Frankreichs Präsident Macron hat Israel aufgefordert, die Bombardierung des Gazastreifens zu stoppen und nicht weitere Zivilisten zu töten. Israels Regierungschef Präsident Netanyahu widersprach: Die Verantwortung liege allein bei der Hamas.
Ich bin da hin und her gerissen.
Ich finde schon das Wort "Kollateralschäden" furchtbar, um den Tod von Menschen zu beschreiben.
Ich finde es genauso furchtbar unter Hamas zu leben. Das dürfte für die Bevölkerung genauso belastend sein wie im Kommunismus / Nationalsozialismus usw.
Erst heute morgen habe ich auf ntv. ein Bild von einem kleinen Jungen mit umgehängten Gewehr gesehen.
Eine Befreiung von den Islamisten - dazu zählen auch Hamas und der Palästinensischer Dschihad - ist absolut wünschenswert. Verhandlungen sind schwierig, da wie bei den alten Germanen jeder gerne nach Walhall möchte. Und dahin führt nur ein Weg: im Kampf zu sterben.
Es ist völlig klar, dass die bestialischen Angriffe und Verschleppungen der Terrororganisation Hamas klar und scharf zu verurteilen sind. Genauso klar ist, dass es zunächst ein Kriegsverbrechen der Hamas ist, Menschen, Kindergärten, Kliniken als sog. "Schutzschilde" missbrauchen. All das kann aber nicht davon dispensieren, das Vorgehen Israels in Gaza kritisch zu begleiten. Die hohe Zahl getöteter Kinder, die Zerstörung von Krankenhäusern, vielen zivilen Gebäuden und auch die unzureichende Versorgung mit Trinkwasser, Lebensmitteln, medizinischen Gütern und einer basalen Versorgung mit hygienischen Gütern im durch Israel abgeriegelten Gazastreifen kann und darf man nicht verschweigen; das israelische Vorgehen ist nicht zwangsläufig und nicht alternativlos. Macron hat recht: "Es werden Zivilisten, Babys, Frauen und alte Menschen bombardiert und getötet. Es gibt keine Rechtfertigung dafür, Zivilisten anzugreifen."
Mir gefällt die Haltung Macrons.
Gaza-Stadt sieht aus wie Berlin 1945. Und man findet sich meines Wissens nur in Deutschland und Israel damit ab, dass ein paar Terroristen getötet wurden.
Aber wir stehen ja fest an der Seite Israels und Kritik an dessen unverhältnismäßigem Vorgehen wird als anisemitisch abgetan. Unverhältnismäßig ist die massive Bombardierung schon deshalb, weil Israel das beste Abwehrsystem der Welt besitzt. Ausdrücklich rechtfertige ich aber die Angriffe der Hamas in keiner Weise!
Überhaupt glaube ich, dass der eskalierende Antisemitismus dadurch provoziert wird, dass Deutschland seit Jahrzehnten keine akzeptable Haltung zur Siedlungspolitik in den Palestinensergebieten vetritt.
Ausdrücklich rechtfertige ich aber die Angriffe der Hamas in keiner Weise!
schlimm das man so ne Selbstverständlichkeit extra betonen muß
und zur israelischen Siedlungspolitik hat die UN wohl deutlich genug reagiert, wir es nur ignorierten
Wie soll die Haltung Deutschlands in der Siedlungspolitik schon ausschauen? Deutschland plädiert für die Zwei-Staaten-Lösung. Damit ist doch alles gesagt.
Wenn Israel, ohne wenn und aber, die Hamas vernichten will, warum soll diese ihre Angriffe einstellen oder die Geiseln herausgeben?
"Wenn Israel, ohne wenn und aber, die Hamas vernichten will, warum soll diese ihre Angriffe einstellen oder die Geiseln herausgeben?"
Ganz einfach, weil es - gerade für einen Rechtsstaat - strafbar ist, vergeltend zu töten, schon gar wenn dabei das Leben Unschuldiger fahrlässig aufs Spiel gesetzt wird! Unrecht heiligt nicht die Mittel der Rache!
Israel will die Hamas nicht vernichten. Die Hamas will Israel vernichten (zusammen mit dem Iran). Das ist oberstes Ziel. Deshalb kann es nur einen Frieden geben wenn die Hamas vernichtet ist. Jeder der Frieden möchten muss zuerst den Aggressor vernichten. Wenn Israel Frieden will, muss es die Hamas vernichten.
