Gegner und Anhänger von Ex-US-Präsident Donald Trump.

Ihre Meinung zu Historischer Auftritt von Trump vor Gericht in Miami

Donald Trump schreibt Geschichte auf seine Art: Nach einer beispiellosen Anklageverlesung in New York muss der Ex-Präsident nun wieder vor Gericht erscheinen. In Miami ist ein Beschuldigter zu erwarten, der sich keiner Schuld bewusst ist.

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155 Kommentare

Kommentare

Möbius

Das wird jetzt so weitergehen bis zur Wahl (gewählt wird ja außerdem in 2024 auch in Russland und eventuell in der Ukraine).

 

Was viele nicht verstehen: Trump ist und bleibt Favorit!

Selbst bei einer Verurteilung kann er Präsident werden. Wobei es bei Umfrageergebnissen darauf ankommt WER fragt: wenn ein eher den Demokraten zuneigendes Institut fragt (zB Five-Thirty-Eight) liegt Biden vor Trump, fragt man jemand anderes, ist es umgekehrt. Das zeigt für mich noch einmal das Demoskopie Politik nicht nur abbildet, sondern auch HERSTELLT. 

 

Was in Deutschland als Karriereende gelten würde, ist außerdem in USA kostenlose PR. Die große Politik gilt ohnehin als verkommen. Da spielt es keine Rolle wieviel Dreck jemand am Stecken hat BEVOR er Präsident wird. Nur bei Korruption, da sind die Amerikaner empfindlich … das ist eigentlich genau umgekehrt zu Deutschland ..

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fathaland slim

Was viele nicht verstehen: Trump ist und bleibt Favorit!

Ihrer auf jeden Fall. Was ich im Lichte Ihrer sonstigen Kommentare sehr gut verstehe.

Selbst bei einer Verurteilung kann er Präsident werden.

Nein, das kann er nicht. Als verurteilter Straftäter darf er in den USA nicht einmal wählen. Das müssten Sie eigentlich wissen.

 Wobei es bei Umfrageergebnissen darauf ankommt WER fragt: wenn ein eher den Demokraten zuneigendes Institut fragt (zB Five-Thirty-Eight) liegt Biden vor Trump, fragt man jemand anderes, ist es umgekehrt. Das zeigt für mich noch einmal das Demoskopie Politik nicht nur abbildet, sondern auch HERSTELLT.

Verschwörungstheorie der schlichtesten Art in Großbuchstaben, also gebrüllt.

TeddyWestside

"Als verurteilter Straftäter darf er in den USA nicht einmal wählen. Das müssten Sie eigentlich wissen."

 

Wählen dürfte er wohl nicht. Gewählt werden aber schon....

teachers voice

Was viele nicht verstehen: Trump ist und bleibt Favorit!

 

Erklären Sie uns jetzt allen Ernstes auch noch die „amerikanische“ Seele? Oder ist das jetzt wieder Ihr „alter ego“?

Adeo60

Aber wie sieht es denn in Russland mit der politischen Verkommenheit und Korruption aus...? Immerhin finden in den USA Wahlen statt, es gibt Medien, die Missstände offen aufdecken und es gibt Gerichte, die unabhängig sind und Urteile sprechen. Es würde mich brennend interessieren, wie Sie die ZDF-Doku von Frontal "Geheim in Russland" bewerten. Für mich war dieser Beitrag zutiefst erschütternd. Wie kann ein Land  der Denker und Dichter nur so tief gefallen und verroht sein...? Helfen Sie mir...!

schabernack

➢ Das wird jetzt so weitergehen bis zur Wahl (gewählt wird ja außerdem in 2024 auch in Russland und eventuell in der Ukraine).

Wahlen in Russland sind immer wie Erdbeeraroma aus Sägespäne, nur 1.001 Mal schlimmer und weniger demokratisch.

➢ Was viele nicht verstehen: Trump ist und bleibt Favorit!

Ihr Favorit sowieso. Die Frisur ist ja auch ein guter Kumpel von Wahlfälscher Wladimir.

Digitaler Fußabdruck

Bei den unzähligen derzeitigen Problemen, die uns direkt betreffen, ist es erschreckend, dass Donald Trump weiterhin dermaßen exponiert im Mittelpunkt der deutschen Berichterstattung steht.

Dies ist nun ein jahrelanger Dauerzustand, der bereits mit seiner Kandidatur begann, und an dem sich seitdem süffisant geweidet wird, mit überwiegend despektierlichen Kommentaren und peinlichem Bildmaterial. 

Eigentlich sollte Trump inzwischen eine Randnotiz sein und an seiner Statt das Tun und Treiben Bidens von unseren Medien kritisch begleitet werden, denn dies ist für uns in Deutschland und Europa von ungleich höherer Relevanz als die Eskapaden eines Ex-Präsidenten und Politrüpels.

