Der Ton zwischen der EU und Russland wird schärfer. Der EU-Gipfel hat weitere Einreiseverbote und Kontensperrungen veranlasst. Auch Wirtschaftssanktionen seien möglich, hieß es in Brüssel. Mit der Ukraine wurde ein Kooperationsabkommen unterzeichnet.
Die Jubelrussen hier im Forum stehen auf der gestrigen Seite der Geschichte.
Nach vorn schauen heißt
1. Angemessene Sanktionen, der Völkerrechtsbruch muss geahndet werden. Der russischen Nomenklatura muss gezeigt werden, dass sie Folgen zu gegenwärtigen hat.
2. Die USA wird daran gemessen werden, wie sich sich an einem Aufbau der Ukraine beteiligt.
Der Aufbau der Ukraine ist für Europa und letztlich auch für das wahre Russland, nämlich das russische Volk, eine große Chance.
Die mit europäischer Hilfe entwickelte Ukraine wird nach Russland hineinstrahlen.
Das russische Volk kann dann aus eigener Ansicht entscheiden, ob es weiter für Zaren a la Putin und seine Oligarchen die Schätze aus dem sibirischen Boden kratzen will.
Oder ob es, zusammen mit Europa, zum beiderseitigen Nutzen sich entwickeln und Russlands Schätze selbst verarbeiten will.
Ein Marshall-Plan für die Ukraine ist eine gute Zukunftsinvestition für Frieden und Entwicklung in Europa.
In drei Monaten wird die Ukraine zahlungsunfähig sein. Das muss im Namen der Menschlichkeit verhindert werden. Das Billionen Schulden Gebilde "Europa" kann das nicht allein. Der 20 Billionen-Schuldenstaat- USA wird auch nicht viel machen können. Es muss eine gemeinsame Gesprächsplatform mit Russland gefunden werden. Wenn die Putschisten zurücktreten, wird es sicher auch kein Problem sein Russland in die Ukraine- Hilfe einzubeziehen. Die Russen wollen keinen Krieg in dem das Nachbarland Ukraine zum Schlachtfeld wird. Das Sanktions-Gekasper euroamerikanischer Nato-Ideoten hilft jetzt keinem Volk. Die Völker Europas und der USA bekommen eine bittere Rechnung aufgedrückt. Schluss mit den Sanktionen. Noch ist Zeit. Oder werden wir von Irren regiert?
Da haben wir die Parteiprogramme. Am deutlichsten steht es bei Swoboda "schon immer" drinn d nicht erst seit der Krim-Geschichte.
Aus dem Parteiprogramm von Swoboda,
http://en.svoboda.org.ua/about/program/
Zitat:
VII. Foreign Policy and Defence: the European-Ukrainian Centrism and a Strong State
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9. Restore the nuclear status of Ukraine due to violations of the Budapest Memorandum by Russia (one of the guarantors of security of Ukraine): conflicts around Tuzla island and the Kerch Strait, direct threats, brutal political and economic pressure, regular attempts of officials to question the territorial integrity of Ukraine. Restore tactical missile and nuclear arsenal state. Appeal to the U. S. and the UK to promote and support the nuclear program in Ukraine."
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Schätze, das ist verständlich genug.
Bei den anderen wird´s schwieriger, da nicht in englisch.
"die Krim gehörrte seit dem 18 Jahrhundert Russland und erlebte eine kurzes intermezzo von gerademal 23 jahren ausserhalb und ist wieder zu Russland zürück zur Heimat"
Übrigens für die Ukraine wird was ähnliches zumindest über die östlichen und südlichen Gebiete stehen und besonders über die russische Geburtsstadt Kiew.
Ich fühle mich seit meiner Kindheit freundschaftlich mit dem russischen Volk verbunden, ich habe gute Erfahrungen mit sowjetischen Soldaten im Nachkriegsdeutschland gemacht (als Junge war das etwas leichter, als als Mädchen), ich habe die UdSSR mehrfach besucht und habe heute noch gute Freunde in Russland.
Ich möchte Ihnen aber trotzdem in einigen Punkten widersprechen:
1. Schröder hat keine Freundschaft gesucht, sondern Geld - und er hat's gefunden.
2. Die USA waren sicher genauso auf Konfrontationskurs wie die UdSSR, aber für mich beginnt der Kalte Krieg mit der Blockade West-Berlins, gefolgt vom Mauerbau. Und das hat Moskau auf dem Gewissen.
3. Die UdSSR hat am Ende nicht "nachgegeben", sondern ist einfach erschöpft zusammengebrochen, weil Reagans mieses Konzept des "Zu-Tode-Rüsten" aufgegangen war.
