Die große Runde beim EU-Gipfel in Brüssel.

Ihre Meinung zu EU weitet Sanktionen gegen Russland aus

Der Ton zwischen der EU und Russland wird schärfer. Der EU-Gipfel hat weitere Einreiseverbote und Kontensperrungen veranlasst. Auch Wirtschaftssanktionen seien möglich, hieß es in Brüssel. Mit der Ukraine wurde ein Kooperationsabkommen unterzeichnet.

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172 Kommentare

Kommentare

abcdef34
real ex sozialismus

mein kommentar wurde aus grüdnen, die mir nicht bekannt sind nicht gedruckt, anti gegen alles nennt ihnen eine quelle, im übrigen es gibt immer mehr amis, die schon in rente waren und nun wieder bei mc donalds arbeiten, um über die runden zu kommen, und die meisten amis haben zwei jobs, amerika ist schon lange nicht mehr, was es einmal war

Moderation
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Ich habe gerade aus der Ukraine die Info bekommen , das möglicher Weise St. Petersburg ein Referendum zur Abspaltung von Russland durchführen will . Interessant .

abcdef34
der westen entdeckt slobodas haessliches gesicht

anscheindend wachen die mainstream medein langsam auf, nachdem sie den rechtsextremismus verharmlost haben

http://www.sued
deutsche.de/politik/
ukraine-der-westen
-entdeckt-swobodas-
haessliches-ges
icht-1.1918734

odoaker
Konsequenzen

Frankreichs Präsident lt. Beitrag zu den Beschlüssen des EU-Gipfels:
"Wir haben die EU-Kommission beauftragt, gezielte Maßnahmen vorzubereiten für den Fall, dass sich die Lage weiter zuspitzt."

Das ist ja zunächst einmal so, als wenn Merkel einen ihrer Minister bitten würde, etwas vorzubereiten.
Und da es hier um Angelegenheiten geht, die über Krieg und Frieden entscheiden könnten, wären die Vorbereitungen der Minister Makulatur, wenn das Parlament nicht zustimmte.

Da erheben sich doch Fragen:
- Wer entscheidet in der EU abschließend über "gezielte Maßnahmen" gegen Russland?
Ginge es in Brüssel demokratisch analog der deutschen Verfassung zu, müsste das ja wohl das EU-Parlament sein ...
- Was "dürfen" die gewählten nationalen Parlamente zu den "gezielten Maßnahmen" mit- bzw. abschließend entscheiden? Ggf. auch abweichend von irgendwelchen Brüsseler Beschlüssen?

Vielleicht können die ARD-Rechtsexperten diese Fragen beantworten. Damit auch Nicht-Politiker verstehen, worum es geht ...

tisiphone
Abgründe!

Ich möchte jetzt bitte aber mal eines wissen: wieso wird ein Journalist sanktioniert? Es mag einem ja nicht gefallen, was Herr Kisseljow so von sich gibt, aber das fällt eben unter Pressefreiheit!

Erst will man einem Ex-Kanzler Schweigeverbot erteilen (hat der eigentlich seit dem noch mal was gesagt?) und jetzt sanktioniert die EU einen Journalisten!

Soso, Demokratie.. ja, das klingt fein. Ich find wir sollten das auch mal versuchen!

Ich bin zutiefst empört.
Und es interessiert mich einen feuchten Keks was ein Journalist von sich gibt. Mag ich es nicht, schalt ich ab, oder schmeiss die Zeitung in den Müll. Aber das geht einfach zu weit. Und mit wem der befreundet ist, spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Aber wenn man mit einer Regierung Verträge abschliesst, deren Generalstaatsanwalt gegen einen TV Sender wegen der Ausstrahlung der Putin Rede "ermittelt" darf man sich wohl nicht wundern. Sag mir wer deine Freunde sind und ich sag dir was du bist.

Gast

Erst werden uns die rechtsradikalen Putschisten in Kiev als "lupenreine Demokraten" von Merkel und Co. verkauft, und nun soll auch noch der von uns angezettelte Wirtschaftskrieg alternativlos sein? Ich fasse es nicht!

Lasst uns (Deutschland) bitte raus aus der EU und der NATO!

AE-35
Von der UN-Charta zur EU-Diktatur

UN-Charta
Artikel 1
1. den Weltfrieden und die internationale Sicherheit zu wahren und zu diesem Zweck wirksame Kollektivmaßnahmen zu treffen, um Bedrohungen des Friedens zu verhüten und zu beseitigen, Angriffshandlungen und andere Friedensbrüche zu unterdrücken und internationale Streitigkeiten oder Situationen, die zu einem Friedensbruch führen könnten, durch friedliche Mittel nach den Grundsätzen der Gerechtigkeit und des Völkerrechts zu bereinigen oder beizulegen;
 
2. freundschaftliche, auf der Achtung vor dem Grundsatz der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker beruhende Beziehungen zwischen den Nationen zu entwickeln und andere geeignete Maßnahmen zur Festigung des Weltfriedens zu treffen;

unric.org/de/charta
 
Der entscheidende Begriff lautet "Völker", nicht "Nation" bzw. "Staat"!
 
Russland entwickelt sich, die EU endet als Diktatur. Das nicht verstehen zu können bzw. zu wollen, ändert an den Tatsachen nichts.
 
Æ

Gast
Wie Bitte?

Ein Journalist (Kisseljow) kommt auf die "Black-List" und darf nicht mehr in die EU einreisen?
Wow, das zeigt ja wirklich was unsere EU von Pressefreiheit haelt.

680061
auf dem demokratischen und rechten Auge

blind.
Anders kann ich mir die Unterzeichnung dieses Vertrages nicht erklären.
Ich finde es eine Zumutung, dass die EU-Politiker und unsere Regierung es wagen, mit nicht gewählten und nicht legitimierten Leuten Verträge abzuschließen.
Ich distanziere mich davon! Mit diesen Machenschaften möchte ich nichts zu tun haben. Ich schäme mich für diese Eskalationspolitik!

Gast
@rdws177

"da ukranische Volk hat sein Verbrecher vertrieben"

Und jede Menge neue Verbrecher und sogar Faschisten an die Macht verholfen.

Sasquatch
@ Freiheitsstatue

Interessant, wie ein Forum zum Thema Ukraine hier wieder mal dazu missbraucht wird, einen Bösewicht abzuwatschen, den die am meisten hassen, die ihn am wenigsten verstehen.

Unsere Regierung tut nicht genug, das stimmt. Und die Konzerne kümmern sich nirgendwo auf der Welt um die Bedürftigen. Aber zu behaupten, dass "kein Hahn um einen der verhungert kräht ..." betrachte ich schon fast als eine persönliche Beleidigung. Zusätzlich zu meiner normalen Arbeitszeit verbringe ich jede Woche mindestens 15 Stunden mit freiwilliger Arbeit in der Fürsorge für Hungernde und anderweitig Bedürftige. Die Regierung kümmert sich nicht genug, aber gerade darum ist die Solidarität zwischen den Menschen in den USA weitaus mehr ausgeprägt, als in anderen Ländern.Wir kümmern uns um unsere Nachbarn und um alle anderen, denen wir helfen können.

