der Regierung, insbesondere der Grünen, wird aus dem AfD-Lager par excellence praktiziert. Auf der anderen Seite wird auf die nachweislich antidemokratischen U 11:34 Uhr
🍄 Aber es wäre natürlich ehrlich vorher zu sagen mit wem man will und mit wem man nicht will, dann weiß der Wähler was er bekommt. Jede demokratische Partei sollte in der Lage sein, mit jeder anderen de 11:34 Uhr
bo Sie vergaßen die Coronapolitik zu erwähnen und die Weltuntergangspredigten der Altparteien. Das BSW fordert ebenfalls eine Aufarbeitung. 11:33 Uhr
Pe Eine Partei Die Linke, die als Mehrheitbeschaffer für die CDU zur Verfügung stände, wäre für mich definitiv nicht mehr wählbar. Keine Partei, die entsprechend koaliert oder duldet ist für mich wählbar 11:32 Uhr
BI Gauland hat bei einer späteren Parteitagsrede in einem ehemaligen Schlachthof wörtlich gesagt, dass er trotz dieser Vorlage darauf verzichtet zu sagen "wir wollen sie schlachten". Ich finde dieses Aus 11:32 Uhr
🎱 AfD, äußerst offen für enge Zusammenarbeit mit Putin oder XI, Hauptsache regieren. Diktaturen. Eine davon führt gerade einen Angriffskrieg auf seinen Nachbarn. 11:31 Uhr
Al Greifen nicht alle Parteien nach Strohhalmen um an die Macht zu kommen oder an der Macht zu bleiben. Die Bevölkerung, wird dann gerne vergessen. 11:31 Uhr
🍄 Sie halten die deutsche Demokratie für eine einsame Katastrophe, oder? Wahrscheinlich nicht nur die deutsche… 11:31 Uhr
GG Gruppen nicht unterscheiden? Ok. Dann ist das aber bei AFD Wählern und rechtsextremisten auch so? 11:31 Uhr
BI Gegen einen Nazi wie Björn Höcke zu sein ist nur ein vorgeschobenes Argument? Die geistigen Klimmzüge, mit denen sie sich die afd schön reden müssen, werden aber auch immer gewagter. Offensichtlich ve 11:30 Uhr
Al Genannte sind Grundkonversativ, wie die Vergangenheit gezeigt hat, ist das auch nicht besser. 11:29 Uhr
ge Ein schäbiger Versuch eines Antidemokraten sowohl den ehrenhaften Günther wie auch den ehrenhaften Ramelow diskreditieren zu wollen. Für einen Anhänger von Landesverrätern sehr durchsichtig 11:28 Uhr
Gi Außer Diffamierungen keine handfeste Argumente, die allermeisten Vorwürfe haben sich bisher in Luft aufgelöst. 11:28 Uhr
bo Am Ende geht es also um nichts anderes als Macht. Postiv ausgedrückt heißt das: die Fähigkeit zu Gestalten und das, was man für richtig hält, auch durchzusetzen. Günther ist klug genug zu erkennen, da 11:28 Uhr
🍄 Gut das dei CDU das jetzt vor den Wahlen klar macht. Das hilft den Bürger bei Ihrer Wahlentscheidung. Spricht Herr Günther denn für die CDU? Dann würde die Partei fast wählbar für mich. 11:27 Uhr
ge Hauptsache nicht braunblau. Wenn es dann noch Wahlmöglichkeiten gibt, gerne auch eine Regierung aus einem Lager die am selben Strick in die selbe Richting zieht. 11:27 Uhr
BI Gute Einstellung. Demokraten sollten immer miteinander reden und zusammen arbeiten können. Der wahre Gegensatz besteht zu Jenen, die die Demokratie nur als Vehikel mißbrauchen wollen, um an ihrer Vors 11:26 Uhr
🌍 Sie wissen überhaupt nicht was ein Extremist ist. Man muss nicht Jandl zitieren können , um das zu begreifen. https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtung_(Gedicht) Lechts und rinks ist gerade heutzutage ei 11:26 Uhr
Fr Egal wie es funktioniert oder sich nennt, Hauptsache es wirkt. Wichtig ist was hinten raus kommt und Probleme löst. 11:25 Uhr
ge Autsch! Das sehen aber viele Demokraten, also nicht nur ich anders Ich sehe Anhänger einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei nicht bei den Demokraten von daher ist Ihre Formulierung durch 11:25 Uhr
🎱 >>>Was bringt Ihnen das bei jedem Kommentar zum Ausdruck zu bringen wie verabscheuenswert, rassistisch und rechtsextrem die Afd ist? Afd Wähler werden sie so nicht überzeugen.>>> Wah 11:25 Uhr
ha Das wäre ein Träumchen für Sie und Ihre geliebte Afd ...... und der Höcke, der ist doch gar nicht so schlimm...... Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.......... 11:25 Uhr
🧿 Ich habe bewusst den Konjunktiv benutzt. Ich sehe die Linkspartei noch nicht da, wo ich sie gerne hätte. 11:24 Uhr
BI Die afd hat kein Demokratieverständnis. Deswegen definieren sich ihre Anhänger hier im Forum ja auch gerne als einzig wahre "Rechte" - und alles anderen als Links. Historisch gesehen gar nicht mal so 11:24 Uhr
We Es ist ein großer Vorteil in Deutschland, dass alle demokratischen Parteien koalitiomsfähig sind. 11:23 Uhr
ge und immer wachsender Bekämpfung des Bürgerwohls fleißig werkelnde Grünepartei, die doch selber von linken Spontigrundsätzen bestimmt ist. Sachlich komplett falsch, Sie leben in der Doepfnerwelt fürch 11:22 Uhr
Ms Was bitte ist an diesen Argumenten "vorgeschoben"? Es sind schlicht die Fakten. Im übrigen ist die AfD nicht konservativ, sondern rechts und in weiten Teilen sogar rechtsextrem. 11:21 Uhr
🌍 "Afd Wähler werden sie so nicht überzeugen." Ist das ein Kriterium? Fakt ist, dass manche von denen gar nicht rückholbar sind. So verstrahlt sind die inzwischen. Ich lese das täglich in ihrer Blase. 11:20 Uhr
ge Die AfD auch nicht. Im Gegenteil, dort ist man nachweislich für mehr Demokratie! Das ist nachweislich falsch, siehe verschiedene Verfassungsschutzberichte und in Thüringen ist der AFD-Sprecher ein Naz 11:20 Uhr
ge die Zeiten haben sich geändert und Ramelow nehme ich tatsächlich ab, dass er keine Mauer baut, sondern sie einreisst. Jetzt geht es darum ein neues 1933 zu verhindern. Es hatte auch damals damit angef 11:19 Uhr
🌈 Der schleswig -holsteinische Ministerpräsident hat es nicht nötig, nach Strohhälmen zu greifen. Aber er gehört zu den klugen und weitsichtigen Köpfen in der CDU und nicht zu den Merz-Populisten. Nicht 11:19 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:19 Uhr
Gl Das mag daran liegen, daß es unterschiedliche Auffassungen von Demokratie gibt und manche diese gar mit einer Form der Diktatur verwechseln. 11:19 Uhr
🐈 Das sind nicht vorgeschobene Argumente, das ist der Verfassungsschutzbericht. Warum setzen Sie sich mit den Thesen eines Björn Höcke nicht auseinander? 11:18 Uhr
zö Günthers links-cdu mag auf Landesebene funktionieren. Im Bund gilt: nie-wieder Merkel-wischi-waschi. Nie wieder ungeschützte Grenzen. Kooperation mit der Links-Partei auf Landesebene, meinetwegen. Pol 11:18 Uhr
🌍 "Seit Sahra Wagenknecht und ihre Gefolgschaft da ausgezogen sind, erst recht nicht mehr." Sie sind völlig uninformiert über diese Dame. Sie ist zwar noch keine Gefahr. Aber mit ihrer Querfront im Gefo 11:17 Uhr
🐈 Was sagen Sie den zu dem Justizabbau in Polen, der Selbstberreicherung Orbans und der Umbau Ungarns in eine illiberale Demokratie (Bündelung der Medien in Staatshand)? Alles von rechtspopulistischen P 11:16 Uhr
75 >> Als ob rechte, konservative Politik automatisch demokratiefeindlicher... Das Problem ist halt, daß es sich aber bei der AfD um rechtsextreme, faschistoide Politik handelt. -.- 11:16 Uhr
AM Nur zur Erinnerung und Vergleich! Ist die CDU/CSU nicht die Nachfolgepartei der Zentrumspartei (DZP, Z, oder Zentrum) und 1933 der größte Versager und Steigbügelhalter für die Machtergreifung Hitlers? 11:16 Uhr
bä Hinsichtlich der linken Ideen zur Umverteilung und (undifferenzierten) Einwanderung ist die Linke durchaus eine Gefahr für die Demokratie, denn ein Mehrheit in diesem Lande trägt diese Ideen nicht mit 11:15 Uhr
Ma Die Demos für die RAF Terroristein in Hamburg wurde von einer Abgeordneten der Linkspartei organisiert. Können sie nachlesen wenn sie es denn wollen. 11:15 Uhr
ge Wollen Sie zur AFD? Nur Rassisten und Rechtsextremisten wählen Rassisten und Rechtsextremisten 11:15 Uhr
㎭Ⅻ Ich freue mich jedenfalls, dass der CDU-Parteitag so viel Unterstützung von großen Unternehmen und Verbänden erfährt. Die mögen höchst wahrscheinlich Die Linke nicht, aber sie müssen schauen, wie sie 11:15 Uhr
Ba Vielleicht sollte Herr Günther mal die Wahlprogramme der Linken und manch weiterer linken Parteien gründlich durchlesen? Die Linke ist eine geringere Gefahr für die Demokratie als die AFD - da würde i 11:15 Uhr
ge Ein (etwas resignierter) Teil in mir denkt, dass die Afd vielleicht mal in der Regierung mitarbeiten müsste, das würde vermutlich hüben wie drüben einige Augen öffnen. So hat man wohl 1933 schon gedac 11:14 Uhr
ic Hören Sie doch endlich auf mit der Verharmlosung. In Teile gesichert rechtsextrem - dieses "Gütesiegel" gibt es nicht für nichts! 11:14 Uhr
nN Ich würde da sagen einfach mal machen lassen und ich bin mir als AfD-Wähler durchaus bewusst das dies eine große Herausforderung sein wird und deshalb finde ich eine Art Piloten in den neuen Bundeslä 11:14 Uhr
Ma Ich war gerade auf der Webseite der Bundeszentrale für politische Bildung. Wenn ich mir da so die Zahlen anschaue sind sie am verharmlosen der Linken Gewalttaten. Ist aber in Linken Kreisen mittlerwei 11:13 Uhr
🧿 Im Gegensatz zu den Endzeitfanatikern der AfD, die behaupten, es würde einen Linksruck geben, sehe ich ein echtes linkes Korrektiv als notwendig an. Warum sollte das nach dem Reset nicht möglich sein? 11:13 Uhr
🌈 Der Schleswig-holsteinische Ministerpräsident gehört zu den klügeren Köpfen in der CDU und hat ausgesprochene Fähigkeiten, auch strategisch klug und weitsichtig zu denken und zu argumentieren. Leider 11:13 Uhr
ge Ihr Beitrag ist für mich Wiedermal unverständlich, wen meinen Sie mit Chaosländern und deren Nochbewohner? 11:13 Uhr
ic ////Wähler im Westen tolerieren keine Koalition mit der Partei die historisch die Teilung Deutschlands, Mauertote und Stasispitzelei mit zu verantworten hat.//// Und weil Sie so denken, meinen Sie all 11:12 Uhr
🐈 Die AfD auch nicht. Im Gegenteil, dort ist man nachweislich für mehr Demokratie! Glauben Sie diesen Unsinn eigentlich selbst? Volksentscheide einrichten und schon ist die Welt in Ordnung? Werden Sie b 11:12 Uhr
Pe Da frage ich Sie jetzt, was ist daran so toll, wenn ein Politiker Türen aufmachen möchte, dort wo gar keine sind. Ja klar kommt so eine Annäherung an den politischen Gegner bei den Wählern gut an, ab 11:12 Uhr
GG Was hat das alles mit der Partei die 'LINKE' zu tun? Ist das nich das gleich wie bei der AFD oder? Auch linke hatten auf Ihrem Parteitag Wortmeldungen um Reiche zu "erschießen" oder zum arbeiten zu be 11:12 Uhr
Ms Ihre hilflosen Einlassungen sind leider nichts als pure Behauptungen, die durch den Rassismus, den Deutschlandhass, das Finanzgebaren und die kriminellen Verstrickungen der AfD beinahe täglich widerle 11:11 Uhr
ge Gut das dei CDU das jetzt vor den Wahlen klar macht. Das hilft den Bürger bei Ihrer Wahlentscheidung. Sehe ich auch so, Rassisten und Rechtsextremisten haben eine klare Absage, sodass sie eine rassist 11:10 Uhr
GG Also das was bisher in den ÖRs berichte wurd waren das alles linkes Extremisten. Oder haben Sie ander Informationen. 11:10 Uhr
🐈 Vielleicht sollten die Schafe mal zur Volkshochschule gehen und einen Zoologiekurs machen. Ich habe zu viel Achtung vor meinen Mitmenschen um sie als Schafe zu betrachten. 11:09 Uhr
Gl Was Sie fürchten obliegt allein Ihnen. Was mein Demokratieverständnis angeht, beinhaltet es viel direkte Demokratie, reale Möglichkeiten der Einflußnahme durch die Bürger auf pol. Entscheidungen, eine 11:09 Uhr
Al Vorgaben? Wir leben in einem Land der Meinungsfreiheit, die aber gerne auch von einem gewissen Klientel missbraucht wird. 11:08 Uhr
GG Mal sehen ob Ihre persönliche meinung bei den kommenden Wahlen ein Mehrheit findet. Richtig ist das in Schleswig-Holsteins kein Gefahr durch extremisten entstehen kann. Diese sind nicht im Landtag 11:08 Uhr
🐈 Haben Sie vielleicht noch ein paar Ausrufezeichen übrig? Mir ist der Sinn Ihrer Aussage noch nicht ganz klar. 11:08 Uhr
ge wenn es dort verfassungsfeindiiche Aktivitäten und Bestrebungen gäbe, würde da auch gesucht. Natürlich gibt es einzelfälle bei Mitgliedern, die aber keine grosse Rolle in der Partei spielen, und die 11:07 Uhr
nN >>"Ein Konkurrent der AfD, aber kein echter Gegner."<< Sicherlich kein ernstzunehmender Gegner für "meine" AfD, wohl aber Konkurrent mit eher bescheidenen Möglichkeiten die sich in seinen 11:06 Uhr
🐈 CDUCSUSPDFDPGrünen "Demokratieverständnis" Es ist schon lange klar, dass eines der typischen Narrative der russischen Propaganda die demokratische Gemeinsschaft lächerlich zu machen und mittels so vi 11:06 Uhr
me Das ist nachweislich nicht der Fall, was nicht nur die mühevoll weggeleugnete Verzahnung mit Reichsbürgern, paramilitärischen Trupps und gediegenen Kontakten mit Diktaturen in aller Welt belegen incl. 11:06 Uhr
Ti Hauptsache die Wähler im Westen akzeptieren keine Partei die den ÖRR abschaffen will, Menschen/Flüchtlinge an der Grenze erschießen, andere Parteien abschaffen und russisches + chinesisches Gedankengu 11:05 Uhr
ic ////Allerdings glaube ich nicht, dass Gehässigkeiten und Beschimpfungen der richtige Weg gegen die Afd sind.//// Das mag sein, aber bitte klare Worte und kein "Kuschelkurs"! Es muss möglich sein, wenn 11:05 Uhr
Th Es dauert oft viel zu lange, bis die CDU aus ihrer konservativ-ideologischen Ecke herauskommt und tut sie es, ist die Geschichte schon über sie hinweggeflogen. Die von der CDU so gern plakatierte "SED 11:04 Uhr
La Um die Demokratie in Deutschland zu fördern, wäre es sicher sinnvoll, wenn SPD, Grüne, Linke und CDU sich zu einer Partei, meinethalben der Sozialen Einheitspartei Deutschlands zusammenschließen würde 11:04 Uhr
mi Bei den Landtagswahlen im Osten müssen alle denokratischen Parteien gegen die rassistische und in den betroffeneren Bundesländern erwiesen rechtsextremistische AFD zusammenstehen Wenn es bei Wahlen nu 11:04 Uhr
Mc Daniel Günther ist der mit Abstand vernünftigste Politiker der CDU/CSU und passt deshalb (leider) in dieses aktuelle Sammelbecken der lobbygeprägten Rechtspopulisten in seiner Partei nicht rein. 11:03 Uhr
nN Also ich finde die AfD gut und was ist daran so schlimm wenn man auf die Gefährdung irgendwelcher Gruppen hinweist die dann durch die offizielle Statistik Bestätigung findet? Ich finde es eher gut wen 11:03 Uhr
WB Man kann nicht lange Politik auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner machen ohne die eigenen Wähler zu verlieren. Warum ist denn die AfD im Osten so stark geworden? Weil man ihr den Raum dafür gegeben ha 11:03 Uhr
Ot Wo ist das Koalitionsangebot? Aus dem Artikel: „Die Distanz zwischen CDU und Linkspartei sei extrem groß - er würde keine Koalition mit der Linken anstreben, so Günther.“ 11:03 Uhr
Al Dann erbringen sie mal den Nachweis. Schmiergeld, Korruption, Ausländerfeindlichkeit, Abschaffung Sozialstaat und Wrtschaft? 11:02 Uhr
ic Wo und in welcher Form gibt es denn bei "demokratischen Parteien" "undemokratisches Verhalten"? 11:02 Uhr
🐈 Es gibt noch mehr zwischen Verharmlosung und Beschimpfung, den Dialog. Sie scheinen nur noch in Extremen zu denken. 11:02 Uhr
Ti Die Abschaffung des ÖRR und die „Jagd auf die anderen Parteien“ beweist genau das Gegenteil. 11:02 Uhr
fw Allmählich wird der altparteinklüngel nur noch lächerlich. An der Stelle wo die CDU mit der linken liebäugelt hat man doch jedes politische Profil zu Gunsten von schierem Machterhalt abgegeben. Das mi 11:01 Uhr
🐈 Wo meinen Sie die in den Aussagen Günthers gefunden zu haben? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich bezog mich auf die Zweiteilung der Gesellschaft, die sich auch hier im Forum äußert. Hier sind G 11:01 Uhr
Ot Sie schreiben: „Wer soll dann CDU wählen wenn sie mit den Linken koalieren…“ Davon war nichts zu lesen. Im Gegenteil - Zitat aus dem Artikel: „Die Distanz zwischen CDU und Linkspartei sei extrem groß 11:01 Uhr
🎱 Weil viele Wähler/Innen der C Parteien sich als demokratisch sehen (trotz Konservatismus) und eine Hinwendung zu rechts/extrem Außen entsprechend übel nähmen! Denn ja, sehr viele C Wähler/Innen betra 11:01 Uhr
Mc Meine Güte, lassen Sie es gut sein. Das ist doch nicht das Forum der offiziellen AfD-Homepage. Was glauben Sie denn, wer Ihre Umkehr der Fakten glauben soll? Einige haben aus den Jahren 1939-1945 sche 11:00 Uhr
Al Genau wie die Partei, die nach dem Ereignis vor ein paar Jahrzehten, nicht in der Lage sein wollte, die Geschichte aufzuarbeiten? 11:00 Uhr
Wa "Kennt er den Tag X in Leibzig nicht. Die Demos gegn die Verhaftung von RAF verbrechern. Die Bekennerschreiben der linken Brandstifter bei Tesla, die brennenden Lieferwagen in Berlin oder die massnha 11:00 Uhr
GG . Undemokratisches verhalten gäbe wenn eine Regierung durch das BVG des Verfassungsbruch verurteilt wird. 11:00 Uhr
Hi Und immer nur "Schlagworte", bloß keine inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD. DAS reicht nicht mehr, die Menschen merken, dass man sich von arrivierter Seite davor drückt. Mehr als Hetze und Dif 10:59 Uhr
🐈 Undemokratisches verhalten gäbe es da ebenfalls, was zumindest Fragen bei den Wählern aufwerfen könnte. Gibt es da etwas konkreteres als verschwörerisches Raunen? 10:59 Uhr
Ne Günther: “Weder wurde die Demokratie in Thüringen in den vergangenen zehn Jahren abgeschafft, noch war sie gefährdet. Das ist mit der AfD jetzt anders." Fürwahr. 10:58 Uhr
GG Natürlich nicht. Besonders in Schleswig-Holsteins, Da sind Sie ja nicht im Landtag vertreten. Kommunistische linken brauchen wir nach 1989 nicht mehr in unserem Land. 10:58 Uhr
Mc So wie Sie sich äußern, kann es ja nur bedeuten, dass Sie entweder gar nicht oder rechtsextrem wählen. 10:57 Uhr
Al Die C Parteien haben keine große Strtegie. Sie wollen weder mit links und rechts koallieren, dessen Stimmen nehmen sie aber gerne. Letztendlich regieren sie genauso Ziellos, wie alle anderen auch. 10:56 Uhr
🎱 Bei einer Auflösung, wird "links" nur noch die BSW übrig bleiben, mit ihrem Nationalismus (Keine NSDAP Bezüge, die waren nie "sozialistisch"!) Die BSW ist irgendwie viel "SED". 10:56 Uhr
Ms Und jetzt erklären Sie bitte noch, was die Linkspartei mit den Dingen zu tun hat, die Sie hier aufzählen. Während die Verbindungen auf der rechten Seite klar sind: Der Mörder von Herrn Lübcke sich zur 10:56 Uhr
🧿 Aus Sicht der AfD-Klientel vielleicht. Da ist alles links der Mitte, weil man sich fälschlicherweise als Mitte sieht. Günther steht durchaus für CDU-Positionen; nur ohne Populismus. 10:55 Uhr
Mc So sehr wie rechte Hooligans etwas mit der CDU/CSU zu tun haben, haben gewalttätige Linksextremisten etwas mit der Linken zu tun. Tatsächlich extremistischen Kräften steht nur eine Partei im Bundestag 10:55 Uhr
GG der richtige Weg gegen die Afd? Richtig ist diese wie bei linken und grünen Extremisten in Regierungsverantwortung mit starken Partnern zu nehmen. Dadurch haben wir die schon fast alle "klein" gemac 10:53 Uhr
nN Mein Gott, Günther "kuschelt" mir der Linke und Merz mit den Grünen. Ist das nicht schön? Friede, Freude Eierkuchen. Ich persönlich habe da mal eine konservative Neuausrichtung in der Union wahrgenomm 10:53 Uhr
me Daß Günther vor allem so beliebt ist (weit über die Landesgrenzen hinaus) weil er das Herz auf dem rechten Fleck hat, sollte nun wirklich kein Kriterium sein für echte Rechte. Es ist gar eines zum Sel 10:52 Uhr
Mc Bevor die Linke sich neu erfindet, muss Sie zunächst den Schritt in die verantwortungsvolle Realpolitik finden. Stichwort NATO als ein Beispiel. Diese Partei ist für mich nicht direkt Demokratie gefäh 10:52 Uhr
Na Wenn Gesetze von Lobbyisten geschrieben, politische Entscheidungen beim "Spendendinner" getroffen oder Bestechungsgelder direkt oder indirekt angenommen werden, dann sind das definitiv antidemokratisc 10:52 Uhr
🐈 Endlich hat mal jemand den Artikel gelesen und das in gewohnt melancholerische Worte gekleidet. Danke dafür! 10:52 Uhr
Ti Mit der Zeit verändern sich Parteien, Menschen, politische Zustände, da muß jeder der im Auftrage des Volkes tätig ist auch offen für Veränderungen sein. Schauen Sie sich mal die Veränderung der AfD v 10:49 Uhr
NW Das Herr Günther sich immer wieder mit Positionen, die das vermeintliche Interesse der Medien finden, in das Schaufenster stellt, ist doch bekannt. Warum er die Grundüberzeugungen der CDU, dass die L 10:49 Uhr
nN >>""Aber es ist schon ein Unterschied, ob man jemanden wie Björn Höcke als Spitzenkandidaten hat und eine Partei, die vom Verfassungsschutz in Thüringen und zwei weiteren Ländern als gesichert r 10:49 Uhr
🐈 Ernst gemeinte Frage: Was bringt Ihnen das bei jedem Kommentar zum Ausdruck zu bringen wie verabscheuenswert, rassistisch und rechtsextrem die Afd ist? Afd Wähler werden sie so nicht überzeugen. Das w 10:48 Uhr
Sp Günther ist aber einer derer in der CDU, die ihren Namen gerne in den Kampf um die nächste, vielleicht auch erst übernächste, Kanzlerkandidatur einbringen würden. Insofern positioniert er sich jetzt s 10:47 Uhr
Ei Also, auf die Linke als politische Endmoräne eines untergegangenen Sozialismus zu setzen, ist so, als würde man an einer stillgelegten Haltestelle auf den Bus warten. Da kommt nichts mehr. Und das BS 10:46 Uhr
me Was hat das alles mit der Partei die 'LINKE' zu tun? Sie können eine Partei, die einen respektierten Landeschef stellt, nicht einfach mit ein paar versprengten Fanatikern einssetzen. Niemand käme auf 10:46 Uhr
Gi Oje, was wird da wieder alles zusammenfabuliert. Als ob rechte, konservative Politik automatisch demokratiefeindlicher als andere sei. Schaue ich mich in der Welt so um, dann sehe ich mehr linke Parte 10:45 Uhr
nN >>"Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow sei keine Gefahr für die Demokratie. "Er ist ein kluger Mensch, den ich schätze und der in der Ministerpräsidentenkonferenz mit allen Kolleginnen und 10:45 Uhr
Ne „Es wäre ein Segen für die CDU, würde er an Merz' Stelle stehen.“ Oder ein anderer gestandener CDU-Politiker, wie zum Beispiel Herr Laumann (siehe die gestrige Meldung tagesschau.de/inland/innenpoliti 10:44 Uhr
mo Um an die Macht zu kommen, sind bei den Parteien alle Hemmnisse gefallen. Egal, wie wenig Schnittmengen die Parteien miteinander aufweisen (siehe rot,grün-gelb)- Hauptsache regieren! 10:43 Uhr
nN >>"Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar."<< Autsch! Das sehen aber viele Demokraten, also nicht nur ich anders und der werte Herr Günther hätte sich da mal lieber mit den d 10:43 Uhr
🍄 >>Seltsam persönlich Eeinstellung. Kennt er den Tag X in Leibzig nicht. Die Demos gegn die Verhaftung von RAF verbrechern. Die Bekennerschreiben der linken Brandstifter bei Tesla, die brennende 10:42 Uhr
Cf „ … Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar." Diese Linke vielleicht momentan nicht. Was Linke aber im engeren Umfeld von der, davon bestimmt schnell zu infizierenden Wagenknechtpartei, m 10:42 Uhr
Ti Individuelles denken ist auch Parteimitgliedern zuzugestehen, so wie Sie nun nicht mehr CDU wählen. 10:42 Uhr
🍄 CDUCSUSPDFDPGrünes "Demokratieverständnis" Alles klar. Leider lässt sich ab diesem Begriff nicht mehr diskutieren. Trotzdem würde mich Ihr Demokratieverständnis interessieren und wie Sie es in Abgrenz 10:40 Uhr
Ti Wirklich gefährlich ist doch die AfD, die wollen die anderen Parteien jagen (Gauland), und die Auslassungen der AfD im BT zeigen ganz deutlich die Gefahr durch diese Partei. 10:39 Uhr
🎱 Ja Herr Ramelow ist demokratisch trotz Linkspartei! Herr Höcke ist ein Faschist! "linker"Demokrat und Faschist das ist der deutliche Unterschied. 10:39 Uhr
Gl Es wäre schön, meinte er das a) ernst und es ist nicht nur dem "Wahlkampf" geschuldet und schlössen sich b) noch mehr dieser Denkweise, so sie denn ehrlich sein sollte, an. Letztlich kommt es nur auf 10:38 Uhr
Gi "Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar." Die AfD auch nicht. Im Gegenteil, dort ist man nachweislich für mehr Demokratie! 10:37 Uhr
Sp Günther würde die CDU nach links der Mitte rücken, wo bereits ausreichend Parteien um die Gunst der Wähler streiten und bereits für jegliche Wählerattitüde „was dabei ist“. Warum genau sollte das nun 10:37 Uhr
SM Dann möchte ich Herrn Günther mal erinnern, was mit der hessischen SPD nach Ypsilantis Wortbruch passierte - die Verschwand zwei Jahrzehnte im Gegümpel. Wähler im Westen tolerieren keine Koalition mit 10:36 Uhr
Ti Sie verallgemeinern ein Gruppe die Krawall macht mit der linken Partei? Schauen Sie sich mal die vielen Rechten Gewalttaten an, ihre „Verharmlosung“ der üblen Sitten durch die AfD trägt groteske Züge. 10:36 Uhr
🎱 Die AfD ist in weiten Teilen eine rechtsextreme Partei! Es hilft nichts dies zu verharmlosen oder es "nur rechts konservativ" zu nennen, weil es nicht stimmt. Das ist keine "Beschimpfung" sondern ei 10:36 Uhr
🧿 "Allerdings glaube ich nicht, dass Gehässigkeiten und Beschimpfungen der richtige Weg gegen die Afd sind." Wo meinen Sie die in den Aussagen Günthers gefunden zu haben? 10:34 Uhr
Gl Derlei wird bei den "demokratischen Parteien" ja auch nicht gesucht. Undemokratisches verhalten gäbe es da ebenfalls, was zumindest Fragen bei den Wählern aufwerfen könnte. Was es wohl auch zunehmend 10:33 Uhr
Ti Da hat Herr Günther absolut Recht, die Linke ist keine Gefahr für unser Land. Ganz anders die AfD, die zwar in vielen Städte und Kreisen auf die Gefährdung deutscher durch Ausländer hinweist und das i 10:32 Uhr
me Günther for Kanzlerkandidat. Endlich mal einer, durch dessen Äußerungen nicht in jedem Wort peinlich abgewogene Anteile zur Aussteuerung der WählerInnengunst herausgucken wie der Kasper hinter dem Vor 10:31 Uhr
Pe Blanke Theorie, wie das in der Realität funktionieren könnte, das bleibt wohl das Geheimnis von Herrn Günther. Aber klar, vor der Wahl gibt sich die CDU gerne offen, aber nach der Wahl? Offener Umgang 10:31 Uhr
Lu Seitem Austritt Wagenknechts hat die Linke sicher einen Balast abgeworfen. Es gibt Politiker der Linken, wie Gysi, die vermutlich von allen als demokratisch, rechtstaatliche und vor allem sehr fähige 10:29 Uhr
Ei Herr Günther hat gut Reden. Die Linke ist in Schleswig-Holstein nur in Spurenelementen nachweisbar. Da stellt sich die Frage einer Zusammenarbeit gar nicht. 10:28 Uhr
Sp Dass Daniel Günther ein „linker“ Rechter, oder besser, ein „linker Mittlerer“, und folglich eigentlich in der falschen Partei ist, war mir seit Langem klar. Ein weiterer Grund für mich, nicht (mehr) U 10:23 Uhr
🐈 Ein (etwas resignierter) Teil in mir denkt, dass die Afd vielleicht mal in der Regierung mitarbeiten müsste, das würde vermutlich hüben wie drüben einige Augen öffnen. Die Regierung kritisieren ist ei 10:23 Uhr
Cf Um nicht wieder, trotz Stimmenmehrheit von einem bürgerfeindlichen Parteienpottburry in die Opposition geschickt zu werden, müssen sich die C-Parteien neue Strategiespiele überlegen. Allerdings könnte 10:22 Uhr
Du "..Günther für offeneren Umgang.." ist nicht immer leicht und schön, das einzugestehen, aber man muss zugeben, wo er Recht hat, da hat er Recht! 10:19 Uhr
we Wer soll dann CDU wählen wenn sie mit den Linken koalieren, schon schlimm genug das in Thüringen nach dem Eklat nicht wieder gewählt wurde aus welchen Gründen auch immer. Jetzt in den Wahlkampf gehen 10:18 Uhr
Ne Günther: „Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar.“ Seit Sahra Wagenknecht und ihre Gefolgschaft da ausgezogen sind, erst recht nicht mehr. 10:17 Uhr
🐈 Ich wohne in SH und mochte Günthers sehr moderate Art schon immer und auch bei diesem Thema gebe ich ihm Recht, weder Linke noch BSW sind mit der Afd zu vergleichen, die Radikalisierung bei der Afd ma 10:15 Uhr
GG Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar. Seltsam persönlich Eeinstellung. Kennt er den Tag X in Leibzig nicht. Die Demos gegn die Verhaftung von RAF verbrechern. Die Bekennerschreiben de 10:14 Uhr
ge CDU-Ministerpräsident Günther für offeneren Umgang mit Linkspartei Gut der Mann! Bei den Landtagswahlen im Osten müssen alle denokratischen Parteien gegen die rassistische und in den betroffeneren Bun 10:13 Uhr
Gl "Die Linke stelle keine Gefahr für die Demokratie dar." Natürlich nicht. Die Linke war noch nie eine Gefahr für die Demokratie, ganz im Gegenteil. Zumindest als sie noch wählbar war. Jetzt, wo man dor 10:09 Uhr
🧿 Nachdem die Linkspartei ihren nekrotischen Ballast abgeworfen hat, könnte sie sich neu erfinden. Ich drücke die Daumen. Günther hat mit seiner Analyse bezüglich der Unterschiede von Linkspartei und Af 10:08 Uhr