Trotzdem einverstanden: Freundschaftliche Beziehungen zwischen Russland und Deutschland haben eine lange Tradition und das sollten wir nie leichtfertig aufs Spiel setzen.
Zwar liegt der Durchschnittsverdienst in der RF bei nur etwa 500EUR, jedoch sind die Lebenshaltungskosten auch deutlich günstiger, als bei uns in Deutschland. Ihr Vergleich hinkt also!
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Die Armutsberechnung richtet sich auch nach dem, was sich die Menschen für ihr Verdienst leisten können, so würde ein armer Amerikaner, mit 500 US$ im Monat, in Russland ein normales Leben führen können. Vielleicht ist es Ihnen aufgefallenen, dass sogar im Euroraum sich die Lebenshaltungskosten drastisch unterscheiden! Nach den Kriterien der Weltbank sind 12,8% aller Menschen in der RF arm, aber 15% der Menschen in den USA!
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Also seien Sie bitte fair und bleiben bei den Fakten.
Ich schreibe weil mein empfinden für Gerechtigkeit in letzter Zeit stark strapaziert worden ist.
Das mache ich nicht für Russland,Ukraine oder Krim.
Ich bilde aus allen infos die.ich bekommen kann meine Meinung .Diese Teile ich mit in der Hoffnung das andere es auch ähnlich sehen.Ich stelle fest das wenn zwei das gleiche tun es nicht gleich zu sein scheint.
Unsere politiker beschliessen ,kein einziger könnte einer sachlichen Diskussion stand halten.
Meine Hoffnung ist das kluge Menschen sich die Kommentare durchlesen ihre Schlüsse daraus ziehen und so die Diskrepanz beurteilen zwischen der Meinungen hier und den Entscheidungen unserer Vertreter,die nicht unbedingt nach Volkes Meinung abstimmen.
"Sie hoffen also, dass die Eliten für Luxus ihre Seelen verkaufen und die nationalen Interessen verraten."
Alle "Eliten" haben in Bezug auf Luxus ein gewissen Anspruchsdenken. Das war selbst und gerade in der UDSSR und der DDR so. Die Frage ist, ob man zwangslaeufig "sein Seele verkauft" wenn man das richtige tut. Wenn z.B. die Regional-Regierung von Syddanmark (Sued-Daenemark) gern zu Deutschland gehoeren moechte und Merkel auf die Idee kommen wuerde die Region auch gegen den Willen der daenischen Regierung zu annektieren verkaufe ich nicht meine Seele wenn ich gegen diese Annektion bin.
"Individuen können für ihre eigenen Handlungen haften."
Genau. Zum Beispiel weil sie einen Despoten unterstuetzen der souveräne Laender ueberfaellt.
Ein Marshall-Plan für die Ukraine ist eine gute Zukunftsinvestition für Frieden und Entwicklung in Europa.
Ich glaubs nicht...meinen Sie diesen Post wirklich ernst?
Auf der gestrigen Seite der Geschichte stehen wohl eher andere........
Wer hat die Organisation "EU" überhaupt legitimiert?
Haben Wahlen dessen vermeintlichen Befugnisse überhaupt legitimiert?
Legitimationsfrage ist auch eine Frage des sogenannten "EU"ropas. Ich bezweifel die "EU" als vermeintlichen Vertreter.
Die Krim hat mehr Legitimation erfahren, als die "EU". Das ist in Wirklichkeit der einzige Aufreger innerhalb der EU-Anhängerschaft. Die "EU" würde kein Referendum überleben, insbesondere dank solcher Geheimverhandlungen über das Freihandelsabkommen (TTIP).
Ein Marshall-Plan für die Ukraine
Und die ganzen Probleme in der EU?
Wäre es nicht angebracht hier zu lösen?
Die USA helfen mit was denn? Dies Nation ist doch ganz einfach ...pleite.......
Die Krise begann nicht mit dem Nichtunterzeichnen des AA mit der EU - das war nur der berühmte Tropfen - sondern mit den Wahlfälschungen Ende 2012. Damals wurde das Parlament - zurecht - boykottiert. Im Westen hat sich damals kaum etwas getan - leider; offenbar nahm man an, dass Janukowitsch - illegal und illegitim - dem Parlament bereits soviel Macht entzogen hatte, dass dessen Zusammensetzung irrelevant sei.
So gab es dann auch keine echte Gewaltenteilung mehr - danke in diesem Zusammenhang an Andreas 20:57.