Schauen sie mal bei BBC oder CNN nach Sohn der Hamas, da gab es in den letzten Tagen einige Interviews eines ehemaligen Hamas Mitgliedes und seiner Einschätzung der Situation.
Respekt für Macron. Für die Bundesregierung muß man sich wirklich schämen.
Als ob die Verantwortung allein bei der Hamas liegen kann wenn Israel 500 kg-Bomben abwirft und tote Zivilisten einfach so in Kauf nimmt.
Bei einer Geiselnahme in D wird die Polizei auch nicht die Geiselnehmer und Geiseln zusammen Totbomben und die Verantwortung nur auf die Geiselnehmer schieben können.
Übrigens rechtfertigt der Israelische Präsident Herzog das genauso wie Netanjahu (siehe seinen Beitrag in der NYT). Es wird Zeit, dass auch Steinmeier mit seiner Anbiederung an Herzog und Israel aufhört. Das Märchen von dem guten Herzog und dem bösen Netanjahu ist nicht aufrechtzuerhalten.
Menschen die eine Waffenruhe grundsätzlich ablehnen ist kaum noch zu helfen.
Macron darf hier mehr Kritik üben als unser Kanzler Scholz. Frankreich hat andere geschichtliche Sünden wie Algerien und Indochina.
Dennoch stellt sich mir die Frage, wen die Israelis bei der Bombardierung des Gaza-Streifens treffen wollen. Ich meine die Verantwortlichen sitzen bestens versorgt und bequem im Ausland und den Fanatikern ist das Leben nichts wert. Am wenigsten schaden die Bomben dort den Bunkern der Hamas. Die Verantwortung für die Bombardierung kann Israels Regierungschef Präsident Netanyahu nicht einfach so ablehnen!
Es geht nicht "nur" um den Gazastreifen und die Hamas. Genauso wenig wie die Palästinenser Hamas sind.
Bereits vor Wochen, also vor dem 07.10. war ein Interview mit einem katholischen Priester, der von den Orthodoxen auf öffentlicher Straße bespuckt wird.
Es geht um das Westjordanland. Nein, die Siedler "benehmen" sich nicht erst seit dem 07.10. so. Auch die nächtlichen Razzien sind nicht neu. Und alle Erschossenen im Westjordanland waren nach Aussagen der israelischen Regierungen und des Militärs immer Terroristen. Auch nicht erst seit jetzt.
Was die 2-Staaten-Lösung betrifft - die ist mit über 700.000 Siedlern tot.
Ich empfehle das Interview mit Gideon Levy, der sich tatsächlich traut, ganz offen die Fehler der israelischen Regierungen zu benennen. https://www.tagesschau.de/multimedia/video/schnell_informiert/video-126…
Das ist zwar alles richtig, aber es sind nicht die Siedler die Opfer des Überfalls der Hamas gewesen.
Opfer waren friedliche Menschen, Festivalbesucher, ausländische Erntehelfer (einem von ihnen würde vor laufender Kamera der Kopf mit einer Harke abgetrennt!!!), sowie israelische Araber, die in Israel arbeiteten (auch das haben die Islamisten vor laufender Kamera getan). Wie ich gelesen habe, gehören dazu auch Personen, die erkrankte Palästinenser an der Grenze ehrenamtlich abgeholt haben, damit diese in Israel behandelt werden können.
Mit den Siedlern und Orthodoxen haben die Islamisten kein Problem. Die letzteren lehnen den Staat Israel genauso ab.
Nein, die Islamisten haben es auf Freiheit und Demokratie abgesehen.
Er spricht ganz klar die 1-Staaten-Lösung an.
Auch ich sehe das es dazu heute keine Alternative mehr gibt ... außer man setzt die von ihm angesprochene "Apartheid" auf ewig fort. Dise hat ihre Wurzeln im "Zionismus" - der fest in der aktuellen politischen Haltung großer Teile der israelischen Bevölkerung verankert ist.
Wenn ich hier in D-Land diesen "Zionismus" ablehne - wird mir sofort "Antisemitismus" vorgeworfen ... in meinen Augen das übliche Todschlag-Argument um sich nicht mit der Realität in der "Westbank" beschäftigen zu müssen.