Ihr Betrag ist ein Schlag ins Gesicht von Tausenden Helfern. Wer die US-Amerikaner wirklich kennt, würde ihnen nie eine solche Gefühlskälte unterstellen.

Lockea76

Bitte das Video eines österreichischen Politikers, Ewald Stadler, bei YouTube ansehen. Das klärt einiges...

montideluxe
@17:56 von Uwe Joswig

Oh doch, Russland ist sehr abhaengig vom Westen. Bestimmte Luxusgueter sind zumindest fuer vermoegende Russen ein Teil des alltaeglichen Lebens geworden. Sachen auf die sie nur hoechst ungern verzichten wollen. Klar, einiges kann Putin wohl ueber China beschaffen aber das wird nicht ganz unproblematisch sein.

1) Man darf annehmen dass es den westlichen Nationen auffallen wird wenn der sich der chinesiche Bedarf an Luxusguetern auf einmal um den vormals russischen Bedarf erhoeht.

2) Man darf auch davon ausgehen, dass die Chinesen eine kraeftige "Vermittlungs-Provision" auf solche Gueter aufschlagen werden.

3) Und solche Luxusgueter werden in der Regel in US Dollar oder Euro, nicht in Rubel gehandelelt. Ohne Export keine Dollar.

Nochmal zur Erinnerung. Eventuelle Wirtschaftssanktionen zielen nicht auf das russische Volk ab. Es geht darum, die Eliten die bislang noch Putin stuetzen zum Umdenken anzuregen.

montideluxe
@19:11 von heimatplanetmars

Netter Versuch aber der Rubel ist international belanglos und wird es auch immer bleiben. Weil das einzige was in Russland Bestand hat ist die Macht des Militaers. Wirtschaftlich ist Russland wenn ueberhaupt Mittelmass.

adagiobarber
Ist ist nur eine Frage der Zeit, bis die russische Regierung ...

vom Wegfall der Geschäftsgrundlage sprechen wird und Energielieferungen an die europäischen Kunden auf ein Minimum begrenzt werden.

Und dann ... Kalte Füße !

Und zwar nicht nur in den europäischen Wohnzimmern und Küchen.
Auch bei der Industrie und in den politischen 'Teeküchen'.

Gast

Klimaschutz vertagt, aber gemeinsam die Spannungen mit Russland erhöhen. Was für eine großartige politische Leistung.
Säbel Rasseln ist eindeutig einfacher als den ökologischen Umbau einzuleiten.

Hollowman
legitimes Parlament in Kiew ?

Wie kommt es dass die Partei vor dem 21.02 mit den meisten Parteisitzen fast an 100 Sitzen verloren hat OHNE WAHLEN ?

Soviel Allgemeinwissen müsste in der BRD schon vorhanden sein um als Demokrat zu erkennen dass SEHER VIELE Abgeordnete entweder dass Mandat des souveräns NICHT ausüben dürfen oder GEGEN dem erteilten MANDAT votieren (z.B einfach die Partei gewechselt haben).
Das Parlament muss dringend legitimert werden.

matteng
Wahltermin

Warum finden die Wahlen erst in über 2 Monaten statt? Bis dahin müssen alle Maßnahmen mit der jetzigen 'Regierung' verhandelt werden. In den nächsten Wochen sind richtungsweisende Entscheidungen in der Ukraine notwendig und Milliarden von Euro von EU, IWF u.a. werden verteilt. Es sollte doch kein Problem sein, mit Hilfe der OSZE-Beobachter in den nächsten Wochen Wahlen stattfinden zu lassen. In D. und wohl auch anderswo sind nach dem Rücktritt einer Regierung innerhalb von 60 Tagen Neuwahlen fällig, das sollte doch mit heutiger Technik auch in der Ukraine möglich sein. Danach gibt es dann eine von allen, wohl auch Russland, akzeptierte Regierung, welche die Menschen in der Ukraine repräsentiert und mit der man vernünftig reden kann.
Der bisherige Termin ist zeitgleich zur Europawahl, bei der ja schon nach jetzigen Umfragen in 6 Staaten die Rechtspopulisten zur stärksten Partei werden können. Wenn das Spiel mit der Ukraine so weitergeht dürfte sich diese Zahl auch noch erhöhe

klug und weise
mit dem Assoziierungsabkommen _vor_ den Wahlen ..

Europas Staats- und Regierungschefs und Jazenjuk , dem man die Rolle des ukrainischen Ministerpräsidenten zu schrieb, haben das Kooperationsabkommen mit der Ukraine unterzeichnet. Aber Jazenjuk ist doch nur _übergangsweise_ Ministerpräsident! Er und sein Kabinett sind nicht gewählt worden!
--> Jetzt hat die EU den Eindruck geweckt, dass es vollkommen ok ist, wenn eine Gruppe nur durch Krawalle (sogar mit Hilfe der Neonazis) und ohne Wahlen an die Ministerposten gelangt und dass dies auch ausreicht, um regieren zu dürfen - jedenfalls soweit, dass sie sehr wichtige Verträge mit anderen Staaten anerkanntermaßen unterzeichnen kann.

So hat die EU die demokratischen Ideale verraten, um den _politischen_ Teil des Abkommens
unterzeichnen zu lassen - echt toll.

Wollen wir/EU wirklich diese Zeichen setzen?

Gast
@20:36 von Lockea76

"Bitte das Video eines

Bitte das Video eines österreichischen Politikers, Ewald Stadler, bei YouTube ansehen. Das klärt einiges..."

Vergessen Sie es. Dort wird Zwiedenk angewandt werden. Stadler war FPÖ und ist BZÖ Mitglied. Die rechtsnationale Ausrichtung vieler Wahlbeobachter wird eh schon betont. Dabei wird geflissentlich übersehen, dass ALLE eingeladen waren, aber eben nur einige kamen. Dass das eher die weniger ins Establishment eingebundenen sind ist nicht wirklich überraschend. Ein SPD oder CDU Politiker könnte sich danach warm anziehen.
Hätten die etwas zu kritisieren gehabt, wäre dieser Hintergrund natürlich nicht berichtenswert. Oder halt, sie hatten ja etwas zu kritisieren: Die vollkommen von der Realität abgekoppelte Berichterstattung. Gut, dann berichtet man halt darüber, dass es Rechtsnationale sind.
Interessanter Weise ist Rechtsnational bei Ukrainischen Machthabern wieder kein Problem. Die sind ja nicht so. Also, vielleicht nicht mehr. Der nationale Gruß heißt nichts.

