Kennzeichen mit der Aufschrift Diesel

Ihre Meinung zu Diesel-Hersteller bieten offenbar hohe Tauschprämien

Verkehrsminister Scheuer setzt im Dieselstreit vor allem auf Tauschprämien der Hersteller. Einem Zeitungsbericht zufolge wollen die Konzerne den Fahrern älterer Dieselautos bis zu 10.000 Euro bieten.

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203 Kommentare

Kommentare

Radulfus
@lufoerster

>Ja ich finde es richtig
>dass die Käufer der
>Dieselstinker an den
>Nachrüstkosten
>beteiligt
>werden, haben sie
>doch aus lauter Geiz
>die Dieselautos
>gekauft. ohne das sie
>die Umwelt auch nur
>im geringsten
>interessiert hätte.

So ein unreflektiertes Pauschalgesülze macht mich wütend!
Ich habe mir 2014 aus Umweltschutzgründen einen EcoFlex-Diesel gekauft. Geringer Verbrauch, Start-Stop-Automatik etc.
Das Fahrzeug ist sogar steuerreduziert aufgrund der ökologischen Ausrichtung!
Nun soll es plötzlich ein Stinker sein? Nun soll ich plötzlich eine Mitschuld haben weil ich einen ökologischen und sauberen Vorzeigediesel gekauft habe (laut Hersteller und laut Staat - siehe Steuerreduzierung)?
Das ist nicht nachvollziehbar!

Akazulat
Nachrüstung...

Ich werde an meinem 3 Jahre alten Diesel keine Nachrüstung machen lassen !
Warum ? woher weis ich denn was die mir da in mein bisher anstandslos laufendes Auto einbauen ? Vielleicht geht es dann nach einer festgelegten KM-Leistung kaputt !?
Die Werbung für die zu erwartenden E-Autos wird doch nur gemacht um die bisherigen Entwicklungskosten wieder herein zu bekommen und dann wird man auf mit Wasserstoff betriebenen Autos setzen. Fair wäre wenn die Automobilhersteller den damals bezahlten Preis zu 100 % ersetzen und der Kunde kann kaufen wo und was er will !

bitterer Pille
marktkonforme Demokratie...

Das muss diese marktkonforme Demokratie sein, von der die cDU immer redet. Also das Volk hat das Sagen! Solange es der Industrie und den Oligarchen in den Kram passt. Halt nicht, wenn es darum geht mit Steuermilliarden (ok.. Steuerbillionen) Zockerbanker und ihre Boni zu retten, Milliardenerben zu subventionieren, oder halt wie hier die Autoindustrie dazu zu zwingen den von ihnen wissentlich und absichtlich angerichteten Schaden wieder gutzumachen.

Aber sonst gerne, jederzeit. Nur halt nicht in den Bereichen Wirtschaftspolitik, Außenhandel, Subventionen, Steuern, Verbraucherschutz, Privatisierung, Entdemokratisierung (entschuldigung, heute sagt man glaube ich Entbürokratisierung)...

Nee, ich fürchte, wenn wir wieder in Richtung demokratiekonformer Märkte wollen, müssen wir die GroKo loswerden. Und die neoliberalen Parteien FDP und AfD verhindern.

Hoffentlich begreifen bis zu den nächsten Wahlen deren Anhänger, dass sie Banken und Oligarchen weit mehr kosten als ein paar Flüchtlinge

Der Leineweber
Politiker sind halt auch nur Idioten

Ganz toller Vorschlag ;-),
und die Dieselfahrer, die nicht in den betroffenen Städten leben und bestimmt weit mehr als 90 Prozent der betroffenen Dieselfahrer ausmachen, können schön sehen wie sie mit Ihrem Wertverlust klar kommen.

Der Vorschlag taugt aus meiner Sicht nicht die Bohne!!!

20.4
Umtauschprämie

Die Autohersteller haben vor Lachen Bauchweh. Der Absatz wird angekurbelt und der Gewinn stimmt immer noch solange z.B. bei VW die SPD mitmischt.

pkeszler
um 11:02 von Akazulat

"Warum ? woher weis ich denn was die mir da in mein bisher anstandslos laufendes Auto einbauen ?"
Bei einer Werkstatt Ihres Vetrauens, wenn Sie nicht ständig die Werkstatt wechseln, werden Sie bestimmt gut beraten. Als Nichtfachmann muss man sich schon auf die Werkstatt verlassen können.