Die Maidanereignisse haben diesen Zustand korrigiert, leider aufkosten von Menschenleben. Hätte man früher reagiert, wären die "Faschisten" evtl. erst gar nicht ins Rampenlicht gerückt. Damit hat Swoboda jedoch mehr für die Demokratie getan als Janukowitsch dagegen. Die von ihm angestrebte Scheindemokratie nach russischem Vorbild jedoch ist gescheitert und so könnte der nächte Maidan 'roter Platz' heißen...
"Sollten Russen zu den Foristen gehoeren, sind sie eine Bereicherung und wie Amifreunde aus Sueddeutschland mit Respekt zu begegnen."
Ich hätte nie gedacht, dass wir beide zu irgendwas einer Meinung sein könnten, aber für diese Zeilen möchte ich mich ausdrücklich bedanken.
"...dass Propaganda immer der Standpunkt der anderen ist."
Sehr gut gesagt! Respekt!
"Die Jubelrussen hier im Forum stehen auf der gestrigen Seite der Geschichte"
Wer auf welcher Seite der Geschichte steht wird die Zeit zeigen und die Geschichte selbst.
"1. Angemessene Sanktionen, der Völkerrechtsbruch muss geahndet werden.."
Welcher Völkerrechtsbruch? Die Rettung der besorgten Menschen auf der Krim von den Nazis in Kiew? Das Referendum, wo die Mehrzahl sich für Russland entschieden hat?
"2. Die USA wird daran gemessen werden, wie sich sich an einem Aufbau der Ukraine beteiligt."
Die USA hat das ganze angezündet (die Frage stellt sich nur was haben sie in Ukraine zu suchen), den Wunsch Premierminister Jazenuk bereits lange eingeplant, die EU Vasallen gegen Russland angestiftet und den ganzen Chaos auf Kosten der Ukrainer hinterlassen. Da haben sie Recht, die müssen sich auch am Aufbau beteiligen.
Merken Sie sich, das russische Volk wird aus dem sibirischen Boden die Schätze lieber für Putin kratzen als für selbsternannte "Weltpolizei"
Ihre Zahlen stimmen. Die neueste Nummer in meiner Zeitung (New York Times) war kürzlich 47 Million Foodstamps-Empfänger.
Das sind 13% der Bevölkerung. Genau der gleiche Prozentsatz bezieht in Deutschland Hartz IV.
unsere Gasspeicher sind randvoll - der Sommer kommt, nicht der Winter. Gasspeicher sind noch nicht in Gazprom-Hand und Norwegen hat bereits angekündigt kurzfristig einzuspringen. Die EU arbeitet bereits jetzt schon an der diversifizierung der Gasströme. Über 30 Flüssig-Gasterminals sind in Planung - viele in Europa.
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Schröders Ostseepipeline liegt. Gazprom kann nicht neue Märkte ad hoc erschließen, ist aber zwingend auf unsere Devisen angeweisen.
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Umgekehrt wird ein Schuh daraus - oder warum meinen Sie wohl, weshalb Putin peinlich genau darauf achtet hier nicht als "unzuverlässig" zu gelten? Gazprom hat im Vergleich zu 2008 jetzt schon 4/5tel an Wert verloren. Russland steht hier mit dem Rücken an der Wand. Nicht die EU, schon garnicht Deutschland.
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Läuft das Gasgeschäft nicht mehr, steht Russland mit leeren Händen da und das System der korrupten Oligarchen würde - mitsamt Putin selbst - sehr schnell zusammenbrechen. Und das weiß Putin sehr genau.
@abcdef34:
... mehr und mehr geht der westen danahc vor, bodenschätze für wenige und austerität für alle, darum geht es mir, es geht mir um gerechte verteilung.
Aber warum geht es Ihnen nur um gerechte Verteilung in der Ukraine?
Warum zweifeln Sie nicht an der gerechten Verteilung der Bodenschätze in Russland? Gibt es dort nicht gerade die superreichen Profiteure einerseits und die verarmte Bevölkerung andererseits? Ist Ihnen das nicht ein bisschen zu einseitig?
Wunschdenken ?
Also die Tatsache dass China sich ungewoehnlich demonstrativ NICHT hinter Russland stellt sagt schon einiges aus.
Und Ihre Therorie dass Putin sein Gas dann mal eben nach China, Indien und Brasilien verkaufen wird ist schon mehr als unwarscheinlich. Die Pipeline nach China ist an der Kapazitaetsgrenze und nach Indien muesste erstmal eine gebaut werden. Viel Glueck mit dem Engineering fuer die Pipeline nach Brasilien.