Gast
Liebe Mitforisten

Über das Meiste, was hier geschrieben wird, kann ich mich nur sehr wundern - woher kommt dieses einseitige Denken ?
Sicherlich, die EU voran hätte zu Beginn des Konflikts intelligenter reagieren können.
Aber ständig der USA und der EU unlautere Absichten zu unterstellen ist sehr, sehr einseitig - vielleicht gespeist von grundsätzlicher Kapitalismuskritik. Bei all diesen reflexartigen Reaktionen scheinen aber die Meisten hier zu vergessen, dass Rußland längst keinen Sozialismus mehr anstrebt, Rußlands gegenwärtiger Zustand ist als höchst kritisch zu betrachen: Pseudo-Marktwirtschaft, der Lebensstandard der Russischen Bevölkerung ist viel bescheidener als der westlicher Staaten, die Industrie nicht konkurrenzfähig, dafür ein paar unglaublich Reiche ...
Und apropos Demokratie: Neben Wahlen gehört zu einem freiheitlichen System Gewaltenteilung - und die ist - im Gegensatz zu uns im Westen- in Rußland nicht garantiert. Auch deshalb bevorzugen Staaten wie Polen etc. die EU.

alexejd
@montideluxe, 20.37

Sie schreiben: "Oh doch, Russland ist sehr abhaengig vom Westen. Bestimmte Luxusgueter sind zumindest fuer vermoegende Russen ein Teil des alltaeglichen Lebens geworden."
" Es geht darum, die Eliten die bislang noch Putin stuetzen zum Umdenken anzuregen."

Sie hoffen also, dass die Eliten für Luxus ihre Seelen verkaufen und die nationalen Interessen verraten. Ist ja beinahe ein Mephisto-Faust-Motiv. Ich denke und hoffe, dass Sie falsch liegen.

Übrigens, ein krasses Rechtsverständnis: Individuen für die Handlungen des Staates in Haftung zu nehmen. Individuen können für ihre eigenen Handlungen haften. Staaten können für die Handlungen von Individuen haften. Aber umgekehrt dürfte es nicht viel mit Rechtsstaat zu tun haben. Mal sehen, was Gerichte davon halten.

Gast
sanktionen der EU ?

so sagte heute Barroso. In den nun unterzeichneten Kapiteln geht es etwa um den Respekt demokratischer Grundsätze, Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Nichtdiskriminierung und das Prinzip der freien Marktwirtschaft.
da hätte ja die tinte in den stiften vertrocknen müssen. nachdem,was da alles in der ukraine abgelaufen ist seit november. ich weiss ja nicht ob man nun doch langsam größenwahnsinnig wird, nachdem die drei staaten ihre assozi.abkommen unterschrieben haben, die verhältnisse die man explizit in der ukraine geschaffen hat, werden noch zu einem bummerrang für die EU,wenn die asylbewerber dann ohne visa in die EU einreisen können und von rechtsextremen verfolgt, asyl beantragen. wir sanktionieren putin und er gibt es 1 zu 1 an die ukraine weiter, das land wird nie wieder aus der schuldenfalle herauskommen, die EZB druckt das geld und die armen länder zahlen die schuldzinsen, bis sie nicht mehr können, dann werden andere abhängigkeiten geschaffen.

Sasquatch
@ Andreas Maier

Danke für Ihre Zeilen! Ich sehe das alles ganz genauso.

Das ständige Abwatschen der EU und USA hat aus meiner Sicht gar nicht mal so viel mit Kapitalismuskritik zu tun - kapitalismuskritisch bin ich auch. Aber einige Zeitgenossen scheinen noch immer nicht bemerkt zu haben, dass die Sowjetunion seligen Angedenkens bereits vor 25 Jahren abgewirtschaftet hatte. Und die verständliche Unzufriedenheit mit den Verhältnissen im "Westen" lässt einige dann auf ein "Gegengewicht" hoffen, und da sind Sie bereit, alles, aber auch alles gut zu finden, was Russland und/oder China sich herausnehmen.

Ich kann mich jedenfalls noch gut genug an den letzten Kalten Krieg erinnern und habe keine Sehnsucht nach einem neuen.

Gast
Sanktionen schaden Deutschland-U$a sind der lachende Dritte

Die Sanktionswut des Westens ist voelkerrechtlich nicht gedeckt. Sanktionen gegen ein Land muessen von der UN beschlossen werden.
EU Politiker wie Merkel sind US-hoerig und weisungsgebunden diese Sanktionen gegen Russland umzusetzten.Es stellt sich die Frage wie sie die Retourkutsche aus Russland ihren Buergern schmackhaft machen werden.
Russland wird den Gaspreis in Kuerze verdoppeln, wenn nicht verdreifachen.
Die Amis und ihre deutschen Erfuellungsgehilfen aus der Politik und den Medien werden uns stattdessen das Grundwasserverseuchende fracking und die transatlantische Energiewende von Exxon&Chevron beibringen.

In Deutschland steht der Mittelstand und 300000 Arbeitsplaetze auf dem Spiel. Die sind direkt und indirekt vom russischen Handel abhaengig.
Die U$a machen den EU Politikern und dem Zahlmeister Deutschland ein Sanktionen gegen Russland-Angebot was unsere Politiker nicht ablehnen koennen.
Warum nicht? In wessen Auftrag handeln sie? Warum schaden sie Deutschland?

Gast
EU = Handlanger der USA?

Wir, nein die EU Führung und Frau Merkel verbauen uns die Beziehungen mit unserem Nachbarn Russland, mit den vorhersehbaren Folgen, um die Interessen der USA zu vertreten.
Es kann ja wohl nicht die Rede davon sein, dass es der EU oder Deutschland nutzt, wenn die Ukraine in die EU aufgenommen wird oder wenn die wirtschaftlichen Beziehungen mit Russland auf Eis gelegt werden.
Dagegen stehen die Beziehungen zu den USA, die Drohnenkriege führen, uns ausspionieren und uns mit ihren Waren und Werten beglücken wollen.
Letztere kann man in Detroit betrachten oder an Hand der Gesundheitsversorgung oder des Sozialsystems oder Genmais oder dem Umgang mit Spekulanten oder oder.

Kurz, die EU und Deutschland sollten sich vom Großen Bruder USA trennen und mit unseren "Talenten" und Werten eine vorbildliche, fortschrittliche und friedliche Staatengemeinschaft schaffen. Die Vorraussetzungen wären da, es fehlen nur leider fähige und durchsetzungsstarke Politiker.

Peace

NMachiavelli_2014
@alexejd 21:01

"Sie hoffen also, dass die Eliten für Luxus ihre Seelen verkaufen und die nationalen Interessen verraten"

Wow. Wo fange ich nur an?

Sie glauben also, dass die Elite Russlands den Machterhalt Putins (denn darum geht es in letzter Konsequenz) uneingeschränkt vor die eigene Existenzsicherung (auch: Sicherung des Lebensstandards) stellt.

Das ist gelinde gesagt "weit" hergeholt.

Andererseits sind Sie jedoch einer der Ersten, die "westlichen" Konzernen, oder einzelnen Personen netteste Attribute, wie etwa Profitgier, Kaltblütigkeit, Gewissenlosigkeit etc. geben. Was machen die Menschen in Russland anders, warum sind sie in Ihren Augen "bessere" Menschen?

Allgemein: Sanktionen, wie sie jetzt verhängt wurden, zielen immer auf eine Beeinflussung der Politik ab, ohne großen Kollateralschaden zu verursachen. Diese Individuen sind maßgeblich für die Politik in ihrem Land verantwortlich. Das ist humaner, als die ganze Bevölkerung unter Sanktionen leiden zu lassen, oder nicht?