Der "Zionismus" ist aber letztlich das geistige Kind der kolonialen Haltung des westlichen Bürgertums gegenüber den Völkern in Nord-Afrika und Arabien (Naher Osten).
Jeder wird seine eigene Meinung haben wie Macron auch, nur ist schwierig wenn man sie öffentlich äußert in heutiger Zeit, ich weiß jetzt nicht ob er sich damit einen Gefallen tut, wenn man aber die Bilder sieht kommt man ins Nachdenken und vergleichen.
Ich kritisiere dafür alle Länder, die den Hamas-Anführern das Leben in Saus und Braus ermöglichen.l,cwährens due Hamas die Bevölkerung als Schutzschild missbraucht und Kindersoldaten rekrutiert.
Kinder in der 5. Klasse sind meist größer, als die palästinenschen Jungen mit Gewehren, die man in Berichten sieht.
Bei mir verursacht es Übelkeit, dass das kein Thema in der Öffentlichkeit ist.
Das wurde aber leiderjJahrelang verschwiegen, da war z.B. kein Macon der mal den mund aufgemacht hat. Jahrelang Raketen und heulende Sirenen, was die Kinder in Israel auch prägt. Die Hamas hat den Bogen überspannt und benutzt auf perfieder Art und Weise die Bevölkerung für Schutzschilde um ihr Ziel durch zu setzen. Sie wollen ja den Aufschrei, aber Israel läßt sich nicht beirren. Die Regierung in Israel ist eine andere Sache, da kommt noch was nach.
Mir fehlen immer noch einige Erklärungen. Wieso wusste der israelische Geheimdienst nichts von den zumindest monatelangen Angriffsplänen der Hamas. Und wieso weiß man heute plötzlich ganz genau, wo jeder Hamas-Angehörige sich im Gaza-Streifen aufhält ? Wieso hat man uns erzählt, dass die Geiseln wohl in den Tunneln versteckt seien. In den Tunneln, die man jetzt einen nach dem anderen hochzujagen angibt ? Wieso gibt es plötzlich aus so viele tote Palästinenser im Westjordanland ?
Fragen über Fragen
wobei "tote Palästinenser im Westjordanland", im Internet kursieren recht viele Gerüchte was die Siedler dort unter den Augen der Armee so alles tun ....
leider kann man das nicht beurteilen, wären unsere Medien gefordert etwas Klarheit reinzubringen, was davon zu halten ist
Haben unsere Medien schon. Ich glaube, es war sogar ein ARD-Team, welches dort sogar festgenommen wurde. Das Problem hat sich dadurch verschärft, weil jetzt auch Siedler die Uniform anhaben.
Außenministerin Baerbock hat meinen allergrößten Respekt für ihre engagierte Arbeit in der Vermittlung des Nahostkonfliktes. Wie jämmerlich und provinziell klingt da CDU-Merz, der meint, Deutschland dürfe seine Rolle nicht überschätzen. Gerade mit Blick auf die besondere historische Verantwortung Deutschlands sollte er die außenpolitische Diplomatie eher unterstützen statt zum Paeteigeplänkel zu degradieren. Gut, dass er keine Regierungsverantwortung hat.
Dass unsere Außenministerin aufgrund ihrer diplomatischen Vermittlungsbemühungen sich öffentlich vorsichtiger ausdrückt als der französische Präsident Macron, ist nachvollziehbar, gerade mit Blick auf ihre Verhandlungsanstrengungen im Hintergrund.
Dennoch darf die Welt nicht einfach schweigen, denn alle 10 Minuten wird im Gazastreifen durch die israelischen Bombardements laut UN-Angaben ein Kind getötet. Es braucht Schutz und Unterstützung für die Palästinensische Zivilbevölkerung.
Weiviel Kinder sterben in der Minute durch Hunger und Krieg, wer bläst denn mal Putin den Marsch, wer hat denn da keinen A... in der Hose? Ach ja, über Israel ist es ja leichter her zu ziehen.
Ich bin froh, dass Macron deutlich wird.
Unsere Regierenden können das selbstverständlich nicht auf diese Weise; es ist aber auch nicht nötig, nach Israel zu eilen und einem Regierungschef wie Netanyahu unverbrüchliche Treue zu schwören.