Duerener
Kann ich mir nicht leisten

Ich wohne in einer der genannten Städte und fahre einen gebrauchten 1er BMW Diesel (118d) mit EURO-4-Norm.
Selbst bei einer Prämie von 6000 € kann ich mir ein neues Fahrzeug nicht leisten.
Mir könnte nur ein kostenloser Umtausch gegen ein umgerüstetes EURO-5-Fahrzeug helfen.

Der_Mahner
Absurdistan

Seit wann entscheidet der Wurm, ob geangelt wird? Die Betrüger stoßen sich am eigenen Vergehen auch noch gesund, und der (Rechts-?)Staat hält den Steigbügel. Einfach nur absurd.

Hartmut der Lästige
Mein Vorschlag wäre, die Autoindustrie zahlt die Prämien

an die betroffenen Gemeinden (Städte), die dafür in ihren Randgebieten Park&Ride - Parkplätze und einen kostenlosen Nahverkehr zur Verfügung stellen.

meta1960
Das sagt die AfD zur Nachrüstung

„Die AfD führt vier Gründe an, weshalb sie diese Vorschläge ablehnt:
Dirk Spaniel, verkehrspolitischer Sprecher der AfD nennt Gründe, warum die AfD eine Nachrüstung ablehnt:
"Juristische Gründe: Die erzwungene Hardwarenachrüstung verletzt die Rechtssicherheit und den Investitionsschutz
Technische Gründe: Die Nachrüstung und anschließende technische Prüfung ist komplex und zeitaufwändig. Dies betrifft auch die Frage nach der der Garantie und Zuverlässigkeit der Hardware.
Praktische Gründe: Es ist organisatorisch nicht machbar, hunderttausende Dieselfahrzeuge in kürzester Zeit umzurüsten.
Politische Gründe: Der Steuerzahler darf nicht für die Verfehlungen der Regierung haften. Stattdessen fordern wir, dass Verkehrsminister Scheuer seine Macht in die Waagschale wirft und die Grenzwerte auch bei der EU revidieren lässt."

riewekooche
@11:01 von Radulfus

Nun soll es plötzlich ein Stinker sein? Nun soll ich plötzlich eine Mitschuld haben weil ich einen ökologischen und sauberen Vorzeigediesel gekauft habe (laut Hersteller und laut Staat - siehe Steuerreduzierung)?
Das ist nicht nachvollziehbar!

Für den Hersteller aber auch nicht, denn der hat das Fahrzeug so gebaut, daß es den aktuellen Vorschriften zum Zeitpunkt der Zulassung entsprach - sonst hätte er es nicht zulassen können, es wäre nicht durch die dafür vorgeschriebene Prüfung gekommen. Wobei man über die Abschaltungen diskutieren kann - steht irgendetwas in den Spezifikationen bezüglich der Werte abseits des Prüfstands, oder hat man stillschweigend angenommen, daß die Werte dort auch gelten sollten?

Frage in die Runde: Hat dazu jemand eine verläßliche Quelle (am Besten einen Link auf die Spezifikation und zugehörige Gesetze selbst)?

Exillant
EIN BEIPSIEL

Wenn ich für meinen 7 Jahre "alten" E5-Diesel (Schwacke-Wert 7000 EUR) nun z.B. 5000 EUR Tauschprämie bekomme, um mir dann ein Jahreswagen (Golf VII 1,4TSI aus 2017 E6, bereits produziert, steht auf der Halde ) für 18000 EUR kaufen zu können ,
dann wäre das OK.
Wenn ich aber diese Prämie nur auf den Listenpreis 33000! EUR bei Neubestellung (das o.g. Auto mit entsprechender Ausstattung) bekommen soll, wäre das wohl absoluter Mumpitz.

Gast
Diesel-Täuschprämie... es sind bald Wahlen!

Wie erwartet sind die CDU/CSU-Lobbytruppen wieder voll dabei die Bürger mit dieser Pseudolösung über den Tisch zu ziehen.

Die Lösung naht aber...

bald sind Wahlen in Hessen und Bayern...

Ich hoffe all die betrogenen stampfen die Union in Grund und Boden.

Geht zur Wahl und sorgt für ein Ende...

JohnMadison
Proteste

Wenn man jetzt gegen die Autolobby-Regierungs Mauschelei auf die Strasse geht wird man von der Regierung als Radikaler dargestellt, Linksradikaler oder Wutbürger etc. Das macht die Regierung schon lange und die Berichterstattung macht mit.. Links gegen Rechts ausspielen und fleissig weiter in die Taschen der Lobby arbeiten (und die eigene?)...