Ihre Meinung zu Wer als Trump-Vize infrage kommt 97 Kommentare ¿? "Man kann darüber keine Witze mehr machen. " Doch. Anders kann man das doch nicht ertragen.... 14:06 Uhr 🍄 Ein Lehrbeispiel in moralischer Verkommenheit. 14:06 Uhr 🌈 Weder die Tat noch Ihren Respekt kann ich nachvollziehen. 14:05 Uhr 🌈 Das scheint eine Grundvoraussetzung für Trumps Vize-KandidatIn zu sein: kein Rückgrat und bedingungsloser Gehorsam jenseits aller Inhalte. 14:04 Uhr ¿? Schon im Teaser ist die Rede von seiner Liste, im Artikel nochmal. Aber ich denk auch, dass der Kandidat längst feststeht. Trump genießt es, bei der s---show zuzuschauen 14:04 Uhr 🍄 Schön finde ich diesen Grusel ganz gewiss nicht. Wenn ich mich schön gruseln will, lese ich Algernon Blackwood (hier besonders „Die Weiden“) oder H.P. Lovecraft. Bei Trump denke ich immer an Hannah Ar 14:03 Uhr 🌈 Leider steht zu befürchten, dass unter den Opfern auch weiter nichtbewaffnete nichtweiße BürgerInnen sein werden. 14:03 Uhr Cf Is schon irre, welche Irren mittlerweile die Machtzentralen besetzen und die Welt immer mehr gefährden können, während wir, die bald 10 Milliarden-Mehrheit, gebannt und unwillig das Chaos zu stoppen, 14:02 Uhr 🌈 Vizepräsidentin Harris arbeitet, kontinuierlich, solide, ohne große narzisstische Bedürfnisse nach Scheinwerferlicht, ohne Tiererschießungs- oder andere Eskapaden (vgl: https://www.zdf.de/nachrichten/ 14:01 Uhr od Trump Demenz nachzuweisen scheint,schwierig zu werden. Seine Erinnerungslücken sind jedoch unübersehbar. Vielleicht wird er sich selbst als Vize vorschlagen, denn in seinen Augen kann es kein anderer. 14:01 Uhr GG Niveaulosigkeit? dann hätte TS das ja auch weglassen können.Es gibt genug wichtige Themen in unseerem Land zu berichten.Wir haben ja zum Glück keinen Einfluß auf das Wahlverhalten der demokratischen B 14:00 Uhr ¿? "Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen." Das seh ich auch so. "Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen. Sie hat den Job!" Das glaub ich nicht. 14:00 Uhr fa "Das werden die guten demokratischen Bürger klar bei Ihrer persönlichen Wahl berücksichtigen." Auf welche Weise werden denn die Bürger, seien sie gut oder schlecht, demokratisch oder undemokratisch be 14:00 Uhr Gi Wo ist da der Aufreger, weil sie einen bissigen Hund erschossen hat bevor der weitere Menschen verletzt. Das wäre herzlos gegenüber den Mitmenschen, wenn sie es nicht getan hätte! 13:59 Uhr bo Ich möchte widersprechen und verweise sogar auf Fernsehberichte mit Journalisten aus anderen europäischen Ländern. Nirgendwo auf der Welt wird auch nur annähernd so aufgeregt über Trump diskutiert wie 13:59 Uhr 🍄 Was genau gefällt Ihnen am Kamala Harris nicht? 13:58 Uhr 🌈 Es ist alles andere als der Unterhaltungswert. Es ist eher von Besorgnis geprägt, wahlweise über den Zustand der ehemals GOP, über die Eskapaden des Kandidaten und möglicher Vizes oder auch über die 13:57 Uhr Ti Wieso essen die Eltern den Kindern alles weg? 13:57 Uhr Ca Kommentar aus Wikipedia. "Laut deutschem Tierschutzgesetz vom 1. Juni 1998 ist eine Entfernung der Wolfskrallen verboten (§ 6, Abs. 1). Nur in Fällen, in denen diese zusätzliche Kralle zu Verletzungen 13:56 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:56 Uhr Ti Ja, Trump ist der korrupteste und antiamerkanischste Präsident der Geschichte. 13:56 Uhr 🍄 Ich möchte mich meinem Vorredner D. Hume um 13:43 anschließen und ergänzen: Auch früher war die US-Politik in der deutschen Presse immer prominent vertreten. Und zwar aus einem nachvollziehbaren Grund 13:55 Uhr bo Eine "Wolfsklaue" bedarf der regelmäßigen Pflege, muß regelmäßig geschnitten werden. Das erscheint manch Einem lästig. Selten allerdings werden Welpen deshalb mit bloßen Händen getötet. Hat das "Respe 13:55 Uhr 🧿 Ich bin sprachlos. Wolfskrallen bei Welpen! sind keine Todesurteile per se. Sie kann fast immer geschnitten werden. 13:55 Uhr 🌈 Zitat: "Ich wiederhole mich zwar, aber niemand zwingt Sie den Auslandsteil zu lesen." Es ist wohl eher so, dass sich da jemand über die zu häufige Berichterstattung beschwert, weil ihm nicht passt, wa 13:54 Uhr Ti Na dann jedenfalls nicht für den törichten Trump. 13:54 Uhr So Die guten demokratischen Bürger, so wie sie von ihnen genannt werden, können persönlich wählen wie sie wollen. Sie haben eines dabei vergessen, es gibt auch noch republikanische Wähler! Beide wählen a 13:53 Uhr Ti Ich hoffe immer noch, daß die Amerikaner den törichten Trump nicht zum Präsidenten wählen. 13:53 Uhr Cf Vito Corleone würde noch passen, ist aber auf Dauer noch verhindert, aber nur bis ihn der eine, auch von Ihren genannte wieder schicken wird. 13:52 Uhr Co Von mir aus kann es die tote Ziege werden - oder auch der tote Dackel. Die reden wenigstens keinen Blödsinn. 13:51 Uhr ㎭Ⅻ Hat Geschenk nicht gepasst, oder war geschäftlich mit dem Welpen nichts zu machen, deshalb die Krokodilstränen von ihrer gemeinen Tochter? 13:51 Uhr 🌈 Sagen wir mal so: An der Niveaulosigkeit ist nicht in erster Linie der Bote, sprich: die Berichterstattung schuld... 13:51 Uhr bo Sie fordern also eine politische Justiz? Das ist genau der Vorwurf der Trumpanhänger. 13:49 Uhr Ca Ja, hierzulande ist es der Unterhaltungswert. Man kann sich bei Donald Trump und seiner Politik so schön gruseln. Vor allem weil er eine große Chance hat wiedergewählt zu werden. 13:48 Uhr bo "Trump hat gute Chancen ähnlich John F. Kennedy in die Geschichte einzugehen." Verrückte und politische Extremisten gab es schon immer. Caesar wurde ermordet,... Heute sind die Sicherheitsvorkehrunge 13:48 Uhr Cf Für diese Hill-Billy-Connexion ist doch auch schon ein Boulevard-Niveau zu hoch, um Verwendung zu finden. 13:46 Uhr 🍄 Dann würde sich hauptsächlich der Teil der US-Bürger, der rechts der Mitte steht, gegenseitig dezimieren. Denn dort finden Sie den Löwenanteil der stolzen Waffenbesitzer. 13:46 Uhr 🍄 Warum muss man einen Welpen mit einer Wolfskralle umbringen? Was ist an dieser zusätzlichen Kralle so schlimm? 13:44 Uhr 🧿 In der Auslandsberichterstattung ist Trump in fast jedem Land Thema. Der Präsident der USA hat weitreichenden Einfluss auf das Weltgeschehen. Die Welt würde gerne über die kriminellen Machenschaften e 13:43 Uhr 🍄 Tiere sind immer ein hochemotionales Thema. Die Boulevardpresse lebt davon. Man darf offensichtlich Leute auf der 5th Avenue erschießen und verliert keinen einzigen Wähler, aber wehe, man trifft dabei 13:43 Uhr GG Wer als Trump-Vize infrage kommt? Das werden die guten demokratischen Bürger klar bei Ihrer persönlichen Wahl berücksichtigen. Ich bin sicher das Sie richtig für Sich, für Ihr gutes Land und die Welt 12:22 Uhr 🌈 Was hier als rassistische Spitzfindigkeit auftaucht, passt durchaus zum Profil des Kandidaten Trump, der schon in seiner ersten Bewerbungsphase 2015 über mexikanische Einwanderer sagte: "Sie bringen D 12:21 Uhr 💯 'einst als vulgär, peinlich und Trickbetrüger' Das zählt noch zu den harmlosen Umschreibungen seiner Verehrer. 12:20 Uhr HH Die Republikaner sollten sehr genau schauen, wer Vize wird und ggf. übernimmt.Trump hat gute Chancen ähnlich John F. Kennedy in die Geschichte einzugehen. 12:19 Uhr GG Dieser Artikel .... Niveau eines Boulevard Blatts?Wie kommen Sie daruf? 12:19 Uhr GG aus seiner Megakappe spontan Ja. Sehe ich auch so. Kenn wir ja. 12:17 Uhr Sa "@Mendeleev Trump ist die Verkörperung von Dilemma.“ Desaster finde ich richtiger. 12:17 Uhr 💯 ++ Wenn Frauen meinen, sie müssten besonders männlich erscheinen, soll Waffengebrauch das demonstrieren. ++ Ich erinnere mich an die krasse Sarah Palin, die als Gouverneurin von Alaska Vizepräsidentin 12:16 Uhr ㎭Ⅻ Am besten würde Jolene (bekannte von Dolly Parton) zu Trump passen, dürfte inzwischen so in seinem Alter sein. Parton selbst kommt ja wohl nicht in Frage, wegen politischer Ansichten. 12:12 Uhr Ka Ca. 90 % der Kommentatoren essen Fleisch von Tieren, die durch Menschen getötet wurden. Wir sollten uns lieber über die vielen Kinder, die täglich vor Hunger sterben, Gedanken machen. 12:12 Uhr 🧿 Ich kannte die Geschichte auch schon. Es heißt, dass die Veröffentlichung in ihrem Buch eine Vorwärtsverteidigung war, weil es schon bekannt war. Sie wollte wohl so einer Berichterstattung zuvor komme 12:10 Uhr 🌈 Na ja, sagen wir mal so: wie der Herr, so's G'scherr... Die Anhängerschaft eines mit rassistischen Ausfällen bekannten Kandidaten ("Schwarze Typen zählen mein Geld! Ich hasse das. Die einzigen, von de 12:09 Uhr 🎱 Kommen als Vize nicht in Frage. Noch gibts nix zu "vererben"......... 12:09 Uhr Mo ... viel Spekulation. (Die Parteitage für die formale Nominierung sind erst für Juli bzw. August geplant. Bis dahin kann sich manches ändern. Das Einzige, worauf man sich vermutlich verlassen kann, i 12:07 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 12:20 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:07 Uhr So Wer als Trump-Vize infrage kommt ist mir persönlich wurscht! Mit all dem was er jetzt schon bekannt gibt und er im Fall der Fälle, falls er wieder Präsident wird, so alles als Präsident vor hat, darf 12:07 Uhr 🎱 Das dürfte der wahre Grund für diese Inszenierung sein. "Themenwechsel" a la Trump. 12:07 Uhr Ka Unsere Tochter hat mit 16 Jahren einem Hundewelpen unmittlebar nach der Geburt weinend den Hals umgedreht. Dieser hatte eine sogenannte Wolfklaue. Für diese Tat hat sie meinen Respekt verdient. 12:06 Uhr 💯 ++ Das ist wie Bambi ermorden ++ Trump findet die Frau trotzdem (oder deswegen ?) klasse und lobt schon mal ihr Buch als 'lesenswert', obwohl er es nicht mal im Schnelllesegang gelesen haben konnte. E 12:05 Uhr Fe Auch ich bin der Meinung, dass Nikki Haley die bessere Alternative zu Noem wäre. Schon sehr ungeschickt mit Tiertötungen beeindrucken zu wollen. 12:04 Uhr 🎱 >>>Wenn Frauen meinen, sie müssten besonders männlich erscheinen, soll Waffengebrauch das demonstrieren. Das ist in Wirklichkeit schwach. >>> Ja das ist es. >>>Wählerinnen 12:03 Uhr 🌈 Wählerinnen und vor allem Wähler mögen eher, wenn sich ein Kandidat brüstet, "Ich könnte mitten auf der 5th Avenue stehen und jemanden erschießen, und ich würde keine Wähler verlieren. Unglaublich!" ( 12:02 Uhr 💯 ++ Trump zieht Opportunisten an ++ Das ist noch die freundliche Umschreibung. 'Vance klang auch schon anders. 2016 noch beschimpfte er Trump bei Twitter als Idioten und erklärte, er habe ihn nie gemoc 12:00 Uhr Mi Der Graben, den Donald Trump durch die Bevölkerung zieht, wird tiefer und tiefer. Und jeder seiner VP-Kandidaten trägt ein Stück dazu bei. Es wird nicht mehr lange dauern, dann gehen die da drüben wie 12:00 Uhr Ne „Ich weiß, Sie wollen nur provozieren. Machen Sie das doch bitte etwas intelligenter, als mit billigem Alltagsrassismus.“ Das ist aus ‚technischen‘ Gründen gar nicht möglich. Denn Rassismus bzw. das ‚ 11:59 Uhr 🌈 Auf Trumps eigener Liste stehen also mindestens 15 mögliche "running mates" (übersetzt: "Laufkameraden"...). Ob das eine Auszeichnung ist oder eher der Ausweis einer bloßen Vasallenschaft, sei mal dah 11:58 Uhr .t Sie sagten: "...Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen. Sie hat den Job!" Ja, kein Zweifel, sie ist qualifiziert in den Augen von MAGAts. Aber ihre Position bei reproductiv 11:56 Uhr Lu Bei Trump ist eigentlich klar, dass er neben seinem schillernden Ego nur ein Vize ertragen kann, der oder die keine eigene politische Agenda hat und möglichst still bleibt. Ich bin mir sehr sicher, da 11:55 Uhr 75 >> Wohl nur jemand, der auf seiner Liste steht. Sind Sie Sich sicher, daß DAS nicht die Liste derjenigen ist, welche Trump noch 'abschießen' muß, bevor er den tatsächlichen Kandidaten nominier 11:55 Uhr me Ich würde auch sagen, daß es dem Niveau von Trumps Wahlkampf in Farbe und Gewichtung so nahe kommt, daß ich mich als Leser sofort mitgenommen fühle, ob ich will oder nicht. Es ist entsetzlich und vern 11:48 Uhr 🦅 ǁ Kristi Noem und das PR-Desaster ǁ Das politische Washington fragt sich, wie eine erfahrene Gouverneurin wie Kristi Noem diesen >>Puppy Kill<< in die Schlagzeilen geraten lassen konnte. V 11:47 Uhr KT Es ist egal we Vize Kandidat bei Trump wird. Beide potenziellen Vize Präsidentinnen sind untauglich. Bei Harris wissen wir es schon, bei Trumos Auswahl wird es genauso sein. 11:44 Uhr bo Ich kann mich nicht erinnern, daß jemals auch nur zu einem geringen Bruchteil desses was man heute sieht von Wahlkämpfen in den USA bei uns in Deutschland berichtet wurde und ich verfolge das Geschehe 11:44 Uhr ha Das völkische in Ihren Kommentaren ist unüberhörbar. 11:43 Uhr ge Wer als Trump-Vize infrage kommt Putin, der Teufel, Bolsonaro…. 11:41 Uhr 🌈 Interessant, dass eine Kandidatin, die auf Tiere schießt, als Vize für einen Kandidaten, der sich brüstet, er könnte auf der Fifth Avenue jemanden erschießen und es würde ihm nicht schaden, nicht mehr 11:40 Uhr 💯 'Zu was sonst soll dieses Schaulaufen gut sein?' ++ Trumps Narzissmus braucht diese Huldigungsschau. Jetzt müssen die Kandidaten wie Scott schon 'Liebeserklärungen' abgeben, um die Gunst des Moguls z 11:36 Uhr ㎭Ⅻ Hat bestimmt keine Liste, merkt er sich. Und wenn es soweit ist, dann wird er zaubern, aus seiner Megakappe spontan einen ganz anderen. Damit muss man rechnen. 11:34 Uhr 🌍 Er muss doch von seinem GerichteChaos ablenken. https://www.fr.de/politik/ticker-donald-trump-prozess-new-york-gericht-… Er beschimpft trotz Verbot schon wieder Richter. 11:33 Uhr me Aus einem Haufen wetterwenderischer und zänkischer Egozentriker und Karrieristen zu "schöpfen" wird dem Verb nicht ansatzweise gerecht. Schöpfen kann man nur bis zu einem unverrückbaren Grund. Bei der 11:31 Uhr 🌍 Was sollen diese semantischen, kaunm verhüllten rassischen Spitzfindigkeiten? Die Demokraten hätten auf dem Niveau dann das gleiche Problem. Wie hört sich schon Buttigieg an. Kopfschüttel. 11:29 Uhr 💯 Nicht zu vergessen P r o b l e m z i e g e n , deren Problem darin besteht, wie ein Bock zu stinken. Ihren Memoiren folgend war es das Aus für die Ziege. Auf die Details dieser 'Hinrichtung' gehen 11:29 Uhr ㎭Ⅻ Egal! Ich möchte die Gelegenheit nutzen, Marco Rubio, Senator aus Florida, zuzustimmen, beschimpfte er doch Trump "einst als vulgär, peinlich und Trickbetrüger". Ich möchte noch ergänzen, dass Trump e 11:28 Uhr Ka Tochter oder Schwiegersohn ? 11:27 Uhr Al Trump ist die Verkörperung von Dilemma. 11:25 Uhr 💯 ++ Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen.++ Das sehe ich auch so. Ich kenne die Geschichte schon seit einigen Tagen. Es gibt keine 'Problemhunde' aber sehr wohl 'Problemme 11:24 Uhr Ka "dem Niveau eines Boulevard Blatts > dem Subjekt des Artikels geschuldet" - ganz sicher. Man möchte es nicht glauben, daß es sich im erweiterten Sinn um das Amt eines der mächtigsten Staatsführer d 11:24 Uhr AD Kristi Noem erschießt einen Welpen Wenn Frauen meinen, sie müssten besonders männlich erscheinen, soll Waffengebrauch das demonstrieren. Das ist in Wirklichkeit schwach. Es würde mich wundern, wenn 11:19 Uhr 🧿 Ich weiß, Sie wollen nur provozieren. Machen Sie das doch bitte etwas intelligenter, als mit billigem Alltagsrassismus. 11:11 Uhr Cf Hat sich selbst in‘s Aus geschossen? IAber das ist doch Vorbedingung, um in Trumps Piratenklique mit entern gehen zu dürfen 11:09 Uhr Ne „Im Gegensatz zu Biden (der eher vor einem Dilemma steht) kann Trump immerhin aus dem Vollen schöpfen.“ Ist ja immer noch genug da, das er sich ‚unter den Nagel reißen’ kann. (* Sarkasmus aus *) 11:09 Uhr re Der strategisch sicher am besten geeignete "VeeP-Kandidat" wäre sicher Tim Scott, der in vielen Swingstates in das bisher für die Reps weitestgehend unerreichbare Wählerreservoir der African-Americans 11:07 Uhr An An diesem Wochenende hat Trumps Wahlkampfteam alle möglichen Vize-Kandidatinnen und Kandidaten nach Mar-a-Lago eingeladen - privates Schaulaufen bei einer Spendengala. Kristi Noem, die "Welpen-Mörderi 11:03 Uhr Me Im Gegensatz zu Biden (der eher vor einem Dilemma steht) kann Trump immerhin aus dem Vollen schöpfen. Ich denke, Ramaswamy könnte passen (wenn der Name nicht so lang wäre und so fremdländisch klingen 11:02 Uhr 🐈 Dieser Artikel ist auf dem Niveau eines Boulevard Blatts. Ist vielleicht auch dem Subjekt des Artikels geschuldet. 10:56 Uhr Ne „Wer als Trump-Vize infrage kommt“ Wohl nur jemand, der auf seiner Liste steht. 10:56 Uhr 🧿 Es scheint als Republikaner sehr hinderlich zu sein, wenn man über ein Rückgrat verfügt. "Maybe-Trumper" passt da viel besser. Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen. Sie h 10:54 Uhr Alle 97 Kommentare anzeigen
¿? "Man kann darüber keine Witze mehr machen. " Doch. Anders kann man das doch nicht ertragen.... 14:06 Uhr
🌈 Das scheint eine Grundvoraussetzung für Trumps Vize-KandidatIn zu sein: kein Rückgrat und bedingungsloser Gehorsam jenseits aller Inhalte. 14:04 Uhr
¿? Schon im Teaser ist die Rede von seiner Liste, im Artikel nochmal. Aber ich denk auch, dass der Kandidat längst feststeht. Trump genießt es, bei der s---show zuzuschauen 14:04 Uhr
🍄 Schön finde ich diesen Grusel ganz gewiss nicht. Wenn ich mich schön gruseln will, lese ich Algernon Blackwood (hier besonders „Die Weiden“) oder H.P. Lovecraft. Bei Trump denke ich immer an Hannah Ar 14:03 Uhr
🌈 Leider steht zu befürchten, dass unter den Opfern auch weiter nichtbewaffnete nichtweiße BürgerInnen sein werden. 14:03 Uhr
Cf Is schon irre, welche Irren mittlerweile die Machtzentralen besetzen und die Welt immer mehr gefährden können, während wir, die bald 10 Milliarden-Mehrheit, gebannt und unwillig das Chaos zu stoppen, 14:02 Uhr
🌈 Vizepräsidentin Harris arbeitet, kontinuierlich, solide, ohne große narzisstische Bedürfnisse nach Scheinwerferlicht, ohne Tiererschießungs- oder andere Eskapaden (vgl: https://www.zdf.de/nachrichten/ 14:01 Uhr
od Trump Demenz nachzuweisen scheint,schwierig zu werden. Seine Erinnerungslücken sind jedoch unübersehbar. Vielleicht wird er sich selbst als Vize vorschlagen, denn in seinen Augen kann es kein anderer. 14:01 Uhr
GG Niveaulosigkeit? dann hätte TS das ja auch weglassen können.Es gibt genug wichtige Themen in unseerem Land zu berichten.Wir haben ja zum Glück keinen Einfluß auf das Wahlverhalten der demokratischen B 14:00 Uhr
¿? "Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen." Das seh ich auch so. "Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen. Sie hat den Job!" Das glaub ich nicht. 14:00 Uhr
fa "Das werden die guten demokratischen Bürger klar bei Ihrer persönlichen Wahl berücksichtigen." Auf welche Weise werden denn die Bürger, seien sie gut oder schlecht, demokratisch oder undemokratisch be 14:00 Uhr
Gi Wo ist da der Aufreger, weil sie einen bissigen Hund erschossen hat bevor der weitere Menschen verletzt. Das wäre herzlos gegenüber den Mitmenschen, wenn sie es nicht getan hätte! 13:59 Uhr
bo Ich möchte widersprechen und verweise sogar auf Fernsehberichte mit Journalisten aus anderen europäischen Ländern. Nirgendwo auf der Welt wird auch nur annähernd so aufgeregt über Trump diskutiert wie 13:59 Uhr
🌈 Es ist alles andere als der Unterhaltungswert. Es ist eher von Besorgnis geprägt, wahlweise über den Zustand der ehemals GOP, über die Eskapaden des Kandidaten und möglicher Vizes oder auch über die 13:57 Uhr
Ca Kommentar aus Wikipedia. "Laut deutschem Tierschutzgesetz vom 1. Juni 1998 ist eine Entfernung der Wolfskrallen verboten (§ 6, Abs. 1). Nur in Fällen, in denen diese zusätzliche Kralle zu Verletzungen 13:56 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:56 Uhr
🍄 Ich möchte mich meinem Vorredner D. Hume um 13:43 anschließen und ergänzen: Auch früher war die US-Politik in der deutschen Presse immer prominent vertreten. Und zwar aus einem nachvollziehbaren Grund 13:55 Uhr
bo Eine "Wolfsklaue" bedarf der regelmäßigen Pflege, muß regelmäßig geschnitten werden. Das erscheint manch Einem lästig. Selten allerdings werden Welpen deshalb mit bloßen Händen getötet. Hat das "Respe 13:55 Uhr
🧿 Ich bin sprachlos. Wolfskrallen bei Welpen! sind keine Todesurteile per se. Sie kann fast immer geschnitten werden. 13:55 Uhr
🌈 Zitat: "Ich wiederhole mich zwar, aber niemand zwingt Sie den Auslandsteil zu lesen." Es ist wohl eher so, dass sich da jemand über die zu häufige Berichterstattung beschwert, weil ihm nicht passt, wa 13:54 Uhr
So Die guten demokratischen Bürger, so wie sie von ihnen genannt werden, können persönlich wählen wie sie wollen. Sie haben eines dabei vergessen, es gibt auch noch republikanische Wähler! Beide wählen a 13:53 Uhr
Ti Ich hoffe immer noch, daß die Amerikaner den törichten Trump nicht zum Präsidenten wählen. 13:53 Uhr
Cf Vito Corleone würde noch passen, ist aber auf Dauer noch verhindert, aber nur bis ihn der eine, auch von Ihren genannte wieder schicken wird. 13:52 Uhr
Co Von mir aus kann es die tote Ziege werden - oder auch der tote Dackel. Die reden wenigstens keinen Blödsinn. 13:51 Uhr
㎭Ⅻ Hat Geschenk nicht gepasst, oder war geschäftlich mit dem Welpen nichts zu machen, deshalb die Krokodilstränen von ihrer gemeinen Tochter? 13:51 Uhr
🌈 Sagen wir mal so: An der Niveaulosigkeit ist nicht in erster Linie der Bote, sprich: die Berichterstattung schuld... 13:51 Uhr
Ca Ja, hierzulande ist es der Unterhaltungswert. Man kann sich bei Donald Trump und seiner Politik so schön gruseln. Vor allem weil er eine große Chance hat wiedergewählt zu werden. 13:48 Uhr
bo "Trump hat gute Chancen ähnlich John F. Kennedy in die Geschichte einzugehen." Verrückte und politische Extremisten gab es schon immer. Caesar wurde ermordet,... Heute sind die Sicherheitsvorkehrunge 13:48 Uhr
Cf Für diese Hill-Billy-Connexion ist doch auch schon ein Boulevard-Niveau zu hoch, um Verwendung zu finden. 13:46 Uhr
🍄 Dann würde sich hauptsächlich der Teil der US-Bürger, der rechts der Mitte steht, gegenseitig dezimieren. Denn dort finden Sie den Löwenanteil der stolzen Waffenbesitzer. 13:46 Uhr
🍄 Warum muss man einen Welpen mit einer Wolfskralle umbringen? Was ist an dieser zusätzlichen Kralle so schlimm? 13:44 Uhr
🧿 In der Auslandsberichterstattung ist Trump in fast jedem Land Thema. Der Präsident der USA hat weitreichenden Einfluss auf das Weltgeschehen. Die Welt würde gerne über die kriminellen Machenschaften e 13:43 Uhr
🍄 Tiere sind immer ein hochemotionales Thema. Die Boulevardpresse lebt davon. Man darf offensichtlich Leute auf der 5th Avenue erschießen und verliert keinen einzigen Wähler, aber wehe, man trifft dabei 13:43 Uhr
GG Wer als Trump-Vize infrage kommt? Das werden die guten demokratischen Bürger klar bei Ihrer persönlichen Wahl berücksichtigen. Ich bin sicher das Sie richtig für Sich, für Ihr gutes Land und die Welt 12:22 Uhr
🌈 Was hier als rassistische Spitzfindigkeit auftaucht, passt durchaus zum Profil des Kandidaten Trump, der schon in seiner ersten Bewerbungsphase 2015 über mexikanische Einwanderer sagte: "Sie bringen D 12:21 Uhr
💯 'einst als vulgär, peinlich und Trickbetrüger' Das zählt noch zu den harmlosen Umschreibungen seiner Verehrer. 12:20 Uhr
HH Die Republikaner sollten sehr genau schauen, wer Vize wird und ggf. übernimmt.Trump hat gute Chancen ähnlich John F. Kennedy in die Geschichte einzugehen. 12:19 Uhr
💯 ++ Wenn Frauen meinen, sie müssten besonders männlich erscheinen, soll Waffengebrauch das demonstrieren. ++ Ich erinnere mich an die krasse Sarah Palin, die als Gouverneurin von Alaska Vizepräsidentin 12:16 Uhr
㎭Ⅻ Am besten würde Jolene (bekannte von Dolly Parton) zu Trump passen, dürfte inzwischen so in seinem Alter sein. Parton selbst kommt ja wohl nicht in Frage, wegen politischer Ansichten. 12:12 Uhr
Ka Ca. 90 % der Kommentatoren essen Fleisch von Tieren, die durch Menschen getötet wurden. Wir sollten uns lieber über die vielen Kinder, die täglich vor Hunger sterben, Gedanken machen. 12:12 Uhr
🧿 Ich kannte die Geschichte auch schon. Es heißt, dass die Veröffentlichung in ihrem Buch eine Vorwärtsverteidigung war, weil es schon bekannt war. Sie wollte wohl so einer Berichterstattung zuvor komme 12:10 Uhr
🌈 Na ja, sagen wir mal so: wie der Herr, so's G'scherr... Die Anhängerschaft eines mit rassistischen Ausfällen bekannten Kandidaten ("Schwarze Typen zählen mein Geld! Ich hasse das. Die einzigen, von de 12:09 Uhr
Mo ... viel Spekulation. (Die Parteitage für die formale Nominierung sind erst für Juli bzw. August geplant. Bis dahin kann sich manches ändern. Das Einzige, worauf man sich vermutlich verlassen kann, i 12:07 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 12:20 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:07 Uhr
So Wer als Trump-Vize infrage kommt ist mir persönlich wurscht! Mit all dem was er jetzt schon bekannt gibt und er im Fall der Fälle, falls er wieder Präsident wird, so alles als Präsident vor hat, darf 12:07 Uhr
Ka Unsere Tochter hat mit 16 Jahren einem Hundewelpen unmittlebar nach der Geburt weinend den Hals umgedreht. Dieser hatte eine sogenannte Wolfklaue. Für diese Tat hat sie meinen Respekt verdient. 12:06 Uhr
💯 ++ Das ist wie Bambi ermorden ++ Trump findet die Frau trotzdem (oder deswegen ?) klasse und lobt schon mal ihr Buch als 'lesenswert', obwohl er es nicht mal im Schnelllesegang gelesen haben konnte. E 12:05 Uhr
Fe Auch ich bin der Meinung, dass Nikki Haley die bessere Alternative zu Noem wäre. Schon sehr ungeschickt mit Tiertötungen beeindrucken zu wollen. 12:04 Uhr
🎱 >>>Wenn Frauen meinen, sie müssten besonders männlich erscheinen, soll Waffengebrauch das demonstrieren. Das ist in Wirklichkeit schwach. >>> Ja das ist es. >>>Wählerinnen 12:03 Uhr
🌈 Wählerinnen und vor allem Wähler mögen eher, wenn sich ein Kandidat brüstet, "Ich könnte mitten auf der 5th Avenue stehen und jemanden erschießen, und ich würde keine Wähler verlieren. Unglaublich!" ( 12:02 Uhr
💯 ++ Trump zieht Opportunisten an ++ Das ist noch die freundliche Umschreibung. 'Vance klang auch schon anders. 2016 noch beschimpfte er Trump bei Twitter als Idioten und erklärte, er habe ihn nie gemoc 12:00 Uhr
Mi Der Graben, den Donald Trump durch die Bevölkerung zieht, wird tiefer und tiefer. Und jeder seiner VP-Kandidaten trägt ein Stück dazu bei. Es wird nicht mehr lange dauern, dann gehen die da drüben wie 12:00 Uhr
Ne „Ich weiß, Sie wollen nur provozieren. Machen Sie das doch bitte etwas intelligenter, als mit billigem Alltagsrassismus.“ Das ist aus ‚technischen‘ Gründen gar nicht möglich. Denn Rassismus bzw. das ‚ 11:59 Uhr
🌈 Auf Trumps eigener Liste stehen also mindestens 15 mögliche "running mates" (übersetzt: "Laufkameraden"...). Ob das eine Auszeichnung ist oder eher der Ausweis einer bloßen Vasallenschaft, sei mal dah 11:58 Uhr
.t Sie sagten: "...Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen. Sie hat den Job!" Ja, kein Zweifel, sie ist qualifiziert in den Augen von MAGAts. Aber ihre Position bei reproductiv 11:56 Uhr
Lu Bei Trump ist eigentlich klar, dass er neben seinem schillernden Ego nur ein Vize ertragen kann, der oder die keine eigene politische Agenda hat und möglichst still bleibt. Ich bin mir sehr sicher, da 11:55 Uhr
75 >> Wohl nur jemand, der auf seiner Liste steht. Sind Sie Sich sicher, daß DAS nicht die Liste derjenigen ist, welche Trump noch 'abschießen' muß, bevor er den tatsächlichen Kandidaten nominier 11:55 Uhr
me Ich würde auch sagen, daß es dem Niveau von Trumps Wahlkampf in Farbe und Gewichtung so nahe kommt, daß ich mich als Leser sofort mitgenommen fühle, ob ich will oder nicht. Es ist entsetzlich und vern 11:48 Uhr
🦅 ǁ Kristi Noem und das PR-Desaster ǁ Das politische Washington fragt sich, wie eine erfahrene Gouverneurin wie Kristi Noem diesen >>Puppy Kill<< in die Schlagzeilen geraten lassen konnte. V 11:47 Uhr
KT Es ist egal we Vize Kandidat bei Trump wird. Beide potenziellen Vize Präsidentinnen sind untauglich. Bei Harris wissen wir es schon, bei Trumos Auswahl wird es genauso sein. 11:44 Uhr
bo Ich kann mich nicht erinnern, daß jemals auch nur zu einem geringen Bruchteil desses was man heute sieht von Wahlkämpfen in den USA bei uns in Deutschland berichtet wurde und ich verfolge das Geschehe 11:44 Uhr
🌈 Interessant, dass eine Kandidatin, die auf Tiere schießt, als Vize für einen Kandidaten, der sich brüstet, er könnte auf der Fifth Avenue jemanden erschießen und es würde ihm nicht schaden, nicht mehr 11:40 Uhr
💯 'Zu was sonst soll dieses Schaulaufen gut sein?' ++ Trumps Narzissmus braucht diese Huldigungsschau. Jetzt müssen die Kandidaten wie Scott schon 'Liebeserklärungen' abgeben, um die Gunst des Moguls z 11:36 Uhr
㎭Ⅻ Hat bestimmt keine Liste, merkt er sich. Und wenn es soweit ist, dann wird er zaubern, aus seiner Megakappe spontan einen ganz anderen. Damit muss man rechnen. 11:34 Uhr
🌍 Er muss doch von seinem GerichteChaos ablenken. https://www.fr.de/politik/ticker-donald-trump-prozess-new-york-gericht-… Er beschimpft trotz Verbot schon wieder Richter. 11:33 Uhr
me Aus einem Haufen wetterwenderischer und zänkischer Egozentriker und Karrieristen zu "schöpfen" wird dem Verb nicht ansatzweise gerecht. Schöpfen kann man nur bis zu einem unverrückbaren Grund. Bei der 11:31 Uhr
🌍 Was sollen diese semantischen, kaunm verhüllten rassischen Spitzfindigkeiten? Die Demokraten hätten auf dem Niveau dann das gleiche Problem. Wie hört sich schon Buttigieg an. Kopfschüttel. 11:29 Uhr
💯 Nicht zu vergessen P r o b l e m z i e g e n , deren Problem darin besteht, wie ein Bock zu stinken. Ihren Memoiren folgend war es das Aus für die Ziege. Auf die Details dieser 'Hinrichtung' gehen 11:29 Uhr