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Halleluja

Na ja man kann mit Trump gut ablenken von der deutschen Wirklichkeit.

fathaland slim

Sie meinen, Trump erfülle heutzutage die Funktion,  die traditionellerweise eigentlich dem deutschen Schlager zukommt?

melancholeriker

Was "uns" betrifft, sollten Sie schon jeder/jedem Einzelnen überlassen, was wichtig ist. Hier geht es nicht um "Eskapaden" eines Einzelnen. Es ist vor allem die Komplizenschaft einer ganzen Hälfte einer Gesellschaft, die sich einen "Politrüpel" wünscht oder, etwas umfassender ausgedrückt, die personifizierte aggressiv egoistische Lösung ihrer innersten Konflikte mit überlebenswichtigen Bemühungen um Würde und Menschlichkeit, die vielen US - Amerkaner*innen mit der Zeit zu anstrengend werden und nun mit ihrem erwünschten Leader einen Bund abgeschlossen haben wie die Bürger einer nahezu verdrängten Zeit zwischen 1933 und 1945. 

Es bringt in der Tat nichts, sich an der offenkundigen Unfähigkeit Trumps, auch nur die Verantwortung für sein infantiles Verhalten zu übernehmen, abzuarbeiten oder den aberwitzigen Versuchen Präsident zu spielen nur um nicht ins Gefängnis zu müssen, bis auf sein teures Klo zu folgen. Die Wähler*innen sind das Problem und bald auch bei "uns". 

fathaland slim

Wenn Sie ein wenig über den nationalen Tellerrand hinausblicken würden, dann würden Sie erkennen, daß Donald TrumpPräsident der weltweit die Schlagzeilen beherrscht. Außer vielleicht in Russland und anderen Ländern mit staatlicherseits glenkter Presse. Und nein, eine Randnotiz ist es nicht, wenn ein ehemaliger Präsident der USA, der eine durchaus realistische Chance hat, es wieder zu werden, von Staatsanwälten verschiedener Bundesstaaten angeklagt wird.

Biden regiert so gut wie skandalfrei. Das unterscheidet ihn von Trump. 

Humanokrat

Trump steht als Symbolfigur für die Zerstörung der Demokratie durch ungehemmten Populismus, Verdrehung von Realität, Unehrlichkeit und Unredlichkeit und den vollkommenen Verlust von Vertrauen in gewählte Volksvertreter. Seit Trump ist 'politische Glaubwürdigkeit' nicht mehr dasselbe.  

Genau das wollte Putin fördern, als Russland Trump mit Fake Kampagnen unterstützt hat, denn die Vernichtung von Demokratien von innen heraus wäre der größte Triumph und Machtgewinn der meisten Autokraten.

Nun gehören dazu aber auch Wähler, die das ganze betreiben und sogar fanatisch bejubeln, weil - wenn DER Lügen, Betrügen und Stehlen kann dann kann ich das auch. Und in D gibt sich die AFD alle Mühe, dieselbe 'Richtung' einzuschlagen, nämlich steil abwärts bzgl. Verantwortung, Glaubwürdigkeit, Respekt, Toleranz und Menschlichkeit. 

Aber es sind immer noch die Wähler, die dies zu verantworten haben. Auch in D. Und deshalb ist Berichterstattung über Trump auch in D wichtig. 

Adeo60

Fast wollte man seinen Anhängern zurufen. "Vergesst um Gottes Willen nicht, ihm seinen Schminkekoffer und sein Haarfärbemittel mitzugeben". Eine Gute-Nacht-Lektüre über das Atom-Programm des USA, würde ihm den Alltag im Knast wohl auch erleichtern.

NieWiederAfd

Teil 2: Donald Trump schreibt Geschichte seiner Art (vom Ende aufgerollt):

- Er verweigert bis heute die Anerkennung des demokratischen Wahlsiegs Bidens und den üblichen Empfang seines legitimen Nachfolgers im Weißen Haus und fachte stattdessen einen Sturm aufs Capitol an.

- Trump war mehr Twitter-Präsident als US-Präsident: Er twitterte mehr als 42000mal nicht etwa über das offizielle "@POTUS", sondern über sein privates Konto "@realDonaldTrump", auch mitten in der Nacht, meist in Großbuchstaben (steht für SCHREIEN) und voller Rechtschreibfehler - legendär sein "Covfefe"-Tweet.

- Auch was Trump   n i c h t   tat, gehört zum Skandalösen: Als 2017 Neonazis mit Fackeln durch Charlottesville skandieren, verurteilt er das nicht, sondern spricht von „sehr guten Leuten auf beiden Seiten“.

- Aus der Reihe trumpscher skandalöser Geschmacklosigkeiten: Beim Besuch des durch einen Hurrikan verwüsteten Puerto Rico bewirft er die Menschen mit ... Klopapierrollen.

(wird fortgesetzt)

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TeddyWestside

Die größte konventionelle Bombe aller Zeiten in Afghanistan .... 