Klärungsbedarf

Die Frage der Zulässigkeit von rückwirkenden Grenzwerten oder Zulassungen ist ziemlich spannend. Das ist ja auch bei Freihandelsabkommen immer Thema. Meiner Meinung nach muss der Staat auch neue Werte setzen oder Zulassungen zurückziehen können, wenn es gravierende neue Erkenntnisse gibt. Man denke etwa an die seinerzeit erteilte Zulassung von Contergan. Das wird im Einzelfall die Verwaltungsgerichtsbarkeit überprüfen müssen. So einfach scheint es mir hier aber nicht zu sein, weil man letztendlich Maßnahmen der Automobilindustrie aus einer moralischen Verantwortung heraus erwartet. Das könnte man vielleicht mit dem dezenten Hinweis erreichen, dass man, wenn man keine Beteiligung bei der Verbesserung der alten Fahrzeuge erreichen kann, diese Verbesserung bei den Neuwagen erzielt werden muss.

Hepheistos

Und wenn wir dann unsere Autos eingetauscht haben, mit welchen Schikanen kommen unsere Umweltschützer dann im nächsten Jahr? Sind dann die Bremsen zu heiß, oder die Materialien zu giftig, oder werden durch die CW-Werte irgendwelche Störfelder ausgelöst, oder was. Es ist doch so, dass hier mittlerweile Jagd auf jegliche Autonutzung gemacht wird und das viele Geld das ein Auto kostet für unsere neuen Regelsetzer überhaupt kein Argument mehr darstellt und man so nicht weiß, ob dann auch mit dem nächsten Neuwagen in ein bis zwei Jahren noch gefahren werden darf.
Außerdem frage ich mich, was mit den nun einzutauschenden Autos wird, haben die denn kein erhebliches Umweltmanko bei ihrer Herstellung dargestellt, so dass man die jetzt einfach so verschrotten kann und kostet nicht auch das viel Energie und Umweltschädigung, oder ist es rechtens die 'alte' Technik nach Afrika zu schippern und werden die ehemaligen Autohalter dafür dann nicht auch noch irgendwann und irgendwie bestraft?

kurtsteiniger1
Was für eine Dreistigkeit....aber wir wollen das ja auch...

.....und je nach Wert des Neuwagens? D.h. es ist im Grunde nur ein Rabatt auf den Preis eines Neufahrzeug von vermutlich um die 10 %....d.h. der Autohersteller macht immer noch satten Gewinn - und das mit einer Aktion, die er selbst zu verantworten hat....

Dreistigkeit siegt....

....aber wenn der deutsche Bürger weiterhin Autos aus dem VW-Konzern kauft, dann darf er sich auch nicht beklagen.

Aus meiner Sicht hätten die Verkaufszahlen bei Audi, VW und Porsche mal so richtig in den Keller gehen müssen.....sind sie aber nicht....

Da sind wir selbst ja wohl auch nicht besonders konsequent.....man muss nicht alles der Politik überlassen, man kann dann eben auch mal keinen Audi oder VW kaufen, es ist ja nicht so, dass es keine Mitbewerber gäbe...

G.Hinrichs
Nachrüstung

Eigentlich sollten unsere Poliker doch Volksvertreter sein! Ich weiß nicht, wen ich noch wählen soll.
Ich bin mit meinem Passat (2011; 2,0 TDI) sehr zufrieden. Leider verschmutzt er die Umwelt mehr als mir lieb ist und das ist nicht meine Schuld! Ich bin selbstständig und brauche dieses Auto jeden Tag.
Aber ich kann mir einfach keinen neuen Wagen leisten. Selbst mit einer hohen Prämie. Und was passiert dann mit meinen Passat? Wo wird der dann die Luft verpesten?
Ich appelliere an die Autoindustrie: Verantwortung gerecht, wer betrügt, muss auch dafür gerade stehen. Warum gilt das für jeden von uns Bürgern, aber nicht für Industrielle?

Bitte entscheidet euch einmal im Sinne der Bevölkerung.

Asolution
@Akazulat

Wasserstoff Autos werden sich nicht im Großmarkt durchsetzen. Zu kompliziert sind die aggregate die zusätzlich in ein Elektroauto eingebaut werden müssen - dementsprechend zu teuer die Technik - E-Autos sind die Zukunft. Wasserstoff eher noch als zukünftiger Träger (+50Jahre) für den LKW Verkehr.