Gast
franzsösische Mistral - Träger

Was für eine Sanktion? Liefert nun Frankreich die beiden Mistral-Hubschrauberträger an Russland oder nicht.
Herr Hollande war doch sehr für die Sanktionen. Die beiden Träger kosten übrigens 1 Mrd. Euro. Ich denke, wenn man die Sanktionen gegen Russland will, darf man jetzt nicht liefern. Vor allen Dingen Kriegsgerät an Feinde der Demokratie ;-)

Gast
@19:57 von Parteibuchgesteuert

"Ich habe gerade aus der

Ich habe gerade aus der Ukraine die Info bekommen , das möglicher Weise St. Petersburg ein Referendum zur Abspaltung von Russland durchführen will . Interessant."

Ja, klar. Vermutlich mit Abstimmung auf dem Maidan. Und unverzüglicher Anerkennung durch Den Westen, weil: jeder Fall ist anders.

Wenn St Petersburg ein Referendum zur Abspaltung durchführen wollte, wieso sollten Sie es aus der Ukraine hören? Ich fasse manchmal nicht, wie sehr es stimmt, dass Menschen Nachrichten nicht glauben, weil sie glaubhaft sind, sondern weil sie sie glauben wollen.

suomalainen
ich kann's nicht mehr hören!

sanktionen gegen russland und auf der anderen seite hilfe und geld für eine übergangs"regierung" in kiew, in deren reihen absolute nazis sich breit machen, ja, die sogar da bleiben dürfen, nachdem sie einen nicht genehmen journalisten vor laufenden kameras zur unterzeichnung seiner resignation genötigt haben.

wie verlogen seid ihr eigentlich in brüssel?

ich hoffe, die basken, katalanen und andere machen jetzt auch mal ordentlich radau und beharren auf ihre unabhängigkeit. mal gespannt, was frankreich ind spanien dazu sagen, wenn's im eigenen land geschieht.

Gast

Aber es war fraglos das Recht, der Demonstraten auf dem Maidan Platz gegen die Regierung zu "putschen" und die "Macht" zu übernehmen. Die sogenannte ganze Ukraine stand nicht hinter diesen Menschen.

Wer andernorts Diktaturen stützt aufgrund eigener Geostrategischer Überlegungen, der braucht anderen auch nichts über das Völkerrecht zu erzählen.

Die Ukrainische Verfassung wurde doch durch die Revolution in Kiew ausser Kraft gesetzt, denn die neue Regierung ist ja auch nicht auf verfassungsrechtlich Weg zu Stande. (keine 75% Stimmen von 450 bei der Abwahl von Janu*)

Der Westen überfällt souveräne Staaten und andere ziehen nach. Warum auch nicht, wenn das Völkerrecht ohnehin nicht zu gelten scheint.

Entweder gilt das Völkerrecht für alle oder für keinen.

Azichan
Russlandbashing und Lügen!

Immer wieder werden die sogenannten Oligarchen erwähnt. Es sollte auch erwähnt werden, dass diese Milliardäre sich nicht in die Politik einmischen sollen und dürfen, nach einem stillen Agreement zwischen Politik und Wirtschaft!
-
Für die vielen Milliardäre ist nicht Putin hauptmaßgeblich verantwortlich, sondern sie rafften das Geld meist unter Jelzin zusammen! Im übrigen gibt es in den USA fast 7mal mehr Milliardäre als in der RF, man muss schon sehr naiv sein um eine Einflußnahme dieser 400 Menschen in die us-amerikanische Politik zu verneinen.
-
Bei der Staatsverschuldung ist von 173 Ländern die RF auf dem 164. Platz mit einer Verschuldung von etwa 10% (Stand Okt. 2012). Spitzenreiter sind Japan, Griechenland, Italien, USA, Frankreich, Deutschland...
-
Die Armutsquote in der RF beträgt 12,8%, in den USA 15%. Die Armutsquote in der RF ist von 1999 von 40% auf jetzt 12,8% gefallen. Die Arbeitslosigkeit in der RF betrug 2011 6,6%!
-
Das sind die Fakten!

Gast
Man kann sich nur noch aufregen

Da wird ständig geschreiben, Putin schafft Fakten. Was macht denn die EU? Verhandelt mit einer nicht vom Volk legitimierten Regierung, gespickt mit Nazis. Man hat wohl Angst, dass eine gewählte Regierung sich den Russen zuwendet. Wie dem auch sei, meiner Meinung nach hätte man nicht einmal Gespräche mit der Übergangsregierung führen dürfen.

Gast
die reale Welt vor Ort

...scheint immer ferner von der politischen Ebene zu sein. Auf der Krim wird erzählt, die beiden Verteidigungs-(Kriegs-)Minister hätten heute miteinander telefoniert. Die Ukraine wolle ihre Soldaten abziehen, also die, die jetzt noch da sind, wisse aber nicht wie. Man habe keine Transportmittel und vor allem kein Benzin. Man wisse auch nicht, wo die Soldaten so rasch unterkommen könnten. Russland hätte Hilfe und Unterstützung angeboten.

Wenn das stimmt, zeigt es zweierlei:
1. Wie kaputt das Land tatsächlich ist und was auch uns da noch bevorsteht.
2. Wie groß das Vertrauen des urkrainischen Ministers (übrigens Swoboda Mann) in eine schnelle wirtschaftliche Hilfe aus Europa ist.

Gast

Ich haette niemals gedacht, daß bei Tagessschau.de so viele Befuerworter eine mit Faschisten durchsetzten Regierung der Ukraine unterstuetzen und verteidigen...

Entsetzt sollte man sein, und ja, das bin ich auch...

march
es wird nur gemeinsam gehen

denn die Menschen der Ukraine und Russlands sind so miteinander verflochten das die Lösung nur gemeinsam geht. Alle müssten ein wenig nachgeben und die grössten Probleme wären Vergangenheit.
Man muss einfach die Ukraine in Ruhe wählen lassen und die russisch geprägten Gebiete müssen natürlich mit einbezogen werden. Schwierig ist es für uns Europäer eben das die Systeme von Russland und den Ländern der EU so verschieden sind. Das es uns in der EU unzweifelhaft wirtschaftlich in den meisten Fällen besser geht und wir etwas freier in der Meinungsbildung sind, steht ausser Frage. Politiker auf allen Seiten haben Ihre Macken, sollten aber auch demokratisch abgewählt werden können. Was tun? Russen und Ukrainer sollen sich zusammenraufen und eine gemeinsame Lösung finden. EU und vorallem USA (sage ich als USA Fan) bitte zurückhalten bzw nur vermitteln!
P.S. Rechtsradikale gibt es in allen Ländern der Erde. Also lasst mal diesbezüglich die Ukraine in Ruhe, die werden sie schon entsorgen!

Gast
21:33 von NMachiavelli_2014

China hat jede Aussage zur jetzigen Situation vermieden, aus Indien habe ich nichts gehört (haben Sie eventuell Quellen?).
.
Für China kann ich ihnen nur diesen Artikel im SPON nennen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/
militaerbuendnis-china-und-russland-naehern-sich-strategisch-an-a-959430.
html
Weiß jetzt nicht ob er ihnen so zusagt.

Azichan
Keine Vertreibung von Ukrainern!