Nicht zu vergessen: auch für die Gleichberechtigung hat er sich eingesetzt und die erste Frau seit Ethel Rosenberg hinrichten lassen

NieWiederAfd

Meine 3geteilte Liste konnte leider nicht alles erfassen. Danke für die Nachträge, die Ihnen wichtig sind.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Und darum steht er vor Gericht? Was hat dies mit dem Prozess zu tun?

melancholeriker

"...So heißt es darin etwa, Trump habe Kisten mit Verschlusssachen unter anderem in seinem Schlafzimmer, einem Badezimmer, einer Dusche, einem Ballsaal und einem Lagerraum aufbewahrt. Einige Kisten hätten zeitweise in einem Raum gestanden, in dem öffentliche Veranstaltungen stattfanden..."

Ohne die mediengerechte Aura des Respektes vor der Justiz und des Präsidentschaftsamtes ragt den verwunderten Betrachtern und Betrachterinnen die blanken Tatsachen aus feuchten Kartons entgegen, daß die USA ein Kind bis ins höchste Amt vorgelassen haben, das mit Instrumenten der Strafverfolgung für Erwachsene kaum zu bändigen ist. 

Ein "Mann", der ohne Füllwörter wie great, witchhunt, hoax, fake news, tremendous, bad people u. good guy nicht einmal die eigene Muttersprache fließend spricht, wiegelt noch unreifere Leute auf, ihn vor dem Knast zu retten. Wie kann das sein? Dafür ist er doch Präsident geworden. Immunität lebenslang und alle Waffen und Chips und Cola... 

amran.juli

Komisches Rechtssystem?. Man beachte, als US-Präsident darf man straffrei zigtausende - Millionen Menschen ermorden und foltern, aber Papiere mit nach Hause nehmen,  dafür kommt man vor Gericht ....

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wie-

Welcher US-Präsident hat aus eigenem böswilligen Verschulden "zigtausende-Millionen Menschen" ermorden und foltern lassen?

FakeNews-Checker

Klar,  "Friedensnobelpreisträger"   Obama  stand  nicht  persönlich  bei  jedem Mord  und  Folterung  mit  dabei.    Dafür  hätte  die  Zeit  gar  nicht  ausgereicht  bei  all  den  vielen  Opfern.

nie wieder spd

Wahrscheinlich wird es schwieriger sein, einen Präsidenten zu finden, der das nicht getan hat. Seit 1776 gibt es keine zusammenhängenden 10 Jahre, in denen die USA keinen Krieg geführt haben. 

FakeNews-Checker

Damit  man  dafür  nicht  belangt  werden  kann,   lagert  man  all  die  Morde  und  Folter  besser    in  den  Irak  aus,  so    wie  George  Bush.   Bis  heute  ein  freier  Mann,  der   all   das  kann.

melancholeriker

Das Mitnehmen dieser Papiere und das Rumzeigen kann nach konkreter und nachvollziehbarer Einschätzung durch die Behörden auch zum Tode zig tausender Menschen führen. Ich dachte, das wäre nach einer ganzen Woche Berichterstattung so klar wie die Ansagen der Anklage. 

fathaland slim

Ich weiß von keinem US-Präsidenten, der gemordet und gefoltert hätte.

Ich weiß allerdings von vielen Regierungschefs dieser Erde,  darunter auch US-Präsidenten, die Kriege und "robuste Verhörmethoden" in Auftrag gegeben haben.  Die gehen in den meisten Fällen straffrei aus, weil sie damit nicht gegen Gesetze ihres Landes verstoßen. Notfalls lassen sie sie ändern. So wie Bush Jr., als er das Folterverbot aufweichte. Das tat er aber nicht, um persönlicher Strafverfolgung zu entgehen, sondern weil es seiner politischen Agenda, nicht seiner persönlichen, diente.

Sie erkennen die Unterschiede?

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

Stimmt - Bush Jr. hatte ich nicht auf dem Schirm.

Dem könnte man also auch in Den Haag die Verantwortung für Folter nachweisen.

Neben Donald Trump, wie unten aufgeführt.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

Trump hat nachweislich geheime Dokumente unterschlagen, die Rückgabe behindert und man wird ihm wohl auch nachweisen können, dass er die Justiz bei der Suche nach den Akten behindert hat.

Können sie mir einen US-Präsidenten nennen, der nachweislich auch nur einen einzigen Menschen ermordet oder gefoltert hat? 

 

Ich würde auch gerne den einen oder anderen davon auf der Anklagebank in Den Haag sehen.

Aber auch dort dürfte die Beweislage nicht einfach sein - auch weil sehr Vieles definitiv noch in der Grauzone liegt.