Die Skepsis gegenüber der Nachrüstung kann ich verstehen. Dann heißt es wohl Umtauschprämie bei den Verbrechern in Anspruch nehmen und sie für ihren Betrug noch belohnen

bitterer Pille
So ein Unfug!

@ 10:56 von draufguckerin

So ein hanebüchener Unfug. Die Grenzwerte werden nicht willkürlich festgesetzt, sondern nach Beratung durch Fachleute, und durchaus auch umfangreicher, und hier in Deutschland traditionell sehr wohlwollender Anhörung der Lobbyisten der Automobilindustrie.

Und dann gelten sie erstmal. So wie Gesetze erstmal gelten. Und genausowenig wie man sich mit diesem Unsinn von "willkürlich festgesetzt" herausreden kann wenn man gegen Gesetze verstößt, geht dies wenn man Grenzwerte wissentlich und absichtlich überschreitet, und das dann mit viel krimineller Energie zu vertuschen versucht.

Oder wie würden Sie reagieren, wenn ich mein Haus halb auf Ihr Grundstück baute und dann irgendwas von "willkürlicher Grenzlegung" erzähle an die ich mich ja wohl nicht halten müsse?
Eben.

Die Autos haben nicht die zugesagten Eigenschaften, und müssten deshalb einfach zurückgegeben werden können.
Wenn die Industrie das nicht will, muss sie halt dafür sorgen, dass sie diese erreichen.

Critical-X
Das Thema hat einen Bart...

Wäre damals Dobrindt unserer Automobillobby nicht so in den Hintern gekrochen und hätte unsere Kanzlerin ein wirkliches Statement abgegeben, dann wären heute bereits die Kisten umgerüstet. Ein "sauberes" Auto wird es nicht geben- egal wie, es wird Energie benötigt und die muss produziert werden. Also aus dem Ausland kaufen- dann sind wir sauber. Euro 4 und 5 verkaufen wir dann zwangsweise billig... ebenso an´s Ausland. Die freuen sich über den deutschen Schwachsinn und schupps... fahren die gleichen Kisten wieder in unseren Städten. Diese Autos leben nicht unendlich. Bestrafen sollte man diejenigen nicht, die sich im guten Glauben ein sauberes Auto gekauft haben. Sterben lassen braucht man den Diesel auch nicht, nur weil aus Profitgier beschissen wurde. Und auf dem Gesamtkonzern rumzutrampeln macht auch keinen Sinn- es ist der größte Arbeitgeber. Zieht lieber das Gesamtvermögen der Verantwortlichen ein...

Kommentator_123
Am Montag also

Vor Montag sollte sich die Tagesschau aus meiner Sicht nicht an Spekulationen beteiligen. Das sind keine Nachrichten sondern dient der Aufheizung der Stimmung bei diesem Thema, wie die Kommentare ja zeigen.

Kedros
ab nach Osteuropa

...und die eingetauschten Dreckschleudern werden dann nach Osteuropa oder gar Afrika verkauft!!! Niemand glaubt doch ernsthaft, dass diese still gelegt werden!

Genrich Jagoda

Am Ende machen die Besitzer dicker SUVs noch ein ebenso dickes Geschäft. Die Umwelt leidet, so oder so.

m.g
Es liegt auf der Hand, die Autohersteller in Deutschland

haben durch Betrug Milliarden Gewinne eingefahren. Es gibt nur einen Weg, die Autokonzerne sind die Schuldigen, sie haben die Umrüstung der Dieselfahrzeuge zu 100 % zu realisieren. Doch es liegt an unsere Politiker, vor allem der CDU/CSU und SPD, diesen einzig richtigen Schritt zu gehen. Ansonsten müssen Sammelklagen gegen die Autohersteller meiner Meinung nach im großem Umfang bei den Gerichten eingereicht werden. Nur so kann die soziale Gerechtigkeit wieder hergestellt werden. Die Käufer dieser Dieselfahrzeuge sind im Recht, sie wurden durch Manipulationen durch die Autohersteller betrogen und nicht umgekehrt.

bitterer Pille
Helfen Sie mir...

@ 10:48 von artist22

"Es gibt in jeder Partei, die 'Tausendjährigen' mal ausgenommen,
vertrauenswürdige Volksvertreter.