Er setzt Israels Zukunft aufs Spiel. Die meisten Israelis (lt. Umfragen) wollen, dass er geht. Allerdings sind sie damit spät dran. Denn Netanyahu hat in seiner langen Amtszeit nichts für eine Lösung des Konflikts getan und sich in immer größere Abhängigkeit von den ultrarechten Siedlern begeben.
Der israelische Holocaust-/Völkermord-Forscher in den USA Raz Segal hat vor 2 Wochen im britischen Guardian den hochinteressanten Artikel geschrieben: "Israel must stop weaponising the Holocaust" (Israel muss aufhören, den Holocaust als Waffe zu instrumentalisieren). Er könnte auch als Diskussionsgrundlage dienen, aus der momentanen Situation herauszukommen, denn die erinnert in ihrer Blutigkeit an die Gründungsjahre.
warum sollten die das
als ewiges Opfer sich darzustellen hat doch auch gewisse Vorteile
Wenn man die Kriege dieser Welt sich ansieht, so kommt man zu der traurigen Erkenntnis, dass es solange es Menschen gibt, Kriege gibt.
Ich verstehe zwar nicht, wie es Herrscher, Terroristen, etc. gibt, die glauben, dass man seine Meinung nur mit einem Krieg erreichen kann. Vielleicht muss man die Ursachen in krankhaften Wahnvorstellungen der Angreifer suchen.
Solche Menschen wird es leider immer geben und daher wird es immer wieder Kriege geben. Vielleicht so lange, bis durch den Gebrauch von Atomwaffen die Menschheit ausgerottet wird.
Hat Macron eine Idee, wie Israel die Hamas bekämpfen sollte? Wohl kaum.
Auf Nius gab es Interviews mit Rettungskräften und Polizisten, die in den gestürmten Kibbuzen die Leichen bargen, Spuren sicherten, dokumentierten etc. (Es lohnt sich manchmal sehr, nicht z. B. ausschließlich die TS zu konsumieren). Aufschlussreich, aber es geht an die Substanz.
Auslöser der aktuellen israelischen Offensive ist nun mal die Hamas und nicht zuletzt deren Unterstützer. Der unbändige Hass auf alle Juden und das Bestreben, diese auszurotten, ist unter allen Palästinensern (und unter Moslems generell) sehr verbreitet. Israel ist quasi eingekesselt von potentiellen Terrorstaaten.
Es wird „verhandelt“ mit Qatar und ähnlichen Staaten. Ein schlechter Witz angesichts der Tatsache, dass Qatar führenden Köpfe der Hamas Zuflucht gewährt hat. Warum liefert man diese feigen Mörder nicht aus?
Man muss m. E. den Regierungen muslimischer Länder hier grundsätzlich misstrauen.
Aber so wie hier läuft es zum Glück nicht überall: In Belgien weigert sich das Flughafenpersonal, Waffen zu verladen, mit der Begründung das Be-und Entladen von Kriegsmaterial zur Tötung unschuldiger Menschen beiträgt. Am Freitag im Hafen von Genua die Blockade einer Lieferung des Frachtunternehmens ZIM, die in den frühen Morgenstunden Genua Richtung Israel verlassen sollte, um frisches Kriegsmaterial aus der EU zu liefern. Ähnliche Mobilisierungen gab es in Sidney gegen das Anlegen eines Frachters der Firma ZIM.
Jede Nation, die einen Waffenstillstand mit einer Terrorgruppe eingehen würde, die das Ziel hat diese Nation zu vernichten, ist verrückt.
Von daher kann Israel, solange Hamas die Geiseln festhält und im Minuten-Takt Raketen auf Israel schießt keinen Waffenstillstand eingehen.
Leider findet man auf Tagesschau wenig berichte, wie Hamas Zivilisten auch in Gaza umbringt und was Israel tut um Zivilisten zu schützen.
So ruft der israelische Geheimdienst in Gaza Zivilisten an, um sie vor der Bombardierung der Häuser (in denen sich Hamas versteckt) zu warnen. ZDF: Anruf aus Israel.
Welches andere Land würde so etwas machen?
Gleichzeitig richtet Hamas seine Kommandozentrale in oder unter Krankenhäusern ein.
Die Weltbevölkerung müsste gegen die Hamas aufstehen.