"Aber Russland hat sich über Jahrzehnte einen Ruf als zuverlässiger Lieferant erworben, trotz manchen Gesäusels, das gelegentlich aufkam, Russland hat nis heute immer geliefert."
Gas ist ja auch so ziemlich das einzige was Russland liefern kann. Und bei den Spruechen von Putin und seiner Schergen waere ich mit nicht so sicher dass mit den Jahren nicht ein weiter "Expansionskurs" kommt. Ist ja kein Geheimnis dass er gerne seine UDSSR zurueckhaben wuerde. Die Frage wird sein, machen die russichen Truppen bei Frankfurt/Oder halt oder gehen holen Sie auch Deutschland ins neue Reich ?
Bei den Amis wissen wir sehr genau was kommt. Solange man nicht versucht, Ihnen heftigst auf die Fuesse zu treten passiert nicht viel. Und wenn, kommen sie, setzen ein Regierung ab, lassen Neuwahlen machen und verschwinden wieder. Die vereinnahmen nicht einfach Gebiete anderer Laender.
Hat irgendwer behauptet, es gaebe in den USA keine Milliardaere ? Die haben sogar ziemlich viel Einfluss auf die Politik, in beiden politischen Lagern. Mehrheitlich weil sie den jeweiligen Wahlkampf finanzieren. Und sie erwarten dass die Politik nicht gegen Ihre Interessen (Geld verdienen) arbeitet. Genau das aber wird Putin mit seinen Provokationen erreichen. Sanktionen die den Reichen die Moeglichkeit nehmen Ihren Reichtum zu geniessen. Alles was sie machen muessen ist, den Verantwortlichen, sprich Putin einzunorden.
Bezueglich der ganzen Zahlen die sie da aufgelistet haben. Schauen Sie sich mal den durchschnittlichen Lebenstandard in Russland und in den USA an. Wie siehts aus mit dem durchschnittlichen pro Kopf Einkommen ? Noch irgendwelche Fragen ?
Und warum wollen keine Amerikaner nach Russland auswandern aber in umgekehrter Richtung gibt es jahrelange Wartelisten ?
Liebe Leute,
Wahrheit liegt immer irgendwo in der Mitte!
Lest auch gerne mal Berichte aus versch. Ländern der Erde und vergleicht!
Also mal zusammen gefasst:
> Diese Sanktionen bringen garnichts
- die betroffenen Personen wussten dies lange im Voraus - somit sind diese Auslandskonten längst leer.
> DIESE Sanktionen sind nur Mittel um Zeit zu schinden!
Also was hat nun der westliche Westen davon, wenn Europa im Krieg liegen würde und treibt somit weiter einen Keil Stück für Stück zwischen die europäischen Staaten?!
- zerstrittene und sich gegenseitig nicht mehr trauene Staaten und Handelspartner (in sämtlichen Brachen!)
- somit werden die Handelsgeschäfte mit Von USbetriebenen Firmen (die jetzt schon Großteil der Rohstoffprodukte überwacht) noch mehr!
RU und China sind noch fast die einzigen die dieser "Weltmacht" noch die Stirn bieten kann!
Was passiert wenn das nun nicht mehr so ist und alle Staaten nur noch von US betr. Firmen Rohstoffe abnehmen?
"Verknappung"u."Preismonopol"
Sollten Russen zu den Foristen gehoeren, sind sie eine Bereicherung und wie Amifreunde aus Sueddeutschland mit Respekt zu begegnen.
Wie im Kindergarten sollte man beide Seiten anhoeren um sich eine eigene Meinung zu bilden. Weil es einfacher ist gehen viele nach der Devise vor, dass Propaganda immer der Standpunkt der anderen ist.
Verunglimpfungen von Mitforisten aus Russland und der ehemaligen DDR als "Schreiberlinge" lassen tief blicken. Die Vorschlaege von Gysi sind Dialog und Diplomatie anstatt Sanktionswut und kalter Krieg. Das sollte auch in Sueddeutschland Anklang finden. Fuer Sie die Rede Gregor Gysis zur Ukraine, und tschuess!"Aus den Kommentaren kann man unendlich viel Frust und Ängste herauslesen, das zieht mich fast zum Weinen in den Keller wenn ich das Zeug lese. Letztendlich lache ich aber darüber, denn z.B. Vorschläge einen Gysi in der Politik hoffähig zu machen, ist zumindest hier in Süddeutschland ausgeschlossen!!!"
https://www.youtube.com/watch?v=ezEjykTJjVk