㎭Ⅻ Egal! Ich möchte die Gelegenheit nutzen, Marco Rubio, Senator aus Florida, zuzustimmen, beschimpfte er doch Trump "einst als vulgär, peinlich und Trickbetrüger". Ich möchte noch ergänzen, dass Trump e 11:28 Uhr
💯 ++ Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen.++ Das sehe ich auch so. Ich kenne die Geschichte schon seit einigen Tagen. Es gibt keine 'Problemhunde' aber sehr wohl 'Problemme 11:24 Uhr
Ka "dem Niveau eines Boulevard Blatts > dem Subjekt des Artikels geschuldet" - ganz sicher. Man möchte es nicht glauben, daß es sich im erweiterten Sinn um das Amt eines der mächtigsten Staatsführer d 11:24 Uhr
AD Kristi Noem erschießt einen Welpen Wenn Frauen meinen, sie müssten besonders männlich erscheinen, soll Waffengebrauch das demonstrieren. Das ist in Wirklichkeit schwach. Es würde mich wundern, wenn 11:19 Uhr
🧿 Ich weiß, Sie wollen nur provozieren. Machen Sie das doch bitte etwas intelligenter, als mit billigem Alltagsrassismus. 11:11 Uhr
Cf Hat sich selbst in‘s Aus geschossen? IAber das ist doch Vorbedingung, um in Trumps Piratenklique mit entern gehen zu dürfen 11:09 Uhr
Ne „Im Gegensatz zu Biden (der eher vor einem Dilemma steht) kann Trump immerhin aus dem Vollen schöpfen.“ Ist ja immer noch genug da, das er sich ‚unter den Nagel reißen’ kann. (* Sarkasmus aus *) 11:09 Uhr
re Der strategisch sicher am besten geeignete "VeeP-Kandidat" wäre sicher Tim Scott, der in vielen Swingstates in das bisher für die Reps weitestgehend unerreichbare Wählerreservoir der African-Americans 11:07 Uhr
An An diesem Wochenende hat Trumps Wahlkampfteam alle möglichen Vize-Kandidatinnen und Kandidaten nach Mar-a-Lago eingeladen - privates Schaulaufen bei einer Spendengala. Kristi Noem, die "Welpen-Mörderi 11:03 Uhr
Me Im Gegensatz zu Biden (der eher vor einem Dilemma steht) kann Trump immerhin aus dem Vollen schöpfen. Ich denke, Ramaswamy könnte passen (wenn der Name nicht so lang wäre und so fremdländisch klingen 11:02 Uhr
🐈 Dieser Artikel ist auf dem Niveau eines Boulevard Blatts. Ist vielleicht auch dem Subjekt des Artikels geschuldet. 10:56 Uhr
🧿 Es scheint als Republikaner sehr hinderlich zu sein, wenn man über ein Rückgrat verfügt. "Maybe-Trumper" passt da viel besser. Die Geschichte von Noem ist an Widerwärtigkeit kaum zu übertreffen. Sie h 10:54 Uhr
Ihre Meinung zu Nicht alle Ministerien folgen Lindners Sparvorgaben für 2025 159 Kommentare GG Und ganz wichtig nur die gesamte Ampel entscheidet über Maßnamen. Wie beim Fussball verlieren alle 11 wenn viele Fehler machen. 10:01 Uhr Sp Oder die Kosten für Migranten senken. 10:00 Uhr GG mit der Entscheidungsfindung behelligt?Richtig. Die bauern haben gezeigt wie man Entscheidungsfindungmitwirken kann. Gut so mehr davon. 09:59 Uhr gr ohne die Union wird eine Änderung nicht gehen und die Union hat einem solchen Vorhaben eine klare Absage erteilt! Das sehen die CDU-Regierungschefs Daniel Günther (Schleswig-Holstein), Boris Rhein (He 09:59 Uhr Sp Aha. Sie wollen als deutsche Steuern (weiter) erhöht haben, damit (noch) mehr Geld außerhalb Deutschlands verteilt werden kann. Interessanter Vorschlag. 09:59 Uhr ¿? "Hauptsache wieder FDP bashing" Meiner Meinung nach kann man da kaum was falsch machen... 09:58 Uhr ge Ich denke die „Urwerte“ der FDP, die Ihnen und der rassistischen rechtsextremen AFD wohl gefallen, sind die Ausfälle der FDP bei der Eindämmung der Sklavenarbeit und der Kinderarbeit. Ich hoffe die FD 09:58 Uhr de Grundlage einer soliden Haushaltspolitik ist die politische Ausrichtung insgesamt. Durch das schüren realitätsferner Ängste wird ohne große öffentliche Diskussion der Rüstungsetat aufgebläht mit dem V 09:58 Uhr GG Die Bürge rhaben bei den letzten Wahlenja schonmassiv mit diesem "Umdenkens" begonnen. Diese hat mit der Bayernwahl und massiven verlußten der Ampelpartein gerade erst begonnen. 09:57 Uhr Kr Das Entwicklungsministerium möchte viel mehr Geld - und in Deutschland sind die Schulen marode, es fehlt an Lehrern, es fehlt an Kitas und Erziehern, das Land der Dichter und Denker wird zum Land der 09:57 Uhr Sp Warum sollte eine Diplom-Chemikerin mehr Ahnung von Ökonomie haben als ein Politikwissenschaftler ? Weil Sie das so wollen ? 09:56 Uhr GG Entscheidungen fällt immer die gesamte Ampel, dan kann sich niemand rauswinden. 09:56 Uhr ge ich schlussfolgere, Hardcore AFD Anhanger freuen sich, dass die Union nicht Seit an Seit bei Demokraten steht sondern ein populistisches Spielchen treibt, dass der rassistischen und rechtsextremistisc 09:55 Uhr Sp Woher kommt diese Information („fast alle) ? Vermutlich wiederum aus einer anderen Quelle als die von Ihnen erwähnte gestrige ? Sich als Staat nicht unbegrenzt verschulden zu wollen ist nichts, worübe 09:53 Uhr GG Ausbau unserer maroden Infrastruktur wird mit den vorhandenen Mittel erreicht ? 09:53 Uhr pc "Deutschland könnte aufblühen durch chinesische Investoren," Ich will hier keine chinesischen Investoren haben. Nicht am Hamburger Hafen oder sonstwo. 09:53 Uhr 🐈 Leider ja. Die Diskussion ist derartig idealogisch vergiftet von allen Seiten. Keinerlei konkrete Diskussionen. 09:52 Uhr GG Ohne Investition?Wenn 1000 Mrd. nicht reichen sollten wir schauen wo man auf unnötige, idiologische ode rzu hohe Alimntierungen und Subventionen verzichten kann. 09:51 Uhr ge jährlich Milliarden an Entwicklungshilfe für teilweise sehr fragwürdige Projekte ohne Verwendungsnachweise aus. Alles widerlegt, ist eine billige Behauptung der populistischen Rechten und ganz Rechte 09:51 Uhr GG Außen-, Verteidigungs- und EntwicklungsministeriumSeltsam das diese sich nicht an Einsparungen beteiligen wollen. mehr als 1000 Mrd. Steuereinnahmen in unserem Land müssen reichen >>>Braucht 09:49 Uhr gr Wer sieht, wie dilettantisch das Heizungsgesetz von Herrn Habeck eingebracht wurde... Was war dilettantisch am Heizungsgesetz? Einfach der "Blöd"zeitung nachzuplappern belegt die Aussage jedenfalls ni 09:49 Uhr Ab Wenn ich an Stichworte wie Deutschlandticket, Bürgergeld oder Radwege in Peru denke, dann verbrennt unsere Ampel die Steuergelder, als gäbe es kein morgen. Das sind alles konsumptive Ausgabe ohne jegl 09:49 Uhr ¿? @Wolf1905 versteht keinen Spaß :-( 09:47 Uhr Sp Daniel Bayaz sagt, er wolle „die Schuldenbremse in die neue Zeit führen“. Was er damit wohl meinen könnte ? Ich vermute, er wollte eigentlich sagen, er wolle „die Schuldenbremse im Prinzip abschaffen“ 09:46 Uhr mi Ist das hier nicht sowieso fast immer so ? Stimmt auch wieder. Was nicht passt, wird passend gemacht :) 09:46 Uhr pc "Abbau der sozialen Sicherheit hat viele Vorteile" Grundsätzlich ist es schwierig, ein Abbau von Sicherheit als Vorteil zu verkaufen, wenn dadurch Nachteile ganz offensichtlich sind und die angebliche 09:45 Uhr Au Und trotzdem wird die AfD niemals regieren, weil der bei weitem überwiegende Großteil der Bevölkerung nicht nochmal einen Faschisten (Höcke) wählen wird. 09:45 Uhr me "...Frau Baerbock sollte mal lieber bei den eigenen Ausgaben den Rotstift ansetzten (137.000 Visagistin, 160.000 Privatfotograf, abnorm hohe Anzahl an Flügen wo das Budget schon in der Hälfte des Jahr 09:44 Uhr 🧿 "Ich verteufele auch diesen gemeinen Angriffskrieg, aber dieses immense Ausmaß an Untersützung ist mir persönlich zu hoch, viel zu hoch und dazu zähle ich auch das Bürgergeld an Ukrainer das zurecht i 09:42 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wi 09:39 Uhr 🐈 Der Mehrbedarf ist bereits quantifiziert, jedoch von der Tagesschau nicht aufgearbeitet worden. 09:38 Uhr ¿? "Dienstwagenprivileg, Steuerrabatt für Diesel, Steuerbefreiung für Kerosin, …" Wie stellen Sie sich das vor? "Tut mir wirklich leid, Fritz" beim gemeinsamen Urlaub auf Sylt? 09:37 Uhr ni Vielleicht müsste Herr Lindner mal vom Verfassungsschutz überprüft werden. Es kann ja sein, dass er gar nicht daran interessiert ist, dass es der BRD wirtschaftlich wieder besser geht, weil er ausländ 09:37 Uhr 🐈 Ich habe ein wenig in den deutschen Medienportalen geblättert um herauszufinden was eigentlich der Job der Tagesschau ist: Was ist der konkrete Mehrbedarf von Außen und Entwicklung? Eine gute Übersich 09:36 Uhr Lu Wenn sie sagen, dass Frau Baerbock für 160 000 einen privaten Fotografen beschäftigt, dann impliziert dies, dass dieser nicht aus dem Budget des Außenministeriums finanziert wird. Die von ihnen als "a 09:36 Uhr Gi Ein Glück hält wenigstens noch einer die Finanzen halbwegs zusammen. Gerade in Zeiten höherer Zinsen frisst uns der Schuldenberg immer mehr Haushaltsbudget auf (welches hätte sinnvoller eingesetzt wer 09:35 Uhr ## Weniger Unterstützung für die Ukraine wäre ja auch ganz im Sinne Putins und damit ein Anliegen der AfD! 09:34 Uhr Au Nazis gehören nicht zu Deutschland, daher können es auch keine Deutsche sein. Nazis raus. Dann klappts auch mit dem Wohnraum 09:33 Uhr ## Geben Sie es endlich auf! Die Fakezahlen zu "Baerbocks Schminke" sind längst widerlegt! Wir wissen hier alle, dass Sie ohnehin nur Grünen-Bashing betreiben! 09:33 Uhr BI Sie wollen dass alle anderen "umdenken", damit sie sich nicht so allein fühlen, mit ihrem Mangel an Moral? 09:32 Uhr Ma Stimmt. 09:31 Uhr Ri Jede Partei, jede Ideologie hat ihre einschlägigen Fachleute und Experten. Einer der höchst angesehenen Ökonomen bezeichnet die Schuldenbremse als einen Segen. 09:31 Uhr we Kann sein das man für Wachstum Geld benötigt, nur wo macht das Außenministerium etwas mit Wachstum dort wird nichts produziert, und so ist auch bei den anderen beiden, wo es Wachstum gibt ist bei den 09:30 Uhr ## Dann sollte man das Wort Investition aber genau definieren! Denn wenn ich das von der SPD höre, dann sind das i. d. R. eher Umverteilungen anstatt Investitionen! Soziales auf Pump ist jedenfalls ein N 09:30 Uhr Au Typisches Narrativ einer in Teilen gesichert rechtsextremen Partei mit Höcke, einem Faschisten an der inoffiziellen Spitze 09:30 Uhr Ha Neue Schulden machen nur Sinn, wenn es auch eine realistische Chance gibt, diese zurück zu zahlen. Bei der derzeitigen grünen Transformationspolitik besteht diese Chance nicht, das ist ein Fass ohne B 09:30 Uhr Gi "... Baerbock ... über zwei Milliarden ... Entwicklungsministerin Svenja ... und Verteidigungsminister ... 6,5 Milliarden Euro Mehrbedarf aufgerufen." Warum wundert mich dies nicht, solch eklatante Ü 09:29 Uhr Me Tja… so kann man das sehen, wenn man Menschen nur als „Human Resource“ betrachtet … 09:28 Uhr nN >>"z.B. bei der Abschaffung von Dienstwagenprivileg, "<< Bringt a) kaum Ertrag und sorgt b) für eine weitere Schwächung unserer Wirtschaft, weil diese Dienstwagen zur Untersützung der Leis 09:27 Uhr Ri Wenn man etwas reduzieren muss, aber nicht will, dann reduziert man dort, wo es anderen besonders schmerzt. Höchst unprofessionell und gleichzeitig höchst populistisch. 09:27 Uhr Ha Das war nicht das einmal eins der Wirtschaft, das war plumper Klassenkampf. 09:27 Uhr Au Ein Beispiel: Bahnstrecken und Brücken sind marode - das sind infrastrukturell wichtige Baustellen, welche dringend Investitionen bedürfen - auch damit die Wirtschaft läuft. Aber nur ein kleiner Teil 09:26 Uhr ic Ich glaube, ich habe Sie schon mal gefragt: mussten Sie je vom Bürgergeld leben? Wenn nicht, können Sie da nicht mitreden. Da ist nichts "ausgeufert". 09:26 Uhr bu Lassen Sie mich raten? Für diese Menschlichkeit sind natürlich wir Deutschen zuständig, immerhin fühlt sich die linke und grüne Minderheit dazu berufen die Welt zu retten. Finanzieren dürfen das dann 09:25 Uhr Ma Stimme ihnen zu. Die Grünen wollen aber eine card blanche ohne genau zu begründen für genau was 09:24 Uhr nN ..... wer auch immer diese "einschlägigen Fachleute" sein mögen? Ich persönlich kenne auch viele andere Fachleute die eine ganz andere Meinung dazu haben, je nach politische Ausrichtung halt. 09:24 Uhr Me Ist Ihnen Deutschland noch nicht planwirtschaftlich genug? Soll die Staatsquote noch höher werden? 1% aller Deutschen gehört bereits ein Drittel aller Vermögenswerte … und der Trend hält an .. wenn 09:24 Uhr me Um "privaten Konsum anzukurbeln", braucht es heute ein bißchen mehr als in den 70ern u. 80ern. Es soll Menschen geben, die sogar ihren "privaten Konsum" hinterfragen, sobald Ihnen 'temu' den Zugang zu 09:23 Uhr ☔ Seit ein paar Tagen schaue ich mir Teile der Bundestagsdebatte vom 01.10.82 an (umfasst drei Stunden), mit verschiedenen Redebeiträgen zum Scheitern der Koalition von SPD und FDP – Misstrauensvotum ge 09:23 Uhr Ha Wishing hat keinen Mehrbedarf angemeldet, obwohl es der desolaten Infrastruktur gut täte. Pistorius braucht mehr Geldd für die kaputt gesparte Bundeswehr, Frau Baerbock will mehr Geld für noch mehr si 09:22 Uhr Ma Im Artikel steht aber nichts davon drin, dass das Verkehrsministerium mehr Geld bekommen würde, Aber Hauptsache wieder FDP bashing 09:22 Uhr ic Von Ihrem "durch die Presse gegangen", habe ich gestern schon "nichts übrig gelassen (Gegenbeweise gibt es zu Hauf)"! Und dass Herr Kubicki populistisch unterwegs ist, ist auch keine Neuigkeit. Mein 09:21 Uhr Ri „Der Finanzminister bestimmt nicht die Richtlinien der Politik, auch wenn er Lindner heißt und manchmal an Hybris leidet. Das Finanzministerium ist auch nicht der Dominator der anderen Ministerien, in 09:21 Uhr ☔ Wo ist die oder der @Zweispruch von vor zwei/drei Jahren geblieben? 09:20 Uhr Au “Am Sozialstaat sparen” - typisches Narrativ der in Teilen gesichert rechtsextremen AfD mit Höcke, einem Faschisten an der inoffiziellen Spitze. Dass dieser unsozialen Partei das deutsche Volk egal is 09:20 Uhr Lu Solide Arbeit der FDP, die damit an die politischen Ziele der Vor-Corona-zeit anschließt. Mittlerweile fordern viele eine neue Herangehensweise, in der quasi zwischen guten und schlechten Schulden unt 09:20 Uhr ¿? "Wer sich Sozialdarwinismus leisten kann, muß "Moral" in Abführungszeichen setzen. " Sehr schön :-) 09:19 Uhr Ne Nachträglich zu meinem Kommentar von 09:09 Uhr hier ein noch aktuelleres Beispiel aus Estland: daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/videos/estland-die-generation-eu-100.html 09:18 Uhr Ri Die wichtigste und beste Investition in die Zukunft ist keine weiteren Schulden zu machen. Schulden weiterhin machen bedeutet, dass auch eine noch so gut florierende Wirtschaft an den Schulden erstick 09:17 Uhr nN Was der Verteidigungshaushalt und der durch die Ampel aufgeblähte Sozialetat mit Klimaschutz zu tun hat müssen Sie mir aber mal erklären? 09:17 Uhr ¿? Man könnte ja ein absolutes Tempolimit von 200 einführen. Leider haben wir nicht genug Schilder lol 09:16 Uhr 🐈 Ist das der Anspruch der Tagesschau? Ich freue mich aber auf Ihren sachlich fundierten Kommentar Alter Brummbär, in dem Sie Ihre Analyse des jetzigen Haushalts in Bezug auf vorhergehende Haushalte erl 09:13 Uhr ha Der "Bund" weist den Ministerien das Geld zu?? 09:13 Uhr ic ////Must to have: ja / Nice to have: nur wenn’s Geld reicht.//// Und wer entscheidet das? Mir wäre eine Ausrichtung > Klimakrise < wichtig - Ihnen auch? Für mich sieht das nach "der Quadratur de 09:13 Uhr Me Wann wird Herr Lindner endlich die drastische Erhöhung der Erbschaftssteuer im „Reichenparadies“ Deutschland umsetzen ? Ich bin verblüfft das sich da in dieser Regierung allesamt Politiker zusammenge 09:13 Uhr ha Sie glauben, das wüsste der User nicht? 09:11 Uhr Ne „Wie wäre es aber mit einer Entbürokratisierung im Steuerrecht?“ Nicht nur da, sondern generell. Und statt den immer undurchdringlicheren Dschungel von Gesetzen bzw. die Bürokratie immer weiter auszub 09:09 Uhr ic Das ist genau das, was ich nicht meine. Das auch Straßen, Brücken usw. in Stand gehalten werden müssen sollte keine Diskussion hervorrufen. Aber unter dem Gesichtspunkt Klimakrise sollte auch klar sei 09:09 Uhr BI Genau so sehe ich das auch! 09:09 Uhr ¿? eFuels sind wirklich unnötig zum Quadrat. Unfassbar, wozu sich Leute bewegen lassen, wenn sie Geld darin sehen. 09:08 Uhr nN Ich persönlich sehe die Situation nicht kritisch und diese Situation hat auch was Positives. Die Bevölkerung wird seit dem verfassungswidrigen Haushalt der Ampel viel genauer auf die Ausgaben (Trecker 09:08 Uhr ¿? "Stattdessen werden Milliarden an Subventionen ausgeteilt für ausländische Unternehmen …:-( " Gerade Sie, als wissenschaftliches Wunderkind, sollten doch wissen, dass unsere Erinnerungen uns oft täus 09:06 Uhr ge Wäre es nicht viel einfacher, wenn die Ministerien Geld vom Bund zugewiesen bekommen? Das ist unpraktisch, dann müsste das Finanzministerium ja über alle notwendigen Dinge überall im Detail Bescheid w 09:06 Uhr Th Mich wundert, dass aus den Ministerien das Stichwort KI/AI nicht fällt. KI/AI als Allzwecktechnologie, die alle Bereiche unseres Lebens betreffen wird, auch des politischen Lebens. Und diese Entwicklu 09:06 Uhr Ri Die Forderungen von Entwicklungshilfe- und Außenministerium sind höchstwahrscheinlich nur Verhandlungsmasse. Wenn ich selbst laufend Schulden mache würde, wie viel Geld würde ich dann spenden? Schulde 09:05 Uhr Cf Genau dieses Finanzverhalten, wo Sparzwänge für Fremde mit weiteren Milliardenhilfen umgangen, notwendiger Finanzbedarf bei den Bürgern immer rücksichtsloser angewandt wird, macht die AfD, trotz immer 09:04 Uhr 👀 Die Entwicklung von „Porsche-eFuels“ soll der deutsche Steuerzahler berappen? Gibt es für Porsche besondere eFuels? Haben Sie hierzu einen interessanten Link, wo man das nachlesen kann? 09:04 Uhr Me „…so wird die Diskussion nur wieder ein reproduzieren der eigenen Ansichten.“ Ist das hier nicht sowieso fast immer so ? 09:04 Uhr nN Das ist doch vorbildlich wenn wenigstens einer die Ziele einhält. 09:03 Uhr ge Wir müssen endlich aufhören, auf Kosten der Zukunft zu leben. Deswegen müssen wir die Klimawende finanzieren. Das wir kein Wachstum brauchen, bin ich bei Ihnen. Japan macht seit 20 Jahren vor, wie das 09:03 Uhr nN Das Konstrukt nennt man Ampel und besteht aus drei Parteien die eine Koalition eingegangen sind und die alle drei da mitspielen dürfen und wenn Sie mich fragen würden, würde ich sagen das Ihre Grünen 09:03 Uhr Ca Sie haben natürlich recht. Da haben wir die FDP als querulatorische Kraft, die ständig dazwischentreten muss. Dann haben wir die Grünen, die dann beleidigt reagieren. Und manchmal muss die SPD sich me 09:02 Uhr ge Weitere Ideen wie Geld reinkommt, wenn man ( Lindner) keine Reform der Schuldenbremse möchte, Kapitalertragssteuer gerecht machen ( wie Einkommenssteuer), Vermögenssteuer einführen, wie unter Kohl, Er 09:01 Uhr 👀 Ich bin prinzipiell Ihrer Meinung, denke aber, dass auch mit der Union eine Reform der Schuldenbremse möglich wäre (einige Unions-Ministerpräsidenten sehen das ja auch so); es kommt da auf die Details 09:01 Uhr Me Welche Moral ? Oder meinen Sie die Doppelmoral ? 09:00 Uhr nN Ich denke schon das dieser "Mehrbedarf" in den nächsten Tagen/Wochen in der Presse quantifiziert wird (was sich dann sicherlich in den Wählerstimmenprognosen widerspiegeln wird). Über die bevorstehend 08:59 Uhr me "Eigene Sorgen" in kistenweise Rotwein. Das würde jede bürgerferne Regierung begrüßen, wenn sich die Beziehung zwischen Politik und Souverän so einfach gestalten ließe. Fehlende Zustimmung zu Regieru 08:57 Uhr nN >>"Der russische Angriffskrieg in der Ukraine lässt ihre Ausgaben steigen. "<< Das mag schon sein, aber müssen wir Deutsche denn da immer in der ersten Reihe stehen? Nach den USA ist Deuts 08:56 Uhr BI Das sind Auszüge aus dem inoffiziellen Wahlprogramm der afd. Übersetzt: Keinerlei Regelungen für den Turbokapitalismus. Keine Steuern für Reiche. Kein Geld für Bedürftige. Kein Platz für Menschen, di 08:56 Uhr Al Man muss das Recht nur konsequent anwenden und das fehlende Geld eintreiben. 08:56 Uhr ge Da Lindner ja absolut keine Reform der Schuldenbremse möchte, ein paar Spartipps: Deutschland gibt unfassbar viel Geld für die Klimazerstörung aus, wie Dienstwagenprivileg, Steuerrabatt für Diesel, St 08:56 Uhr 👀 Aber er kann erst dann Auskunft geben, wenn alle Unterlagen auf dem Tisch sind und auch gesichtet worden sind - ist das denn nicht nachvollziehbar? Das hat er gestern Abend bei Frau Illner auch nochma 08:56 Uhr w. Es ist mehr als genug Geld da. Noch nie war der Bundeshaushalt so groß. Zum Glück kann die Ampel die Schuldenbremse gar nicht ändern und die Union wird das nicht mitmachen. Es muss priorisiert werden. 08:54 Uhr Al Und sie meinen, das wie Deutschland an China und dessen Freunde verkaufen sollen? 08:54 Uhr Ne „Nicht alle folgen Lindners Sparplan“ Da tun sie auch gut dran. In Zeiten „schlechter Konjunktur und hohen Bedarfs“ (und auch sonst) ist nicht das Befolgen von irgendjemandes ‚Spar‘-Diktat angesagt, s 08:53 Uhr 👀 Deutschland ist nicht arm! Das, was Sie schreiben, ist reinste AfD Polemik, nämlich Deutschland schlecht reden. 08:53 Uhr 🌈 Lindner sollte endlich dem Sachverstand der einschlägigen Fachleute folgen und die sklavische Bindung an die Schuldenbremse aufgeben. 08:52 Uhr ¿? Hilflos sicher nicht. Wenn Sie den Audioclip hören, fühlen Sie die gewohnte Mischung aus Arroganz und Häme. 08:52 Uhr nN Genau, deshalb am ausgeuferten Sozialstaat sparen und die Gelder für Investitionen freisetzen. 08:51 Uhr 👀 Wetten tu ich nicht, aber die Ampelkoalition wird sich einigen - schon in eigenem Interesse der drei Parteien. Erschreckend ist, dass die Union mit AfD rechnerisch bereits fast 50 Prozent an Wählersti 08:51 Uhr sc Lindner mit seiner Krämerattitüde ist wieder unterwegs. Sparen, wenn Investitionen in die Zukunft der Republik gefragt sind. 08:51 Uhr nN Das wäre schön denn er braucht das Geld für unsere marode Infrastruktur (neue Brücken, Sanierungen der Straßen und die Bahn). Gut angelegtes Geld also. 08:50 Uhr 🌈 Der Finanzminister bestimmt nicht die Richtlinien der Politik, auch wenn er Lindner heißt und manchmal an Hybris leidet. Das Finanzministerium ist auch nicht der Dominator der anderen Ministerien, in 08:49 Uhr nN Was bisher in der Presse durchgestochen wurde lässt nichts Gutes erwarten und stimmt so gar nicht mit den Urwerten der FDP überein (zusätzliche Belastungen der Arbeitnehmer durch Wegfall von Subventio 08:49 Uhr BI Ich gebe ihnen völlig recht - was ihren ersten Satz betrifft. 08:49 Uhr nN >>"Beim Haushalt 2025 wird um fehlende Milliarden und um politische Grundsätze, wie die Schuldenbremse, gerungen. ....."<< Ich verstehe diese ewige Diskussion um die Schuldenbremse, die ne 08:47 Uhr Al Also z.B. Abbau , von Bildung, der ärztliche Versorgung und der Pflege? 08:46 Uhr me Wer sich Sozialdarwinismus leisten kann, muß "Moral" in Abführungszeichen setzen. Ich kann das Vergnügen, das Lindner kaum überspielen kann ob der Macht der Mittel, mit denen er die Konkurrenz um medi 08:46 Uhr Al Also Sicherheit, Freiheit, Demokratie. 08:44 Uhr Al Lässt sich alles nachlesen: >https://www.bundeshaushalt.de/DE/Bundeshaushalt-digital/bundeshaushalt-…; 08:43 Uhr mi Das dachte ich mir auch. Für ein besseres Bild muss man auf Onlineangebote von Regionalzeitungen zurückgreifen. Die bieten hier deutlich mehr Hintergrundinformationen. Und das nicht zum ersten Mal. 08:42 Uhr Ra Ich komme aus der Pfalz und uch kann Ihnen nur sagen: um Rotwein wettet man nicht :D schon gar nicht, wenn der Ausgang so offensichtlich ist. 08:41 Uhr pe >>[..]Ich habe genug eigene Sorgen. Die Ampel soll das intern klären, dem Bundestag den Etat vorlegen und gut ist. Wetten, dass sie das nicht schafft?[..]<< Ich hätte nicht übel Lust, mic 08:41 Uhr od Man muss zwischen sinnvollen Sparmaßnahmen und Kaputtsparen unterscheiden. Wohin letzteres unter den Zeiten der GroKo geführt haben, erleben wir mit maroden Straßen, Brücken, Schienen. Mit kaputten Sc 08:40 Uhr Al Also Rente, Pflege, Bürger und Kindergeld? 08:40 Uhr 👀 Der ist in der FDP, und Sie sollten wissen, dass er in der deutschen Regierung mit dabei ist. Kann man aber nicht alles wissen … 08:39 Uhr nN >>"..... Außenministerin Annalena Baerbock fordert für ihr Haus deshalb über zwei Milliarden Euro mehr. Entwicklungsministerin Svenja Schulze ebenfalls ... Mehrbedarf aufgerufen."<< Ich fi 08:39 Uhr BI Sie wollen eine Regierung, die alles unter sich klärt und den Bürger nicht mit der Entscheidungsfindung behelligt? So etwas nennt sich Autokratie... 08:38 Uhr ge Die FDP lehnt das ab: Finanzminister Lindner setzt auf Haushaltsdisziplin und will so die Verschuldung von 64 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf 60 Prozent abbauen. Gestern musste Frau Fahimi Linde 08:36 Uhr 👀 Es wird ja investiert, dafür ist genügend Geld vorhanden. Gestern wurde u. a. gemeldet: „In gut einem Monat wählen die EU-Bürger ein neues Parlament. Im ARD-DeutschlandTrend wird dabei als wichtigstes 08:36 Uhr pe Schluss mit der Schuldenmacherei! Auf Dauer kann immer nur das verteilt werden, was vorhanden ist. Wir müssen endlich aufhören, auf Kosten der Zukunft zu leben. BTW.: >> [..] »Wer in einer begre 08:35 Uhr BI Der einzige, der Lindners Ziele nicht reisst, ist Lindner selbst - beim Schutz der finanziell starken Schultern vor Steuerbelastung und Steuerfahndung. 08:35 Uhr Ca Einen weiteren "Vorteil" haben sie vergessen. Wenn es den Leuten wegen dem Abbau der sozialen Sicherheit schlechter geht und wenn sie mehr Angst haben, dann wählen sie vermehrt (rechts)radikal. 08:35 Uhr Sg Ich finde das Vorgehen ,das die einzelnen Ministerien darlegen wieviel Geld sie benötigen sehr seltsam. Wäre es nicht viel einfacher, wenn die Ministerien Geld vom Bund zugewiesen bekommen? Ist ja im 08:34 Uhr ge Für Moral sollte nicht bezahlt werden müssen, entweder man hat die (demokratische Parteien) oder nicht (Rassisten, Rechtsextremisten, Vaterlandsverräter) 08:33 Uhr ra Da bin ich ganz bei Ihnen. Deutschland braucht mehr sichere Autobahnen. Nicht dass bei Tempo 210 etwas passiert. 08:33 Uhr ge Investitionen sind keine Verschwendung sondeen gute Verwendung 08:31 Uhr ¿? "Wetten, dass sie das nicht schafft? Um eine Kiste Rotwein? " Ohne mich 08:31 Uhr ge Für die DB wäre ja gut, aber ich fürchte er nimmt das Geld für Flugtaxis und Porsche-eFuels (die Entwicklung soll nämlich wenn es nach Porsche und Wissing geht, der Steuerzahler berappen) 08:30 Uhr Ca 1.) Mir fällt hierzu ein interessanter Punkt auf. Herr Lindner hat ja vor allem das Reduzieren der Ausgaben im sozialen Bereich im Blick. Wie wäre es aber mit einer Entbürokratisierung im Steuerrecht 08:29 Uhr nN >>""Ich weiß, sie Ärmsten, sie müssen jetzt irgendwie darüber schreiben, denn jetzt ist das Datum da", sagt Lindner zu Journalisten. "Aber es gibt noch nichts zu sagen.""<< Diese Aussage v 08:29 Uhr Me Ich verstehe die heutige Politik nicht mehr so ganz. In einer Situation wie aktuell hätten Regierungen der 1970er und 80er Jahre massiv die Steuern für Arbeitnehmer (nicht Unternehmen !) gesenkt um d 08:28 Uhr 🐈 Deal. 08:27 Uhr 🐈 Sicherheit, die Freiheit, die Demokratie, die Vielfalt .... Und das alles mit dem Budget des Finanzministeriums? 08:26 Uhr ic Welche "Mittelverschwendung" meinen Sie? 08:25 Uhr 👀 Im Artikel steht aber nichts davon drin, dass das Verkehrsministerium mehr Geld bekommen würde - warum dann Ihre Aussage, „Sicher bekommt Herr Wissing mehr“? Außerdem geht das Budget ja nicht ins Port 08:25 Uhr Ei Jetzt beginnt die nächste Runde im nicht sehr lustigen Ampelspiel, das da lautet: seht her, wir zerlegen uns selbst. Ich will aber gar nicht dabei sein, wenn die Regierung sich ums Geld streitet. Ich 08:24 Uhr ic Falsch - die müssen "wir uns leisten"! Siehe auch meine Antwort an User rjbhome • 08:05 Uhr 08:24 Uhr 🐈 Können Sie etwas konkreter werden? 08:22 Uhr ic Denk ich auch - scheint aber nicht so. 08:19 Uhr zö Nicht alle „Sicherheit“ ist gleich wichtig. Klar ist: Wir brauchen höhere Verteidigungsausgaben. Bei der inneren Sicherheit muss man fragen, ob der mittlerweile völlig übertriebene Datenschutz zu weni 08:18 Uhr ic Das hoffe ich jedenfalls sehr. Mir ist die Sicherheit, die Freiheit, die Demokratie, die Vielfalt .... sehr viel wert und ich möchte das alles geschützt wissen - Sie nicht? 08:18 Uhr ¿? Das war leider ein leeres Versprechen ;-) 08:18 Uhr Hi Mit Mittelverschwendung kein dauerhaftes Überleben! 08:17 Uhr Hi Es bedarf eines Umdenkens: Die bisherige „Moral“ wird mannsich so kicht mehr leisten können. 08:16 Uhr Ka Lindner , ist der nicht in der Nichtregierungsorganisation (NGO) mit drei Buchstaben ? Und diese Organisation soll entscheiden , wie die Mittel verteilt werden,armes Deutschland 08:14 Uhr 🐈 Schade, dass im Artikel nicht erwähnt wird woraus sich der Mehrbedarf bei Außen- und Entwicklungsminitserium ergibt, so wird die Diskussion nur wieder ein reproduzieren der eigenen Ansichten. 08:13 Uhr Au Ohne Investition kein Wachstum - das sollte auch Lindner wissen. 08:11 Uhr rj Sicher bekommt Herr Wissing mehr. 08:05 Uhr Alle 159 Kommentare anzeigen