Die Geschichten von einer massiven und geplanten Vertreibung von Ukrainern sind erfunden. Klar verlassen einige Ukrainer die Krim aus Angst vor Vergeltung, besonders wenn sie sich in der Zeit vor der Abspaltung nationalistisch geäußert haben, aber von Vertreibung zu sprechen halte ich für maßlos übertrieben.
-
Die RF ist ein Vielvölkerstaat mit hunderten von Ethnien und dutzenden von Religionen. Zwar kam es in der Vergangenheit immer wieder zu Zwangsumsiedlungen, dass sich aufgrund der Größe des Landes anbot, im Westen Europas wurden dazu im Vergleich bei ethnischen Konflikten die Menschen einfach umgebracht. Aber in Russland leben die Ethnien im Moment in relativer Eintracht nebeneinander.
-
Die Geschichte von dem einen erschossenen Krimtartaten ist traurig und macht betroffen, aber es ist bisher nur ein Mord aus ungeklärten Gründen, daraus ne Geschichte mit dem Leid von potenziell zigtausenden Menschen zu weben halte ich für Unfug!

Hollowman
Am 21. März 2014 um 21:51 von Voronezh

Indien steht fest zu Russland. Sie werden nie die Unterstützung vergessen die sie erfahren haben als sie eine Provinz im Himalaya anektierten.
Putin dankte in seiner Rede China UND Indien.

Einars.Lembergs
Sind Frau Merkel und die EU für Exxon und Chevron zuständig?!

http://tinyurl.com/me5newe

Schaut selbst hin. Darum geht es und um nichts Anderes. Die entscheidende Passage beginnt mit dem Nuland-Telefonat... Sie sagte

Zitat:
"Wir müssen uns beeilen, bevor die Russen etwas mitbekommen und alles torpedieren."

Das bezog sich nicht auf den Putsch, ähm Tschuldigung Phonomatic, um die "friedliche Machtübernahme" in Kiew wie ich immer gedacht habe, sondern darum, das die Geschäfte unter Dach und Fach kommen... bevor Gazprom es rafft.

Deswegen rennt Senator McCain dort herum...

Exxon hat einen Teil seines letzten Wahlkampfes bezahlt.
und sein Name taucht auch in den Gerichtsakten zur Exxon Valdez auf...

http://tinyurl.com/5ztkc9

Interessant... und mit solchen Leuten macht Frau Merkel politische Geschäfte...

NMachiavelli_2014
@Azichan 21:40

Es gibt immer Leute, die noch nach treten, wenn einer schon am Boden liegt. Gemein, oder?

Sie machen sich sicherlich keine Illusionen über den Einfluss der Elite eines Landes auf die Politik, besonders in einem Land wie Russland (Gini: 41). Egal, wann diese ihre Macht erlangten, Einfluss üben sie auch heute aus.

Die Armut in Russland ist wesentlich schlimmer, als Ihre Zahl ausdrückt. Nichtmal die hälfte der Bürger verfügt über Ersparnisse, das Durchschnittseinkommen liegt bei ca. 500 Euro pro Monat (2011). Bei der Vermögensverteilung schneidet Russland schlechter ab, als Länder wie Vietnam, oder Aserbaidschan.

In einem Atemzug mit europäischen Ländern, den USA, Kanada, Neuseeland etc. pp. kann man Russland nicht nennen, wenn es um Wohlstand geht.

de_imausland
Fassungslos

lese ich mal wieder die Kommentare der antibourgoisen Avantgarde ...

Die Linke jubelt dem imperialistischen Zaren Putin zu, der gerade einmal mehr mit militärischen Mitteln einen souveränen Staat überfallen hat zur Wahrung der Rechte des militärisch-industriellen Komplex (Oligarchen) - was sagen Eure geistigen Väter Lenin, Marx usw dazu?
Reduziert sich Eure verquerte dialaktische Logik auf blinden Hass auf den Westen, die USA, die EU?
Aus diesem Kulturkreis stammt ua die Aufklärung, der Verfasser der Fundamentalkritik am Kapitalismus (Marx), die erste Verfassung, die die allgemeinen Menschenrechte als Grundlage beinhaltet (USA 1781) - auf Grund dieser kulturellen Geschichte haben die EU und die USA leider noch wenig wirksame Wirtschaftssanktionen gegen Putin und seine Clan beschlossen. Und ihr meine lieben Weltverbesserer aus dem linken Lager schmeisst kritiklos mit polemischem Dreck aus Putins Propagandaministerium auf die freie Welt?
Nehmt Ihr Euch selber Ernst?!

Gast
@20:57 von Andreas Maier

"Sicherlich, die EU voran hätte zu Beginn des Konflikts intelligenter reagieren können.
Aber ständig der USA und der EU unlautere Absichten zu unterstellen ist sehr, sehr einseitig - vielleicht gespeist von grundsätzlicher Kapitalismuskritik."
Vielleicht aber auch gespeist vom Realismus. J war gut bis, ja, bis er nicht unterschrieb. Das war sein Job, er fand das, am Ende der Verhandlungen, die Verträge nicht gut für die UA seien.
Das konnten die EUler sich so wenig vorstellen, dass sie ihm zuvor Kredite verweigerten (jetzt alles kein Problem) und Forderungen stellten wie die Freilassung verurteilter Krimineller.
Danach kamen die Denkwüdigen Auftritte "unserer" Politiker auf dem Maidan. Von den geleakten weiteren Infos mal ganz zu schweigen.
USA&EU haben hier einen Umsturz betrieben, und mit den von ihnen eingesetzten und NICHT vom Volk legitimierten Machthabern werden langfristige Verträge geschlossen.
Gewaltenteilung: Sie wissen, was die Putschisten mit den Verfassungsrichtern taten?

Manne S
Mein Kommentar

Schönen guten Abend allerseits. Ich möchte mich auch mal äußern. Zu den Kommentaren hier. Manches liest sich hier schon recht seltsam. Es geht um die Ukraine und die Krise auf der Krim und hier zanken sich einige um die Armut in Amerika. Hier liest man haufenweise Kritik an Frau Merkel, EU, USA, nichtlegale Regierung in der UA, Faschisten, Provokateure,.... Leute was soll das denn werden ?. Manches liest sich hier als schreiben einige für die russischen Medien. Warum kritisiert man unsere Gesellschafftsstruktur und lebt dennoch hier ? Wir, der Westen, wir stehen zu unseren Werten und das soll Russland auch endlich klar werden. Und Russland soll auch erkennen dass es Völker gibt die an diesen Werten teihaben wollen. Seit ende des zweiten Weltkrieges schweigen die Waffen IN WESTEUROPA. Wir haben gelernt wie das geht. Haben die anderen Gemeinschaften das auch gelernt ?. Wovor hat Russland wirklich Angst ?

Gast
@Einars.Lembergs

Das ganze Telefonat war ein riesen grosser Skandal... Aber unsere Presse hat sich nur auf das "fu** the eu" konzentriert?
Wieso eigentlich?

Wenn man bedenkt, worueber Nuland da spricht, naemlich ueber eine (Uebergangs)Regierung OHNE Klitschko und der UDAR. Aber Yatseniuk als neuer Kopf der Ukraine... Und das zu einer Zeit als Janukowitsch noch Praesident der Ukraine war... Und spaeter ist alles GENAU so gekommen.