 

Der einzige US-Präsident, dem man relativ sicher nachweisen könnte, dass er für Folter unter seiner Regierung mitverantwortlich ist, ist Donald Trump - denn der hat öffentlich damit geprahlt, dass "Folter funktioniert. Absolut!" und gesagt, dass er darauf hinarbeiten werde, falls Verteidigungsminister James Mattis und CIA-Chef Mike Pompeo für richtig erachteten. "Wenn sie es wollen, werde ich darauf hinarbeiten."

tagesschau.de/ausland/trump-folter-103.html

Adeo60

Wie kommen Sie zu dieser Aussage? Mir ist kein US-Präsident bekannt, der vorsätzlich Menschen ermordern oder foltern ließ. Und Dokumente mit einem hohen Geheimhaltungswert sind nicht ohne Grund als strenge Verschlusssache deklariert. Durch sorglosen Umfang damit werden möglicherweise noch weitaus mehr Menschen, ja wird  ein ganzes Land gefährdet. Ist Ihnen all das nicht bewusst? Ich frage mich im übrigen, wie Trump überhaupt sein Präsidentenamt ausüben konnte. Stapelweise Kisten bis in die Toilette mit Geheimhaltungsunterlagen, oft wild zerstreut. Beschämend.

Cosmopolitan_Citizen

Trumps wichtigste Verbündete in dem Verfahren sitzt auf …

der Richterbank.

1️⃣ U.S. District Court Judge Aileen Cannon ...

wurde von Trump kurz nach seiner Wahlniederlage 2020 zur Bundesrichterin ernannt. Schon als Trump gerichtlich gegen die F.B.I. Untersuchung in Mar-a-lago klagte, traf sie juristisch so fragwürdige Entscheidungen zu seinen Gunsten, dass selbst ein konservativ besetztes Berufungsgericht diese Verfügungen kassierte. Sie wird aber nun den Prozess in Süd-Florida leiten.

2️⃣ Die Steuerung des Prozesses durch die Richterin ist ein machtvolles Instrument …

um die Ergebnisfindung zu lenken. 

• Zeitplan, Zeugenverhöre und Zulässigkeit von Beweisen werden von ihr beeinflusst.

• der Auswahlprozess der Juroren aus dem Jury-Pool wird von ihr „guidelined“.

Eine Richterin, die eine Geschichte der Parteinahme bereits gezeigt hat, ist problematisch

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GeMe

Die Richterin wird sich sicherlich dankbar zeigen und Trump soweit wie möglich helfen. Die Frage ist, wann sie die Grenze überschreitet und man ihr nachweisen kann parteiisch zu sein. Allein es würde schon ausreichen den Prozess solange wie möglich zu verzögern, um das Ende hinter die nächste Präsidentschaftswahl zu verschieben.

melancholeriker

Ja, man könnte verzweifeln darüber. Aber das weiß Bill Barr auch, schätzt Trumps Chancen aber als gering ein, wenn auch nur die Hälfte stimmen würde, was die Vorwürfe betrifft. Ich hoffe, daß dies als Gradmesser einen reellen Verfahrenshintergrund abgibt und Judge Cannon früh genug unter Druck gerät, der Objektivität folgen zu müssen. 

Wenn dies nicht geschieht, während die Trumpisten zusehen wie bei einer Wrestlingshow, sind die USA kaum noch zu retten. 

NieWiederAfd

... in Teil 3 der trumpscher "Geschichtsschreibung auf seine Art":

- der verheerende Ausstieg aus dem Pariser Klimaschutzabkommen 

- die Fälschung von Fakten selbst da, wo alle wissen, dass es nicht stimmt: Bsp. Kartenmanipulation per Edding beim Hurrikan Dorian ("Sharpie-Gate")

- die unterwürfige Begegnung mit Putin 2018, in der Aussage gipfelnd, er sehe keinen Grund, warum er Putins starkem Dementi zur Wahleinmischung Russlands weniger Glauben schenken solle als der konträren Einschätzung seiner eigenen Geheimdienste.

- die eklatant menschenrechtswidrige Trennung der Kinder von ihren Eltern bei Flüchtlingen an der Grenze zu Mexiko.

- die Verharmlosung der Corona-Pandemie, am peinlichsten und gefährlichsten im Vorschlag, sich 'Desinfektionsmittel' zu spritzen.

- die Hofierung der 'Proud Boys' ("Stand back and stand by")

Fazit: Wundert sich wirklich jemand, dass D.Trump mehr als 11.000 streng geheime hoch brisante Unterlagen in Ballsälen, Duschen und Toiletten stapelt?

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Vector-cal.45

Dass Trump ein durchaus „spezieller“ Typ ist, selbst für amerikanische Verhältnisse, weiß wohl jeder. 

 

Schön, dass Sie sich in gleich 3 vollen Beiträgen darüber auslassen. Nur finde ich die Aussagen und Handlungen (darunter auch den Umgang mit offiziellen Dokumenten) des amtierenden POTUS weitaus wichtiger.

 

Das politische Geschehen und auch die Justiz in den USA ist m. E. ohnehin eine teilweise geradezu bizarre Show. Man kann unsere eigenen Werte und moralischen Grenzen auf die dortigen Verhältnisse eigentlich überhaupt nicht anwenden.