GG Und ganz wichtig nur die gesamte Ampel entscheidet über Maßnamen. Wie beim Fussball verlieren alle 11 wenn viele Fehler machen. 10:01 Uhr
GG mit der Entscheidungsfindung behelligt?Richtig. Die bauern haben gezeigt wie man Entscheidungsfindungmitwirken kann. Gut so mehr davon. 09:59 Uhr
gr ohne die Union wird eine Änderung nicht gehen und die Union hat einem solchen Vorhaben eine klare Absage erteilt! Das sehen die CDU-Regierungschefs Daniel Günther (Schleswig-Holstein), Boris Rhein (He 09:59 Uhr
Sp Aha. Sie wollen als deutsche Steuern (weiter) erhöht haben, damit (noch) mehr Geld außerhalb Deutschlands verteilt werden kann. Interessanter Vorschlag. 09:59 Uhr
¿? "Hauptsache wieder FDP bashing" Meiner Meinung nach kann man da kaum was falsch machen... 09:58 Uhr
ge Ich denke die „Urwerte“ der FDP, die Ihnen und der rassistischen rechtsextremen AFD wohl gefallen, sind die Ausfälle der FDP bei der Eindämmung der Sklavenarbeit und der Kinderarbeit. Ich hoffe die FD 09:58 Uhr
de Grundlage einer soliden Haushaltspolitik ist die politische Ausrichtung insgesamt. Durch das schüren realitätsferner Ängste wird ohne große öffentliche Diskussion der Rüstungsetat aufgebläht mit dem V 09:58 Uhr
GG Die Bürge rhaben bei den letzten Wahlenja schonmassiv mit diesem "Umdenkens" begonnen. Diese hat mit der Bayernwahl und massiven verlußten der Ampelpartein gerade erst begonnen. 09:57 Uhr
Kr Das Entwicklungsministerium möchte viel mehr Geld - und in Deutschland sind die Schulen marode, es fehlt an Lehrern, es fehlt an Kitas und Erziehern, das Land der Dichter und Denker wird zum Land der 09:57 Uhr
Sp Warum sollte eine Diplom-Chemikerin mehr Ahnung von Ökonomie haben als ein Politikwissenschaftler ? Weil Sie das so wollen ? 09:56 Uhr
ge ich schlussfolgere, Hardcore AFD Anhanger freuen sich, dass die Union nicht Seit an Seit bei Demokraten steht sondern ein populistisches Spielchen treibt, dass der rassistischen und rechtsextremistisc 09:55 Uhr
Sp Woher kommt diese Information („fast alle) ? Vermutlich wiederum aus einer anderen Quelle als die von Ihnen erwähnte gestrige ? Sich als Staat nicht unbegrenzt verschulden zu wollen ist nichts, worübe 09:53 Uhr
pc "Deutschland könnte aufblühen durch chinesische Investoren," Ich will hier keine chinesischen Investoren haben. Nicht am Hamburger Hafen oder sonstwo. 09:53 Uhr
🐈 Leider ja. Die Diskussion ist derartig idealogisch vergiftet von allen Seiten. Keinerlei konkrete Diskussionen. 09:52 Uhr
GG Ohne Investition?Wenn 1000 Mrd. nicht reichen sollten wir schauen wo man auf unnötige, idiologische ode rzu hohe Alimntierungen und Subventionen verzichten kann. 09:51 Uhr
ge jährlich Milliarden an Entwicklungshilfe für teilweise sehr fragwürdige Projekte ohne Verwendungsnachweise aus. Alles widerlegt, ist eine billige Behauptung der populistischen Rechten und ganz Rechte 09:51 Uhr
GG Außen-, Verteidigungs- und EntwicklungsministeriumSeltsam das diese sich nicht an Einsparungen beteiligen wollen. mehr als 1000 Mrd. Steuereinnahmen in unserem Land müssen reichen >>>Braucht 09:49 Uhr
gr Wer sieht, wie dilettantisch das Heizungsgesetz von Herrn Habeck eingebracht wurde... Was war dilettantisch am Heizungsgesetz? Einfach der "Blöd"zeitung nachzuplappern belegt die Aussage jedenfalls ni 09:49 Uhr
Ab Wenn ich an Stichworte wie Deutschlandticket, Bürgergeld oder Radwege in Peru denke, dann verbrennt unsere Ampel die Steuergelder, als gäbe es kein morgen. Das sind alles konsumptive Ausgabe ohne jegl 09:49 Uhr
Sp Daniel Bayaz sagt, er wolle „die Schuldenbremse in die neue Zeit führen“. Was er damit wohl meinen könnte ? Ich vermute, er wollte eigentlich sagen, er wolle „die Schuldenbremse im Prinzip abschaffen“ 09:46 Uhr
mi Ist das hier nicht sowieso fast immer so ? Stimmt auch wieder. Was nicht passt, wird passend gemacht :) 09:46 Uhr
pc "Abbau der sozialen Sicherheit hat viele Vorteile" Grundsätzlich ist es schwierig, ein Abbau von Sicherheit als Vorteil zu verkaufen, wenn dadurch Nachteile ganz offensichtlich sind und die angebliche 09:45 Uhr
Au Und trotzdem wird die AfD niemals regieren, weil der bei weitem überwiegende Großteil der Bevölkerung nicht nochmal einen Faschisten (Höcke) wählen wird. 09:45 Uhr
me "...Frau Baerbock sollte mal lieber bei den eigenen Ausgaben den Rotstift ansetzten (137.000 Visagistin, 160.000 Privatfotograf, abnorm hohe Anzahl an Flügen wo das Budget schon in der Hälfte des Jahr 09:44 Uhr
🧿 "Ich verteufele auch diesen gemeinen Angriffskrieg, aber dieses immense Ausmaß an Untersützung ist mir persönlich zu hoch, viel zu hoch und dazu zähle ich auch das Bürgergeld an Ukrainer das zurecht i 09:42 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wi 09:39 Uhr
🐈 Der Mehrbedarf ist bereits quantifiziert, jedoch von der Tagesschau nicht aufgearbeitet worden. 09:38 Uhr
¿? "Dienstwagenprivileg, Steuerrabatt für Diesel, Steuerbefreiung für Kerosin, …" Wie stellen Sie sich das vor? "Tut mir wirklich leid, Fritz" beim gemeinsamen Urlaub auf Sylt? 09:37 Uhr
ni Vielleicht müsste Herr Lindner mal vom Verfassungsschutz überprüft werden. Es kann ja sein, dass er gar nicht daran interessiert ist, dass es der BRD wirtschaftlich wieder besser geht, weil er ausländ 09:37 Uhr
🐈 Ich habe ein wenig in den deutschen Medienportalen geblättert um herauszufinden was eigentlich der Job der Tagesschau ist: Was ist der konkrete Mehrbedarf von Außen und Entwicklung? Eine gute Übersich 09:36 Uhr
Lu Wenn sie sagen, dass Frau Baerbock für 160 000 einen privaten Fotografen beschäftigt, dann impliziert dies, dass dieser nicht aus dem Budget des Außenministeriums finanziert wird. Die von ihnen als "a 09:36 Uhr
Gi Ein Glück hält wenigstens noch einer die Finanzen halbwegs zusammen. Gerade in Zeiten höherer Zinsen frisst uns der Schuldenberg immer mehr Haushaltsbudget auf (welches hätte sinnvoller eingesetzt wer 09:35 Uhr
## Weniger Unterstützung für die Ukraine wäre ja auch ganz im Sinne Putins und damit ein Anliegen der AfD! 09:34 Uhr
Au Nazis gehören nicht zu Deutschland, daher können es auch keine Deutsche sein. Nazis raus. Dann klappts auch mit dem Wohnraum 09:33 Uhr
## Geben Sie es endlich auf! Die Fakezahlen zu "Baerbocks Schminke" sind längst widerlegt! Wir wissen hier alle, dass Sie ohnehin nur Grünen-Bashing betreiben! 09:33 Uhr
BI Sie wollen dass alle anderen "umdenken", damit sie sich nicht so allein fühlen, mit ihrem Mangel an Moral? 09:32 Uhr
Ri Jede Partei, jede Ideologie hat ihre einschlägigen Fachleute und Experten. Einer der höchst angesehenen Ökonomen bezeichnet die Schuldenbremse als einen Segen. 09:31 Uhr
we Kann sein das man für Wachstum Geld benötigt, nur wo macht das Außenministerium etwas mit Wachstum dort wird nichts produziert, und so ist auch bei den anderen beiden, wo es Wachstum gibt ist bei den 09:30 Uhr
## Dann sollte man das Wort Investition aber genau definieren! Denn wenn ich das von der SPD höre, dann sind das i. d. R. eher Umverteilungen anstatt Investitionen! Soziales auf Pump ist jedenfalls ein N 09:30 Uhr
Au Typisches Narrativ einer in Teilen gesichert rechtsextremen Partei mit Höcke, einem Faschisten an der inoffiziellen Spitze 09:30 Uhr
Ha Neue Schulden machen nur Sinn, wenn es auch eine realistische Chance gibt, diese zurück zu zahlen. Bei der derzeitigen grünen Transformationspolitik besteht diese Chance nicht, das ist ein Fass ohne B 09:30 Uhr
Gi "... Baerbock ... über zwei Milliarden ... Entwicklungsministerin Svenja ... und Verteidigungsminister ... 6,5 Milliarden Euro Mehrbedarf aufgerufen." Warum wundert mich dies nicht, solch eklatante Ü 09:29 Uhr
nN >>"z.B. bei der Abschaffung von Dienstwagenprivileg, "<< Bringt a) kaum Ertrag und sorgt b) für eine weitere Schwächung unserer Wirtschaft, weil diese Dienstwagen zur Untersützung der Leis 09:27 Uhr
Ri Wenn man etwas reduzieren muss, aber nicht will, dann reduziert man dort, wo es anderen besonders schmerzt. Höchst unprofessionell und gleichzeitig höchst populistisch. 09:27 Uhr
Au Ein Beispiel: Bahnstrecken und Brücken sind marode - das sind infrastrukturell wichtige Baustellen, welche dringend Investitionen bedürfen - auch damit die Wirtschaft läuft. Aber nur ein kleiner Teil 09:26 Uhr
ic Ich glaube, ich habe Sie schon mal gefragt: mussten Sie je vom Bürgergeld leben? Wenn nicht, können Sie da nicht mitreden. Da ist nichts "ausgeufert". 09:26 Uhr
bu Lassen Sie mich raten? Für diese Menschlichkeit sind natürlich wir Deutschen zuständig, immerhin fühlt sich die linke und grüne Minderheit dazu berufen die Welt zu retten. Finanzieren dürfen das dann 09:25 Uhr
Ma Stimme ihnen zu. Die Grünen wollen aber eine card blanche ohne genau zu begründen für genau was 09:24 Uhr
nN ..... wer auch immer diese "einschlägigen Fachleute" sein mögen? Ich persönlich kenne auch viele andere Fachleute die eine ganz andere Meinung dazu haben, je nach politische Ausrichtung halt. 09:24 Uhr
Me Ist Ihnen Deutschland noch nicht planwirtschaftlich genug? Soll die Staatsquote noch höher werden? 1% aller Deutschen gehört bereits ein Drittel aller Vermögenswerte … und der Trend hält an .. wenn 09:24 Uhr
me Um "privaten Konsum anzukurbeln", braucht es heute ein bißchen mehr als in den 70ern u. 80ern. Es soll Menschen geben, die sogar ihren "privaten Konsum" hinterfragen, sobald Ihnen 'temu' den Zugang zu 09:23 Uhr
☔ Seit ein paar Tagen schaue ich mir Teile der Bundestagsdebatte vom 01.10.82 an (umfasst drei Stunden), mit verschiedenen Redebeiträgen zum Scheitern der Koalition von SPD und FDP – Misstrauensvotum ge 09:23 Uhr
Ha Wishing hat keinen Mehrbedarf angemeldet, obwohl es der desolaten Infrastruktur gut täte. Pistorius braucht mehr Geldd für die kaputt gesparte Bundeswehr, Frau Baerbock will mehr Geld für noch mehr si 09:22 Uhr
Ma Im Artikel steht aber nichts davon drin, dass das Verkehrsministerium mehr Geld bekommen würde, Aber Hauptsache wieder FDP bashing 09:22 Uhr
ic Von Ihrem "durch die Presse gegangen", habe ich gestern schon "nichts übrig gelassen (Gegenbeweise gibt es zu Hauf)"! Und dass Herr Kubicki populistisch unterwegs ist, ist auch keine Neuigkeit. Mein 09:21 Uhr
Ri „Der Finanzminister bestimmt nicht die Richtlinien der Politik, auch wenn er Lindner heißt und manchmal an Hybris leidet. Das Finanzministerium ist auch nicht der Dominator der anderen Ministerien, in 09:21 Uhr
Au “Am Sozialstaat sparen” - typisches Narrativ der in Teilen gesichert rechtsextremen AfD mit Höcke, einem Faschisten an der inoffiziellen Spitze. Dass dieser unsozialen Partei das deutsche Volk egal is 09:20 Uhr
Lu Solide Arbeit der FDP, die damit an die politischen Ziele der Vor-Corona-zeit anschließt. Mittlerweile fordern viele eine neue Herangehensweise, in der quasi zwischen guten und schlechten Schulden unt 09:20 Uhr
¿? "Wer sich Sozialdarwinismus leisten kann, muß "Moral" in Abführungszeichen setzen. " Sehr schön :-) 09:19 Uhr
Ne Nachträglich zu meinem Kommentar von 09:09 Uhr hier ein noch aktuelleres Beispiel aus Estland: daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/videos/estland-die-generation-eu-100.html 09:18 Uhr
Ri Die wichtigste und beste Investition in die Zukunft ist keine weiteren Schulden zu machen. Schulden weiterhin machen bedeutet, dass auch eine noch so gut florierende Wirtschaft an den Schulden erstick 09:17 Uhr
nN Was der Verteidigungshaushalt und der durch die Ampel aufgeblähte Sozialetat mit Klimaschutz zu tun hat müssen Sie mir aber mal erklären? 09:17 Uhr
¿? Man könnte ja ein absolutes Tempolimit von 200 einführen. Leider haben wir nicht genug Schilder lol 09:16 Uhr
🐈 Ist das der Anspruch der Tagesschau? Ich freue mich aber auf Ihren sachlich fundierten Kommentar Alter Brummbär, in dem Sie Ihre Analyse des jetzigen Haushalts in Bezug auf vorhergehende Haushalte erl 09:13 Uhr
ic ////Must to have: ja / Nice to have: nur wenn’s Geld reicht.//// Und wer entscheidet das? Mir wäre eine Ausrichtung > Klimakrise < wichtig - Ihnen auch? Für mich sieht das nach "der Quadratur de 09:13 Uhr
Me Wann wird Herr Lindner endlich die drastische Erhöhung der Erbschaftssteuer im „Reichenparadies“ Deutschland umsetzen ? Ich bin verblüfft das sich da in dieser Regierung allesamt Politiker zusammenge 09:13 Uhr
Ne „Wie wäre es aber mit einer Entbürokratisierung im Steuerrecht?“ Nicht nur da, sondern generell. Und statt den immer undurchdringlicheren Dschungel von Gesetzen bzw. die Bürokratie immer weiter auszub 09:09 Uhr
ic Das ist genau das, was ich nicht meine. Das auch Straßen, Brücken usw. in Stand gehalten werden müssen sollte keine Diskussion hervorrufen. Aber unter dem Gesichtspunkt Klimakrise sollte auch klar sei 09:09 Uhr
¿? eFuels sind wirklich unnötig zum Quadrat. Unfassbar, wozu sich Leute bewegen lassen, wenn sie Geld darin sehen. 09:08 Uhr
nN Ich persönlich sehe die Situation nicht kritisch und diese Situation hat auch was Positives. Die Bevölkerung wird seit dem verfassungswidrigen Haushalt der Ampel viel genauer auf die Ausgaben (Trecker 09:08 Uhr
¿? "Stattdessen werden Milliarden an Subventionen ausgeteilt für ausländische Unternehmen …:-( " Gerade Sie, als wissenschaftliches Wunderkind, sollten doch wissen, dass unsere Erinnerungen uns oft täus 09:06 Uhr
ge Wäre es nicht viel einfacher, wenn die Ministerien Geld vom Bund zugewiesen bekommen? Das ist unpraktisch, dann müsste das Finanzministerium ja über alle notwendigen Dinge überall im Detail Bescheid w 09:06 Uhr
Th Mich wundert, dass aus den Ministerien das Stichwort KI/AI nicht fällt. KI/AI als Allzwecktechnologie, die alle Bereiche unseres Lebens betreffen wird, auch des politischen Lebens. Und diese Entwicklu 09:06 Uhr
Ri Die Forderungen von Entwicklungshilfe- und Außenministerium sind höchstwahrscheinlich nur Verhandlungsmasse. Wenn ich selbst laufend Schulden mache würde, wie viel Geld würde ich dann spenden? Schulde 09:05 Uhr
Cf Genau dieses Finanzverhalten, wo Sparzwänge für Fremde mit weiteren Milliardenhilfen umgangen, notwendiger Finanzbedarf bei den Bürgern immer rücksichtsloser angewandt wird, macht die AfD, trotz immer 09:04 Uhr
👀 Die Entwicklung von „Porsche-eFuels“ soll der deutsche Steuerzahler berappen? Gibt es für Porsche besondere eFuels? Haben Sie hierzu einen interessanten Link, wo man das nachlesen kann? 09:04 Uhr
Me „…so wird die Diskussion nur wieder ein reproduzieren der eigenen Ansichten.“ Ist das hier nicht sowieso fast immer so ? 09:04 Uhr
ge Wir müssen endlich aufhören, auf Kosten der Zukunft zu leben. Deswegen müssen wir die Klimawende finanzieren. Das wir kein Wachstum brauchen, bin ich bei Ihnen. Japan macht seit 20 Jahren vor, wie das 09:03 Uhr
nN Das Konstrukt nennt man Ampel und besteht aus drei Parteien die eine Koalition eingegangen sind und die alle drei da mitspielen dürfen und wenn Sie mich fragen würden, würde ich sagen das Ihre Grünen 09:03 Uhr
Ca Sie haben natürlich recht. Da haben wir die FDP als querulatorische Kraft, die ständig dazwischentreten muss. Dann haben wir die Grünen, die dann beleidigt reagieren. Und manchmal muss die SPD sich me 09:02 Uhr
ge Weitere Ideen wie Geld reinkommt, wenn man ( Lindner) keine Reform der Schuldenbremse möchte, Kapitalertragssteuer gerecht machen ( wie Einkommenssteuer), Vermögenssteuer einführen, wie unter Kohl, Er 09:01 Uhr
👀 Ich bin prinzipiell Ihrer Meinung, denke aber, dass auch mit der Union eine Reform der Schuldenbremse möglich wäre (einige Unions-Ministerpräsidenten sehen das ja auch so); es kommt da auf die Details 09:01 Uhr
nN Ich denke schon das dieser "Mehrbedarf" in den nächsten Tagen/Wochen in der Presse quantifiziert wird (was sich dann sicherlich in den Wählerstimmenprognosen widerspiegeln wird). Über die bevorstehend 08:59 Uhr
me "Eigene Sorgen" in kistenweise Rotwein. Das würde jede bürgerferne Regierung begrüßen, wenn sich die Beziehung zwischen Politik und Souverän so einfach gestalten ließe. Fehlende Zustimmung zu Regieru 08:57 Uhr
nN >>"Der russische Angriffskrieg in der Ukraine lässt ihre Ausgaben steigen. "<< Das mag schon sein, aber müssen wir Deutsche denn da immer in der ersten Reihe stehen? Nach den USA ist Deuts 08:56 Uhr
BI Das sind Auszüge aus dem inoffiziellen Wahlprogramm der afd. Übersetzt: Keinerlei Regelungen für den Turbokapitalismus. Keine Steuern für Reiche. Kein Geld für Bedürftige. Kein Platz für Menschen, di 08:56 Uhr
ge Da Lindner ja absolut keine Reform der Schuldenbremse möchte, ein paar Spartipps: Deutschland gibt unfassbar viel Geld für die Klimazerstörung aus, wie Dienstwagenprivileg, Steuerrabatt für Diesel, St 08:56 Uhr
👀 Aber er kann erst dann Auskunft geben, wenn alle Unterlagen auf dem Tisch sind und auch gesichtet worden sind - ist das denn nicht nachvollziehbar? Das hat er gestern Abend bei Frau Illner auch nochma 08:56 Uhr
w. Es ist mehr als genug Geld da. Noch nie war der Bundeshaushalt so groß. Zum Glück kann die Ampel die Schuldenbremse gar nicht ändern und die Union wird das nicht mitmachen. Es muss priorisiert werden. 08:54 Uhr
Ne „Nicht alle folgen Lindners Sparplan“ Da tun sie auch gut dran. In Zeiten „schlechter Konjunktur und hohen Bedarfs“ (und auch sonst) ist nicht das Befolgen von irgendjemandes ‚Spar‘-Diktat angesagt, s 08:53 Uhr
👀 Deutschland ist nicht arm! Das, was Sie schreiben, ist reinste AfD Polemik, nämlich Deutschland schlecht reden. 08:53 Uhr
🌈 Lindner sollte endlich dem Sachverstand der einschlägigen Fachleute folgen und die sklavische Bindung an die Schuldenbremse aufgeben. 08:52 Uhr
¿? Hilflos sicher nicht. Wenn Sie den Audioclip hören, fühlen Sie die gewohnte Mischung aus Arroganz und Häme. 08:52 Uhr
nN Genau, deshalb am ausgeuferten Sozialstaat sparen und die Gelder für Investitionen freisetzen. 08:51 Uhr
👀 Wetten tu ich nicht, aber die Ampelkoalition wird sich einigen - schon in eigenem Interesse der drei Parteien. Erschreckend ist, dass die Union mit AfD rechnerisch bereits fast 50 Prozent an Wählersti 08:51 Uhr
sc Lindner mit seiner Krämerattitüde ist wieder unterwegs. Sparen, wenn Investitionen in die Zukunft der Republik gefragt sind. 08:51 Uhr
nN Das wäre schön denn er braucht das Geld für unsere marode Infrastruktur (neue Brücken, Sanierungen der Straßen und die Bahn). Gut angelegtes Geld also. 08:50 Uhr
🌈 Der Finanzminister bestimmt nicht die Richtlinien der Politik, auch wenn er Lindner heißt und manchmal an Hybris leidet. Das Finanzministerium ist auch nicht der Dominator der anderen Ministerien, in 08:49 Uhr
nN Was bisher in der Presse durchgestochen wurde lässt nichts Gutes erwarten und stimmt so gar nicht mit den Urwerten der FDP überein (zusätzliche Belastungen der Arbeitnehmer durch Wegfall von Subventio 08:49 Uhr
nN >>"Beim Haushalt 2025 wird um fehlende Milliarden und um politische Grundsätze, wie die Schuldenbremse, gerungen. ....."<< Ich verstehe diese ewige Diskussion um die Schuldenbremse, die ne 08:47 Uhr
me Wer sich Sozialdarwinismus leisten kann, muß "Moral" in Abführungszeichen setzen. Ich kann das Vergnügen, das Lindner kaum überspielen kann ob der Macht der Mittel, mit denen er die Konkurrenz um medi 08:46 Uhr
Al Lässt sich alles nachlesen: >https://www.bundeshaushalt.de/DE/Bundeshaushalt-digital/bundeshaushalt-…; 08:43 Uhr
mi Das dachte ich mir auch. Für ein besseres Bild muss man auf Onlineangebote von Regionalzeitungen zurückgreifen. Die bieten hier deutlich mehr Hintergrundinformationen. Und das nicht zum ersten Mal. 08:42 Uhr
Ra Ich komme aus der Pfalz und uch kann Ihnen nur sagen: um Rotwein wettet man nicht :D schon gar nicht, wenn der Ausgang so offensichtlich ist. 08:41 Uhr
pe >>[..]Ich habe genug eigene Sorgen. Die Ampel soll das intern klären, dem Bundestag den Etat vorlegen und gut ist. Wetten, dass sie das nicht schafft?[..]<< Ich hätte nicht übel Lust, mic 08:41 Uhr
od Man muss zwischen sinnvollen Sparmaßnahmen und Kaputtsparen unterscheiden. Wohin letzteres unter den Zeiten der GroKo geführt haben, erleben wir mit maroden Straßen, Brücken, Schienen. Mit kaputten Sc 08:40 Uhr
👀 Der ist in der FDP, und Sie sollten wissen, dass er in der deutschen Regierung mit dabei ist. Kann man aber nicht alles wissen … 08:39 Uhr
nN >>"..... Außenministerin Annalena Baerbock fordert für ihr Haus deshalb über zwei Milliarden Euro mehr. Entwicklungsministerin Svenja Schulze ebenfalls ... Mehrbedarf aufgerufen."<< Ich fi 08:39 Uhr
BI Sie wollen eine Regierung, die alles unter sich klärt und den Bürger nicht mit der Entscheidungsfindung behelligt? So etwas nennt sich Autokratie... 08:38 Uhr
ge Die FDP lehnt das ab: Finanzminister Lindner setzt auf Haushaltsdisziplin und will so die Verschuldung von 64 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf 60 Prozent abbauen. Gestern musste Frau Fahimi Linde 08:36 Uhr
👀 Es wird ja investiert, dafür ist genügend Geld vorhanden. Gestern wurde u. a. gemeldet: „In gut einem Monat wählen die EU-Bürger ein neues Parlament. Im ARD-DeutschlandTrend wird dabei als wichtigstes 08:36 Uhr
pe Schluss mit der Schuldenmacherei! Auf Dauer kann immer nur das verteilt werden, was vorhanden ist. Wir müssen endlich aufhören, auf Kosten der Zukunft zu leben. BTW.: >> [..] »Wer in einer begre 08:35 Uhr
BI Der einzige, der Lindners Ziele nicht reisst, ist Lindner selbst - beim Schutz der finanziell starken Schultern vor Steuerbelastung und Steuerfahndung. 08:35 Uhr
Ca Einen weiteren "Vorteil" haben sie vergessen. Wenn es den Leuten wegen dem Abbau der sozialen Sicherheit schlechter geht und wenn sie mehr Angst haben, dann wählen sie vermehrt (rechts)radikal. 08:35 Uhr
Sg Ich finde das Vorgehen ,das die einzelnen Ministerien darlegen wieviel Geld sie benötigen sehr seltsam. Wäre es nicht viel einfacher, wenn die Ministerien Geld vom Bund zugewiesen bekommen? Ist ja im 08:34 Uhr
ge Für Moral sollte nicht bezahlt werden müssen, entweder man hat die (demokratische Parteien) oder nicht (Rassisten, Rechtsextremisten, Vaterlandsverräter) 08:33 Uhr
ra Da bin ich ganz bei Ihnen. Deutschland braucht mehr sichere Autobahnen. Nicht dass bei Tempo 210 etwas passiert. 08:33 Uhr
ge Für die DB wäre ja gut, aber ich fürchte er nimmt das Geld für Flugtaxis und Porsche-eFuels (die Entwicklung soll nämlich wenn es nach Porsche und Wissing geht, der Steuerzahler berappen) 08:30 Uhr
Ca 1.) Mir fällt hierzu ein interessanter Punkt auf. Herr Lindner hat ja vor allem das Reduzieren der Ausgaben im sozialen Bereich im Blick. Wie wäre es aber mit einer Entbürokratisierung im Steuerrecht 08:29 Uhr
nN >>""Ich weiß, sie Ärmsten, sie müssen jetzt irgendwie darüber schreiben, denn jetzt ist das Datum da", sagt Lindner zu Journalisten. "Aber es gibt noch nichts zu sagen.""<< Diese Aussage v 08:29 Uhr
Me Ich verstehe die heutige Politik nicht mehr so ganz. In einer Situation wie aktuell hätten Regierungen der 1970er und 80er Jahre massiv die Steuern für Arbeitnehmer (nicht Unternehmen !) gesenkt um d 08:28 Uhr
🐈 Sicherheit, die Freiheit, die Demokratie, die Vielfalt .... Und das alles mit dem Budget des Finanzministeriums? 08:26 Uhr
👀 Im Artikel steht aber nichts davon drin, dass das Verkehrsministerium mehr Geld bekommen würde - warum dann Ihre Aussage, „Sicher bekommt Herr Wissing mehr“? Außerdem geht das Budget ja nicht ins Port 08:25 Uhr
Ei Jetzt beginnt die nächste Runde im nicht sehr lustigen Ampelspiel, das da lautet: seht her, wir zerlegen uns selbst. Ich will aber gar nicht dabei sein, wenn die Regierung sich ums Geld streitet. Ich 08:24 Uhr
ic Falsch - die müssen "wir uns leisten"! Siehe auch meine Antwort an User rjbhome • 08:05 Uhr 08:24 Uhr
zö Nicht alle „Sicherheit“ ist gleich wichtig. Klar ist: Wir brauchen höhere Verteidigungsausgaben. Bei der inneren Sicherheit muss man fragen, ob der mittlerweile völlig übertriebene Datenschutz zu weni 08:18 Uhr
ic Das hoffe ich jedenfalls sehr. Mir ist die Sicherheit, die Freiheit, die Demokratie, die Vielfalt .... sehr viel wert und ich möchte das alles geschützt wissen - Sie nicht? 08:18 Uhr
Hi Es bedarf eines Umdenkens: Die bisherige „Moral“ wird mannsich so kicht mehr leisten können. 08:16 Uhr
Ka Lindner , ist der nicht in der Nichtregierungsorganisation (NGO) mit drei Buchstaben ? Und diese Organisation soll entscheiden , wie die Mittel verteilt werden,armes Deutschland 08:14 Uhr
🐈 Schade, dass im Artikel nicht erwähnt wird woraus sich der Mehrbedarf bei Außen- und Entwicklungsminitserium ergibt, so wird die Diskussion nur wieder ein reproduzieren der eigenen Ansichten. 08:13 Uhr