Nicht allzuviel, aber immerhin.
Suchen müssen Sie sie schon und dann per Wahl stärken."

Helfen Sie mir bitte, wer in z.B. der cDU ist denn vertrauenswürdig? Blüm und Geißler würden mir da einfallen, aber nach denen? Heute?! Würde mich da über jeden Namen freuen.

Selbst bei den Grünen würden mir auf Anhieb nur Hofreiter und Trittin einfallen, der Rest scheint ja geschlossen den Weg aller Bananen* gegangen zu sein.

Nee, ich fürchte, wir müssten uns erstmal für zwei, drei Legislaturperioden von cDU und sPD verabschieden, um den Klüngel und die neoliberalen lobbyhörigen Oligarchenknechte loszuwerden.

"Den Rest besorgt die 4. und 5. Gewalt,
bzw der Rest, der davon noch übrig ist."

Also Taz und die Öffentlich Rechtliche? Der Rest ist inzwischen nur noch Sprachrohr seiner superreichen Besitzer.

skimble69
Frankfurt ausgenommen???

In Frankfurt droht als Erstes das Dieselfahrverbot und Frankfurt soll ausgenommen sein?

Die DUH wird indirekt durch fragwürdige Gutachten, die eine Tochter GmbH der DUH für das SPD geführte Umweltministerium für viel Geld erstellt, finanziert. Mehr dazu kann man bei FOCUS googeln.

Im restliche Europa gibt es anscheinend kein Dieselproblem.

Irgendwie lebe ich auf dem falschen Planet, weiß aber genau, wo ich bei der Landtagswahl kein Kreuz machen werde.

Barbarossa 2
11:42 von Kedros

Genau hier liegt der Kern der Wahrheit. Alles nur Aktionismus, soll alles plötzlich ganz schnell gehen.

Vigilante
Ziviler Ungehorsam

Man sollte geschlossen über diesen Witz lachen und ebenso geschlossen zivilen Ungehorsam betreiben und auch weiterhin mit seinem 4er und 5er Diesel in die Umweltzonen fahren, bis die Regierung einen *vernünftigen* Plan für dieses Problem erarbeitet.

Aufmerksamleser
Die Verbundenheit mit den Autokonzernen

Na Herr Scheuer, wo müssen sie sich denn schon mal einschleimen um in den Aufsichtsrat eines Autokonzerns zu kommen. Und glauben sie, daß der Verbraucher so aus seiner Portokasse heraus ein neues Auto mal schnell finanzieren kann. Es lebe also mal wieder die Verschuldung des Verbrauchers, damit die Autobauer ihre Autos loswerden. Mein Vorschlag daher: beim Kauf eines neuen Autos bekommt der Käufer grundsätzlich einen Rabatt von 94 % auf den Neuwagen. Das wäre dann eine faire Aufarbeitung des Dieselskandals.

Hicks der Hüne
Alter Diesel und neues e-Bike

Das umweltfreundlichste Auto ist das, welches gar nicht erst gebaut werden muß. Ich fahre meinen alten Diesel weiter schonend und bewusst, so dass sich der Verbrauch deutlich in Grenzen hält. Ich nutze immer mehr mein e-Bike. Statt Diesel tanke ich so immer mehr frische Luft. Tut mir gut. Und meinem Geldbeutel. Und der Umwelt.

Pius111
Die armen Hersteller!

Ist doch klar, dass Firmen wie VW, Daimer, BMW um jeden Cent ringen - man hat ja bei zusammen ca. 45 Milliarden Gewinn in 2017 wirklich nichts zu verschenken, schon gar nicht an Kunden, die man vorher mit Lügen über die Motorentechnik über den Tisch gezogen hat.

Hepheistos

Das ganze ist doch eine clevere Masche, da bauen uns die Autofritzen alle zwei Jahre in die Autos irgendwelche Fehler ein und Verkaufen uns diese Makulaturen für horende Preise und lassen dann ihre 'Fehler' von ein paar Umweltfreaks entdecken, die dann mit selbstgestrickten 'Gesetzen' alle denen das Autofahren verbieten, die dann ihr(?) Auto nicht wieder gegen ein neues noch teuereres, mit noch neueren Fehlern eintauschen. So ist dann, die Umwelt wieder mal für ein paar Monate gerettet, die Umweltjunkies dürfen sich gut fühlen, bis sie endlich zum nächsten Umweltrettungsk(r)ampf radeln können und die Autofritzen haben ewig anhaltenden Absatz und alles wird gut, nur der böse Verbraucher, der muss natürlich immer weiter bestraft werden, mit Steuererhöhungen, Gesetzesschikanen und weiteren Verboten und ist und bleibt letztlich immer der Böse. Also kassiert ihn ab, den Bösen! Toll,er,sten!!
Wie lange wir das wohl noch mit uns machen lassen?