Aus dem Gespräch geht klar hervor, Washington ist der "Geburtshelfer" einer neuen Regierung und bestimmt wer sie führt und wer nicht. Eine unglaubliche Einmischung.

Gast
Berichterstattung der Medien.»Die Einseitigkeit ist grotesk«

"Ein Gespräch mit Iwan Rodionow-Chefredakteur der russischen TV-Nachrichtenagentur Ruptly, einer Tochter des Informationskanals Russia Today (RT)-Wie würden Sie die Frage der redaktionellen Unabhängigkeit mit Blick auf die namhaften deutschen Journalisten in großen Sendungen wie »Günter Jauch« oder »Hart aber fair« beurteilen?
Nun ja, entweder sind sie selbst durch die eigene Berichterstattung etwas indoktriniert. Viele sind aber auch durch bestimmte Stipendienprogramme gegangen: Atlantic Council, German Marshall Fund oder Konrad-Adenauer-Stiftung ... Die treiben einem natürlich bestimmte Denkweisen in den Kopf. Generell vermisse ich in den deutschen Medien sehr die Meinungsvielfalt, es läßt sich vielmehr von einem Meinungsdiktat sprechen: Alles, was gegen Rußland geht, paßt uns ins Bild. Alles, was eben nicht paßt, bleibt unberücksichtigt. Im Fall der Ukraine kam das besonders kraß und deutlich zur Geltung."
http://www.jungewelt.de/2014/03-21/012.php

NMachiavelli_2014
@Voronezh

Gut, das ist (mir) neu. Danke für den Link!

Zusagen tut mir das geschriebene natürlich nicht, aber allzu dramatisch ist es auch nicht.

Ich glaube, dass es vorerst bei Lippenbekenntnissen bleiben wird, weitergehende Ambitionen sehe ich darin eigentlich nicht. China ist fürs Erste viel zu abhängig von der EU (als mit Abstand größter Handelspartner) und den USA (schon wegen der Staatsanleihen und dem Absatzmarkt), um sich ernsthaft anderweitig um zusehen. Militärische Kooperation ist sicherlich möglich (das wird eine Bedingung für Rüstungsgeschäfte sein), die Handelskapazitäten des "Westens" kann Russland (nicht zuletzt dank Putins Protektionismus) nicht kompensieren.

march
was auffallend ist,

es scheint hier im Forum natürlich viele russische Schreiberlinge zu geben, welche Ihre Eindrücke/Gefühle und/oder auch Propaganda wiedergeben, welches von mir aus teilweise verständlich ist (solange sie nicht kriegerisch sind) wenn man womöglich von dort kommt. Aber es scheinen hier auch einige unverbesserliche Alt DDRler ihr Unwesen zu treiben, welche wohl mit dem mittlerweile sehr internationalen Deutschland nicht zurecht kommen. Aus den Kommentaren kann man unendlich viel Frust und Ängste herauslesen, das zieht mich fast zum Weinen in den Keller wenn ich das Zeug lese. Letztendlich lache ich aber darüber, denn z.B. Vorschläge einen Gysi in der Politik hoffähig zu machen, ist zumindest hier in Süddeutschland ausgeschlossen!!!
Also seid lustig und geniest das Leben Ihr Trübsalbläser:-)

Gast
@21:19 von Sasquatch

Haben Sie die Eingriffe des Westens auf dem Maidan verfolgt? Ich weiß nicht, ob andere die USA für grundsätzlich böse halten, vermutlich. Wie Sie ja vorher über Ihre Heimat schrieben, läuft da natürlich eine Menge über persönliche Initiativen und in der Tat fehlt vielen Europäern (insbesondere denen vom Festland) der Bezug dazu.
Die SU gibt es natürlich schon lange nicht mehr. Und Ru ist nicht die SU.
Ich glaube, dass das Gegenteil von dem, was Sie schreiben, zutrifft. Ich zumindest hoffe weder auf ein Gegengewicht, noch finde ich alles, was Ru tut, gut. Aber die Destabilisierung anderer Regionen durch "uns" ist doch schlicht real. "Wir" tun das seit einiger Zeit, und scheinen gefallen daran zu finden. Daran kann ich nichts freiheitliches entdecken, sondern nur mehr und mehr doppelte Standards. Klar findet man die nicht nur im Westen, aber, Kruzifix, ich lebe im Westen, und mir ist die Doppelzüngigkeit des Westens genau deshalb nicht egal. Tritt man das VR mit Füßen,ist es danach kaput

Shantuma
@Andreas Maier

Und wenn wir dann doch so toll sind, warum sagen wir was andere tun sollen, bzw nicht tun sollen obwohl es getan haben?
Wie erklären Sie dies?
Ich bin der Meinung das Russland das gleiche Recht zusteht wie der EU, der NATO, oder der USA. Was spricht dagegen?

Sie wärmen hier alte Suppen auf von Sozialismus und Kapitalismus. Aber es geht doch im ganzen Ukraine-Prozess nicht einmal Ansatzweise darum.
Also warum diese sinnlosen Argumente?
Und Demokratie ... genau wir unterstützen lautstark eine Regierung die sich nicht einmal an Verträge halten kann die der Westen, mit Janukowitsch und Putin ausgehandelt haben.
Eine Regierung die nicht einmal die eigene Verfassung respektiert.
Und das wollen Sie unterstützen?

Gast
@ Einars.Lembergs : Nun haben Sie

das ökonom. Wesen des Umsturzes und des Krimkonflikts erkannt. Gazprom vs. 6 Schwestern
Das geht nach Arabien nun in Afrika weiter, wie die Kanzlerinundkauder ankündigten und wo vdL. (EU-Interventionsarmee nötig)mit Frankreich die Vorposten einnahm.
Dass dort überall russisches und va. chinesisches Kapital ist, ziegt dei kommenden Konfliktherde auf, aus denen sich USA und EU auf ihrem Gebiet heraushalten.

So ensteht nun ggf. durch die Sanktionsspirale eine transatlantische und eurasische Blockbildung mit Kampfplatz Afrika (und auch Venez. +Umland) mit begleitender Umordnung der globalen Rohstoff- und Energiemärkte unter Abisolierung Russlands unter dem Vorwand der Energienabhängigkeit. Die Ukraine vord de Haustür der EU ist ein geeignetes Chinasubstitut mit noch billigeren Arbeitkräften, eigenen energetischen Rohstoffen (Kohle Öl, Gas, Uran) u.ähnlichen Wirkungen für die EU-Arbeitnehmer.

Der Übergang brauchte Anlass u. nun Zeit wie auch die Einigung der neuen Zentral-EU als VSE.

abcdef34
manne s

welche werte meinen sie? die marktkonforme demokratie? 1 prozent hat alles, 99 prozent hat nichts, ist es das, was sie mit werten meinen?

schaunwamal
Die krim ist unabhängig geworden und das..