Ihre Meinung zu EU schließt Flüchtlingsabkommen mit dem Libanon 137 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr Ra Wer das bezahlt? Wir haben gerade eine Milliarde Euro an ein korruptes Land bezahlt, damit die Flüchtlinge uns aus den Augen sind und dort unter schrecklichen Verhältnissen "leben" müssen... Ist das b 21:41 Uhr ha Flüchtlinge, Migranten...... nicht einfach für so manchen, überwiegen in den östlichen Teil Deutschland's lebenden Renter der auf den Versprechungen der CDU ( Kohl ) reingefallen ist....... Hatte ich 21:39 Uhr Ms Ich bin mir nicht bewusst, irgendwelche Forderungen und Ansprüche gestellt zu haben. 21:39 Uhr Ms Wir sind mit der Integration keineswegs überfordert, wir könnten aber mit ein wenig "mitmenschlicher Perspektive" noch viel besser sein. Wir haben auch weder eine schlechte "ökonomische Zukunftsperspe 21:37 Uhr ha Wo ist Ihr Problem ?? 21:33 Uhr ha Die Menschen werden kommen. Viele. Nach Europa. Kein Staat wir das aufhalten. Und auch keine AFD. Was würden wir tun....... wenn wir Krieg erleben würden, nichts zu Essen haben, in einen totalitären S 21:30 Uhr Ve Zu glauben, man könne durch eine eklatant hohe Massenmigration alles kompensieren und die Probleme lösen, ist dagegen realistisch? Ernsthaft? 21:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:29 Uhr Ol Die "kaltherzigen Migrationskritiker" wollen ja genau ein solches Verhältnis vermeiden. Zugegeben lassen es da viele an der mitmenschlichen Perspektive fehlen, allerdings sind diese Überlegungen auch 21:25 Uhr ha Mit Grenzschutz und seiner Einstellung. Die Menschen werden kommen. So oder so. Kein Grenzschutz wird das aufhalten können. Es gibt aber Menschen hier, die denken wenn die "Grenze dicht,alles gut". N 21:25 Uhr Lu In Ruanda gibt es übehaupt keine Strukturen, die eine Versorgung so vieler Menschen sicher stellen könnte. 21:23 Uhr Be Ob das der richtige Weg ist ? Von der Leyen verteilt Geld, nur an wen ? Streitende Parteien, korrupte Politiker, Finanzkrise und Inflation. Und ausländische Akteure, die dem Land vorschreiben wollen, 21:19 Uhr Ms Sicherheit ist kein wirtschaftlicher Grund, sondern ein existenzieller. 21:19 Uhr Ms Nein, nicht scheinbar. Trotzdem lege ich Wert auf die Feststellung, dass ich mit Ihrer Haltung nichts gemein habe. 21:18 Uhr ro Ja aber Forderungen und Ansprüche stellen Sie. Wer bezahlt und setzt um? 21:15 Uhr Lu @ein Lebowski Für ehemalige Kriegsgegner des Assads und Oppossitionelle ist Syrien lebensgefährlich. Hinzu kommt, dass Putin weiterhin an der Zunahme von Flüchtlingsströmen interessiert ist und somit 21:13 Uhr ro Die Forderungen, Erwartungen und Anspruchshaltungen müssen ja auch bezahlt und geleistet werden. 21:12 Uhr Ve Na gut, also plädieren auch Sie scheinbar für Selektion. Dazu gehören m. E. auch ein strikterer und besserer Grenzschutz oder eben einfach insgesamt das, was man reglementierte Migration nennen kann. 21:12 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:55 Uhr re Ich hab mal eine Zeit lang Bauchtanz gelernt. Unsere Lehrerin stammte aus Beirut, sie ist alsTeenager mit der Familie vor dem Bürgerkrieg dort geflohen. Aber sie konnte uns noch von dem „Paris des Ost 20:55 Uhr Ve Ok, also doch wirtschaftliche Gründe. Verständlich, aber dennoch nicht zwingend. Wirtschaftlich schlechte Verhältnisse gibt es schließlich sehr weit verbreitet auf der Welt.. 20:54 Uhr 👀 Naja, der Ruf von Oakland ist ja nicht der beste (ich war dort 1980); Schießereien in amerikanischen Großstädten, v. a. in den ärmeren Vierteln, ist dort an der Tagesordnung. 20:54 Uhr Ve Nicht ich war es, der hier den „Hunger als Fluchtgrund“ ins Spiel gebracht hat. Ich war derjenige, der das in Frage stellte. 20:52 Uhr 🌈 Sie verschieben meine Aussage: Wir zahlen ein unvergleichlich wirtschaftlich schwächeres Land dafür, Flüchtlinge im eigenen Land zu halten, obwohl es schon heute auf den Bevölkerungsdurchschnitt bezog 20:52 Uhr ☔ Bei allem Verständnis über Ihre hier geäußerte Kritik - vielleicht sollten Sie aber auch Ihre eigenen Posts in Hinblick auf Ihre Haltung gegenüber ukrainischen Geflüchteten überdenken, denen Sie die B 20:51 Uhr Ma Unseren Wohlstand, wohlgemerkt. Auch aufgebaut durch hervorragende Beziehungen zu Diktaturen. Auch heute noch. Aber das ist kein Problem. Es geht um unseren Wohlstand und, dass der nur ja nicht bedroh 20:51 Uhr Tr Was jetzt was genau bedeutet für diesen Deal der EU / von der Leyen? 1990 ist 34 Jahre her. 20:50 Uhr Ve Systematische Verfolgung gibt es weit verbreitet auf der Welt. Und auf meine konkrete Frage gehen wieder Sie noch sonst jemand ein, ich wiederhole: >Ich habe nirgendwo behauptet, dass „die Welt dor 20:50 Uhr Ms "aber ich muss sicherlich nicht jedes einzelne Problem auf der Welt zu meinem oder dem meines Landes machen." Und deshalb möchten Sie alle Probleme von sich fernhalten. Da machen die Probleme aber nic 20:49 Uhr Ne Danke für Ihren Hinweis auf die Realität. Und dafür, dass Sie versuchen, sich in die Lage der Flüchtlinge zu versetzen. 20:48 Uhr Ma Dann suchen Sie im Internet. Berichte auf TS, selbst vom Auswärtigen Amt gibt es genügend zur Situation in Syrien. Ich habe etwas weiter oben als Antwort zwei Aussagen zitiert. Die Kämpfe in Syrien ne 20:47 Uhr we Das Geld wird sicher gerne genommen und fließt genau in welche Hände, ob sich deswegen etwas ändert und Schleuser ausgebremst werden ist fraglich, schleusen ist ein Markt in dem Weltweit viel Geld ver 20:46 Uhr Ms Anfang wofür? 20:46 Uhr 🌈 Sie wissen schon, dass viele ohne Ausweis fliehen müssen, weil der autoritäre oder diktatorische Staat ihnen den pass vorenthält. Ihre Gleichsetzung "Menschen ohne Ausweisdokumente, ohne triftigen Flu 20:44 Uhr Ms Von "jedem einzelnen" sprechen immer nur die, die nur "alles oder nichts" denken können oder wollen. 20:43 Uhr Ol Im Grunde ist es doch so, das wenn es wirklich um die Menschen gehen würde, weltweit die extreme Armut (von Hunger bedrohte Menschen) schon längst per westlicher Unterstützung abgeschafft wäre. Ökonom 20:42 Uhr Ma Kommen denn ALLE Armutsflüchtlinge zu uns? Frage: auf wessen Kosten lebt Deutschland ab heute? Ich spreche von "Überlastungstag - Alles aufgebraucht für 2024". Was tun, wenn die auch noch kommen, auf 20:42 Uhr Ms Das Abkommen wird helfen, einige korrupte Personen im Libanon reicher zu machen. Das ist auch schon alles. 20:41 Uhr eL Es handelt sich hier um Kriegsflüchtlinge. ------------ Das ist ein entscheidender Punkt, handelt es sich in Syrien immer noch um einen Krieg, oder sind die Zustände insofern stabilisiert, dass die au 20:41 Uhr 🌈 O je. Immer wieder der gleiche Reflex: Wer für humane Flüchtlingspolitik ist, wird - mehr oder weniger rüde - aufgefordert, doch gefälligst selbst Geflüchtete bei sich aufzunehmen. Und was der User ge 20:40 Uhr Ve Wenn wir uns gezwungen sehen, wirklich jedem einzelnen aus jedem erdenklichen „wirtschaftlich unvergleichlich schwächeren“ Land bei uns eine Perspektive zu geben, können wir bald einpacken und den Lad 20:40 Uhr Ms Gar nichts können Sie problemlos einschätzen, sofern Sie Rechtsstaatlichkeit für ein wesentliches Element eines demokratischen Staats halten. Und sofern Ihnen Demokratie etwas bedeutet. Voraussetzunge 20:39 Uhr El Prinzipiell haben Sie schon Recht. Getrieben von Größenwahn glaubte die EU die ganze Welt retten zu müssen. Die bisherige Politik rettete aber nicht die Welt, sondern sie zerstörte nur die Basis von G 20:38 Uhr Ma Sie brauchen nur Essen und sonst nichts? 20:38 Uhr Ma "Wir können nicht 1/4 der Menschheit aufnehmen". Es soll "keine illegale Migration geben". Von "Freiwilliger Rückkehr" in ein Kriegsgebiet träumt Frau v.d.L. "Hunger, Armut und fehlende Rechtsstaatli 20:37 Uhr Ms Nein. Sondern um die Perspektive, sich ein Leben in Sicherheit aufbauen zu können. 20:36 Uhr 🌈 Ja. Mich interessiert es. Und mich empören diese "Geld gegen Aus-den-Augen"-"Lösungen" - nicht nur das Verschachern Geflüchteter aus GB nach Ruanda. 20:35 Uhr Go Ein kleiner, richtiger Anfang. Leider Jahre zu spät, aber immerhin. Ich hoffe weitere Abkommen folgen. In Kombination mit Rückführungen von Nicht-Bleibeberechtigten. 20:35 Uhr Ms Nichts ist so weit von der Realität entfernt wie dieses 0-1-Denken, nach dem wir, wenn wir nicht keinen Geflüchteten aufnehmen, gleich alle aufnehmen. 20:34 Uhr 🌈 Ob jemand einen Grund für einen Asylantrag hat, wird bei uns geprüft und nicht "pi mal Daumen" nach Gutdünken bzw. Schlechtdünken. 20:34 Uhr Ve Mit Verlaub aber ich muss sicherlich nicht jedes einzelne Problem auf der Welt zu meinem oder dem meines Landes machen. 20:33 Uhr Ve Das sollte sich problemlos einschätzen lassen, sofern die Leute gültige Papiere vorweisen können. In manchen Ländern könnte man so direkt die Menschen vor einer zwecklosen Flucht ausdrücklich warnen, 20:32 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:17 Uhr w1 Zunächst geht es um so triviale Dinge wie Essen, Trinken und Schutz vor dem Wetter. Das ist nicht für alle gewährleistet, deshalb nützt der gleiche Kulturraum auch nichts. Ob ich jetzt Menschen in s 20:17 Uhr Ms "Dem Land zu helfen dass diese Flüchtlinge gut intergebracht werden und ihne die eifene Bevölkerung zu belasten macht sehr viel Sinn" Diesen Satz müssen Sie meiner Ansicht nach aber in den Konjunktiv 20:16 Uhr Kr Und die Schlussfolgerung ist nun was? Dass wir alle Armutsflüchtlinge aufnehmen sollten? Realismus ist etwas anderes. 20:15 Uhr Wa Die Asylsuchenden bezahlen die Schlepper und die EU bezahlt um deren ungeprüften "Verwahrung" in angeblich sicheren Drittstaaten - und nichts wird sich ändern außer der Ausblick, dass situationsbeding 20:15 Uhr Ma Schauen Sie sich doch einfach das Zahlenverhältnis Flüchtlinge und Bewohner des Libanon an. Und nun stellen Sie Flüchtlinge und Bewohner Deutschlands gegenüber. Und dann als Zusatzaufgabe rechnen Sie 20:15 Uhr Ve (Auch @MargaretaK.) Womit hat der User denn konkret unrecht? Einfach nur ach-so-fassungslos tun kann man sich auch sparen bei einer Diskussion, wenn einem dann schon jegliche Worte fehlen. 20:13 Uhr Ve Wer x tausende Kilometer und durch x Länder reist, um z. B. nach Deutschland zu kommen, meinen Sie demjenigen geht es wirklich ausschließlich um Nahrung? 20:10 Uhr Ms "und diejenigen ohne Bleibeperspektive und ohne wirklichen Grund für Asyl" Und das sehen Sie den Ankömmlingen an der Nasenspitze an oder wie erkennen Sie das? 20:10 Uhr Ve Haben Sie irgendwelche Details? Die Abwesenheit von Krieg definiert man als Zustand „Frieden“. Was natürlich nicht zwingend gesellschaftlichen Frieden impliziert oder gar die Nichtexistenz von Armut e 20:10 Uhr Ma Welches Viertel? Es geht hier um den Libanon, der im Verhältnis zu Deutschland deutlich mehr Flüchtlinge "beherbergt". Haben Sie gelesen, dass es hier um syrische Kriegsflüchtlinge geht? Die dort kei 20:09 Uhr Lu Es handelt sich hier um Kriegsflüchtlinge. Dass Menschen vor einem Krieg flüchten ist ein kultur- und geschichtsübergreifendes Phänomen. Wer sich so vom menschlichen so entfernt und die Lage dieser M 20:09 Uhr Ra Der "Deutschlandfunk" schreibt 2018 zum Thema Flüchtlinge und Arbeit im Libanon: "Für ausländische Hausangestellte gilt im Libanon kein Arbeitsrecht. Ihnen werden meist die Pässe abgenommen, anschlie 20:06 Uhr 🌈 Und Moria war nicht das einzige... im Lager Idomeni hat Norbert Blüm (CDU) gefragt: "Was ist denn das für ein Europa?" Blüm hat die Zustände in Idomeni als einen "Anschlag auf die Menschlichkeit" ver 20:05 Uhr 🍄 Der Libanon ist kein afrikanisches Land. Syrien auch nicht, soviel ich weiß. Manchmal kann man wirklich nur noch staunen. 20:05 Uhr Ol "Sie wollen aber die 1,5 Millionen Flüchtlinge aus Syrien im Libanon nicht als Armutsflüchtlinge bezeichnen, oder?" Indirekt tut das bereits von der Leyen, indem sie von Verhinderung illegaler Migrati 20:05 Uhr Ma Es braucht kein Bauchgefühl und auch keine Anekdoten von mir. Es reicht völlig, die Nachrichten zu lesen und zu hören. Vorausgesetzt man will das. Auswärtiges Amt 20.02.2924 "Systematische Verfolgung 20:04 Uhr ro Eben, also lassen wir es nicht so weit kommen, habe ich Ihnen aber schon geschrieben. 20:00 Uhr Ol Das ist doch alles enorm zynisch. Ehrlicher würde es sein sich hinzustellen und klar zu sagen, das wir überfordert sind und sich der Libanon drum kümmern soll und wir bezahlen fein. Hier wie im Artike 20:00 Uhr Ra Genau meine Meinung. Wir halten diese Flüchtlinge in einem Land, in dem die Hisbollah mit regiert... Wie tief kann unsere Moral noch sinken? 19:58 Uhr Lu Ruanda? Wer kommt auf solche Ideen? Es ist doch einleuchtend, dass ein Staat innerhalb des arabischen Kulturraums eine bessere Chance hat mit den erwarteten Flüchtlingen zurecht zu kommen. Bevor jet 19:58 Uhr ro Vielleicht liegt der Unterschied der Flüchtlingsanteile an der unterschiedlichen Bedeutung von Gastfreundschaft und Humanität im Libanon vs Deutschland? Ihr Kommentar läßt darauf schliessen. Dann nehe 19:58 Uhr Ra Die Finanzhilfen sollen also helfen, die Flüchtlinge "von Europa fern zu halten"!? Frei nach dem Motto "unser Kontinent soll sauber bleiben"!? Mal ganz naiv gefragt: was passiert dann mit diesen Flüch 19:57 Uhr 🍄 1,5 Millionen Flüchtlinge bei insgesamt 5,49 Millionen Einwohnern. Was meinen Sie, was in Deutschland unter solchen Verhältnissen los wäre. Ich möchte es mir gar nicht ausmalen. 19:56 Uhr re Jetzt fällt mir wieder der Name des Lagers ein: Moria 19:55 Uhr 🍄 In Syrien herrscht inzwischen weitestgehend Frieden. Nein. Nicht einmal ansatzweise. 19:52 Uhr re Das kratzen die Familien oft mit großem Aufwand zusammen und verschulden sich dabei schwer. Alles, damit der E i ne Hoffnungsträger durchkommt, in Europa arbeitet und die Familie unterstützt. Ich glau 19:52 Uhr w1 Die eigene Armut ist mit ein Grund für die Agressivität. Grundsätzlich wäre es auch in Ordnung, wenn das Geld auch für die Flüchtlinge eingesetzt wird und garantiert ist, dass sie menschenwürdig beh 19:51 Uhr 🌈 Sie bringen es bedrückend klar auf den Punkt. Danke. 19:50 Uhr ni Der Libanon kommt seit Jahrzehnten auf keinen grünen Zweig, weil dessen Politiker korrupt sind und sich das meiste Geld in die eigenen Taschen stecken. Außerdem muss noch die Hissbolla dort mit Geld u 19:50 Uhr Ol "Umfassende Holfe in Schulen und Ausbildung wäre sinnvoll und in unserem Interesse, um Menschen, die im Libanon nicht benötigt werden, gezielt aufzunehmen." Diesem Satz empfand ich als besonders perf 19:50 Uhr 🌈 Was für ein zynisches Wegblenden, dass den allermeisten Geflüchteten aus politischen, ethnischen Gründen ode durch Zerstörung ihrer Lebensgrundlagen jegliche Lebensperspektive in der Heimat fehlt und 19:49 Uhr ro Die ignorante Kaltherzigkeit der „Migrationskritiker“ überrascht mich immer wieder. Man muss es doch aber auch nicht soweit kommen lassen wie im Libanon. Im Libanon ist die Kaltherzigkeit deutlich höh 19:48 Uhr Ra "in Syrien herrscht inzwischen Frieden" Erstens herrschte dort kein Frieden, als diese Menschen geflüchtet sind. Heute sind sehr viele von ihnen hier in Deutschland integriert und haben Jobs, die von 19:48 Uhr Iz 1 Milliarde für den Libanon. Und das löst jetzt welche Probleme? Die der Flüchtlinge, die ihrer wirtschaftlichen oder sogar existentiellen Not entfliehen wollen? Die des Libanon, in dem das Geld versa 19:48 Uhr Ve Sagen Sie mir doch umgekehrt bitte erst mal, wo in Syrien denn Krieg herrscht. Ihr persönliches Bauchgefühl und anekdotische Evidenz mal beiseite gelassen. Ich habe nirgendwo behauptet, dass „die Welt 19:46 Uhr 🌈 Mir rollen sich die Fußnägel auf, wenn ich von "angeblichen Hilfsorganisationen" lese und dann die eigentliche Forderung, dass ja niemand zu uns kommt, mit der "Lebensgefahr bei der Überfahrt" vernebe 19:45 Uhr Ra Erstmal: wie kommen Sie darauf, wir würden "ein Viertel der Menschheit" aufnehmen? Wo ist das bitte realistisch? Zudem: Hunger ist sehr wohl ein guter Grund, aus seinem Heimatland zu flüchten, denken 19:45 Uhr 🍄 Ich lebte 1990/91 in Oakland/Kalifornien. Man nannte dort damals East Oakland „East Beirut“. Wenn ich da nachts unterwegs war, hörte ich ständig Schüsse. Deswegen East Beirut, was deutlich macht, welc 19:45 Uhr re Diejenigen, die die Hauptlast tragen und dabei schmählich vom EU-Club im Stich gelassen werden, sind aber vergleichsweise kleine Inseln, wie im Artikel geschildert, Zypern, aber früher auch Lampedusa 19:45 Uhr ge Wenn ja warum denn nicht, bei der hohen Flüchtlingsqoute hier im Land. Lesen Sie bitte mal zunächst den TS-Artikel. Im Libanon sind 1/3 Flüchtlinge, wo sehen Sie da in Vergleich eine hohe Flüchtlingsq 19:44 Uhr Ma Es geht hier um den Libanon. In diesem kleinen Land vegetieren (nein, die leben nicht) im Verhältnis mehr Flüchtlinge im Vergleich zu Deutschland, das ja die Flüchtlinge der ganzen Welt aufnimmt. Nur 19:44 Uhr JM den flüchtlngen alle illosionen nehmen. keine unterstützung vom goldenen westen. schlepper viel geld bezahlen woher haben sie das ? da kann man auch zuhause bleiben 19:44 Uhr 🌈 Der Libanon hat im Vergleich zu Deutschland die 10fache Menge an Geflüchteten aufgenommen. Und wir halten es für eine gute Idee, mit Geld dafür zu sorgen, dass in diesem wirtschaftlich unvergleichlich 19:42 Uhr fa "auch die angeblichen Hilfsorganisationen sollten Flüchtlinge nach Afrika zurück bringen, statt sie nach Europa zu bringen." Ich weiß nicht, was "angebliche Hilfsorganisationen" sind und machen. Die r 19:42 Uhr w1 Eigentlich ging es mir nicht um die räumliche Dimension, sondern um die Würdigung der Menchenrechte. Beides ist für mich ein Freikaufen, ohne dass gewährleistet ist, dass die Flüchtlinge nicht mißha 19:41 Uhr fa "Wenn Fluechtlinge europaweit den gleichen Betrag an Unterstuetzung bekaeme, gaebe es mit Sicherheit eine gleichere Verteilung. Warum muss Deutschland da an der Spitze stehen?" Das könnte an der Rech 19:39 Uhr Ma Sie macht die Augen zu. 19:35 Uhr 🍄 Geht mir genauso. 19:35 Uhr Ne Diese Art von ‚Realpolitik‘ ist wirklich nicht mehr zu ertragen. Und darf deshalb auch nicht mehr ‚hingenommen’ werden. Das scheinen zum Glück auch immer mehr Mitglieder der ‚Zivilbevölkerung‘ so zu s 19:35 Uhr 🍄 Im Libanon befinden sich 1,5 Millionen syrische Flüchtlinge. Bei 5,4 Millionen Einwohnern. Rechnen Sie das bitte mal auf deutsche Verhältnisse hoch. Die ignorante Kaltherzigkeit der „Migrationskritike 19:34 Uhr Ma "In Syrien herrscht inzwischen weitestgehend Frieden." Ich würde eher von Friedhofsruhe sprechen. Ich kenne etliche Syrer schon seit über 9 Jahren. Nun auch noch die 4 auf der Station meiner pflegebe 19:34 Uhr od Richtig ist, die Flüchtlinge auf dem afrikanischen Kontinent zu lassen und endlich die Schleuserei einzudämmen, auch die angeblichen Hilfsorganisationen sollten Flüchtlinge nach Afrika zurück bringen, 19:31 Uhr Ve Gute Frage. Ich sehe das so, dass die EU das unliebsame Flüchtlingsproblem „outsourced“. Selbst wenn das bedeutet, einem quasi gesetzlosen, korrupten Staat, der zudem noch Herberge und Brutstätte übel 19:31 Uhr 🍄 Und die Syrienflüchtlinge wurden nicht in den Libanon deportiert, sondern sind da selbst hin geflüchtet. 19:31 Uhr Ba Wenn Fluechtlinge europaweit den gleichen Betrag an Unterstuetzung bekaeme, gaebe es mit Sicherheit eine gleichere Verteilung. Warum muss Deutschland da an der Spitze stehen? 19:28 Uhr Ve >>Soldaten mit Gewehren und Wachhunden hinter haushohem Stacheldraht?<< Für einen effektiven Grenzschutz benötigt man das nicht. Sie übertreiben hier völlig. Es wäre schon mal dringend ang 19:24 Uhr Ma Der Libanon schickt syrische Flüchtlinge zurück nach Syrien, weil der "Krieg vorbei ist". Frau von der Leyen sagt, man arbeite an einem strukturierten Ansatz für eine "freiwillige Rückkehr" nach Syrie 19:23 Uhr JM 1 Mrd da kann man viel Land pachten, Ayslunterkünfte bauen und damit direkt helfen. Keine Umwege, keine Korruption. Geld direkt zu den Bedürftigen. Sonst ist es doch nur ein Geldsegen für den Libanon. 19:23 Uhr Ve In Syrien herrscht inzwischen weitestgehend Frieden. Aus welchen Gründen kommen die Menschen denn dann und warum wollen die mit Abstand meisten von ihnen nach Deutschland, Österreich, Frankreich? 19:21 Uhr eL War auch so mein Gedankengang, das wird nix, aber hey, wenn einem jmd. unbedingt Kohle hinterher schmeissen will, sagt man nicht nein. 19:21 Uhr ni Eben. Es gab sogar hier, bei der Tagesschau , nach der großen Explosion im Libanon vor ein paar Jahren, mehrere Berichte zur übergroßen Korruption dort und zum gewalttätigen Einfluss antiisraelischer 19:18 Uhr Ma Ohne Worte 19:17 Uhr ro Es gab mal eine innerdeutsche Grenze die kostete Milliarden. Möchten Sie so etwas ähnliches? 19:17 Uhr Ma Die ersten Kämpfe brachen bereits 1970 aus, Bürgerkrieg ab 1975. Wer da mit wem gegen wen, das finden Sie in Kurzfassung auf Wikipedia. Die Hisbollah entstand ab 1982 als eine aus dem Untergrund operi 19:16 Uhr Ne „Nichtregierungsorganisationen befürworten zusätzliche Unterstützung für den Libanon, kritisieren aber die Stoßrichtung der EU“ Die sich de facto wohl als ‚Wegstoß‘ bezeichnen lässt. „Neben den vielen 19:14 Uhr 🍄 Was ist der Unterschied zur Abschiebung nach Ruanda? Daß der Libanon direkt an Syrien grenzt. 19:14 Uhr ha Wie würde die denn Ihrer Vorstellung nach aussehen? Soldaten mit Gewehren und Wachhunden hinter haushohem Stacheldraht? Anders gInge das wohl kaum. 19:12 Uhr ni Ruanda wird in £ bezahlt. Der Libanon in €. 19:10 Uhr 🍄 Sie wollen aber die 1,5 Millionen Flüchtlinge aus Syrien im Libanon nicht als Armutsflüchtlinge bezeichnen, oder? 19:08 Uhr GG die Menschen zurückhalten? Das wird woh nicht passiern. Die Schlepper und Angehörgen hier berichten vom "Paradies" in DE. Hier gibts Wohnung, Medizinische voll Versorgung, weitreichenden Abschiebesch 19:08 Uhr ni Wahrscheinlich haben die sich angeboten. Milliarden Euro locken. Und Korruption ist das allergrößte Problem im Libanon. 19:07 Uhr Ha Es ist irre, zu sehen, dass die Europäer an die Illusion glauben, dass die libanesischen Behörden in der Lage wären, den Flüchtlingsstrom einzudämmen. Die nehmen jetzt das Geld der EU und am Flüchtlin 19:07 Uhr ro Die Schlepper bzw. Schleuser suchen dann andere Routen! 19:07 Uhr ro Dem Land zu helfen dass diese Flüchtlinge gut intergebracht werden und ihne die eifene Bevölkerung zu belasten macht sehr viel Sinn, wenn man ein Weiterflüchten der Fluchtopfer verhindern möchte Im L 19:07 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 18:26 Uhr Ma "Was sich verbietet wäre eine Rückführung von Flüchtlingen in den Libanon, bei der hohen Flüchtlingsquote, die dort bereits herrscht." Glauben Sie, dass das noch irgendjemand interessiert? 18:25 Uhr 👀 Das frage ich mich auch. 18:22 Uhr w1 Filmberichte zeigten die Gewalt, die gegen sysrische Asylanten ausgeübt wurde und wird. Was ist der Unterschied zur Abschiebung nach Ruanda? Mit Geld werden die Menschenrechte an Staaten verkauft, 18:20 Uhr HH Mal wieder ein Paradebeispiel verfehlter EU-Politik.Wenn man nicht fähig ist, eine gerechte Verteilung von Flüchtlingen zu organisieren und ebenso unfähig wie unwillens ist, die Außengrenzen zu schütz 18:19 Uhr nN Ein guter Schritt in die richtige Richtung und ich denke dieses Abkommen wird helfen den Schleppern die Geschäftsgrundlage zu entziehen. 18:18 Uhr un Wie kann die EU den mit einem "Fail State" wie dem Libanon, in dem die Korruption und Anomie blüht ernsthafte Verhandlungen führen ? Der Libanon war einst ein Blühendes Land, Beirut galt als Paris des 18:14 Uhr ge Linanon ist eines der Länder mit der höchsten Flüchtlingszahl bezogen pro Kopf der Bevölkerung. Dem Land zu helfen dass diese Flüchtlinge gut intergebracht werden und ihne die eifene Bevölkerung zu be 18:12 Uhr Gi Vielleicht sollte man die Milliarden besser in die eigene Grenzsicherung stecken. Wenn die Durchreiseländer merken, dass die Durchreisenden nicht mehr weiterkommen, dann werden sie von selbst ihre Gre 18:04 Uhr Alle 137 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
Ra Wer das bezahlt? Wir haben gerade eine Milliarde Euro an ein korruptes Land bezahlt, damit die Flüchtlinge uns aus den Augen sind und dort unter schrecklichen Verhältnissen "leben" müssen... Ist das b 21:41 Uhr
ha Flüchtlinge, Migranten...... nicht einfach für so manchen, überwiegen in den östlichen Teil Deutschland's lebenden Renter der auf den Versprechungen der CDU ( Kohl ) reingefallen ist....... Hatte ich 21:39 Uhr
Ms Wir sind mit der Integration keineswegs überfordert, wir könnten aber mit ein wenig "mitmenschlicher Perspektive" noch viel besser sein. Wir haben auch weder eine schlechte "ökonomische Zukunftsperspe 21:37 Uhr
ha Die Menschen werden kommen. Viele. Nach Europa. Kein Staat wir das aufhalten. Und auch keine AFD. Was würden wir tun....... wenn wir Krieg erleben würden, nichts zu Essen haben, in einen totalitären S 21:30 Uhr
Ve Zu glauben, man könne durch eine eklatant hohe Massenmigration alles kompensieren und die Probleme lösen, ist dagegen realistisch? Ernsthaft? 21:30 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:29 Uhr
Ol Die "kaltherzigen Migrationskritiker" wollen ja genau ein solches Verhältnis vermeiden. Zugegeben lassen es da viele an der mitmenschlichen Perspektive fehlen, allerdings sind diese Überlegungen auch 21:25 Uhr
ha Mit Grenzschutz und seiner Einstellung. Die Menschen werden kommen. So oder so. Kein Grenzschutz wird das aufhalten können. Es gibt aber Menschen hier, die denken wenn die "Grenze dicht,alles gut". N 21:25 Uhr
Lu In Ruanda gibt es übehaupt keine Strukturen, die eine Versorgung so vieler Menschen sicher stellen könnte. 21:23 Uhr
Be Ob das der richtige Weg ist ? Von der Leyen verteilt Geld, nur an wen ? Streitende Parteien, korrupte Politiker, Finanzkrise und Inflation. Und ausländische Akteure, die dem Land vorschreiben wollen, 21:19 Uhr
Ms Nein, nicht scheinbar. Trotzdem lege ich Wert auf die Feststellung, dass ich mit Ihrer Haltung nichts gemein habe. 21:18 Uhr
Lu @ein Lebowski Für ehemalige Kriegsgegner des Assads und Oppossitionelle ist Syrien lebensgefährlich. Hinzu kommt, dass Putin weiterhin an der Zunahme von Flüchtlingsströmen interessiert ist und somit 21:13 Uhr
ro Die Forderungen, Erwartungen und Anspruchshaltungen müssen ja auch bezahlt und geleistet werden. 21:12 Uhr
Ve Na gut, also plädieren auch Sie scheinbar für Selektion. Dazu gehören m. E. auch ein strikterer und besserer Grenzschutz oder eben einfach insgesamt das, was man reglementierte Migration nennen kann. 21:12 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:55 Uhr
re Ich hab mal eine Zeit lang Bauchtanz gelernt. Unsere Lehrerin stammte aus Beirut, sie ist alsTeenager mit der Familie vor dem Bürgerkrieg dort geflohen. Aber sie konnte uns noch von dem „Paris des Ost 20:55 Uhr
Ve Ok, also doch wirtschaftliche Gründe. Verständlich, aber dennoch nicht zwingend. Wirtschaftlich schlechte Verhältnisse gibt es schließlich sehr weit verbreitet auf der Welt.. 20:54 Uhr
👀 Naja, der Ruf von Oakland ist ja nicht der beste (ich war dort 1980); Schießereien in amerikanischen Großstädten, v. a. in den ärmeren Vierteln, ist dort an der Tagesordnung. 20:54 Uhr
Ve Nicht ich war es, der hier den „Hunger als Fluchtgrund“ ins Spiel gebracht hat. Ich war derjenige, der das in Frage stellte. 20:52 Uhr
🌈 Sie verschieben meine Aussage: Wir zahlen ein unvergleichlich wirtschaftlich schwächeres Land dafür, Flüchtlinge im eigenen Land zu halten, obwohl es schon heute auf den Bevölkerungsdurchschnitt bezog 20:52 Uhr
☔ Bei allem Verständnis über Ihre hier geäußerte Kritik - vielleicht sollten Sie aber auch Ihre eigenen Posts in Hinblick auf Ihre Haltung gegenüber ukrainischen Geflüchteten überdenken, denen Sie die B 20:51 Uhr
Ma Unseren Wohlstand, wohlgemerkt. Auch aufgebaut durch hervorragende Beziehungen zu Diktaturen. Auch heute noch. Aber das ist kein Problem. Es geht um unseren Wohlstand und, dass der nur ja nicht bedroh 20:51 Uhr
Tr Was jetzt was genau bedeutet für diesen Deal der EU / von der Leyen? 1990 ist 34 Jahre her. 20:50 Uhr
Ve Systematische Verfolgung gibt es weit verbreitet auf der Welt. Und auf meine konkrete Frage gehen wieder Sie noch sonst jemand ein, ich wiederhole: >Ich habe nirgendwo behauptet, dass „die Welt dor 20:50 Uhr
Ms "aber ich muss sicherlich nicht jedes einzelne Problem auf der Welt zu meinem oder dem meines Landes machen." Und deshalb möchten Sie alle Probleme von sich fernhalten. Da machen die Probleme aber nic 20:49 Uhr
Ne Danke für Ihren Hinweis auf die Realität. Und dafür, dass Sie versuchen, sich in die Lage der Flüchtlinge zu versetzen. 20:48 Uhr
Ma Dann suchen Sie im Internet. Berichte auf TS, selbst vom Auswärtigen Amt gibt es genügend zur Situation in Syrien. Ich habe etwas weiter oben als Antwort zwei Aussagen zitiert. Die Kämpfe in Syrien ne 20:47 Uhr
we Das Geld wird sicher gerne genommen und fließt genau in welche Hände, ob sich deswegen etwas ändert und Schleuser ausgebremst werden ist fraglich, schleusen ist ein Markt in dem Weltweit viel Geld ver 20:46 Uhr
🌈 Sie wissen schon, dass viele ohne Ausweis fliehen müssen, weil der autoritäre oder diktatorische Staat ihnen den pass vorenthält. Ihre Gleichsetzung "Menschen ohne Ausweisdokumente, ohne triftigen Flu 20:44 Uhr
Ms Von "jedem einzelnen" sprechen immer nur die, die nur "alles oder nichts" denken können oder wollen. 20:43 Uhr
Ol Im Grunde ist es doch so, das wenn es wirklich um die Menschen gehen würde, weltweit die extreme Armut (von Hunger bedrohte Menschen) schon längst per westlicher Unterstützung abgeschafft wäre. Ökonom 20:42 Uhr
Ma Kommen denn ALLE Armutsflüchtlinge zu uns? Frage: auf wessen Kosten lebt Deutschland ab heute? Ich spreche von "Überlastungstag - Alles aufgebraucht für 2024". Was tun, wenn die auch noch kommen, auf 20:42 Uhr
Ms Das Abkommen wird helfen, einige korrupte Personen im Libanon reicher zu machen. Das ist auch schon alles. 20:41 Uhr
eL Es handelt sich hier um Kriegsflüchtlinge. ------------ Das ist ein entscheidender Punkt, handelt es sich in Syrien immer noch um einen Krieg, oder sind die Zustände insofern stabilisiert, dass die au 20:41 Uhr
🌈 O je. Immer wieder der gleiche Reflex: Wer für humane Flüchtlingspolitik ist, wird - mehr oder weniger rüde - aufgefordert, doch gefälligst selbst Geflüchtete bei sich aufzunehmen. Und was der User ge 20:40 Uhr
Ve Wenn wir uns gezwungen sehen, wirklich jedem einzelnen aus jedem erdenklichen „wirtschaftlich unvergleichlich schwächeren“ Land bei uns eine Perspektive zu geben, können wir bald einpacken und den Lad 20:40 Uhr
Ms Gar nichts können Sie problemlos einschätzen, sofern Sie Rechtsstaatlichkeit für ein wesentliches Element eines demokratischen Staats halten. Und sofern Ihnen Demokratie etwas bedeutet. Voraussetzunge 20:39 Uhr
El Prinzipiell haben Sie schon Recht. Getrieben von Größenwahn glaubte die EU die ganze Welt retten zu müssen. Die bisherige Politik rettete aber nicht die Welt, sondern sie zerstörte nur die Basis von G 20:38 Uhr
Ma "Wir können nicht 1/4 der Menschheit aufnehmen". Es soll "keine illegale Migration geben". Von "Freiwilliger Rückkehr" in ein Kriegsgebiet träumt Frau v.d.L. "Hunger, Armut und fehlende Rechtsstaatli 20:37 Uhr
🌈 Ja. Mich interessiert es. Und mich empören diese "Geld gegen Aus-den-Augen"-"Lösungen" - nicht nur das Verschachern Geflüchteter aus GB nach Ruanda. 20:35 Uhr
Go Ein kleiner, richtiger Anfang. Leider Jahre zu spät, aber immerhin. Ich hoffe weitere Abkommen folgen. In Kombination mit Rückführungen von Nicht-Bleibeberechtigten. 20:35 Uhr
Ms Nichts ist so weit von der Realität entfernt wie dieses 0-1-Denken, nach dem wir, wenn wir nicht keinen Geflüchteten aufnehmen, gleich alle aufnehmen. 20:34 Uhr
🌈 Ob jemand einen Grund für einen Asylantrag hat, wird bei uns geprüft und nicht "pi mal Daumen" nach Gutdünken bzw. Schlechtdünken. 20:34 Uhr
Ve Mit Verlaub aber ich muss sicherlich nicht jedes einzelne Problem auf der Welt zu meinem oder dem meines Landes machen. 20:33 Uhr
Ve Das sollte sich problemlos einschätzen lassen, sofern die Leute gültige Papiere vorweisen können. In manchen Ländern könnte man so direkt die Menschen vor einer zwecklosen Flucht ausdrücklich warnen, 20:32 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:17 Uhr
w1 Zunächst geht es um so triviale Dinge wie Essen, Trinken und Schutz vor dem Wetter. Das ist nicht für alle gewährleistet, deshalb nützt der gleiche Kulturraum auch nichts. Ob ich jetzt Menschen in s 20:17 Uhr
Ms "Dem Land zu helfen dass diese Flüchtlinge gut intergebracht werden und ihne die eifene Bevölkerung zu belasten macht sehr viel Sinn" Diesen Satz müssen Sie meiner Ansicht nach aber in den Konjunktiv 20:16 Uhr
Kr Und die Schlussfolgerung ist nun was? Dass wir alle Armutsflüchtlinge aufnehmen sollten? Realismus ist etwas anderes. 20:15 Uhr
Wa Die Asylsuchenden bezahlen die Schlepper und die EU bezahlt um deren ungeprüften "Verwahrung" in angeblich sicheren Drittstaaten - und nichts wird sich ändern außer der Ausblick, dass situationsbeding 20:15 Uhr