Suchen Sie im Internet nach Sohn der Hamas. Da gab es leider nur in BBC, CCN und anderen englischsprachigen Medien aktuelle Interviews.
wie sagte Guterres so sinnig "der Konflikt entstand nicht im luftleeren Raum"
auch wenn ich den Hamas und deren Vorgehensweise auf schärfste missbillige, irgendeinen Grund wird dessen Popularität schon haben
Natürlich hat Macron Recht! Dieses „pauschale Rumgeballer“ auf alles, was ein Hamas-Kämpfer sein könnte, ist völlig unverhältnismäßig! Da wird auf Autos geschossen ohne Kenntnisse über die Insassen! Das ist keine Gefahrenabwehr! Das ist Willkür!
Wie soll es nach all dem jemals zu einer Normalität zwischen Israel und Palästina kommen?
Es soll ja zu keiner Normalität kommen ... also wie wir hier diese im Westen verstehen.
Ich erinnere an die Wochen vor dem 7.10. gezeigte Landkarte zur "Lösung der Palästina-Frage" ... ganz klar ein Groß-Israel OHNE Palästinenser.
Was nichts anderes heißt als -> Vertreiben oder Töten
und nichts anders macht die Armee in Gaza - parallel in der Westbank die dortigen rechts-radikalen Siedler ... welche ja inzwischen die Uniform der israelischen Armee tragen
Macron hat unrecht. Ich möchte mal erleben, wenüber Frankreich jeden Tag Raken fliegen. Da ist Frankreich auch nicht zimperlich.
Hat jemals ein Politiker gefragt, weshalb die Palästinenser in Gaza, Libanon oder Syrien seit mehr als 50 Jahren nicht in ihre angestammte Heimat dürfen? Hat jemals ein Politiker die Frage gestellt, weshalb die vertriebenen Palästinenser nicht mehr zu ihren Grundstücken zurück dürfen?
In Deutschland will man Flüchtlinge unbedingtt wieder in ihre Herkunftsländer abschieben. Weshalb werden die Palästinenser nicht in ihr Heimatland "abgeschoben"? Das würden diese gerne über sich ergehen lassen.
warum ?
einfach das neue israelische Nationalstaatsgesetz lesen
erübrigt die eine oder andere Diskussion
Macrons position zu Israel ist eine markant andere als die der Bundesrepublik.
Während die Bundesrepublik zu Recht eine besondere Verantwortung für Israel wegen des holocausts übernehmen muss.
Ist Frankreichs Position durch den hohen Anteil von muslimischen Arabern an der französischen Bevölkerung geprägt, auf die ein französischer Präsident natürlich Rücksicht nehmen muss, wenn der Frieden im Lande halten soll.
Bravo, Herr Macron! Es gibt eben doch Präsidenten in EU-Staaten, die die Begriffe "Selbstverteidigung", "Vergeltung" und x-fache Vergeltung rechtsstaatlich zu unterscheiden wissen! Das, was die Netanyahu-Regierung auf den Hamas-Terror tut, ist nämlich keine rechtstaatliche Verfolgung der Kriminalität, sondern ein Overkill an vermuteten Terroristen unter dem Deckmantel der Verteidigung.
Ich sehe auch die Verantwortung bei Hamas. Sie haben einen Krieg vom Zaun gebrochen und Israel hat jetzt keine andere Wahl. Hamas hat ganz Gaza in einer Militärbasis verwandelt und ist auch nicht bereit die Geiseln frei zu lassen. Ein Paar Tausend Hamas Gefangene im Austausch sind ihnen wichtiger als das Schicksal der Millionen Gaza Bevölkerung. Die Vorwarnung und Evakuierung der Gaza Bevölkerung seitens Israel ist ein humanitärer Akt, den ich als Kriegskind so noch nie erlebt habe.
iDas ist kein Krieg gegen die Hamas, das ist ein Vernichtungs- und Vertreibungsfeldzug gegen Palästinenser.
Israel hat im Zerstörungswahn schon jetzt 45% aller Wohngebäude zerstört bzw. beschädigt.
Hinzu kommen Angriffe auf Krankenhäuser,UNO-Einrichtungen und Kirchengeländen.
Wegen Israel stirbt alle 10 Minuten ein Kind in Gaza.
Und in der Westbank findet ein Terrorkrieg gegen Palästinenser statt.