 

Allerdings holen wir immer mehr auf, was das Blenden und Korrumpieren angeht, finde ich.

NieWiederAfd

Zitat: Allerdings holen wir immer mehr auf, was das Blenden und Korrumpieren angeht, finde ich.

Stimmt: Die Zunahme der rechtsextremen Gruppierungen und Täter und die Umfrageergebnisse für die Braunblauen sind ein schlechtes Zeichen. Gut, dass auch unsere Justiz sich da zu wehren weiß wie mit der jüngsten Anklage gegen B.Höcke. 

 

melancholeriker

"Fazit: Wundert sich wirklich jemand, dass D.Trump mehr als 11.000 streng geheime hoch brisante Unterlagen in Ballsälen, Duschen und Toiletten stapelt?" 

 

Ich fürchte, daß selbst die härtesten Kabarettisten hier passen müssen. Das traut sich der Verstand nicht, bis ins Letzte da durchzugehen. Am Ende kann man sagen, daß es überhaupt nicht verwundert, aber sich die vielen Schritte vorzustellen und wer da alles den Irrsinn mitmacht ohne sich das Gehirn zu verrenken, daß geht über jede Vorstellung und Schamgrenze, wenn man nicht selbst so gestrickt ist wie Trump. 

 

NieWiederAfd

Wenn auch in den USA vor dem Gesetz alle gleich sind, müsste Donald Trump eigentlich in Handschellen vor Gericht geführt werden. Andernfalls dürfte ab heute niemand mehr in Handschellen vors Gericht geführt werden.

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Möbius

Wieso auch ? Wo sind denn überhaupt vor dem Gesetz alle Menschen gleich ? 

Sokrates

Was gibt es noch über Trump zu diskutieren, wann handelt die amerikanische Justiz endlich und verurteilt ihn rechtskräftig mit entsprechendem Strafmaß? Hat die Justiz nun genügend Beweise für Straftaten oder hat sie sie nicht? Ist doch langsam ein Kasperletheater was die da aufführen!

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Kristallin

In den USA sind irgendwie alle Prozesse in welchen es um Personen geht, die Jede/r kennt, eine Show!

Das ist einfach "nur normal" dort.

Zufriedener Optimist

Weil es Dank Herrn Trump schon mal Tote in den USA gab, beim dem von ihm angezettelten Sturm auf das Capitol durch seine falsche, völlig unbewiesene und abwegige Wahlmanipulationsbehauptung!

Er hatte von den Stimmen noch nie eine Mehrheit! Gefährlicher Antidemokrat dieser Ex-Präsident!

Sisyphos3

sind in der Regel nicht sehr viele Angeklagte frei von irgendwelchem Unrechtsbewußsein ?

 

warum sollte es ausgerechnet bei einem mit der Überheblichkeit anders sein

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TeddyWestside

Wenn jemand sagt "ich bin unschuldig", ist das nicht automatisch ein Beweis für Mangel an Unrechtsbewusstsein. 

Trump  jedenfalls hat stets eine Armee von Anwälten um sich herum, die ihm sagen, wo die rote Linie ist. Ich denke, der weiß ganz genau, was Unrecht ist, egal was er sagt

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Sisyphos3

das der vor Gericht - wie jeder andere Bürger entsprechend auch - kommen sollte, ist denke ich unstrittig

 

aber bei dessen Anhängern die den ja für das "arme Opfer" halten, bringt das nur noch mehr Solidarität

schwierig in jeder Gesellschaft nicht nur der amerikanischen, und bei allen Themen ! 

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Zufriedener Optimist

„das der vor Gericht - wie jeder andere Bürger entsprechend auch - kommen sollte, ist denke ich unstrittig“ Leider nicht! Bei Anhängern von Reps und AFD z.B. - ein interessantes Rechts- und Demokratieverständnis!

schabernack

➢ aber bei dessen Anhängern die den ja für das "arme Opfer" halten, bringt das nur noch mehr Solidarität. schwierig in jeder Gesellschaft nicht nur der amerikanischen, und bei allen Themen !

Was soll denn daran «schwierig» sein? Dann bringt es eben mehr Solidarität bei den sowieso schon Verpeilten, die für den Menschenverstand längst verloren sind.

Justiz unterliegt nicht der Beliebigkeit der Volksmeinung, die in ihrer Schwarm-Nicht-Intelligenz eh keinen Plan von juristischen Details hat.

melancholeriker

Klar, man könnte ihn einfach in Ruhe lassen, damit's keinen Aufstand gibt, denn Ruhe ist die erste Bürgerpflicht und der Sachschaden wäre vielleicht auch fahnamäßig...

Besser man hat garkeine Einstellung dazu. Das ist noch billiger. 

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Zweierlei Mass

Clinton speicherte geheime Dokumente auf privaten Servern. Darin Hinweise auf Vorteilsnahme der Stiftung ihres Mannes.