Ma Schauen Sie sich doch einfach das Zahlenverhältnis Flüchtlinge und Bewohner des Libanon an. Und nun stellen Sie Flüchtlinge und Bewohner Deutschlands gegenüber. Und dann als Zusatzaufgabe rechnen Sie 20:15 Uhr
Ve (Auch @MargaretaK.) Womit hat der User denn konkret unrecht? Einfach nur ach-so-fassungslos tun kann man sich auch sparen bei einer Diskussion, wenn einem dann schon jegliche Worte fehlen. 20:13 Uhr
Ve Wer x tausende Kilometer und durch x Länder reist, um z. B. nach Deutschland zu kommen, meinen Sie demjenigen geht es wirklich ausschließlich um Nahrung? 20:10 Uhr
Ms "und diejenigen ohne Bleibeperspektive und ohne wirklichen Grund für Asyl" Und das sehen Sie den Ankömmlingen an der Nasenspitze an oder wie erkennen Sie das? 20:10 Uhr
Ve Haben Sie irgendwelche Details? Die Abwesenheit von Krieg definiert man als Zustand „Frieden“. Was natürlich nicht zwingend gesellschaftlichen Frieden impliziert oder gar die Nichtexistenz von Armut e 20:10 Uhr
Ma Welches Viertel? Es geht hier um den Libanon, der im Verhältnis zu Deutschland deutlich mehr Flüchtlinge "beherbergt". Haben Sie gelesen, dass es hier um syrische Kriegsflüchtlinge geht? Die dort kei 20:09 Uhr
Lu Es handelt sich hier um Kriegsflüchtlinge. Dass Menschen vor einem Krieg flüchten ist ein kultur- und geschichtsübergreifendes Phänomen. Wer sich so vom menschlichen so entfernt und die Lage dieser M 20:09 Uhr
Ra Der "Deutschlandfunk" schreibt 2018 zum Thema Flüchtlinge und Arbeit im Libanon: "Für ausländische Hausangestellte gilt im Libanon kein Arbeitsrecht. Ihnen werden meist die Pässe abgenommen, anschlie 20:06 Uhr
🌈 Und Moria war nicht das einzige... im Lager Idomeni hat Norbert Blüm (CDU) gefragt: "Was ist denn das für ein Europa?" Blüm hat die Zustände in Idomeni als einen "Anschlag auf die Menschlichkeit" ver 20:05 Uhr
🍄 Der Libanon ist kein afrikanisches Land. Syrien auch nicht, soviel ich weiß. Manchmal kann man wirklich nur noch staunen. 20:05 Uhr
Ol "Sie wollen aber die 1,5 Millionen Flüchtlinge aus Syrien im Libanon nicht als Armutsflüchtlinge bezeichnen, oder?" Indirekt tut das bereits von der Leyen, indem sie von Verhinderung illegaler Migrati 20:05 Uhr
Ma Es braucht kein Bauchgefühl und auch keine Anekdoten von mir. Es reicht völlig, die Nachrichten zu lesen und zu hören. Vorausgesetzt man will das. Auswärtiges Amt 20.02.2924 "Systematische Verfolgung 20:04 Uhr
Ol Das ist doch alles enorm zynisch. Ehrlicher würde es sein sich hinzustellen und klar zu sagen, das wir überfordert sind und sich der Libanon drum kümmern soll und wir bezahlen fein. Hier wie im Artike 20:00 Uhr
Ra Genau meine Meinung. Wir halten diese Flüchtlinge in einem Land, in dem die Hisbollah mit regiert... Wie tief kann unsere Moral noch sinken? 19:58 Uhr
Lu Ruanda? Wer kommt auf solche Ideen? Es ist doch einleuchtend, dass ein Staat innerhalb des arabischen Kulturraums eine bessere Chance hat mit den erwarteten Flüchtlingen zurecht zu kommen. Bevor jet 19:58 Uhr
ro Vielleicht liegt der Unterschied der Flüchtlingsanteile an der unterschiedlichen Bedeutung von Gastfreundschaft und Humanität im Libanon vs Deutschland? Ihr Kommentar läßt darauf schliessen. Dann nehe 19:58 Uhr
Ra Die Finanzhilfen sollen also helfen, die Flüchtlinge "von Europa fern zu halten"!? Frei nach dem Motto "unser Kontinent soll sauber bleiben"!? Mal ganz naiv gefragt: was passiert dann mit diesen Flüch 19:57 Uhr
🍄 1,5 Millionen Flüchtlinge bei insgesamt 5,49 Millionen Einwohnern. Was meinen Sie, was in Deutschland unter solchen Verhältnissen los wäre. Ich möchte es mir gar nicht ausmalen. 19:56 Uhr
re Das kratzen die Familien oft mit großem Aufwand zusammen und verschulden sich dabei schwer. Alles, damit der E i ne Hoffnungsträger durchkommt, in Europa arbeitet und die Familie unterstützt. Ich glau 19:52 Uhr
w1 Die eigene Armut ist mit ein Grund für die Agressivität. Grundsätzlich wäre es auch in Ordnung, wenn das Geld auch für die Flüchtlinge eingesetzt wird und garantiert ist, dass sie menschenwürdig beh 19:51 Uhr
ni Der Libanon kommt seit Jahrzehnten auf keinen grünen Zweig, weil dessen Politiker korrupt sind und sich das meiste Geld in die eigenen Taschen stecken. Außerdem muss noch die Hissbolla dort mit Geld u 19:50 Uhr
Ol "Umfassende Holfe in Schulen und Ausbildung wäre sinnvoll und in unserem Interesse, um Menschen, die im Libanon nicht benötigt werden, gezielt aufzunehmen." Diesem Satz empfand ich als besonders perf 19:50 Uhr
🌈 Was für ein zynisches Wegblenden, dass den allermeisten Geflüchteten aus politischen, ethnischen Gründen ode durch Zerstörung ihrer Lebensgrundlagen jegliche Lebensperspektive in der Heimat fehlt und 19:49 Uhr
ro Die ignorante Kaltherzigkeit der „Migrationskritiker“ überrascht mich immer wieder. Man muss es doch aber auch nicht soweit kommen lassen wie im Libanon. Im Libanon ist die Kaltherzigkeit deutlich höh 19:48 Uhr
Ra "in Syrien herrscht inzwischen Frieden" Erstens herrschte dort kein Frieden, als diese Menschen geflüchtet sind. Heute sind sehr viele von ihnen hier in Deutschland integriert und haben Jobs, die von 19:48 Uhr
Iz 1 Milliarde für den Libanon. Und das löst jetzt welche Probleme? Die der Flüchtlinge, die ihrer wirtschaftlichen oder sogar existentiellen Not entfliehen wollen? Die des Libanon, in dem das Geld versa 19:48 Uhr
Ve Sagen Sie mir doch umgekehrt bitte erst mal, wo in Syrien denn Krieg herrscht. Ihr persönliches Bauchgefühl und anekdotische Evidenz mal beiseite gelassen. Ich habe nirgendwo behauptet, dass „die Welt 19:46 Uhr
🌈 Mir rollen sich die Fußnägel auf, wenn ich von "angeblichen Hilfsorganisationen" lese und dann die eigentliche Forderung, dass ja niemand zu uns kommt, mit der "Lebensgefahr bei der Überfahrt" vernebe 19:45 Uhr
Ra Erstmal: wie kommen Sie darauf, wir würden "ein Viertel der Menschheit" aufnehmen? Wo ist das bitte realistisch? Zudem: Hunger ist sehr wohl ein guter Grund, aus seinem Heimatland zu flüchten, denken 19:45 Uhr
🍄 Ich lebte 1990/91 in Oakland/Kalifornien. Man nannte dort damals East Oakland „East Beirut“. Wenn ich da nachts unterwegs war, hörte ich ständig Schüsse. Deswegen East Beirut, was deutlich macht, welc 19:45 Uhr
re Diejenigen, die die Hauptlast tragen und dabei schmählich vom EU-Club im Stich gelassen werden, sind aber vergleichsweise kleine Inseln, wie im Artikel geschildert, Zypern, aber früher auch Lampedusa 19:45 Uhr
ge Wenn ja warum denn nicht, bei der hohen Flüchtlingsqoute hier im Land. Lesen Sie bitte mal zunächst den TS-Artikel. Im Libanon sind 1/3 Flüchtlinge, wo sehen Sie da in Vergleich eine hohe Flüchtlingsq 19:44 Uhr
Ma Es geht hier um den Libanon. In diesem kleinen Land vegetieren (nein, die leben nicht) im Verhältnis mehr Flüchtlinge im Vergleich zu Deutschland, das ja die Flüchtlinge der ganzen Welt aufnimmt. Nur 19:44 Uhr
JM den flüchtlngen alle illosionen nehmen. keine unterstützung vom goldenen westen. schlepper viel geld bezahlen woher haben sie das ? da kann man auch zuhause bleiben 19:44 Uhr
🌈 Der Libanon hat im Vergleich zu Deutschland die 10fache Menge an Geflüchteten aufgenommen. Und wir halten es für eine gute Idee, mit Geld dafür zu sorgen, dass in diesem wirtschaftlich unvergleichlich 19:42 Uhr
fa "auch die angeblichen Hilfsorganisationen sollten Flüchtlinge nach Afrika zurück bringen, statt sie nach Europa zu bringen." Ich weiß nicht, was "angebliche Hilfsorganisationen" sind und machen. Die r 19:42 Uhr
w1 Eigentlich ging es mir nicht um die räumliche Dimension, sondern um die Würdigung der Menchenrechte. Beides ist für mich ein Freikaufen, ohne dass gewährleistet ist, dass die Flüchtlinge nicht mißha 19:41 Uhr
fa "Wenn Fluechtlinge europaweit den gleichen Betrag an Unterstuetzung bekaeme, gaebe es mit Sicherheit eine gleichere Verteilung. Warum muss Deutschland da an der Spitze stehen?" Das könnte an der Rech 19:39 Uhr
Ne Diese Art von ‚Realpolitik‘ ist wirklich nicht mehr zu ertragen. Und darf deshalb auch nicht mehr ‚hingenommen’ werden. Das scheinen zum Glück auch immer mehr Mitglieder der ‚Zivilbevölkerung‘ so zu s 19:35 Uhr
🍄 Im Libanon befinden sich 1,5 Millionen syrische Flüchtlinge. Bei 5,4 Millionen Einwohnern. Rechnen Sie das bitte mal auf deutsche Verhältnisse hoch. Die ignorante Kaltherzigkeit der „Migrationskritike 19:34 Uhr
Ma "In Syrien herrscht inzwischen weitestgehend Frieden." Ich würde eher von Friedhofsruhe sprechen. Ich kenne etliche Syrer schon seit über 9 Jahren. Nun auch noch die 4 auf der Station meiner pflegebe 19:34 Uhr
od Richtig ist, die Flüchtlinge auf dem afrikanischen Kontinent zu lassen und endlich die Schleuserei einzudämmen, auch die angeblichen Hilfsorganisationen sollten Flüchtlinge nach Afrika zurück bringen, 19:31 Uhr
Ve Gute Frage. Ich sehe das so, dass die EU das unliebsame Flüchtlingsproblem „outsourced“. Selbst wenn das bedeutet, einem quasi gesetzlosen, korrupten Staat, der zudem noch Herberge und Brutstätte übel 19:31 Uhr
🍄 Und die Syrienflüchtlinge wurden nicht in den Libanon deportiert, sondern sind da selbst hin geflüchtet. 19:31 Uhr
Ba Wenn Fluechtlinge europaweit den gleichen Betrag an Unterstuetzung bekaeme, gaebe es mit Sicherheit eine gleichere Verteilung. Warum muss Deutschland da an der Spitze stehen? 19:28 Uhr
Ve >>Soldaten mit Gewehren und Wachhunden hinter haushohem Stacheldraht?<< Für einen effektiven Grenzschutz benötigt man das nicht. Sie übertreiben hier völlig. Es wäre schon mal dringend ang 19:24 Uhr
Ma Der Libanon schickt syrische Flüchtlinge zurück nach Syrien, weil der "Krieg vorbei ist". Frau von der Leyen sagt, man arbeite an einem strukturierten Ansatz für eine "freiwillige Rückkehr" nach Syrie 19:23 Uhr
JM 1 Mrd da kann man viel Land pachten, Ayslunterkünfte bauen und damit direkt helfen. Keine Umwege, keine Korruption. Geld direkt zu den Bedürftigen. Sonst ist es doch nur ein Geldsegen für den Libanon. 19:23 Uhr
Ve In Syrien herrscht inzwischen weitestgehend Frieden. Aus welchen Gründen kommen die Menschen denn dann und warum wollen die mit Abstand meisten von ihnen nach Deutschland, Österreich, Frankreich? 19:21 Uhr
eL War auch so mein Gedankengang, das wird nix, aber hey, wenn einem jmd. unbedingt Kohle hinterher schmeissen will, sagt man nicht nein. 19:21 Uhr
ni Eben. Es gab sogar hier, bei der Tagesschau , nach der großen Explosion im Libanon vor ein paar Jahren, mehrere Berichte zur übergroßen Korruption dort und zum gewalttätigen Einfluss antiisraelischer 19:18 Uhr
ro Es gab mal eine innerdeutsche Grenze die kostete Milliarden. Möchten Sie so etwas ähnliches? 19:17 Uhr
Ma Die ersten Kämpfe brachen bereits 1970 aus, Bürgerkrieg ab 1975. Wer da mit wem gegen wen, das finden Sie in Kurzfassung auf Wikipedia. Die Hisbollah entstand ab 1982 als eine aus dem Untergrund operi 19:16 Uhr
Ne „Nichtregierungsorganisationen befürworten zusätzliche Unterstützung für den Libanon, kritisieren aber die Stoßrichtung der EU“ Die sich de facto wohl als ‚Wegstoß‘ bezeichnen lässt. „Neben den vielen 19:14 Uhr
🍄 Was ist der Unterschied zur Abschiebung nach Ruanda? Daß der Libanon direkt an Syrien grenzt. 19:14 Uhr
ha Wie würde die denn Ihrer Vorstellung nach aussehen? Soldaten mit Gewehren und Wachhunden hinter haushohem Stacheldraht? Anders gInge das wohl kaum. 19:12 Uhr
🍄 Sie wollen aber die 1,5 Millionen Flüchtlinge aus Syrien im Libanon nicht als Armutsflüchtlinge bezeichnen, oder? 19:08 Uhr
GG die Menschen zurückhalten? Das wird woh nicht passiern. Die Schlepper und Angehörgen hier berichten vom "Paradies" in DE. Hier gibts Wohnung, Medizinische voll Versorgung, weitreichenden Abschiebesch 19:08 Uhr
ni Wahrscheinlich haben die sich angeboten. Milliarden Euro locken. Und Korruption ist das allergrößte Problem im Libanon. 19:07 Uhr
Ha Es ist irre, zu sehen, dass die Europäer an die Illusion glauben, dass die libanesischen Behörden in der Lage wären, den Flüchtlingsstrom einzudämmen. Die nehmen jetzt das Geld der EU und am Flüchtlin 19:07 Uhr
ro Dem Land zu helfen dass diese Flüchtlinge gut intergebracht werden und ihne die eifene Bevölkerung zu belasten macht sehr viel Sinn, wenn man ein Weiterflüchten der Fluchtopfer verhindern möchte Im L 19:07 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 18:26 Uhr
Ma "Was sich verbietet wäre eine Rückführung von Flüchtlingen in den Libanon, bei der hohen Flüchtlingsquote, die dort bereits herrscht." Glauben Sie, dass das noch irgendjemand interessiert? 18:25 Uhr
w1 Filmberichte zeigten die Gewalt, die gegen sysrische Asylanten ausgeübt wurde und wird. Was ist der Unterschied zur Abschiebung nach Ruanda? Mit Geld werden die Menschenrechte an Staaten verkauft, 18:20 Uhr
HH Mal wieder ein Paradebeispiel verfehlter EU-Politik.Wenn man nicht fähig ist, eine gerechte Verteilung von Flüchtlingen zu organisieren und ebenso unfähig wie unwillens ist, die Außengrenzen zu schütz 18:19 Uhr
nN Ein guter Schritt in die richtige Richtung und ich denke dieses Abkommen wird helfen den Schleppern die Geschäftsgrundlage zu entziehen. 18:18 Uhr
un Wie kann die EU den mit einem "Fail State" wie dem Libanon, in dem die Korruption und Anomie blüht ernsthafte Verhandlungen führen ? Der Libanon war einst ein Blühendes Land, Beirut galt als Paris des 18:14 Uhr
ge Linanon ist eines der Länder mit der höchsten Flüchtlingszahl bezogen pro Kopf der Bevölkerung. Dem Land zu helfen dass diese Flüchtlinge gut intergebracht werden und ihne die eifene Bevölkerung zu be 18:12 Uhr
Gi Vielleicht sollte man die Milliarden besser in die eigene Grenzsicherung stecken. Wenn die Durchreiseländer merken, dass die Durchreisenden nicht mehr weiterkommen, dann werden sie von selbst ihre Gre 18:04 Uhr
Ihre Meinung zu Mehr Vorsorge soll Zahl der Suizide senken 134 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:15 Uhr Sc "Oh je. Das ist aber wirklich bitter. Einen seltsameren Grund für einen Suizid habe ich noch nie gehört." Die Art Ihrer Antwort lässt in diesem Fall aber Ihre sonstige Kompetenz vermissen. Äußerunge 20:11 Uhr 🌈 Es ist kein Unsinn. Lesen Sie sich einfach, was die Erfahrungen von Menschen sind, die seit Jahren mit Suizidprävention befasst sind. Es gibt leider keinen 100%igen Schutz, und jeder Suizid betrifft i 20:11 Uhr ☔ Sie schrieben an den User: Warum sehen Sie die Dinge nicht positiver? Vielleicht ist das in einem bestimmten Augenblick nicht möglich. Das Aufzeigen von Lösungsmöglichkeiten habe ich nicht kritisiert, 20:08 Uhr Cf Die Umstände zum Suizid kenne ich nicht, aber den Mut bewundere ich. 20:04 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:01 Uhr 🌈 Man braucht niemandem "in den Kopf zu schauen"; vielleicht haben auch Sie ca ein rudimentäres Gespür dafür, wenn es jemandem in Ihrer Familie, im Freundes- oder Kolleginnenkreis schlecht geht, jemand 19:57 Uhr Hu Das habe ich auch nicht gesagt. Mehr falsch kann man meinen Kommentar nicht interpretieren. Und jemanden positiv gegenüberzutreten, der kein Licht mehr sieht, ist sehr wohl empathisch. 19:52 Uhr We Zur Suizidprävention gehört m.E. die Möglichkeit eines " sofortigen " Erstgesprächs, bei dem auch die Schwere der Depression und daraus abgeleitet die Dringlichkeit und Art weiterer Massnahmen ermitt 19:50 Uhr Ne „Wenn ich mich hier in so manche Kommentare vertiefe, kann ich verstehen, warum Menschen so wenig Mut und Zuversicht in sich tragen.“ Ich auch. Die können echt ‚runterziehen’. Nicht nur die Stimmung. 19:47 Uhr ☔ Ich finde den Ansatz des br die Argumente der User über die "Dein-Argument"-Suche bei einigen Artikeln mit aufzunehmen ganz gut. Benötigt aber mehr personelle Ressourcen und KI. 19:45 Uhr ☔ Angenehm überrascht bin ich, dass auch von Usern, die ich häufig als weniger empathisch erlebe, Verständnis für das Krankheitsbild Depression geäußert wird. Allerdings sind diese User gleichzeitig die 19:38 Uhr Ms Eine Bank ist keine Beratungsinstitution. Da muss ich jetzt den Kopf über Ihre Antwort schütteln. 19:25 Uhr Ms "Dazu müssten Sie ja Symptome erkennen bei Menschen die sich normal verhalten" Dazu muss man mit Menschen sprechen und hören, was sie sagen, man muss sie wahrnehmen. Mit der "Ich, ich, ich"-Haltung kl 19:23 Uhr ☔ Zu jemanden, der möglicherweise gerade in einem abgrundtiefen Tief steckt und kein Licht am Ende des Tunnels sieht, zu sagen "lächeln Sie doch mal, ist doch alles nicht so schlimm", klingt aber auch n 19:23 Uhr mi Man kann nicht auf der einen Seite schwer kranken Menschen das Sterben erschweren und die Arbeit von Sterbehilfevereinen kriminalisieren und sich dann über Suizide wundern. Wenn der Gesetzgeber es de 19:18 Uhr 75 >> Der Seitenhieb ist nicht fair,... ...aber leider realistisch. -.- >> ...denn selbst der beste Gesundheitsminister kann keine Psychiater backen. Da haben Sie erstmal Recht, nur das die 19:16 Uhr ☔ Das Problem ist aber, dass solche Gedanken niemand wirklich hören will. Sie lösen i.d.R. Angst und Überforderung beim Gegenüber aus. Ist man in Therapie o.Ä. muss man versichern sich nichts anzutun. A 19:16 Uhr Ga Weil ich Verwandte habe, die sich deswegen umgebracht haben - leider garantiert kein Einzelfall! 19:12 Uhr Ju Unter einem Suizid leiden vor allem die Angehörigen. Sie plagen Schuldgefühle, wie, dass sie es hätten bemerken können das etwas nicht stimmt und dass sie durch ihr Verhalten den Suizid gefördert habe 19:11 Uhr Ga Recherche gehört zu einem guten Artikel dazu - ist Ehrensache für einen Journalisten. Leider durfte ich den Artikel nur stark verkürzt darstellen, der Rest erhielt den roten Balken. 19:10 Uhr ☔ M.W. gibt es in den Niederlanden und/oder Belgien bei sehr schweren Depressionen durchaus die Möglichkeit der Sterbehilfe. Die Krankheit zeigt sich in unterschiedlichen Schweregraden, nicht immer ist 19:08 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 18:26 Uhr 🙂 @ Mischa007 Wie wäre es denn mal mit einer Perspektive für diese Menschen, aber das ist das letzte woran wir denken. Wir? Warum halten Sie "uns" das vor. Das ist doch total oberflächliche Miesmacherei 18:25 Uhr Hu Zitat: "Das einzige was mich zum Suizit bewegen könnte sind die Äußerungen mancher Politiker, die dann auch noch meinen im Namen des Volkes zu sprechen." Ich finde das Thema zu ernst, um es samt der B 18:24 Uhr 🙂 @ Mischa007 Dank unseres vorbildlichen Gesundheitswesens muss man ja auch nur zwischen 6-12 oder mehr Monate warten bis man einen Termin bei einem Psychiater bekommt, wenn man schon bereit sein sollte 18:23 Uhr 🌈 Die kostenlose Telefonseelsorge-Nummern sind: 0800 1110111 und 0800 1110222 18:23 Uhr 🌈 Die gibt es. Und das niedrigschwelligste ist immer noch die Telefonseelsorge, die vor mehr als 50 Jahren nicht zuletzt deshalb gegründet wurde, um Menschen vom Suizidentschluss abzuhalten und dafür le 18:21 Uhr ¿? Wer hat denn von einer Bank geredet ? Kopfschütteln.... 18:21 Uhr 🙂 @ wenigfahrer Auch das klingt gut, nur wird das nicht wirklich wirken weil die Gruppe sicher nicht zu irgendwelchen Beratungen geht, ... Das stimmt gar nicht und ist eine völlig oberflächliche Sichtwe 18:20 Uhr Hu Es gibt sehr erfolgreiche Hilfen z.B. bei Privatinsolvenz. Da gibt es Auswege, auf die man selber nicht kommt. Warum sehen Sie die Dinge nicht positiver? Ihr Kommentar vermittelt eine gewisse Hoffnung 18:20 Uhr 🌈 Genau so ist es. Und der Effekt war/ist messbar. 18:19 Uhr 🌈 Auch das ist erwiesen: Die Bericherstattung über Suizide hat die Hemmschwelle gesenkt; seit es zum Pressekodex gehört, darüber i.d.R. nicht zu berichten, sind die Zahlen signifikant gesunken. Berichte 18:18 Uhr M7 Das ist sehr wohl Unsinn, weil es Millionen andere Möglichkeiten gibt. Ein Bekannter ist am frühen Morgen 30km Fahrrad zum Bahngleis gefahren, weil er die Stelle gut kannte. Man kann eben nicht alles 18:18 Uhr we Dazu müssten Sie ja Symptome erkennen bei Menschen die sich normal verhalten, jemand einfach so anzusprechen ob er sich das Leben nehmen will wird nicht funktionieren, da kommt immer ein nein, wer sic 18:16 Uhr 🌈 Die wenigsten Suizide finden ganz ohne (manchmal verdeckte) Zeichen und Hilferufe statt, weil die allermeisten Suizide eben nicht aus Todessehnsucht geschehen, sondern weil man sich das Leben so, wie 18:14 Uhr ☔ "Hoffentlich bleibt es dabei, nicht, dass es eines Tages soweit kommt, dass angeblich unnützen Menschen nahegelegt wird, sich wegzuräumen." Auf dieses potentielle Risiko habe ich kürzlich in einem Thr 18:13 Uhr 🌈 Es ist möglich, Menschen darauf anzusprechen, wenn sie sich zurückziehen, emotionslos wirken etc. Es ist sogar wichtig, das rechtzeitig und deutlich zu tun. Leider gibt es immer noch die Mär, man könn 18:12 Uhr Sc Mit den langen Wartezeiten auf eine ambulante Therapie haben Sie natürlich Recht. Wenn aber ein Notfall besteht, z.B. akute Suizidgefahr, gibt es die Möglichkeit einer stationären Behandlung/ Einweisu 18:12 Uhr 🍄 Mir fehlen die Worte. 18:12 Uhr ¿? Hmmm, da drängen sich doch gleich ein paar Fragen auf. Z.B. wie viele dieser 13000 Menschen waren Kanadier? Wie viele Fälle gibt es in der Schweiz? In Holland? Der Vergleich mit Deutschland ergibt si 18:11 Uhr 🍄 Meinen Sie, Suizid wäre ein großes Problem unter Obdachlosen? Kennen Sie da Untersuchungen? 18:10 Uhr w1 Das kenne ich auch. Vom Erschiessen im Schlafzimmer der Familie mit Kind bis hin zum Suizid durch Saufen. Grund waren Insolvenz bis hin zu Nichtverarbeitung einer Trennung oder eine Serie von Schicksa 18:06 Uhr 🌈 Ganz so ist es nicht: Es ist das wichtigste Element der Suizidprophylaxe, Menschen gezielt darauf anzusprechen, ob sie mit dem Gedanken belastet sind, sich das Leben zu nehmen. 18:06 Uhr 🌈 Es senkt erwiesenermaßen die Suizidrate, wenn der Sprung von der Brücke durch Sicherheitsgitter erschwert oder gar verunmöglicht wird. Daran ist nichts Unsinn. 18:04 Uhr We Und noch danke für Ihren sensiblen Hinweis. 18:00 Uhr Pe Wer schon am Ende seiner Möglichkeiten steht wird von der Bank nur Kopfschütteln bekommen .....tolle Lösung und so schön weit weg von jeglicher Realität !!! 17:58 Uhr 🎱 Das ist platt gegenüber der Schwere des Themas! 17:57 Uhr ¿? Analogien zu körperlichen Beschwerden sind natürlich schwierig, aber grundsätzlich gibt es natürlich eine Unterscheidung zwischen akuten Notfällen und objektiv weniger gravierenden. Das Problem ist, d 17:55 Uhr 🎱 >>>Sterbehilfe für Menschen, welche akut unter schweren Depressionen leiden aber davon geheilt und entsprechend therapiert werden können kann es dann ja bitte nicht sein, oder? >>> N 17:50 Uhr 🎱 Na ja Sterbehilfe ist halt per Definition auch ein "Freitod"/freiwilliges Sterben "sanft" wollen, aber richtig kein kurz entschlossener! 17:45 Uhr we Das ist soweit alles richtig, nur hab ich in den letzten 25 Jahren im Freundeskreis und bei Bekannten leider Fälle erlebt wo niemand in Behandlung war oder man es je gedacht hätte, von einem Tag auf d 17:43 Uhr ¿? Guter Tipp! 17:40 Uhr Na Lauterbach fehlt der Realitätsbezug "Darüber hinaus plädiert der Minister [Lauterbach] für 'methodenbegrenzende' Maßnahmen, also Zugangsbeschränkung zu Mitteln und Orten für einen Suizidversuch, darun 17:39 Uhr mw Wenn es akut ist, Sanitäter rufen und einweisen lassen. Erlebe ich immer wieder im Dienst..oft sind die Leute anfänglich verschlossen aber im Lauf der medikamentösen Therapie dankbar für die gegebene 17:39 Uhr ㎭Ⅻ Muss nicht unbedingt woanders eingespart werden. Eine Steuererhöhung um 0,1% bringt ein Milliarde Euro jährlich zusätzlich ein. Auf den Rest Ihres Kommentars mag ich nicht eingehen, ist mir zu unbesti 17:38 Uhr Ju Ich kann da von meiner Kindheit erzählen. Probleme mit den Mitschülern, Mobbing, überforderte Eltern und ich mit dem Wunsch alle Erwartungen zu erfüllen. Auch durch meine geistigen Einschränkungen ein 17:36 Uhr mw Ich kann aber als regelmäßiger Zeitungsleser und beruflicher Erfahrung aus Todesanzeigen so manches herauslesen.. 17:36 Uhr mw Man kann nicht Alles auf "die Politik" schieben, auch wenn Sie dies in (fast allen) Ihrer Kommentare tun. Lesen Sie "Melancholeriker 15.46 Uhr"..der hats treffend zusammen gefasst. 17:32 Uhr mw Sterbehilfe für Menschen, welche akut unter schweren Depressionen leiden aber davon geheilt und entsprechend therapiert werden können kann es dann ja bitte nicht sein, oder? Hoffentlich bleibt es dab 17:28 Uhr 🎱 Den Kurzschluss gibt es! Inwiefern der "leichtfertig" ist, ist schwer zu sagen, sonst wäre es ja keine Kurzschlusshandlung. Psychisch in sehr schlechter Verfassung sind Menschen die diese Handlung b 17:28 Uhr me Da sagen Sie was. Ich bekam einmal mit wie ein Gruppe Pendler die Umleitung um ihren Heimatbahnhof quittierten, weil jemand im Gleisbett ums Leben kam. Einer beschwerte sich, daß er jetzt zu spät zum 17:28 Uhr Ms Eine bemerkenswert egoistische Haltung. Soll sich umbringen, wer will, Hauptsache, ich habe meine Ruhe. 17:23 Uhr ¿? Absolut. Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum hier über Sterbehilfe diskutiert wird. Völlig anderes Thema. Niemand würde aus Kurzschluss ernsthaft Sterbehilfe in Erwägung ziehen, Selbstmord da 17:21 Uhr Me Das Thema Suizid ist äußerst sensibel und komplex. Es ist wichtig, einfühlsam und respektvoll mit Menschen umzugehen, die mit suizidalen Gedanken oder Gefühlen zu kämpfen haben. Jeder Mensch hat das R 17:21 Uhr 🎱 "lebensmüde" kann bis zum natürlichen Tode im ggf hohen Alter andauern! 17:18 Uhr ma Um die Zahl einzuordnen, mal eine andere: Kanada hat im Jahr 2022 über 13.000 Menschen Sterbehilfe geleistet, da sind klassische Selbsttötungen noch nicht dabei. Das bei weniger als der Hälfte der Ein 17:17 Uhr ¿? Tut mir leid, das zu hören. 17:16 Uhr 🎱 Wenn ein psychisch schwer kranker Mensch, überhaupt einen Anspruch auf Sterbehilfe hätte (theoretisch) müsste der Leidensweg ja auch für die "Erlaubnis" dazu näher beleuchtet werden! Wie bei der Ster 17:14 Uhr w1 Antwort Teil 2: Leider reicht die Zeit nicht, um belastbare Argumente zu dem Thema aus diesem Bereicht zu entnehmen. 17:12 Uhr w1 mlle Suchterkrankungen erhöhen das Risiko, durch Suizid zu versterben. Betrachtet man Stu-dien von durch Suizid Verstorbenen, so zeigt sich zudem, dass bei 25 bis 50 % Suchterkran-kungen vorlagen (Sch 17:10 Uhr Ju „Das einzige was mich zum Suizit bewegen könnte sind die Äußerungen mancher Politiker, die dann auch noch meinen im Namen des Volkes zu sprechen.“ Die Gründe für Suizide sind viel ernster: Sucht, Part 17:10 Uhr Mo Wenn sich jemand schlecht fühlt, wird er meist bedauert und man versucht ihn zu unterstützen. (Beispielsweise bietet man erkälteten Personen heißen Tee an. Oder man bietet an, für sie einkaufen zu geh 17:05 Uhr 🍄 Fahren Sie ohne Termin zu einer UNI Klinik. Gehen Sie einfach rein und sagen Sie, dass es akut ist. Soviel ich weiß, dürfen die niemand wegschicken. Wichtig, nicht vorher anmelden oder anrufen. Diesen 17:03 Uhr 🎱 Das Problem ist, dass "psychischer Schmerz" nicht messbar ist. Und das Leid von Menschen welche trotz Medikamenten und Psychotherapie keine Linderung erfahren, auch nicht messbar aber für diese Mensch 17:03 Uhr Ju Es ist gut, dass das Thema angesprochen wird. Leider ist es noch ein Tabuthema, was zur Folge hat, dass Betroffene, also Suizidgefährdete, alleine gelassen werden, denn schon das Ansprechen des Themas 17:02 Uhr Ms Selbstverständlich kann eine Beratung bei finanziellen Problemen helfen, eine Lösung zu finden. 16:59 Uhr kr Ich will, dass künftig alle potentiellen Zugang haben. Da muss ich dann nicht viel helfen. So wie es jetzt ist, hilft es im Zweifelsfall nicht. Wie gesagt: Besser geordnet abdanken als vor den Zug etc 16:57 Uhr JM z.B. wenigstens ein zimmerchen für obdachlose 16:57 Uhr me Da muß ich Ihnen jetzt natürlich auch Recht geben. Der Respekt besonders gegenüber den Menschen, die unter sozialer Kälte leiden oder Ignoranz versteht sich von selbst, jedenfalls bei mir. Empathie pr 16:56 Uhr ¿? Sie verwechseln hier mediale Berichterstattung mit Enzyklopädieeinträgen. Natürlich kann in einem Nachrichtentext nicht jeder Aspekt eines Themas beleuchtet werden. Was hindert Sie daran, selbst zu re 16:54 Uhr Ms Selbstverständlich ist es von Belang, ob etwas akut oder chronisch ist. Siehe der weiter oben erwähnte akute Liebeskummer. 16:52 Uhr ¿? "Dank unseres vorbildlichen Gesundheitswesens muss man ja auch nur zwischen 6-12 oder mehr Monate warten bis man einen Termin bei einem Psychiater bekommt, wenn man schon bereit sein sollte Hilfe an z 16:50 Uhr We Chisel 02. Mai 2024 • 16:28 Uhr „Akutkliniken haben Wartezeiten von 8 Mon. bis 3 Jahre.