Bestes Beispiel vom letzen Monat:
Bewaffnete jüdische Siedler töten im Schutz der isr. Armee palästinsische Bürger in ihrem Haus.
Als die am nächsten Tag beerdigt werden sollten, griffen die Siedler im Beisein der israelischen Armee den Konvoi an und töteten Trauernde.
Israel griff einen ägyptischen Grenzposten an,bombardiert syrische Flughäfen und tötete Kinder und Journalisten im Libanon.
Wenn in Israel niemand die Verantwortung dafür übernehmen will, weder die Täter noch die Befehlshabenen, wird es eindeutig Zeit das der IStGH eingreift und derer habhaft wird, zur Not mit robustem Mandat.
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Die israelische Regierung macht es sich meines Erachtens sehr einfach, wenn sie die Menschen in Gaza dazu aufruft, in den Süden zu flüchten.
Man stelle sich vor, Frankfurt ud Offenbach sind von der Außenwelt abgeschirmt und nur auf Grund fremder Hilfe existenzfähig. Nun heißt es, alle Frankfurter sollen nach Offenbach flüchten. Das klingt doch wahnsinnig- oder nicht?
Völkerecht verteidigen
Macron bekennt sich zum Völkerecht. Männer der Hamas haben 1200 Zivilisten getötet. Nach 45 Minuten waren Journalisten vor Ort. Polizei und Armee brauchten hingegen Stunden um vor Ort zu sein. Rund 1200 Angreifer starben dann.
Das Völkerrecht schreibt die Verhältnismässigkeit vor. Über die Hälfte der Krankenhäuser wurden angegriffen und zerstört. 11 000 Palistinänser starben bereits. Laut WHO stirbt alle 10 Minuten ein Kind der indegenen Bevölkerung. Das sind über 4 000 Kinder im Monat.
Alle Zivilisten haben Menschenwürde und Lebensrecht und sind gleich viel wert. Darum ist der Tot der Zivilisten in Gaza unverhältnismäßig und ein Bruch des Völkerrechts.
Die Zivilisten sind nicht an ihrem Tod selbst Schuld weil sie im Krankenhaus, Schulen oder ihrer Wohnung waren.
korrekt,, keine Palästineser, die man vom ihrem Land vertreiben musdv
@fathaland slim und @frosthorn
Ich frage mich gerade, warum es mich so nervös macht, wenn gerade Sie beide aufeinander verbal eindreschen. In dem Ziel, das Leben an diesem Krieg Unbeteiligter zu schützen, sind Sie sich doch einig. (Mit dem Begriff "unschuldige Zivilisten" kann ich nicht viel anfangen, da ich nicht sicher bin, ob man als Zivilist auch automatisch unschuldig ist.)
Ich finde die Berichterstattung insgesamt äußerst verwirrend und mag mir kein Urteil erlauben und mich deshalb in diesem Konflikt auch nicht auf eine Seite schlagen. Dies tue ich nur uneingeschränkt hier in Deutschland. Denn was hat ein hier lebender Jude mit der Politik Israels zutun?
Es freut mich, dass zumindest Präsident Macron klar benennt, was da gerade in Gaza passiert. Die Bundesregierung versteckt sich weiter hinter der Strechblase Staatsräson und glaubt alles ist gut. Glückliche Franzosen - als Deutscher muss ich mich für mein Land schämen.
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Einstellungen zu Frieden und alles was mit dem zusammenhängt sind in einer demokratischen Gesellschaft aus Prinzip zu aktzeptieren. (also Wafffenruhe, Waffenstillstand) Ein Aber muß dennoch erlaubt sein denn man sollte zuvor -wenn auch wieder nur aus Prinzip- eine Abgabe aller Waffen festlegen und das sollte auch kontrolliert werden dürfen damit die Waffenruhe auch wirklich halten kann.
Wenn die Waffen nicht abgegeben werden oder weiter Beschuß aus Gaza auf Israel erfolgen sollte (Tunnel müßen kontrolliert werden können) wird es sicher nicht zu Frieden oder Waffenruhe kommen....
Es liegt viel an der Hamas selbst wie auch die Freilassung der Geiseln denn das sind erste Vorraussetzungen dafür das es zumindest längerfristig zu einem friedlichen Miteinander kommen kann.