Hunter Biden vergisst geheime Dokumente auf Laptop in einem Computer Laden. Darin Hinweise auf Vorteilsnahme über Vater Binden.

Reaktion: Keine Anklage aber Russland wird verdächtigt und Nachrichtensperre auf z.B. Twitter. 

Trump lagert geheime Unterlagen wie Biden und Pence zuhause. 35 Anklagen.

 

 

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Zufriedener Optimist

Wie oft erzählen Sie diese Mär noch? Und selbst wenn es so wäre, wenn ein Einbrecher Ihr Haus ausräumt wollten Sie nicht, dass er angeklagt wird weil ein anderer Einbrecher nicht angeklagt wurde?

Ich fasse es nicht… In diesem Fall bestreitet Herr Trump ja nicht mal, weil es zu viele Zeugen und Beweise gibt! Das ist der Unterschied zu Ihrem Whataboutism…

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Trump bestreitet naturlich. Auf den Unterlagen steht zwar z.T. geheim. Er behauptet aber diese Unterlagen noch als Präsident herabgestuft zu haben.

wie-

>> Zweierlei Mass

So die Glaubensbekenntnisse der rechten Ecke: "lock her up!"

>> Clinton speicherte geheime Dokumente auf privaten Servern. Darin Hinweise auf Vorteilsnahme der Stiftung ihres Mannes.

Und kein Staatsanwalt hat in all den Jahren darin etwas gesetzeswidriges feststellen können. How come?

>> Hunter Biden vergisst geheime Dokumente auf Laptop in einem Computer Laden. Darin Hinweise auf Vorteilsnahme über Vater Binden.

Ach Gottchen. Immer die gleichen Fake News. Immer die gleiche Dauerschleife zum Stichwort. Immer wieder billiger Whataboutism. Noch einmal: es gibt keine Gleichheit im Unrecht.

>> Reaktion: Keine Anklage aber Russland wird verdächtigt und Nachrichtensperre auf z.B. Twitter. 

Und das völlig berechtigt.

>> Trump lagert geheime Unterlagen wie Biden und Pence zuhause. 35 Anklagen.

Gut so. Und nun sind die Gerichte gefragt, ob hier tatsächlich Straftaten vorliegen. So what? Herr "The Dealmaker" Trump ist doch prozessgeübt.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Nicht ihre Bewertung sondern die Bewertung der US Wähler und schlussendlich der oberste Gerichthof entscheidet. 

TeddyWestside

Das stimmt einfach so nicht. Der Platz hier reicht nicht aus, um ins Detail zu gehen, aber 1. sind die Fälle unterschiedlich, 2. wurde auch bei Clinton (Bill übrigens auch), Pence und Biden eine Anklage geprüft, bei Biden steht das Ergebnis noch aus. Und 3. hat Trump eben nicht aus Nachlässigkeit ein paar Notizen mitgenommen, sondern die Sache hat sich über 1,5 Jahre hingezogen und er hat nicht nur nicht kooperiert, sondern alles versucht, um Dokumente nicht herzugeben, die ihm laut Gesetz nicht gehören

gelassenbleiben

ich sehe hier auch zweierlei Maß, allerdings mit umgekehrten Vorzeichen. Bevor Sie hier verharmlosen, lesen Sie doch bitte mal die schöne Zusammenstellung von @NieWiederAfd! Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. 

warum sind die davon strafrechtlich relevanten Punkte noch nicht juristisch aufgearbeitet? Siehe hier auch den Hinweis von @Cosmopolitan Citizen. Insbesondere die wiederholte Nichtanerkennung der Wahlniederlage und die Anstiftung zum Sturm auf das Kapitol sind wider jeglicher demokratischer Regeln uns sollte u.a. Anzeigen wegen versuchten Staatsumsturzes nach sich ziehen. 

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Trumps Wurf mit einer Klorolle war besonders informativ und gibt der Anklage sicherlich die entscheidende Wendung. :)

werner1955

Und bis ein Gericht das Urteil gefällt hat gilt für all auch für Herrn Trump die unschuldsvermutung.  Die guten, anständiegn Bürger ewrkennen hier klar wie die Politik, die medien und Partner agieren. 

Das wird sie zu einer guten demokratischen Wahlentscheidung führen.  Dort entscheiden halt nicht splittergruppen üner das Wohl des landes sondern große, klarde demokratische Mehrheiten. 

wie-

>> Die guten, anständiegn Bürger ewrkennen hier klar wie die Politik, die medien und Partner agieren.

Klar, dass nur eine Verschwörung böser Eliten vereint mit der "Fake News Media" hier am Werk sein kann, um einen weiteren Heilsbringer zu stürzen.

Tremiro

Die guten, anständigen Bürger haben längst erkannt dass Trump als Präsident eine Schande für die USA war.

fathaland slim

Sie könnten vielleicht selbst darauf kommen, warum es bei den von Ihnen behaupteten Vergehen keine Anklagen gibt.