“ Fahren Sie ohne Termin zu einer UNI Klinik. Gehen Sie einfach rein und sagen Sie, dass es akut ist. Soviel i 16:46 Uhr Sc Die Adressen von Beratungsstellen kann man z.B. googeln. Wenn Sie kein Internet zur Hand haben sollten, können Sie die Adressen auch unter der bundeseinheitlichen Behördennummer (für Verwaltung) 115 e 16:46 Uhr ¿? Eine Anlaufstelle oder zumindest Telefonnummer zu finden, trau ich jedem hier zu. Man braucht ja nicht mal mehr google buchstabieren zu können. Das mit dem Termin ist natürlich ein anderes Thema. Aber 16:43 Uhr w1 Im Jahr 2022 starben in Deutschland insgesamt 10 119 Menschen durch Suizid – das waren fast 28 Personen pro Tag. Männer nahmen sich deutlich häufiger das Leben als Frauen, rund 75 % der Selbsttötungen 16:43 Uhr 🍄 Suizid ist bei Depressionen eine der Krankheit inhärente Todesursache. Depression ist nämlich eine potentiell tödlich verlaufende Krankheit. Wollen Sie da wirklich Sterbehilfe leisten? Denken Sie doch 16:42 Uhr Op Wenn es um einen aktuellen möglichen Suizid geht, werden Sie keinen Termin benötigen. 16:37 Uhr 🍄 Dieser Kommentar sollte eine Antwort auf den von „Gassi“ um 16:10 Uhr werden. Leider ist er mir verrutscht. 16:35 Uhr 🍄 Ich empfehle auch Ihnen, einmal „Suizidrate nach Ländern“ nachzuschlagen. Bei Wikipedia beispielsweise finden Sie die offizielle WHO-Statistik. Schauen Sie sich diese Liste an, ganz unten finden Sie d 16:33 Uhr Op Darauf wollen Sie jetzt nicht wirklich eine Antwort von mir, oder:-) 16:33 Uhr w1 Hier sind ja auch Psychiater unterwegs, ist der Zugang zu einer schnellen Behandlung nicht das erforderliche Mittel? Extremere Notfälle werden doch wohl in der normalen Klinik auch erkannt und zumi 16:31 Uhr Ch Warum dann zuerst das Argument „Kostet dich alles Geld“?? 16:29 Uhr 🍄 Das einzige was mich zum Suizit bewegen könnte sind die Äußerungen mancher Politiker, die dann auch noch meinen im Namen des Volkes zu sprechen. Oh je. Das ist aber wirklich bitter. Einen seltsameren 16:28 Uhr Ch Eine gute Vorsorge wäre, wenn es ein ausreichendes Gesprächsangebot oder Kliniken gäbe. Ich suche seit Monaten e. Psychotherapeuten, die Situation ist verheerend. Eine meinte, ich solle mich in 7 Jah 16:28 Uhr 🍄 Leider haben viele Selbsttötungen auch einen finanziellen Hintergrund - und das müsste noch weniger sein! Aber danach fragt niemand, darüber schreibt niemand ... ist eben das Tabu-Thema. Woher wissen 16:25 Uhr Al Welcher Bereich ist weniger sinnvoll? 16:24 Uhr kr Das würde ja bei einem "guten" Sterbehilfegesetz jede*r für sich entscheiden können und dürfen. Ob etwas akut oder chronisch ist, ist da nicht von Belang. Auch Depression können chronischen verlaufen 16:24 Uhr Mi Ich würde das nur in den seltesten Fällen Lebensmüdigkeit nennen. Oft stehen da ganz andere Dinge als Grund für eine solche Entscheidung. 16:24 Uhr Op Grundsätzlich ist ein stillschweigendes aber gültiges "Gesetz" in der medialen Berichterstattung, dass über Suizide nicht berichtet wird. In keiner Regionalzeitung bundesweit wird im Polizeibericht üb 16:19 Uhr Pe Die möglichen Suizide kommen wohl mit einer Krankheit zusammen oder mit sonstigen Dingen wie z.B. Einkommensprobleme und beides kann man mit keiner Beratung geregelt bekommen ! 16:17 Uhr Ga Leider ist der Artikel sehr undifferenziert. Die Nennung von puren Zahlen ist nutzlos: 10Tsd nach 9Tsd. Wozu das, ohne Hintergründe zu nennen. Das Alter wäre zwingend wichtig: Stichwort Sterbehilfe. N 16:10 Uhr Op Da gebe ich Ihnen ausnahmsweise recht. Mehr Empathie, weniger soziale Kälte und Überheblichkeit sowie die Bereitschaft Meinungen anderer zu respektieren wäre wünschenswert. Nicht zuletzt auch in Inter 16:09 Uhr Mi Dank unseres vorbildlichen Gesundheitswesens muss man ja auch nur zwischen 6-12 oder mehr Monate warten bis man einen Termin bei einem Psychiater bekommt, wenn man schon bereit sein sollte Hilfe an zu 16:08 Uhr as Ich habe vor Jahren einen Kurzschluss Suizid aus Liebeskummer miterlebt. Eine schlimme Geschichte. Der junge Mann war immer nett und positiv. Dann ereilte es ihn, dass seine Freundin mit ihm Schluss m 16:06 Uhr Ne Die Umsetzung einer „Nationalen Suizidpräventionsstrategie“ kostet allerdings auch Geld. Das allerdings gut angelegt wäre. 16:06 Uhr Mi Was ist denn das für eine Variante? Demnächst bekommen wir dann auch eine neue Bauvorschrift das alle Fenster und Balkone ab dem Ersten Obergeschoss vergittern sein müssen, oder wie? Wir haben hier di 16:04 Uhr Op Vielleicht sollten Sie hier etwas differenzieren. Auch ich bin für aktive Sterbehilfe. Allerdings nur, wenn es es sich um Menschen handelt, welche unheilbar erkrankt sind und die Sterbehilfe dazu dien 16:02 Uhr 🦭 Das hilf auf jeden Fall bei denen, die Stimmungsschwankungen erleben. In einem Moment wollen sie sich umbringen, im nächsten geht es wieder. Da hilft ein Zaun, denn beim Erklimmen kann sich die Stimmu 15:59 Uhr Mi Wie wäre es denn mal mit einer Perspektive für diese Menschen, aber das ist das letzte woran wir denken. Man sollte sich eher die Frage stellen warum diese Leute ihr Leben beenden, aber das wäre ja Ur 15:59 Uhr JM wer kennt den die beratungstellen. und dann ohne termin 15:59 Uhr JM Wer Hilfe braucht findet auf die schnelle keine. Anlaufstellen öffentlich bekannt machen und einfach nicht sagen : dafür sind wir nicht zuständig 10 km weiter ist ihr Ansprechpartner aber nur mit Term 15:57 Uhr eL Darüber hinaus plädiert der Minister für "methodenbegrenzende" Maßnahmen, also Zugangsbeschränkung zu Mitteln und Orten für einen Suizidversuch, darunter Gleisanlagen, Brücken oder Hochhäuser. Geprüft 15:57 Uhr 🦭 Alle psychischen Erkrankungen liegt eine veränderte Chemie im Gehirn zugrunde. Depressionen sind keine Frühjahrsmüdigkeit. Da ist mit "Liebenswerten Zuständen" statt anständiger Behandlung nichts zu e 15:56 Uhr 🍄 Ganz oft ist der Grund das, was man eine klinische Depression nennt. 15:55 Uhr Op Ich denke, es geht bei suizidalen Gedanken nicht um Not oder Elend in einem Staat und somit auch nicht um Waffen, mit welchen irgendein imaginärer Wohlstand verteidigt werden könnte. Menschen mit star 15:55 Uhr kr Diese Zahl ist (leider) schon seit vielen Jahren(zehnten) relativ stabil. Es gibt einfach vielerlei Gründe, sich das Leben zu nehmen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn wir endlich ein gutes Sterbehilfe 15:53 Uhr me Noch viel wichtiger ist die Prävention. Es gäbe erheblich weniger Leidensdruck, wenn es mehr Empathie und weniger Egoismus, soziale Kälte, Rassismus, Überheblichkeit, Materiefixiertheit und Lieblosigk 15:46 Uhr Sc Mal angenommen, jemand aus Ihrem Umfeld äußert, vielleicht durch die Blume, dass er nicht mehr leben möchte. Dann ist das eine Hilferuf an Sie. Was machen Sie denn dann? Natürlich wäre dies auch von d 15:44 Uhr ¿? Wohlgemerkt: der Anteil an der Bevölkerung ist damit ca. 0,01%. Gründe dafür können vielfältiger Natur sein, es muss nicht "Not und Elend" sein. Manchmal reicht nur ein schlechter Tag oder Liebeskumme 15:36 Uhr Sc Der Versuch etwas dagegen zu unternehmen ist natürlich löblich. Es ist schon etwas wert, dass das Thema überhaupt wahrgenommen wird. Noch viel mehr wäre getan, wenn jeder einzelne Bürger sich in seine 15:35 Uhr kr Auf jeden Fall, Carlos. Das war, wenn ich ehrlich bin, aber erst mein zweiter Gedanke. Der erste war: Es gab schon soviel zu dem Thema, Studien, Modellversuche. Wenig davon hat sich nachhaltig gehalte 15:34 Uhr Op Jein. Ich gebe Ihnen insofern recht, wenn Menschen den Suizidgedanken bereits verinnerlicht haben. Da nützt es dann auch nichts mehr Brücken oder sonstiges zu bewachen. Was soll der Unsinn. Wieviele t 15:31 Uhr Gi "Wer lebensmüde ist geht kaum noch zu Beratungsangebote." Ihr abwertender Begriff "Lebensmüde" beschreibt was völlig anderes. Suizidgedanken resultieren meist aus Depressionen heraus, dies ist eine Kr 15:29 Uhr 🍄 Für Lebenswerte Zustände sorgen. Sehr gut. Was schwebt Ihnen da vor? Schauen Sie sich mal die Liste der WHO „Suizidrate nach Ländern“, beispielsweise bei Wikipedia, an. In kaum einem der Länder, die a 15:25 Uhr Ca Die Gruppe ist nicht homogen. Viele potentielle Selbstmörder lassen sich abhalten, wenn sie auf Menschen treffen, die sich ihnen zuwenden. 15:22 Uhr nN Das denke ich auch und deshalb müssten die Menschen im direkten Umfeld Anzeichen hierfür erkennen wenn sowas überhaupt möglich ist. 15:21 Uhr nN >>"Darüber hinaus plädiert der Minister für "methodenbegrenzende" Maßnahmen, also Zugangsbeschränkung zu Mitteln und Orten für einen Suizidversuch, darunter Gleisanlagen, Brücken oder Hochhäuser 15:16 Uhr Gi Alle zusätzlichen Angebote sind sicherlich zu begrüßen, aber am wichtigsten scheitert die Politik mal wieder. In der Regel sind Depressionen/Suizidgedanken nicht mit einem Telefongespräch erledigt, hi 15:16 Uhr ri Einfach unverständlich! Neuntausend Bürger*innen nehmen sich pro Jahr das Leben! Etwas Unvorstellbares! Da drängt sich die Frage auf nach den Gründen! Heute, mit 85 Jahren, ist mir sehr wohl bekannt, 15:15 Uhr Ca Das Thema ist ein dickes Brett und ist gut dass sich der Bundestag mit dem Thema befasst hat. Ich fürchte nur, dass nun die Lästerer kommen und verächtlich schreiben, dass das nichts werden kann und d 15:07 Uhr JM Für Lebenswerte Zustände sorgen. Wer lebensmüde ist geht kaum noch zu Beratungsangebote. 15:05 Uhr we Auch das klingt gut, nur wird das nicht wirklich wirken weil die Gruppe sicher nicht zu irgendwelchen Beratungen geht, sonder den Entschluss für sich im stillen Kämmerlein trifft. 15:04 Uhr Alle 134 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:15 Uhr
Sc "Oh je. Das ist aber wirklich bitter. Einen seltsameren Grund für einen Suizid habe ich noch nie gehört." Die Art Ihrer Antwort lässt in diesem Fall aber Ihre sonstige Kompetenz vermissen. Äußerunge 20:11 Uhr
🌈 Es ist kein Unsinn. Lesen Sie sich einfach, was die Erfahrungen von Menschen sind, die seit Jahren mit Suizidprävention befasst sind. Es gibt leider keinen 100%igen Schutz, und jeder Suizid betrifft i 20:11 Uhr
☔ Sie schrieben an den User: Warum sehen Sie die Dinge nicht positiver? Vielleicht ist das in einem bestimmten Augenblick nicht möglich. Das Aufzeigen von Lösungsmöglichkeiten habe ich nicht kritisiert, 20:08 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:01 Uhr
🌈 Man braucht niemandem "in den Kopf zu schauen"; vielleicht haben auch Sie ca ein rudimentäres Gespür dafür, wenn es jemandem in Ihrer Familie, im Freundes- oder Kolleginnenkreis schlecht geht, jemand 19:57 Uhr
Hu Das habe ich auch nicht gesagt. Mehr falsch kann man meinen Kommentar nicht interpretieren. Und jemanden positiv gegenüberzutreten, der kein Licht mehr sieht, ist sehr wohl empathisch. 19:52 Uhr
We Zur Suizidprävention gehört m.E. die Möglichkeit eines " sofortigen " Erstgesprächs, bei dem auch die Schwere der Depression und daraus abgeleitet die Dringlichkeit und Art weiterer Massnahmen ermitt 19:50 Uhr
Ne „Wenn ich mich hier in so manche Kommentare vertiefe, kann ich verstehen, warum Menschen so wenig Mut und Zuversicht in sich tragen.“ Ich auch. Die können echt ‚runterziehen’. Nicht nur die Stimmung. 19:47 Uhr
☔ Ich finde den Ansatz des br die Argumente der User über die "Dein-Argument"-Suche bei einigen Artikeln mit aufzunehmen ganz gut. Benötigt aber mehr personelle Ressourcen und KI. 19:45 Uhr
☔ Angenehm überrascht bin ich, dass auch von Usern, die ich häufig als weniger empathisch erlebe, Verständnis für das Krankheitsbild Depression geäußert wird. Allerdings sind diese User gleichzeitig die 19:38 Uhr
Ms Eine Bank ist keine Beratungsinstitution. Da muss ich jetzt den Kopf über Ihre Antwort schütteln. 19:25 Uhr
Ms "Dazu müssten Sie ja Symptome erkennen bei Menschen die sich normal verhalten" Dazu muss man mit Menschen sprechen und hören, was sie sagen, man muss sie wahrnehmen. Mit der "Ich, ich, ich"-Haltung kl 19:23 Uhr
☔ Zu jemanden, der möglicherweise gerade in einem abgrundtiefen Tief steckt und kein Licht am Ende des Tunnels sieht, zu sagen "lächeln Sie doch mal, ist doch alles nicht so schlimm", klingt aber auch n 19:23 Uhr
mi Man kann nicht auf der einen Seite schwer kranken Menschen das Sterben erschweren und die Arbeit von Sterbehilfevereinen kriminalisieren und sich dann über Suizide wundern. Wenn der Gesetzgeber es de 19:18 Uhr
75 >> Der Seitenhieb ist nicht fair,... ...aber leider realistisch. -.- >> ...denn selbst der beste Gesundheitsminister kann keine Psychiater backen. Da haben Sie erstmal Recht, nur das die 19:16 Uhr
☔ Das Problem ist aber, dass solche Gedanken niemand wirklich hören will. Sie lösen i.d.R. Angst und Überforderung beim Gegenüber aus. Ist man in Therapie o.Ä. muss man versichern sich nichts anzutun. A 19:16 Uhr
Ga Weil ich Verwandte habe, die sich deswegen umgebracht haben - leider garantiert kein Einzelfall! 19:12 Uhr
Ju Unter einem Suizid leiden vor allem die Angehörigen. Sie plagen Schuldgefühle, wie, dass sie es hätten bemerken können das etwas nicht stimmt und dass sie durch ihr Verhalten den Suizid gefördert habe 19:11 Uhr
Ga Recherche gehört zu einem guten Artikel dazu - ist Ehrensache für einen Journalisten. Leider durfte ich den Artikel nur stark verkürzt darstellen, der Rest erhielt den roten Balken. 19:10 Uhr
☔ M.W. gibt es in den Niederlanden und/oder Belgien bei sehr schweren Depressionen durchaus die Möglichkeit der Sterbehilfe. Die Krankheit zeigt sich in unterschiedlichen Schweregraden, nicht immer ist 19:08 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 18:26 Uhr
🙂 @ Mischa007 Wie wäre es denn mal mit einer Perspektive für diese Menschen, aber das ist das letzte woran wir denken. Wir? Warum halten Sie "uns" das vor. Das ist doch total oberflächliche Miesmacherei 18:25 Uhr
Hu Zitat: "Das einzige was mich zum Suizit bewegen könnte sind die Äußerungen mancher Politiker, die dann auch noch meinen im Namen des Volkes zu sprechen." Ich finde das Thema zu ernst, um es samt der B 18:24 Uhr
🙂 @ Mischa007 Dank unseres vorbildlichen Gesundheitswesens muss man ja auch nur zwischen 6-12 oder mehr Monate warten bis man einen Termin bei einem Psychiater bekommt, wenn man schon bereit sein sollte 18:23 Uhr
🌈 Die gibt es. Und das niedrigschwelligste ist immer noch die Telefonseelsorge, die vor mehr als 50 Jahren nicht zuletzt deshalb gegründet wurde, um Menschen vom Suizidentschluss abzuhalten und dafür le 18:21 Uhr
🙂 @ wenigfahrer Auch das klingt gut, nur wird das nicht wirklich wirken weil die Gruppe sicher nicht zu irgendwelchen Beratungen geht, ... Das stimmt gar nicht und ist eine völlig oberflächliche Sichtwe 18:20 Uhr
Hu Es gibt sehr erfolgreiche Hilfen z.B. bei Privatinsolvenz. Da gibt es Auswege, auf die man selber nicht kommt. Warum sehen Sie die Dinge nicht positiver? Ihr Kommentar vermittelt eine gewisse Hoffnung 18:20 Uhr
🌈 Auch das ist erwiesen: Die Bericherstattung über Suizide hat die Hemmschwelle gesenkt; seit es zum Pressekodex gehört, darüber i.d.R. nicht zu berichten, sind die Zahlen signifikant gesunken. Berichte 18:18 Uhr
M7 Das ist sehr wohl Unsinn, weil es Millionen andere Möglichkeiten gibt. Ein Bekannter ist am frühen Morgen 30km Fahrrad zum Bahngleis gefahren, weil er die Stelle gut kannte. Man kann eben nicht alles 18:18 Uhr
we Dazu müssten Sie ja Symptome erkennen bei Menschen die sich normal verhalten, jemand einfach so anzusprechen ob er sich das Leben nehmen will wird nicht funktionieren, da kommt immer ein nein, wer sic 18:16 Uhr
🌈 Die wenigsten Suizide finden ganz ohne (manchmal verdeckte) Zeichen und Hilferufe statt, weil die allermeisten Suizide eben nicht aus Todessehnsucht geschehen, sondern weil man sich das Leben so, wie 18:14 Uhr
☔ "Hoffentlich bleibt es dabei, nicht, dass es eines Tages soweit kommt, dass angeblich unnützen Menschen nahegelegt wird, sich wegzuräumen." Auf dieses potentielle Risiko habe ich kürzlich in einem Thr 18:13 Uhr
🌈 Es ist möglich, Menschen darauf anzusprechen, wenn sie sich zurückziehen, emotionslos wirken etc. Es ist sogar wichtig, das rechtzeitig und deutlich zu tun. Leider gibt es immer noch die Mär, man könn 18:12 Uhr
Sc Mit den langen Wartezeiten auf eine ambulante Therapie haben Sie natürlich Recht. Wenn aber ein Notfall besteht, z.B. akute Suizidgefahr, gibt es die Möglichkeit einer stationären Behandlung/ Einweisu 18:12 Uhr
¿? Hmmm, da drängen sich doch gleich ein paar Fragen auf. Z.B. wie viele dieser 13000 Menschen waren Kanadier? Wie viele Fälle gibt es in der Schweiz? In Holland? Der Vergleich mit Deutschland ergibt si 18:11 Uhr
🍄 Meinen Sie, Suizid wäre ein großes Problem unter Obdachlosen? Kennen Sie da Untersuchungen? 18:10 Uhr
w1 Das kenne ich auch. Vom Erschiessen im Schlafzimmer der Familie mit Kind bis hin zum Suizid durch Saufen. Grund waren Insolvenz bis hin zu Nichtverarbeitung einer Trennung oder eine Serie von Schicksa 18:06 Uhr
🌈 Ganz so ist es nicht: Es ist das wichtigste Element der Suizidprophylaxe, Menschen gezielt darauf anzusprechen, ob sie mit dem Gedanken belastet sind, sich das Leben zu nehmen. 18:06 Uhr
🌈 Es senkt erwiesenermaßen die Suizidrate, wenn der Sprung von der Brücke durch Sicherheitsgitter erschwert oder gar verunmöglicht wird. Daran ist nichts Unsinn. 18:04 Uhr
Pe Wer schon am Ende seiner Möglichkeiten steht wird von der Bank nur Kopfschütteln bekommen .....tolle Lösung und so schön weit weg von jeglicher Realität !!! 17:58 Uhr
¿? Analogien zu körperlichen Beschwerden sind natürlich schwierig, aber grundsätzlich gibt es natürlich eine Unterscheidung zwischen akuten Notfällen und objektiv weniger gravierenden. Das Problem ist, d 17:55 Uhr
🎱 >>>Sterbehilfe für Menschen, welche akut unter schweren Depressionen leiden aber davon geheilt und entsprechend therapiert werden können kann es dann ja bitte nicht sein, oder? >>> N 17:50 Uhr
🎱 Na ja Sterbehilfe ist halt per Definition auch ein "Freitod"/freiwilliges Sterben "sanft" wollen, aber richtig kein kurz entschlossener! 17:45 Uhr
we Das ist soweit alles richtig, nur hab ich in den letzten 25 Jahren im Freundeskreis und bei Bekannten leider Fälle erlebt wo niemand in Behandlung war oder man es je gedacht hätte, von einem Tag auf d 17:43 Uhr
Na Lauterbach fehlt der Realitätsbezug "Darüber hinaus plädiert der Minister [Lauterbach] für 'methodenbegrenzende' Maßnahmen, also Zugangsbeschränkung zu Mitteln und Orten für einen Suizidversuch, darun 17:39 Uhr
mw Wenn es akut ist, Sanitäter rufen und einweisen lassen. Erlebe ich immer wieder im Dienst..oft sind die Leute anfänglich verschlossen aber im Lauf der medikamentösen Therapie dankbar für die gegebene 17:39 Uhr
㎭Ⅻ Muss nicht unbedingt woanders eingespart werden. Eine Steuererhöhung um 0,1% bringt ein Milliarde Euro jährlich zusätzlich ein. Auf den Rest Ihres Kommentars mag ich nicht eingehen, ist mir zu unbesti 17:38 Uhr
Ju Ich kann da von meiner Kindheit erzählen. Probleme mit den Mitschülern, Mobbing, überforderte Eltern und ich mit dem Wunsch alle Erwartungen zu erfüllen. Auch durch meine geistigen Einschränkungen ein 17:36 Uhr
mw Ich kann aber als regelmäßiger Zeitungsleser und beruflicher Erfahrung aus Todesanzeigen so manches herauslesen.. 17:36 Uhr
mw Man kann nicht Alles auf "die Politik" schieben, auch wenn Sie dies in (fast allen) Ihrer Kommentare tun. Lesen Sie "Melancholeriker 15.46 Uhr"..der hats treffend zusammen gefasst. 17:32 Uhr
mw Sterbehilfe für Menschen, welche akut unter schweren Depressionen leiden aber davon geheilt und entsprechend therapiert werden können kann es dann ja bitte nicht sein, oder? Hoffentlich bleibt es dab 17:28 Uhr
🎱 Den Kurzschluss gibt es! Inwiefern der "leichtfertig" ist, ist schwer zu sagen, sonst wäre es ja keine Kurzschlusshandlung. Psychisch in sehr schlechter Verfassung sind Menschen die diese Handlung b 17:28 Uhr
me Da sagen Sie was. Ich bekam einmal mit wie ein Gruppe Pendler die Umleitung um ihren Heimatbahnhof quittierten, weil jemand im Gleisbett ums Leben kam. Einer beschwerte sich, daß er jetzt zu spät zum 17:28 Uhr
Ms Eine bemerkenswert egoistische Haltung. Soll sich umbringen, wer will, Hauptsache, ich habe meine Ruhe. 17:23 Uhr
¿? Absolut. Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum hier über Sterbehilfe diskutiert wird. Völlig anderes Thema. Niemand würde aus Kurzschluss ernsthaft Sterbehilfe in Erwägung ziehen, Selbstmord da 17:21 Uhr
Me Das Thema Suizid ist äußerst sensibel und komplex. Es ist wichtig, einfühlsam und respektvoll mit Menschen umzugehen, die mit suizidalen Gedanken oder Gefühlen zu kämpfen haben. Jeder Mensch hat das R 17:21 Uhr
ma Um die Zahl einzuordnen, mal eine andere: Kanada hat im Jahr 2022 über 13.000 Menschen Sterbehilfe geleistet, da sind klassische Selbsttötungen noch nicht dabei. Das bei weniger als der Hälfte der Ein 17:17 Uhr
🎱 Wenn ein psychisch schwer kranker Mensch, überhaupt einen Anspruch auf Sterbehilfe hätte (theoretisch) müsste der Leidensweg ja auch für die "Erlaubnis" dazu näher beleuchtet werden! Wie bei der Ster 17:14 Uhr
w1 Antwort Teil 2: Leider reicht die Zeit nicht, um belastbare Argumente zu dem Thema aus diesem Bereicht zu entnehmen. 17:12 Uhr
w1 mlle Suchterkrankungen erhöhen das Risiko, durch Suizid zu versterben. Betrachtet man Stu-dien von durch Suizid Verstorbenen, so zeigt sich zudem, dass bei 25 bis 50 % Suchterkran-kungen vorlagen (Sch 17:10 Uhr
Ju „Das einzige was mich zum Suizit bewegen könnte sind die Äußerungen mancher Politiker, die dann auch noch meinen im Namen des Volkes zu sprechen.“ Die Gründe für Suizide sind viel ernster: Sucht, Part 17:10 Uhr
Mo Wenn sich jemand schlecht fühlt, wird er meist bedauert und man versucht ihn zu unterstützen. (Beispielsweise bietet man erkälteten Personen heißen Tee an. Oder man bietet an, für sie einkaufen zu geh 17:05 Uhr
🍄 Fahren Sie ohne Termin zu einer UNI Klinik. Gehen Sie einfach rein und sagen Sie, dass es akut ist. Soviel ich weiß, dürfen die niemand wegschicken. Wichtig, nicht vorher anmelden oder anrufen. Diesen 17:03 Uhr
🎱 Das Problem ist, dass "psychischer Schmerz" nicht messbar ist. Und das Leid von Menschen welche trotz Medikamenten und Psychotherapie keine Linderung erfahren, auch nicht messbar aber für diese Mensch 17:03 Uhr
Ju Es ist gut, dass das Thema angesprochen wird. Leider ist es noch ein Tabuthema, was zur Folge hat, dass Betroffene, also Suizidgefährdete, alleine gelassen werden, denn schon das Ansprechen des Themas 17:02 Uhr
Ms Selbstverständlich kann eine Beratung bei finanziellen Problemen helfen, eine Lösung zu finden. 16:59 Uhr
kr Ich will, dass künftig alle potentiellen Zugang haben. Da muss ich dann nicht viel helfen. So wie es jetzt ist, hilft es im Zweifelsfall nicht. Wie gesagt: Besser geordnet abdanken als vor den Zug etc 16:57 Uhr
me Da muß ich Ihnen jetzt natürlich auch Recht geben. Der Respekt besonders gegenüber den Menschen, die unter sozialer Kälte leiden oder Ignoranz versteht sich von selbst, jedenfalls bei mir. Empathie pr 16:56 Uhr
¿? Sie verwechseln hier mediale Berichterstattung mit Enzyklopädieeinträgen. Natürlich kann in einem Nachrichtentext nicht jeder Aspekt eines Themas beleuchtet werden. Was hindert Sie daran, selbst zu re 16:54 Uhr
Ms Selbstverständlich ist es von Belang, ob etwas akut oder chronisch ist. Siehe der weiter oben erwähnte akute Liebeskummer. 16:52 Uhr
¿? "Dank unseres vorbildlichen Gesundheitswesens muss man ja auch nur zwischen 6-12 oder mehr Monate warten bis man einen Termin bei einem Psychiater bekommt, wenn man schon bereit sein sollte Hilfe an z 16:50 Uhr
We Chisel 02. Mai 2024 • 16:28 Uhr „Akutkliniken haben Wartezeiten von 8 Mon. bis 3 Jahre.“ Fahren Sie ohne Termin zu einer UNI Klinik. Gehen Sie einfach rein und sagen Sie, dass es akut ist. Soviel i 16:46 Uhr
Sc Die Adressen von Beratungsstellen kann man z.B. googeln. Wenn Sie kein Internet zur Hand haben sollten, können Sie die Adressen auch unter der bundeseinheitlichen Behördennummer (für Verwaltung) 115 e 16:46 Uhr
¿? Eine Anlaufstelle oder zumindest Telefonnummer zu finden, trau ich jedem hier zu. Man braucht ja nicht mal mehr google buchstabieren zu können. Das mit dem Termin ist natürlich ein anderes Thema. Aber 16:43 Uhr
w1 Im Jahr 2022 starben in Deutschland insgesamt 10 119 Menschen durch Suizid – das waren fast 28 Personen pro Tag. Männer nahmen sich deutlich häufiger das Leben als Frauen, rund 75 % der Selbsttötungen 16:43 Uhr
🍄 Suizid ist bei Depressionen eine der Krankheit inhärente Todesursache. Depression ist nämlich eine potentiell tödlich verlaufende Krankheit. Wollen Sie da wirklich Sterbehilfe leisten? Denken Sie doch 16:42 Uhr
🍄 Dieser Kommentar sollte eine Antwort auf den von „Gassi“ um 16:10 Uhr werden. Leider ist er mir verrutscht. 16:35 Uhr
🍄 Ich empfehle auch Ihnen, einmal „Suizidrate nach Ländern“ nachzuschlagen. Bei Wikipedia beispielsweise finden Sie die offizielle WHO-Statistik. Schauen Sie sich diese Liste an, ganz unten finden Sie d 16:33 Uhr
w1 Hier sind ja auch Psychiater unterwegs, ist der Zugang zu einer schnellen Behandlung nicht das erforderliche Mittel? Extremere Notfälle werden doch wohl in der normalen Klinik auch erkannt und zumi 16:31 Uhr
🍄 Das einzige was mich zum Suizit bewegen könnte sind die Äußerungen mancher Politiker, die dann auch noch meinen im Namen des Volkes zu sprechen. Oh je. Das ist aber wirklich bitter. Einen seltsameren 16:28 Uhr
Ch Eine gute Vorsorge wäre, wenn es ein ausreichendes Gesprächsangebot oder Kliniken gäbe. Ich suche seit Monaten e. Psychotherapeuten, die Situation ist verheerend. Eine meinte, ich solle mich in 7 Jah 16:28 Uhr
🍄 Leider haben viele Selbsttötungen auch einen finanziellen Hintergrund - und das müsste noch weniger sein! Aber danach fragt niemand, darüber schreibt niemand ... ist eben das Tabu-Thema. Woher wissen 16:25 Uhr
kr Das würde ja bei einem "guten" Sterbehilfegesetz jede*r für sich entscheiden können und dürfen. Ob etwas akut oder chronisch ist, ist da nicht von Belang. Auch Depression können chronischen verlaufen 16:24 Uhr
Mi Ich würde das nur in den seltesten Fällen Lebensmüdigkeit nennen. Oft stehen da ganz andere Dinge als Grund für eine solche Entscheidung. 16:24 Uhr
Op Grundsätzlich ist ein stillschweigendes aber gültiges "Gesetz" in der medialen Berichterstattung, dass über Suizide nicht berichtet wird. In keiner Regionalzeitung bundesweit wird im Polizeibericht üb 16:19 Uhr
Pe Die möglichen Suizide kommen wohl mit einer Krankheit zusammen oder mit sonstigen Dingen wie z.B. Einkommensprobleme und beides kann man mit keiner Beratung geregelt bekommen ! 16:17 Uhr
Ga Leider ist der Artikel sehr undifferenziert. Die Nennung von puren Zahlen ist nutzlos: 10Tsd nach 9Tsd. Wozu das, ohne Hintergründe zu nennen. Das Alter wäre zwingend wichtig: Stichwort Sterbehilfe. N 16:10 Uhr
Op Da gebe ich Ihnen ausnahmsweise recht. Mehr Empathie, weniger soziale Kälte und Überheblichkeit sowie die Bereitschaft Meinungen anderer zu respektieren wäre wünschenswert. Nicht zuletzt auch in Inter 16:09 Uhr
Mi Dank unseres vorbildlichen Gesundheitswesens muss man ja auch nur zwischen 6-12 oder mehr Monate warten bis man einen Termin bei einem Psychiater bekommt, wenn man schon bereit sein sollte Hilfe an zu 16:08 Uhr
as Ich habe vor Jahren einen Kurzschluss Suizid aus Liebeskummer miterlebt. Eine schlimme Geschichte. Der junge Mann war immer nett und positiv. Dann ereilte es ihn, dass seine Freundin mit ihm Schluss m 16:06 Uhr
Ne Die Umsetzung einer „Nationalen Suizidpräventionsstrategie“ kostet allerdings auch Geld. Das allerdings gut angelegt wäre. 16:06 Uhr
Mi Was ist denn das für eine Variante? Demnächst bekommen wir dann auch eine neue Bauvorschrift das alle Fenster und Balkone ab dem Ersten Obergeschoss vergittern sein müssen, oder wie? Wir haben hier di 16:04 Uhr
Op Vielleicht sollten Sie hier etwas differenzieren. Auch ich bin für aktive Sterbehilfe. Allerdings nur, wenn es es sich um Menschen handelt, welche unheilbar erkrankt sind und die Sterbehilfe dazu dien 16:02 Uhr
🦭 Das hilf auf jeden Fall bei denen, die Stimmungsschwankungen erleben. In einem Moment wollen sie sich umbringen, im nächsten geht es wieder. Da hilft ein Zaun, denn beim Erklimmen kann sich die Stimmu 15:59 Uhr
Mi Wie wäre es denn mal mit einer Perspektive für diese Menschen, aber das ist das letzte woran wir denken. Man sollte sich eher die Frage stellen warum diese Leute ihr Leben beenden, aber das wäre ja Ur 15:59 Uhr
JM Wer Hilfe braucht findet auf die schnelle keine. Anlaufstellen öffentlich bekannt machen und einfach nicht sagen : dafür sind wir nicht zuständig 10 km weiter ist ihr Ansprechpartner aber nur mit Term 15:57 Uhr
eL Darüber hinaus plädiert der Minister für "methodenbegrenzende" Maßnahmen, also Zugangsbeschränkung zu Mitteln und Orten für einen Suizidversuch, darunter Gleisanlagen, Brücken oder Hochhäuser. Geprüft 15:57 Uhr
🦭 Alle psychischen Erkrankungen liegt eine veränderte Chemie im Gehirn zugrunde. Depressionen sind keine Frühjahrsmüdigkeit. Da ist mit "Liebenswerten Zuständen" statt anständiger Behandlung nichts zu e 15:56 Uhr