Ist gut so.Durch den Anschluss an die russische Föderation bleibt das Land unabhängig und geniesst den Schutz Russlands.Die Renten werden sich verdoppeln die Löhne verdreifachen gut für die Krim.
Gut für Russl.das sich die Oligarchen nicht in die Politik einmischen so haben beide seiten Ruhe.Bei uns ist eine Politik ohne Beeinflussung irgendeiner lobby nicht möglich.es sieht so aus als wenn die lobby Politik macht und unsere Politiker diese durchwinken.man sieht es am widerstand bei der Einführung des Mindestlohn .Das letzte Wort ist da auch noch gesprochen warten wir ab.
Wenn die zündler nicht Schmutz an den Händen hätten wären schon längst harte Sanktionen da.Da aber alle bescheid wissen hat man di Krim abgeschrieben.Es kommen erst weitere Sanktionen wenn Russland in die Ukraine einmarschiert.Diesen Putschisten ist alles zuzutrauen vielleicht wird so etwas provoziert werden.wo sind denn die kriegsdroher wie timoschenk oder klitschko.wäre er bei der milchschnittenwerbung geblieben.

wega
Nach alledem

was in den letzten Tagen so aufs Papier gebracht wurde , von den USA und der Eu,kann man nur noch warten wär als erster dieser Staaten Insolvenz an meldet.
Schönes Wochenende

Hollowman

"Auch in Deutschland wird die Regierung nicht vom Volk gewählt, sondern vom Parlament. Genau dies ist in der Ukraine geschehen."

Das darf das Parlament nicht und es hat nicht die Ausnahmebedingungen erfüllt unter denen es dürfte.
1) Gutachten des Verfassungsgerichts.
+
2) 75% der Abgeordneten Stimmen.

Beide Bedingungen sind NICHT erfüllt worden.

Manne S
es wird nur gemeinsam gehen.....

Sehr guter Kommentar von Ihnen. Ich verfolge hier die Kommentare seit den Demos in der Ukraine. Was man hier manchmal lesen kann ist sehr empörend. Meine Meihnung ist: Je unehrlicher jede Regierung zum eigenen Volk ist, umso größer ist der zulauf zum Rechtsradikallismus. Geht aber eine Regierung wirklich auf die Bedürnisse des eigenen Volkes ein, wo bleibt da noch Spielraum für Rechtsradikalismus. Leider leider macht man immer wieder dieselben Fehler und bauscht diese Gruppierungen nur auf indem man viel von ihnen spricht. Die neue Ukraine wird es besser machen als alle Vorgängerregierungen. Ich jedenfalls wünsche das diesem jungen Land was doch so tapfer kämpft gegen innere und äußere Gegner.

Gast
@abcdef34

"welche werte meinen sie? die marktkonforme demokratie? 1 prozent hat alles, 99 prozent hat nichts, ist es das, was sie mit werten meinen?"

Jetzt stellen Sie sich mal nicht so an. Sie muessen nur, hart genug Arbeiten, dann gehoeren Sie auch zu den 1% =)

RCSchmitt
Abkommen mit der Ukraine

Auch ich bin entsetzt, dass die EU mit einer nicht gewählten Regierung, an der Faschisten beteiligt sind, ein Abkommen schließt.

Kommt es zu Neuwahlen und sollten erneut Faschisten der Regierung angehören, ist man dann bereit, dass Abkommen zu kündigen?

march
um 22:30 von abcdef34 manne s, 1 prozent hat alles, 99 prozent

wie meinen Sie das? Wo wohnen sie denn wenn sie gar nichts bzw. 1% haben?
Selbst unsere Harz4 Empfänger leben meist nicht schlecht.
Also ich kann über Deutschland nicht klagen denn es geht mir wirtschaftlich, finanziell und privat enorm gut. Dem Freundeskreis ebenso, also machen Sie wohl etwas falsch oder habe ich Sie falsch verstanden?

Sasquatch
@ pazifist

Wenn ich schreibe, dass ich das, was Russland verzapft nicht gut finde, bedeutet das doch noch lange nicht, dass ich das, was die "Gegenseite" veranstaltet gutheiße. Es ist ein Kreuz in diesem Forum, sobald man sich gegen irgendetwas kritisch äußert, wird man sofort in die gegenteilige Ecke geschubst. Jedes mal, wenn ich die Kriegstreiberei der USA kritisiere, nennt mich jemand Kommunist, und sobald ich etwas gegen den Expansionstrieb Russlands sage, werde ich sofort zum Sprecher des Weltkapitals gemacht.

Ich bin Sozialist, das heißt ich bin gegen jede Form von Ausbeutung und Unterdrückung, egal ob in China, den USA oder Russland und ich bin Friedensaktivist, (im Internet und auf der Straße), das heißt, ich bin gegen jede Form imperialistischer Einmischung, ganz egal ob es sich dabei um US-Marines im Irak oder chinesische Truppen in Tibet handelt.

Und ich bin gegen diese unsägliche Schwarz-Weiss-Malerei! Kan man nicht einfach mal dafür sein, dass die Menschen miteinander auskommen?

Orakelix
Sanktionskindergarten

Wo soll das hinführen? Und was macht die EU? - In der EU sollten wir uns auf unsere Kernkompetenz zurückbesinnen. Die EU wurde nicht zur Förderung von Wirtschaft und Kapitalismus gegründet, sondern um einen weiteren und letzten Krieg in Europa zu verhindern. Alles was seither daraus geworden ist nur Beiwerk! Wenn auch sehr erfolgreiches.
Wenn wir jetzt die "Friedensdividende" aus dem Zusammenbruch der Sowjetunion verspielen, dann wird der daraus früher oder später folgende Krieg, später als in den USA vermutet, das "Ende der Geschichte" setzen. - Mit nuklearem Winter gegen die Klimaerwärmung.
Welche Ziele verfolgt denn die EU in der Ukraine? Ich sehe keine! Soll es die EU Version der Promotion von Demokratievorstellungen sein? Sie werden ebenso erfolglos sein wie die US-Versionen in Irak, Libyen, Ägypten und Afghanistan.
Wir sollten uns überlegen, was wir Positives in der Ukraine bewirken können, aber das Wesentliche werden die Ukrainer selbst bewerkstelligen müssen.

Sasquatch
Shantuma

"Ich bin der Meinung das Russland das gleiche Recht zusteht wie der EU, der NATO, oder der USA. Was spricht dagegen?"

Dagegen spricht, dass diese "Haust Du meinen Kasper hau ich deinen Kasper" Mentalität irgendwann das Pulverfass zum Explodieren bringen wird.

Aus meiner Sicht ist das Einzige, was der EU, der NATO, den USA und Russland momentan zusteht, ein wenig Zurückhaltung.

AE-35
18:28 von georgeR.

"Wenn also "Sanktionen" verhängt und Konten gesperrt werden.
Nach welchen Gesetzen und Allg. Bedingungen einer Kunde/Bank- Beziehung wird das dann veranlaßt?
 
Wir sind ja ein Rechtsstaat und ich schätze mal, daß dann hierzu auch Gesetze existieren. Bitte Erklärung, wer kann."

 
Die Antwort lautet, dass wir im Westen keine durchgängige Rechtsstaatlichkeit mehr haben, sondern längst zu Willkürstaaten im Sinne bestimmter Interessensgruppen verkommen sind.
 
Æ

Wattestäbchen
Atomwaffensperrvertrag

Aktuellen Berichten der von ria.ru will die Ukraine den Atomwaffensperrvertrag auflösen und somit wieder in den Status einer Atommacht wechseln. Gibts hierzu noch weitere Informationen?

http://de.ria.ru/security_and_military/20140321/268089928.html

Wenn dem so ist wird es zwangsläufig zu einer weiteren Eskalation kommen.