Es gibt ja nun bekanntermaßen genügend republikanisch beherrschte Bundesstaaten, deren oberster Staatsanwalt naturgemäß Republikaner ist. Wäre an Ihren Behauptungen irgend etwas justiziables dran, dann würden Hillary Clinton und Hunter Biden längst mit Gerichtsverfahren überzogen.

Werden sie aber nicht.

Warum nicht? 

Ich verrate es Ihnen.

Weil Propagandabehauptungen vor Gericht keinen Bestand haben. Zumindest nicht in auch nur halbwegs rechtsstaatlichen Ländern.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Informieren sie sich bitte über Artikel 48 der Menschenrechte. Diese gelten auch für Trump. 

Am Ende muss der oberste Gerichtshof entscheiden. Und dieses Urteil werden sie dann hoffentlich wie ich akzeptieren wollen.😀

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

Zweierlei Maß legen sie selbst an, wenn sie eine derartig falsche Gleichsetzung von Sachverhalten betreiben.

Hillary Clinton hat E-Mails im Zusammenhang mit ihrem Amt, auch über ihren privaten Mailaccount empfangen und gesendet. Kann Unwissenheit oder Sorglosigkeit sein. Der zweite Teil ihrer Aussage ist unbewiesene Spekulation um sie zu diskreditieren.

Auch das Missgeschick von Hunter Biden ist im Zweifel doof, kann aber mal passieren - auch hier fügen sie absichtlich unbewiesene Spekulationen an.

Joe Biden hat einige Dokumente, nach seiner Amtszeit wohl vergessen, denn er kooperierte sofort bei der Rückgabe. Diese waren übrigens - wie es ihrer Klassifizierung entspricht - verschlossen gelagert.

 

Donald Trump dagegen hat über 300, teils streng geheime, Dokumente auch nach mehrfacher Aufforderung weiterhin unterschlagen, und diese auch absolut nicht sachgemäß, also getrennt und gesichert, sondern im Gegenteil teils öffentlich zugänglich in Kartons gelagert.

 

Werner40

Sollte Trump nicht letzlich im Gefängnis landen wäre das eine schwere Niederlage für die USA Demokratie. 

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Zufriedener Optimist

Umgekehrt! Das würde gerade zeigen, dass man in einem Rechtsstaat auch als Präsident nicht Alles darf! Alles andere ist Diktatur! 

D. Hume

Sie haben den Mitforisten missverstanden. Werner40 meint, dass eine Nichtverurteilung Trumps ein enormer Schaden für die US-Demokratie bedeuten würde. 

Aufgrund der Schwere der ihm zu Last gelegten Delikte, die man durchaus als Landesverrat werten könnte, gehe ich davon aus, dass es zu einer Verurteilung kommen wird. Nur wann ist die Frage. Die Taktik Trumps bleibt bei mauern und verschleppen. 

SirTaki

Es gibt Fakten und es gibt Tatsachen. Fakten nach Trumps Weltbild und Eiferer-Sekte treffen auf Tatsachen, die Gesetz und Strafe betreffen. Die ermittelt werden und aufsummieren, was Trump an Taten vorgeworfen werden. Da kann dieser kritikresistente und blinde Typ seine eigene Agenda aufmachen, seine eigenen Rechtfertigungen vom Band liefern und andere beschuldigen. 

Am Ende zählt, was ermittelt und bewiesen wird und ob ein Straftatbestand vorliegt, über den zu urteilen ist.

Da kollidiert nicht Rechtsempfinden eines verfolgten armen Typen mit der Hetzjagd einer anonymen Meute. Da kollidiert und implodiert ein Weltbild, das sich selbst in den Mittelpunkt als Heiligen und Unschuldigen setzt.

Klar gilt die Unschuldsvermutung, solange nicht explizit bewiesen ist, was Trump auf dem Kerbholz hat.

Aber was der Typ veranstaltet und seine eigens geschaffene Öffentlichkeit und Empörungswelle lostritt, ist beachtlich. Der Typ ist krank, durchgeknallt und wird noch hofiert.

Das ist die Geschichte.

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Klartexxter

"Es gibt Fakten und es gibt Tatsachen."

Das ist falsch! Tatsachen und Fakten sind das gleiche!

das ding

Der Typ ist krank, durchgeknallt.

Sie unterschaetzen, und vielleicht wir alle, das er kein bisschen anders ist sehr sehr viele andere John und Jane Does. Der einzige Unterschied besteht in der Machtfuelle. Und solange man allgemein gesellschaftlich lernt, das es diese zu ergreifen gilt, wird sich nichts aendern und immer wieder ein krankes Hirn an die Macht kommen wollen. Allein da anzusetzen wird immer nur Symptompfuscherei sein. 