Op Ich denke, es geht bei suizidalen Gedanken nicht um Not oder Elend in einem Staat und somit auch nicht um Waffen, mit welchen irgendein imaginärer Wohlstand verteidigt werden könnte. Menschen mit star 15:55 Uhr
kr Diese Zahl ist (leider) schon seit vielen Jahren(zehnten) relativ stabil. Es gibt einfach vielerlei Gründe, sich das Leben zu nehmen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn wir endlich ein gutes Sterbehilfe 15:53 Uhr
me Noch viel wichtiger ist die Prävention. Es gäbe erheblich weniger Leidensdruck, wenn es mehr Empathie und weniger Egoismus, soziale Kälte, Rassismus, Überheblichkeit, Materiefixiertheit und Lieblosigk 15:46 Uhr
Sc Mal angenommen, jemand aus Ihrem Umfeld äußert, vielleicht durch die Blume, dass er nicht mehr leben möchte. Dann ist das eine Hilferuf an Sie. Was machen Sie denn dann? Natürlich wäre dies auch von d 15:44 Uhr
¿? Wohlgemerkt: der Anteil an der Bevölkerung ist damit ca. 0,01%. Gründe dafür können vielfältiger Natur sein, es muss nicht "Not und Elend" sein. Manchmal reicht nur ein schlechter Tag oder Liebeskumme 15:36 Uhr
Sc Der Versuch etwas dagegen zu unternehmen ist natürlich löblich. Es ist schon etwas wert, dass das Thema überhaupt wahrgenommen wird. Noch viel mehr wäre getan, wenn jeder einzelne Bürger sich in seine 15:35 Uhr
kr Auf jeden Fall, Carlos. Das war, wenn ich ehrlich bin, aber erst mein zweiter Gedanke. Der erste war: Es gab schon soviel zu dem Thema, Studien, Modellversuche. Wenig davon hat sich nachhaltig gehalte 15:34 Uhr
Op Jein. Ich gebe Ihnen insofern recht, wenn Menschen den Suizidgedanken bereits verinnerlicht haben. Da nützt es dann auch nichts mehr Brücken oder sonstiges zu bewachen. Was soll der Unsinn. Wieviele t 15:31 Uhr
Gi "Wer lebensmüde ist geht kaum noch zu Beratungsangebote." Ihr abwertender Begriff "Lebensmüde" beschreibt was völlig anderes. Suizidgedanken resultieren meist aus Depressionen heraus, dies ist eine Kr 15:29 Uhr
🍄 Für Lebenswerte Zustände sorgen. Sehr gut. Was schwebt Ihnen da vor? Schauen Sie sich mal die Liste der WHO „Suizidrate nach Ländern“, beispielsweise bei Wikipedia, an. In kaum einem der Länder, die a 15:25 Uhr
Ca Die Gruppe ist nicht homogen. Viele potentielle Selbstmörder lassen sich abhalten, wenn sie auf Menschen treffen, die sich ihnen zuwenden. 15:22 Uhr
nN Das denke ich auch und deshalb müssten die Menschen im direkten Umfeld Anzeichen hierfür erkennen wenn sowas überhaupt möglich ist. 15:21 Uhr
nN >>"Darüber hinaus plädiert der Minister für "methodenbegrenzende" Maßnahmen, also Zugangsbeschränkung zu Mitteln und Orten für einen Suizidversuch, darunter Gleisanlagen, Brücken oder Hochhäuser 15:16 Uhr
Gi Alle zusätzlichen Angebote sind sicherlich zu begrüßen, aber am wichtigsten scheitert die Politik mal wieder. In der Regel sind Depressionen/Suizidgedanken nicht mit einem Telefongespräch erledigt, hi 15:16 Uhr
ri Einfach unverständlich! Neuntausend Bürger*innen nehmen sich pro Jahr das Leben! Etwas Unvorstellbares! Da drängt sich die Frage auf nach den Gründen! Heute, mit 85 Jahren, ist mir sehr wohl bekannt, 15:15 Uhr
Ca Das Thema ist ein dickes Brett und ist gut dass sich der Bundestag mit dem Thema befasst hat. Ich fürchte nur, dass nun die Lästerer kommen und verächtlich schreiben, dass das nichts werden kann und d 15:07 Uhr
JM Für Lebenswerte Zustände sorgen. Wer lebensmüde ist geht kaum noch zu Beratungsangebote. 15:05 Uhr
we Auch das klingt gut, nur wird das nicht wirklich wirken weil die Gruppe sicher nicht zu irgendwelchen Beratungen geht, sonder den Entschluss für sich im stillen Kämmerlein trifft. 15:04 Uhr
Ihre Meinung zu Ring von Callcenter-Betrügern zerschlagen 77 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr ☔ Vor nicht allzu langer Zeit war es allgemein üblich, dass Name, Vorname, Telefonnummer und Adresse in einem öffentlich zugänglichen Telefonbuch standen. 21:40 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:30 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:55 Uhr Co Nun, nach Jahren haben sie's geschafft, bravo. Immerhin - nun muss der Druck auf die Gauner hoch gehalten werden. Nicht nachlassen! 20:52 Uhr An So deutlich wollte ich es jetzt nicht sagen. :-) Aber stimmt natürlich. 20:45 Uhr An Das dachte ich bisher auch. Ist aber nicht so. Die Polizei ruft durchaus schon mal an, wenn auch äußerst selten. Aber auf keinen Fall mit 110. Das ist definitiv ein Fake. Wie man richtig reagiert, wen 20:39 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:17 Uhr Ms Das unterscheidet Sie (unter anderem) von dem Foristen. Ihm graut vor gar nichts, von dem er sich nicht selbst betroffen glaubt. 20:06 Uhr Ms Sie sind aber ein Sonderfall. ;-) 20:04 Uhr Ms Wenn da über längere Zeit niemand rangeht, gibt auch der härteste Betrüger irgendwann auf. Da muss es also keinen Zusammenhang geben. 20:03 Uhr fa "Wenn das Telefon klingelt, abnehmen und schweigen, wenn sich dann eine nichtbekannte Stimme meldet, immer schweigen und überhaupt nicht antworten, und auch den Hörer nicht auflegen, weiterhin schweig 20:00 Uhr fa "Die Polizei ruft eigentlich nie an." Bei mir schon. Wenn sie anruft ist es wichtig. 19:45 Uhr Ms Ja, bevormunden mit allen Mitteln und um jeden Preis, so kennen wir Sie. Aber nur solange, wie Sie (fälschlich) glauben, nicht davon betroffen zu sein. Dann ist das Geschrei groß. 19:44 Uhr fa "Kontrolle, bei Handy und Daten und Internet, Anlass lose Kontrollen, Schleier Fahndungen.Aufhebungen beim Daten oder Kontoschutz." Bei dieser Vorstellung vom gläsernen Menschen graut es mir. 19:43 Uhr We Eine gute Nachricht. Die Verfolgung dieser Art von Betrug sollte noch konsequenter durchgeführt werden. 19:40 Uhr Ms Welche Clans meinen Sie? Und wie gedenken Sie Menschen "in Albanien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, dem Kosovo und dem Libanon" auszuweisen? 19:38 Uhr An Welche Clans meinen Sie denn? Albrecht-Clan? Reimann-Clan? Kühne-Clan? Schwarz-Clan? Klatten-Clan? Quandt-Clan? Die feiern dicke Partys und fahren dicke Autos. Ausweisen dürfte aber schwierig werden, 19:38 Uhr Ve „Skrupellosigkeit“ sollte das heißen. 19:36 Uhr Ms Wer als Betrüger heute noch mit einer ausländischen Vorwahl anruft, gehört allein schon wegen Dummheit bestraft. 19:35 Uhr An Würde bei mir nicht funktionieren. Mein Schwägerin ist Französin. :-) Im Ernst, ist schon mal eine gute Idee. Jetzt noch den Telefonbucheintrag streichen lassen und im Internet sehr sparsam mit Ihren 19:29 Uhr od Clans zocken alte Leute ab, arbeiten mit allen Tricks und werden nicht mehr als beobachtet. Feiern dicke Partys, fahren dicke Autos und lachen sich über unsere Polizei und Justiz kaputt. Ausweisen und 19:23 Uhr An Nanu, mal keine Litanei zur Eigenverantwortung, der Floskel des Jahres 2022? Ist doch sonst Ihre Lieblingsbegründung fürs Nixtun. Stattdessen die Forderung nach mehr Personal? Daß ich das noch erleben 19:23 Uhr Ne „Was schlagen Sie vor? Nicht dagegen vorgehen?“ Nein. Dafür sorgen, dass Betrug sich finanziell nicht mehr ‚lohnt‘. Was heute ganz offensichtlich der Fall ist. 19:20 Uhr Ga "Ermittler hätten in rund 6.000 Fällen einen Schaden von insgesamt rund zehn Millionen Euro verhindert." Das ist gut - aber wieviel Schaden wurde denn schon produziert? Seit wann betrügen diese Leute 19:16 Uhr GG Kontrolle, bei Handy und Daten und Internet. Anlass lose Kontrollen, Schleier Fahndungen.Aufhebungen beim Daten oder Kontoschutz. 19:14 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 18:26 Uhr K Zweifellos eine gute Nachricht. Doch was ich mich frage: Während meine Fritzbox früher täglich neue Spamanrufe an eine von mir nicht genutzte Nummer registriert hat, tut sich da seit annähernd zwei Mo 18:25 Uhr fa "Mehr Rechte für die Sicherhietsbehörden. " An welche Rechte denken Sie? 18:19 Uhr 🌍 Dumm nur wenn durch automatischen Update die Firmware verseucht wird. Denn eins wird vergessen: Der Fisch stinkt vom Kopf her. Viele Firmen sehen in der IT-Sicherheit nur einen lästigen Kostenfaktor. 17:56 Uhr GG sowie eine hohe Strafandrohung? Nicht hohe Strafandrohung sodeb verhängung von diesen. 17:49 Uhr GG nachhaltig gelingen könnte. Da gibts gute lösungsmöglichkeiten.Mehr Personal. Härtere Starfen. Mehr Rechte für die Sicherhietsbehörden. 17:47 Uhr Ve >>Einsätze gab es in Albanien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, dem Kosovo und dem Libanon.<< Eben dort, wo die notwendige kriminelle Energie und Skrupellosen für solch organisiertes Verbrech 17:35 Uhr ¿? "Trickbetrug: Kriminologe Pfeiffer fast Opfer von Schockanruf" Pfeiffer mit 3 f.... ;-) 17:34 Uhr ¿? "Das tragische ist, dass ich praktisch bei unterdrückten Nummern gar nicht mehr abhebe, falls mich mal wirklich die Polizei anruft bekomme ich Ärger, weil ich bei der Behauptung, dort sei die Polizei, 17:33 Uhr Ve … oder völlig unreflektiert auf jeden Link klicken oder jeden eMail-Anhang öffnen. Wobei aber viele einfach mit sowas überfordert sind, gerade auch ältere Menschen und die Betrugsmaschen solcher Bande 17:29 Uhr Ms Meine Fritzbox tut das. Ich lasse mich über Anrufe auf eine bestimmte Telefonnummer per E-Mail benachrichtigen. Da steht dann immer die vorgebliche Nummer sowie die tatsächliche in Klammer. Man kann d 17:29 Uhr ¿? "Obwohl wir hatten mal einen Fall, da hatte die Wache, zumindest ein Teil, Langeweile und rief nachts Menschen an." Falls das wirklich stimmt, hoffe ich dass das Konsequenzen hatte und keiner der bete 17:27 Uhr 🌍 "Auf Links in e-mails klicke ich nie, egal wie die Mail aussieht." Lobenswert. Leider heutzutage unzureichend. Es kommt der Dreck tw. ganz ohne Klick zu Ihnen. 17:25 Uhr R. Telefonanrufe mit ausländischer Ländervorwahl oder mit unbekannter deutscher Vorwahl nehme ich erst gar nicht an und werden in die Sperrliste aufgenommen. 17:22 Uhr Be Bei der Bundesnetzagentur könnte man die angegebene Telefonnummer melden. Ob es etwas bringt ist natürlich eine andere Sache. 17:16 Uhr 🌍 "Aber auch das hilft nur bedingt" Eben. Denn inzwischen hat organisierte Kriminalität längst die Verteilerkette infiziert. 17:16 Uhr w1 Das ist 30 Jahre her. Den Hauptteil der Polizisten kannte ich persönlich. Die beteiligten Polizisten wurden dann versetzt. 17:15 Uhr GG Ermittler hätten in rund 6.000 Fällen. Danke an die gute Sicherheitskräfte in vieln Länder. Da brauchen wir jetzt dringend mehr Personal, besser Technik und mehr Rechte und möglichkeiten für diese. 17:15 Uhr Cf Es darf nicht vergessen werden, welche teils tiefsitzenden Traumen die betrogenen Personen, vor allem ältere durch diese Betrugserlebnisse, z.B. Verlust von Selbstvertrauen und Situationseinschätzung, 17:13 Uhr R. Was schlagen Sie vor? Nicht dagegen vorgehen? 17:10 Uhr 🌍 Das ist halt nicht oberste Priorität im Netz ;-) Sonst würde bei sowas: Insgesamt kam es zu 15 Festnahmen, 14 in Serbien und eine Deutschland. Es gab Durchsuchungen in Bulgarien, Zypern, Serbien. Es w 17:07 Uhr ¿? "Aber was machen wir dann mit den vielen Billigarbeitern in den Callcentern die für deutsche Firmen arbeiten. Preisfrage." Warum interessiert Sie das? Die Antwort ist denkbar einfach. Die "deutschen" 17:06 Uhr Ms Mit auf Websites hinterlegten Daten haben diese Tricks rein gar nichts zu tun. An Telefonnummern und Adressen kommt man ganz legal auf anderen Wegen. 17:02 Uhr ¿? Der Aufruf zur Datensparsamkeit ist sicher richtig. Aber bitte nicht mit dem erhobenen Zeigefinger und "selber schuld"! 16:59 Uhr 🍄 Obwohl wir hatten mal einen Fall, da hatte die Wache, zumindest ein Teil, Langeweile und rief nachts Menschen an. Was war das denn? Das ist ja wohl das bizarrste, was ich in diesem Zusammenhang je geh 16:59 Uhr Cf Aber die angegebene Telefonnummer ist doch meist eh nur ein Fake. Vielleicht sollte man diese Fälschungsmöglichkeit endlich unmöglich und nur die wirkliche Originalnummer zwangsmäßig sichtbar machen. 16:57 Uhr kr Wichtig ist, sich gegenseitig zu informieren ünrr aktuelle Betrugsmaschen. Aber auch das hilft nur bedingt. Es gibt ja immer wiede neue Betrugsmaschen. Derzeit tritt eine Firma ("1N") aus Düsseldorf o 16:55 Uhr 🍄 Die Polizei ruft eigentlich nie an. Jemand, der sich am Telefon als Polizist ausgibt, ist keiner. Das sagt auch die Polizei immer wieder. Um ganz sicher zu gehen, nichts falsch zu machen, sollten Sie 16:55 Uhr 75 >> in europäischen 'Hotelknästen' In Albanien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, dem Kosovo und dem Libanon? oO 16:54 Uhr 🍄 Gäbe es so etwas wie nachhaltige Verbrechensbekämpfung, dann gäbe es schon lange keine Verbrechen mehr. 16:49 Uhr Cf Die umgehend zu erwartenden Neugründungen in diesem Geschäftsbereich, werden bestimmt umgehend die Lücke füllen, die da jetzt einmal gelungen, ist zu reißen. So lange die Bestrafungen nicht genau das 16:48 Uhr Be Öfters mal einen Anruf: "Sie haben gewonnen, einen Sachpreis über 4000. Euro". Drücken Sie die und die Taste. Wohlgemerkt ohne je gespielt zu haben. Legt man auf, kommt der Anruf nach ein paar Wochen 16:41 Uhr Mi Natürlich nicht, die darf man virtuell weiter fahren bis der Rost sie von allein zerlegt. Oder bis der virtuelle TÜV sie still legt. 16:41 Uhr w1 Trickbetrug: Kriminologe Pfeiffer fast Opfer von Schockanruf https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Trickbetrug-Kriminologe-Pf… Betroffen können auch Personen sein, die eigentlich beruflich da 16:39 Uhr Mi Glauben Sie mir, wenn ein Konzern wie die Telekom herausbekommen möchte wo ein Anruf in Deutschland abgegangen ist, dann bekommt man das heraus. Wenn der aus dem Ausland kommt sieht die Sache schon an 16:37 Uhr w1 Das Problem ist ja, dass die Nummer nicht unterdrückt ist, sondern z.B. der örtlichen Polizeistation zugeordnet werden kann. Obwohl wir hatten mal einen Fall, da hatte die Wache, zumindest ein Teil 16:35 Uhr Mi Richtig, das sind noch hunderte, wenn nicht sogar tausende am Werk. Muss aber auch schreiben das viele selbst daran Schuld sind, weil sie auf jeder Webseite freundlich Ihre Daten hinterlegen. 16:32 Uhr An Noch als Ergänzung (passte oben nicht mehr rein); selbstverständlich habe ich keinen Eintrag im Telefonbuch. Das hat den angenehmen Nebeneffekt, daß ich nur mit Menschen kommunizieren muß, mit denen i 16:26 Uhr Ne “Selbstverständlich. Das ist aber noch lange kein Grund, es diesen Betrügern nicht mit allen Mitteln des Rechtsstaates so schwer wie möglich zu machen.“ Natürlich nicht. Bleibt nur die Frage, wie das 16:25 Uhr An Das sind ja mal erfreuliche Nachrichten. Der folgende Tipp soll nicht etwa eine Verschiebung der Schuld auf Verbraucher sein, sondern ein Verhaltensratschlag, dem man folgen kann, aber nicht muß. Ganz 16:16 Uhr dr Das tragische ist, dass ich praktisch bei unterdrückten Nummern gar nicht mehr abhebe, falls mich mal wirklich die Polizei anruft bekomme ich Ärger, weil ich bei der Behauptung, dort sei die Polizei, 16:05 Uhr Ad Erst kürzlich erhielt ich den Anruf von einem, er unbedingt meine Stromzählernummer wissen wollte. Ich frage ihn daraufhin, ob er nicht gleich auch meine Bankdaten abrufen möchte und dass seine Betrug 15:59 Uhr Ka Muß man jetzt die ganzen gewonnenen Autos zurückgeben ? 15:55 Uhr ¿? Ich krieg sogar welche, die mit "Hallo Mama" anfangen, und ich bin nicht mal eine Frau.... Aber ich hab auch schon besser gefälschte bekommen, z.b angeblich von meinem Mobilfunkanbieter. Wenn dann gle 15:44 Uhr Lu Die Telefon und Internet Gaunereien sind extrem nervig und insbesondere für ältere Menschen sehr belastend. Ich hoffe, die Schuldigen erhalten hohe Strafen und lanfristige Verbote in bestimmten Branch 15:39 Uhr ri Ruhe und Sachlichkeit ist gefordert, wenn eine unbekannte Person oder unbekannte Behörde anruft! Grundsätzliches dazu: Wenn das Telefon klingelt, abnehmen und schweigen, wenn sich dann eine nichtbekan 15:38 Uhr 🍄 Selbstverständlich. Das ist aber noch lange kein Grund, es diesen Betrügern nicht mit allen Mitteln des Rechtsstaates so schwer wie möglich zu machen. 15:37 Uhr Ne „Ring von Callcenter-Betrügern zerschlagen“ Dann wird wahrscheinlich eben der nächste ‚aufgemacht‘. Jedenfalls solange sich das für Betrüger noch ‚lohnt‘. 15:29 Uhr 🍄 Ich kriege öfters mal SMS, die mit „Hallo Papa“ anfangen und ganz akute Notlagen beschreiben. Ich habe aber gar keine Kinder… 15:28 Uhr we Das hört sich gut an, nur wird eben nach aller Regel dann schnell ein neues entstehen oder die nächste Lücke genutzt. Beispiel heute, angebliche Mail von der Telekom das ich Mail bestätigen soll, hab 15:03 Uhr nN Das sind doch mal gute Nachrichten und ich würde mich freuen, wenn das nicht der bekannte Tropen auf den heißen Stein wäre. 14:59 Uhr Alle 77 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
☔ Vor nicht allzu langer Zeit war es allgemein üblich, dass Name, Vorname, Telefonnummer und Adresse in einem öffentlich zugänglichen Telefonbuch standen. 21:40 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:30 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:55 Uhr
Co Nun, nach Jahren haben sie's geschafft, bravo. Immerhin - nun muss der Druck auf die Gauner hoch gehalten werden. Nicht nachlassen! 20:52 Uhr
An Das dachte ich bisher auch. Ist aber nicht so. Die Polizei ruft durchaus schon mal an, wenn auch äußerst selten. Aber auf keinen Fall mit 110. Das ist definitiv ein Fake. Wie man richtig reagiert, wen 20:39 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 20:17 Uhr
Ms Das unterscheidet Sie (unter anderem) von dem Foristen. Ihm graut vor gar nichts, von dem er sich nicht selbst betroffen glaubt. 20:06 Uhr
Ms Wenn da über längere Zeit niemand rangeht, gibt auch der härteste Betrüger irgendwann auf. Da muss es also keinen Zusammenhang geben. 20:03 Uhr
fa "Wenn das Telefon klingelt, abnehmen und schweigen, wenn sich dann eine nichtbekannte Stimme meldet, immer schweigen und überhaupt nicht antworten, und auch den Hörer nicht auflegen, weiterhin schweig 20:00 Uhr
Ms Ja, bevormunden mit allen Mitteln und um jeden Preis, so kennen wir Sie. Aber nur solange, wie Sie (fälschlich) glauben, nicht davon betroffen zu sein. Dann ist das Geschrei groß. 19:44 Uhr
fa "Kontrolle, bei Handy und Daten und Internet, Anlass lose Kontrollen, Schleier Fahndungen.Aufhebungen beim Daten oder Kontoschutz." Bei dieser Vorstellung vom gläsernen Menschen graut es mir. 19:43 Uhr
We Eine gute Nachricht. Die Verfolgung dieser Art von Betrug sollte noch konsequenter durchgeführt werden. 19:40 Uhr
Ms Welche Clans meinen Sie? Und wie gedenken Sie Menschen "in Albanien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, dem Kosovo und dem Libanon" auszuweisen? 19:38 Uhr
An Welche Clans meinen Sie denn? Albrecht-Clan? Reimann-Clan? Kühne-Clan? Schwarz-Clan? Klatten-Clan? Quandt-Clan? Die feiern dicke Partys und fahren dicke Autos. Ausweisen dürfte aber schwierig werden, 19:38 Uhr
Ms Wer als Betrüger heute noch mit einer ausländischen Vorwahl anruft, gehört allein schon wegen Dummheit bestraft. 19:35 Uhr
An Würde bei mir nicht funktionieren. Mein Schwägerin ist Französin. :-) Im Ernst, ist schon mal eine gute Idee. Jetzt noch den Telefonbucheintrag streichen lassen und im Internet sehr sparsam mit Ihren 19:29 Uhr
od Clans zocken alte Leute ab, arbeiten mit allen Tricks und werden nicht mehr als beobachtet. Feiern dicke Partys, fahren dicke Autos und lachen sich über unsere Polizei und Justiz kaputt. Ausweisen und 19:23 Uhr
An Nanu, mal keine Litanei zur Eigenverantwortung, der Floskel des Jahres 2022? Ist doch sonst Ihre Lieblingsbegründung fürs Nixtun. Stattdessen die Forderung nach mehr Personal? Daß ich das noch erleben 19:23 Uhr
Ne „Was schlagen Sie vor? Nicht dagegen vorgehen?“ Nein. Dafür sorgen, dass Betrug sich finanziell nicht mehr ‚lohnt‘. Was heute ganz offensichtlich der Fall ist. 19:20 Uhr
Ga "Ermittler hätten in rund 6.000 Fällen einen Schaden von insgesamt rund zehn Millionen Euro verhindert." Das ist gut - aber wieviel Schaden wurde denn schon produziert? Seit wann betrügen diese Leute 19:16 Uhr
GG Kontrolle, bei Handy und Daten und Internet. Anlass lose Kontrollen, Schleier Fahndungen.Aufhebungen beim Daten oder Kontoschutz. 19:14 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 18:26 Uhr
K Zweifellos eine gute Nachricht. Doch was ich mich frage: Während meine Fritzbox früher täglich neue Spamanrufe an eine von mir nicht genutzte Nummer registriert hat, tut sich da seit annähernd zwei Mo 18:25 Uhr
🌍 Dumm nur wenn durch automatischen Update die Firmware verseucht wird. Denn eins wird vergessen: Der Fisch stinkt vom Kopf her. Viele Firmen sehen in der IT-Sicherheit nur einen lästigen Kostenfaktor. 17:56 Uhr
GG nachhaltig gelingen könnte. Da gibts gute lösungsmöglichkeiten.Mehr Personal. Härtere Starfen. Mehr Rechte für die Sicherhietsbehörden. 17:47 Uhr
Ve >>Einsätze gab es in Albanien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, dem Kosovo und dem Libanon.<< Eben dort, wo die notwendige kriminelle Energie und Skrupellosen für solch organisiertes Verbrech 17:35 Uhr
¿? "Das tragische ist, dass ich praktisch bei unterdrückten Nummern gar nicht mehr abhebe, falls mich mal wirklich die Polizei anruft bekomme ich Ärger, weil ich bei der Behauptung, dort sei die Polizei, 17:33 Uhr
Ve … oder völlig unreflektiert auf jeden Link klicken oder jeden eMail-Anhang öffnen. Wobei aber viele einfach mit sowas überfordert sind, gerade auch ältere Menschen und die Betrugsmaschen solcher Bande 17:29 Uhr
Ms Meine Fritzbox tut das. Ich lasse mich über Anrufe auf eine bestimmte Telefonnummer per E-Mail benachrichtigen. Da steht dann immer die vorgebliche Nummer sowie die tatsächliche in Klammer. Man kann d 17:29 Uhr
¿? "Obwohl wir hatten mal einen Fall, da hatte die Wache, zumindest ein Teil, Langeweile und rief nachts Menschen an." Falls das wirklich stimmt, hoffe ich dass das Konsequenzen hatte und keiner der bete 17:27 Uhr
🌍 "Auf Links in e-mails klicke ich nie, egal wie die Mail aussieht." Lobenswert. Leider heutzutage unzureichend. Es kommt der Dreck tw. ganz ohne Klick zu Ihnen. 17:25 Uhr
R. Telefonanrufe mit ausländischer Ländervorwahl oder mit unbekannter deutscher Vorwahl nehme ich erst gar nicht an und werden in die Sperrliste aufgenommen. 17:22 Uhr
Be Bei der Bundesnetzagentur könnte man die angegebene Telefonnummer melden. Ob es etwas bringt ist natürlich eine andere Sache. 17:16 Uhr
🌍 "Aber auch das hilft nur bedingt" Eben. Denn inzwischen hat organisierte Kriminalität längst die Verteilerkette infiziert. 17:16 Uhr
w1 Das ist 30 Jahre her. Den Hauptteil der Polizisten kannte ich persönlich. Die beteiligten Polizisten wurden dann versetzt. 17:15 Uhr
GG Ermittler hätten in rund 6.000 Fällen. Danke an die gute Sicherheitskräfte in vieln Länder. Da brauchen wir jetzt dringend mehr Personal, besser Technik und mehr Rechte und möglichkeiten für diese. 17:15 Uhr
Cf Es darf nicht vergessen werden, welche teils tiefsitzenden Traumen die betrogenen Personen, vor allem ältere durch diese Betrugserlebnisse, z.B. Verlust von Selbstvertrauen und Situationseinschätzung, 17:13 Uhr
🌍 Das ist halt nicht oberste Priorität im Netz ;-) Sonst würde bei sowas: Insgesamt kam es zu 15 Festnahmen, 14 in Serbien und eine Deutschland. Es gab Durchsuchungen in Bulgarien, Zypern, Serbien. Es w 17:07 Uhr
¿? "Aber was machen wir dann mit den vielen Billigarbeitern in den Callcentern die für deutsche Firmen arbeiten. Preisfrage." Warum interessiert Sie das? Die Antwort ist denkbar einfach. Die "deutschen" 17:06 Uhr
Ms Mit auf Websites hinterlegten Daten haben diese Tricks rein gar nichts zu tun. An Telefonnummern und Adressen kommt man ganz legal auf anderen Wegen. 17:02 Uhr
¿? Der Aufruf zur Datensparsamkeit ist sicher richtig. Aber bitte nicht mit dem erhobenen Zeigefinger und "selber schuld"! 16:59 Uhr
🍄 Obwohl wir hatten mal einen Fall, da hatte die Wache, zumindest ein Teil, Langeweile und rief nachts Menschen an. Was war das denn? Das ist ja wohl das bizarrste, was ich in diesem Zusammenhang je geh 16:59 Uhr
Cf Aber die angegebene Telefonnummer ist doch meist eh nur ein Fake. Vielleicht sollte man diese Fälschungsmöglichkeit endlich unmöglich und nur die wirkliche Originalnummer zwangsmäßig sichtbar machen. 16:57 Uhr
kr Wichtig ist, sich gegenseitig zu informieren ünrr aktuelle Betrugsmaschen. Aber auch das hilft nur bedingt. Es gibt ja immer wiede neue Betrugsmaschen. Derzeit tritt eine Firma ("1N") aus Düsseldorf o 16:55 Uhr
🍄 Die Polizei ruft eigentlich nie an. Jemand, der sich am Telefon als Polizist ausgibt, ist keiner. Das sagt auch die Polizei immer wieder. Um ganz sicher zu gehen, nichts falsch zu machen, sollten Sie 16:55 Uhr
75 >> in europäischen 'Hotelknästen' In Albanien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, dem Kosovo und dem Libanon? oO 16:54 Uhr
🍄 Gäbe es so etwas wie nachhaltige Verbrechensbekämpfung, dann gäbe es schon lange keine Verbrechen mehr. 16:49 Uhr
Cf Die umgehend zu erwartenden Neugründungen in diesem Geschäftsbereich, werden bestimmt umgehend die Lücke füllen, die da jetzt einmal gelungen, ist zu reißen. So lange die Bestrafungen nicht genau das 16:48 Uhr
Be Öfters mal einen Anruf: "Sie haben gewonnen, einen Sachpreis über 4000. Euro". Drücken Sie die und die Taste. Wohlgemerkt ohne je gespielt zu haben. Legt man auf, kommt der Anruf nach ein paar Wochen 16:41 Uhr
Mi Natürlich nicht, die darf man virtuell weiter fahren bis der Rost sie von allein zerlegt. Oder bis der virtuelle TÜV sie still legt. 16:41 Uhr
w1 Trickbetrug: Kriminologe Pfeiffer fast Opfer von Schockanruf https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Trickbetrug-Kriminologe-Pf… Betroffen können auch Personen sein, die eigentlich beruflich da 16:39 Uhr
Mi Glauben Sie mir, wenn ein Konzern wie die Telekom herausbekommen möchte wo ein Anruf in Deutschland abgegangen ist, dann bekommt man das heraus. Wenn der aus dem Ausland kommt sieht die Sache schon an 16:37 Uhr
w1 Das Problem ist ja, dass die Nummer nicht unterdrückt ist, sondern z.B. der örtlichen Polizeistation zugeordnet werden kann. Obwohl wir hatten mal einen Fall, da hatte die Wache, zumindest ein Teil 16:35 Uhr
Mi Richtig, das sind noch hunderte, wenn nicht sogar tausende am Werk. Muss aber auch schreiben das viele selbst daran Schuld sind, weil sie auf jeder Webseite freundlich Ihre Daten hinterlegen. 16:32 Uhr
An Noch als Ergänzung (passte oben nicht mehr rein); selbstverständlich habe ich keinen Eintrag im Telefonbuch. Das hat den angenehmen Nebeneffekt, daß ich nur mit Menschen kommunizieren muß, mit denen i 16:26 Uhr
Ne “Selbstverständlich. Das ist aber noch lange kein Grund, es diesen Betrügern nicht mit allen Mitteln des Rechtsstaates so schwer wie möglich zu machen.“ Natürlich nicht. Bleibt nur die Frage, wie das 16:25 Uhr
An Das sind ja mal erfreuliche Nachrichten. Der folgende Tipp soll nicht etwa eine Verschiebung der Schuld auf Verbraucher sein, sondern ein Verhaltensratschlag, dem man folgen kann, aber nicht muß. Ganz 16:16 Uhr
dr Das tragische ist, dass ich praktisch bei unterdrückten Nummern gar nicht mehr abhebe, falls mich mal wirklich die Polizei anruft bekomme ich Ärger, weil ich bei der Behauptung, dort sei die Polizei, 16:05 Uhr
Ad Erst kürzlich erhielt ich den Anruf von einem, er unbedingt meine Stromzählernummer wissen wollte. Ich frage ihn daraufhin, ob er nicht gleich auch meine Bankdaten abrufen möchte und dass seine Betrug 15:59 Uhr
¿? Ich krieg sogar welche, die mit "Hallo Mama" anfangen, und ich bin nicht mal eine Frau.... Aber ich hab auch schon besser gefälschte bekommen, z.b angeblich von meinem Mobilfunkanbieter. Wenn dann gle 15:44 Uhr
Lu Die Telefon und Internet Gaunereien sind extrem nervig und insbesondere für ältere Menschen sehr belastend. Ich hoffe, die Schuldigen erhalten hohe Strafen und lanfristige Verbote in bestimmten Branch 15:39 Uhr
ri Ruhe und Sachlichkeit ist gefordert, wenn eine unbekannte Person oder unbekannte Behörde anruft! Grundsätzliches dazu: Wenn das Telefon klingelt, abnehmen und schweigen, wenn sich dann eine nichtbekan 15:38 Uhr
🍄 Selbstverständlich. Das ist aber noch lange kein Grund, es diesen Betrügern nicht mit allen Mitteln des Rechtsstaates so schwer wie möglich zu machen. 15:37 Uhr
Ne „Ring von Callcenter-Betrügern zerschlagen“ Dann wird wahrscheinlich eben der nächste ‚aufgemacht‘. Jedenfalls solange sich das für Betrüger noch ‚lohnt‘. 15:29 Uhr
🍄 Ich kriege öfters mal SMS, die mit „Hallo Papa“ anfangen und ganz akute Notlagen beschreiben. Ich habe aber gar keine Kinder… 15:28 Uhr
we Das hört sich gut an, nur wird eben nach aller Regel dann schnell ein neues entstehen oder die nächste Lücke genutzt. Beispiel heute, angebliche Mail von der Telekom das ich Mail bestätigen soll, hab 15:03 Uhr
nN Das sind doch mal gute Nachrichten und ich würde mich freuen, wenn das nicht der bekannte Tropen auf den heißen Stein wäre. 14:59 Uhr