Gerd der Grosse
Sanktionen gegen Russland

Wer hat gegen die USA Sanktionen verrichtet , als diese sich über die Vereinten Nationen hinwegsetzte und ihre wirtschaftlichen sowie Machtpolitische Interessen kriegerisch durchsetzte.

tisiphone
@ Manne S

Welche Werte meinen Sie?

- Ein Journalist wird von der EU sanktioniert, weil einem nicht passt, was er sagt und er ein Freund von Putin ist. Was hat der mit der Krim zu tun?

- Die Grünen beantragen im Parlament ein Redeverbot für einen Altkanzler

- Die Parteien, die versuchen in Deutschland die 2% NPD zu verbieten, arbeiten in der Ukraine mit der Schwesterpartei Hand in Hand.

- Die Briten stürmen auch mal ne Zeitungsredaktion und zwingen die Leute Festplatten zu vernichten.

- Die Aufklärung der Schüsse auf dem Maidan ist in der Versenkung verschwunden.

- Die Bürgerrechte eines jeden von uns werden beschnitten, wegen angeblicher Terrorgefahr.

Das beste ist allerdings: die Waffen schweigen in Westeuropa. Klar, inzwischen ist mal clever genug nicht mehr vor der eigen Bude rumzuballern, sondern wird Beihelfer an Drohnenmorden.

Unsere Verbündeten marschieren mal im Irak und mal in Mali ein. Da wegen Öl, dort wegen Uran.

Das ist aber zivilisiert. Krieg ja, aber weit weg.

Einars.Lembergs
Anbhängigkeiten

Abhängigkeit von Flüssiggas...

- teure und komplizierte Flüssiggas-Tanker
- Versicherungen
- Terminals bauen
- Wetterabhängigkeit
- "amerikanische Zuverlässigkeit"
- ob uns Russland oder die USA an der Kehle haben wird faktisch belanglos, aber diue Variante mit den USA könnte uns politisch auch sehr teuer zu stehen kommen...

Aber Russland hat sich über Jahrzehnte einen Ruf als zuverlässiger Lieferant erworben, trotz manchen Gesäusels, das gelegentlich aufkam, Russland hat nis heute immer geliefert.

shadowjumper
Freundschaft mit Russland ist das Beste (wusste Schröder schon)

Russland hat uns gegenüber aussenpolitisch die weiße Weste. Sie haben im Kalten Krieg nachgegeben, obwohl die USA diesen angefangen haben. Sie haben uns Ostdeutschland zurrückgeschenkt, obwohl Deutschland den Krieg im Osten trotz Nichtangriffsvertrag angefangen hat, wobei 20 Millionen Russen umkamen. Russland hat uns trotz all dem Freundschaft angeboten. Echte Freundschaft, die nicht auf so eine Mitläuferbeziehung, wie mit den USA hinauslaufen würde. Lasst uns diese Freundschaft jetzt annehmen!

Wattestäbchen
Menschliches Verhalten

@ Sasquatch
Es ist nur menschlich, wenn Sie von jemandem als Kommunist bezeichnet werden, wenn Sie sich gegen den Kapitalismus aussprechen. Gleiches gilt natürlich auch für die andere Richtung. Die menschliche Psyche ist auf dieses Verhalten ausgelegt in Extremen zu Denken. "Wenn du nicht so einer bist, dann muss Du eben so einer sein".
Die jeweiligen Zwischenstufen treten nur bei den Menschen zum Vorschein, die die Sache sehr rational angehen und sich dazu zwingen, die Emotionen wegzulassen, welche voreilige Schlussfolgerungen begünstigen.

Sasquatch
@ pazifist - Nachtrag

Eigentlich wollte ich mit den 1000 Zeichen meines vorherigen Beitrages nur eins sagen: Ich stimme absolut mit Ihnen überein!

"Aber die Destabilisierung anderer Regionen durch "uns" ist doch schlicht real. "Wir" tun das seit einiger Zeit, und scheinen gefallen daran zu finden."

Ja, das stinkt mir genauso, wie Ihnen. Darum bin ich auch seit 2002 regelmäßig in San Francisco auf der Straße - gegen den Einmarsch im Irak, gegen das, was wir in Afghanistan tun, gegen den "großen Knüppel", ohne den offensichtlich kein US-Präsident auskommen kann. Und ich fühle mich dabei sehr verbunden mit meinen Gesinnungsgenossen auf den Straßen von Moskau, die momentan ihrer Regierung das gleiche sagen, wich ich meiner.

z.hra
EU weitet Sanktionen gegen Russland aus

Merkt Ihr EU-Politiker Trottel nicht , wie Ihr von USA instrumentalisiert werdet. An der ersten Stelle der 5-en Kolonie der USA steht die Kanzlerin Merkel. Pfui, ich schäme mich
von (meisten) EU-Politikern vertreten zu werden. Ich spreche ihnen ab mich zu vertreten und in meinen Namen zu handeln.

abcdef34
march

es geht mir darum, dass der westen nicht einfach die bodenschätze der ukraine raubt, sie an chevron und exxon gibt und das volk der ukraine nichts davon hat, mehr und mehr geht der westen danahc vor, bodenschätze für wenige und austerität für alle, darum geht es mir, es geht mir um gerechte verteilung. nur durch sie läßt sich frieden erhalten, sie sehen doch wie es in der eu brodelt. sehen sie sich mal die arbeitslosigkeit in spanien an, vor allem auch die jugendarbeitslosigkeit.

kleinelch
@tisiphone

"Welche Werte meinen Sie?

- Ein Journalist wird von der EU sanktioniert..."

Und welche Werte meinen Sie?
Diese hier?
(Zahlen aus Wikipedia)
Amtsantritt Putin: 2000
2000 - Okt 2006:
Unnatürliche Todesfälle Journalisten: 92

Gewaltsame Überfälle auf Redaktionen und Journalisten: 610

mündig12

Sooft es manche hier auch wiederholen, nur weil man in dieser Krise die Position und das Handeln Putins nicht vorverurteilt ist man noch lange nicht vom Kremel bezahlt. ich finde diese Behauptungen und Verallgemeinungen beleidigend und auch äusserts kurzsichtig. Frei nach dem Motto: jeder der anderer Meinung ist betreibt Propaganda.

Zur Sache selbst habe ich schon öfters meine (eigene) Meinung gesagt und bekräftige diese auch ein weiteres mal: Sanktionen gegen Russland und die ständige Dämonisierung Putins sind ein Fehler und äusserst kontraproduktiv. Die Situation auf der Krim ist äusserst komplex. Die Krim wurde aber ebensowenig durch "eine Invasion übernommen", wie die Regierung in Kiew "nur aus Rechtsextremen" besteht. Putin nutzt zwar die Holzhammermethode, seine Absicht war aber die Krim gegen ein Einsickern professioneller Provokateure, welche auch auf dem Maidan ihr Unwesen trieben, abzuriegeln. USA würde sich von Putschisten auch nicht die Marinebasen auf Hawaii nehmen lassen