Sokrates

Und eines sollte der amerikanischen Justiz mal wieder ins Gedächtnis gerufen werden, niemand, aber auch wirklich niemand, auch Trump nicht, darf über den Gesetzen stehen! Und danach sollte die Justiz auch handeln!

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FakeNews-Checker

Reines  Wunschdenken  und  vergebliche  Worte.  Geld  ist  das  einzige  Gesetz  auf  dieser  Welt.

Adeo60

Nein, Trump lagerte eben nicht geheime Unterlagen "wie Pence oder Biden". Es waren massenhaft, z.T. öffentlich zugängliche Dokumente höchster Geheimhaltungsstufe. Er war aufgefordert sämtliche Unterlagen zurückzugeben und hat sich geweigert. Stattdessen lagerten die Dokumente in Kartons gestapelt, z.T.  offen neben der Kloschüssel. Sorry, aber ich kann es nur noch einmal wiederholen. Wer so handelt, kann nicht ganz dicht sein...

Wichtig für die strafrechtliche Bewertung auch, dass Trump keinerlei Unrechtsbewusstsein zeigt, ja seine Anhänger auch noch gegen die Justiz aufstachelt. Die Parallelen zum Strum auf das Capitol sind offenkundig. 

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NieWiederAfd

Wenn Trump "nicht ganz dicht" ist, wie Sie sagen, kann das ggf. strafmildernd gewertet werden; auf alle Fälle wäre das dann ein amtliches Ausschlusskriterium für eine weitere Präsidentschaftskandidatur.

Sprich: Als Verurteilter gäbe es 2 Varianten:

a) Er kandidiert aus dem Knast heraus. Das geht.

b) Er kommt strafmildernd als "nicht ganz dicht" (hab gerade die juristisch korrekte us-amerikanische Formulierung nicht zur Hand) nicht in den Knast und verliert die Berechtigung zur Kandidatur.

 

Zufriedener Optimist

Dem ist nichts hinzuzufügen! Aus meinem Verständnis sollte er allerdings für das Aufstacheln seiner bewaffneten Anhänger beim Sturm auf das Capitol ins Gefängnis - ein Putschversuch wenn man es nüchtern betrachtet!

Die falsche, immer wieder ohne jegliche Beweise behauptete Wahlmanipulation ist der Grund für den Sturm gewesen - mit Toten!

realitychecker

.Anklagedokumente haben es in sich.

Wie immer macht es bei der Urteilbildung Sinn sich mal sachkundig zu machen. Die Ermittlungsunterlagen sind z.B. bei der New York TImes nachlesbar.

Neben Fotos, die natürlich eher die groteske Seite des Geschehens abbilden (stapelweise Kisten auf einer Ballsaaltoilette bei der deutlich sichtbar ein Mülleimer mit benutzten Papierhandtüchern steht, der Raum also scheinbar genutzt wurde von Vielen) sind die Ermittlungsergebnisse, die auf Justizbehinderung hinweisen und seine Verdunkelungsaktivitäten belegen wahrscheinlich am einschlägigsten.

Es gibt Belege, dass T. Mitarbeiter u.  sogar seine Anwälte zur blanken Lüge aufgefordert hat als auch Belege, er habe zur Vernichtung von für ihn unvorteilhaften Dokumenten aufgefordert.

Ein pathologischer Lügner mit hoher krimineller Energie. Wundert es da, dass seine treuesten Fans hierzulande u. in diesem Forum die Anhänger von ebenso demokratiefeindlichen, autoritär-faschistischen Organisationen sind?

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TeddyWestside

Die Anklage ist wirklich großartige Unterhaltung.  Er manipuliert und belügt seine Anwälte, die dann wiederum das FBI belügen.

Dann lässt er Dokumente, in ein Flugzeug laden und fliegt damit nach New Jersey. Nur, um sie nicht herzugeben. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs....

Klartexxter

Ich hoffe, dass die Tagesschau dann neben der umfänglich zu erwartenden Berichterstattungen zu den Verfahren gegen Donald Trump ebenso über die beiden Verfahren gegen Frau von der Leyen berichtet, der ja zur Last gelegt wird, mit Pfizer nicht ganz saubere Geschäfte eingefädelt zu haben. Das sit auch nicht schwer, Brüssel liegt ja viel näher als Washington, und Korrespondenten sind hüben wie drüben.

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wie-

>> Ich hoffe, dass die Tagesschau dann neben der umfänglich zu erwartenden Berichterstattungen zu den Verfahren gegen Donald Trump ebenso über die beiden Verfahren gegen Frau von der Leyen berichtet, der ja zur Last gelegt wird, mit Pfizer nicht ganz saubere Geschäfte eingefädelt zu haben. Das sit auch nicht schwer, Brüssel liegt ja viel näher als Washington, und Korrespondenten sind hüben wie drüben.

Ah, Whataboutism, zur Relativierung der mutmaßlichen Vergehen von Herrn Trump und getreu dessen alten Mottos: "Lock her up!" und "You are Fake News". Insofern: Bingo!