LazyCat
Aussen vor

Ach wie gut, dass mein 15 Jahre alter EURO3-Diesel dann auf jeden Fall "aussen vor" bleibt!
Keine Nachrüstung, keine Prämie, falsche Stadt und noch dazu ein "Franzose".
Naja, er hat gerade wieder den TÜV "bestanden" und so lange er fährt, fahr ich ihn auch. Für mich ist er quasi "unbezahlbar", denn Geld für einen neu(er)en hab ich nicht.

vetenaRI
nach drei Jahren ... nichts...

Satire hat er schwer - die Realität macht Ihr Konkurrenz.
Herr Scheuer arbeitet sich für Seinen nächsten Job als Autoverkäufer ein.
Ist dem Herren schon mal aufgefallen, dass auf deutschen Straßen nicht nur deutsche Autos fahren?
Was fehlt ist eine gesetzliche Regelung zur Nachrüstung, ganz einfach. Was soll dies ganze "Bierzelt-Gerede" mit den deutschen Autobossen?
Technisch ist eine Nachrüstung machbar, schon seit Jahren und würde schon in tausenden von Fahrzeugen eingebaut. Lamentieren über Kosten kann man später - mittlerweile gibt es die Musterfeststellungklage. Schaffen Sie lieber Herr Scheuer doch einfach den gesetzlichen Rahmen, dass nachgerüstet werden kann. Der Bürger wird dann schon entscheiden, ob er dies macht und / oder ob er sich einer Klage anschließt.
Ich für meinen Teil habe mich bei dieselnachruestung.eu registriert. Fahre einen Fiat Ducato (2015) - zu dem Zeitpunkt gab es noch keinen Euro 6. Für 2-3t Euro wäre ich durchaus bereit ein Auto für ca. 45T€ nachzurüsten

AaronR
Abwrackprämie, Tauschprämie, was noch

Ich suche schon länger ein neues Auto, war mit der Abwrackprämie im Hinterkopf bei vielen Händlern, welche sich aber immer als Luftnummer erwiesen hat. Den Abzug in Prozenten hätte ich auch ohne Dieselverschrottung bekommen. Jetzt heißt Sie Umtauschprämie, allerdings mit örtlicher Begrenzung. Soetwas haut mich um. Vor Gericht hat das doch keinen Bestand und die GroKo winkt das ab? Ich hoffe nicht. Echte Ergebnisse müssen her. Schuld daran hat nicht der Bürger, eigentlich auch nicht die Politik. Aber die Damen und Herren der Politik lassen sich vor den Karren spannen. Weiß nicht ob ich heulen oder lachen soll.

Werner40
/// Am 30. September 2018 um

///
Am 30. September 2018 um 11:53 von AufgeklärteWelt
noch Gewinn aus dem Betrug schlagen

so ist die Autoindustrie und unsere Politik. Das darf man mittlerweile mit Fug und Recht sagen.///
.
Nein, falsch. Wie bereits oft hier im Forum erwähnt: es gibt diesbezüglich keinen Betrug. Es geht lediglich darum, an ein paar Stellen in Deutschland den NOx Anteil in der Luft zu reduzieren. Ob das die Milliardenkosten wert ist, sei dahingestellt.

meta1960
Grenzwerte sind zu niedrig?

AfD und auch die FDP reden von "willkürlichen", "menschengemachten" (Christian Lindner)! Grenzwerten.
Es wäre doch alles so einfach, wenn wir die Grenzwerte erhöhen oder die Messstationen im Park oder auf der grünen Wiese aufstellen würden.
Gesundheitsgefahren? Kann man offenbar vernachlässigen.

Das sieht der Verband der niedergelassenen Ärzte (Virchowbund) ganz anders. Bereits im Sept. 2015 stand im Ärzteblatt: "„Der Skandal fördert zutage, dass die Wirtschaftsförderung der Automobilindustrie noch immer stärker wirkt als der Kampf gegen die Gesund­heitsbelastung der Bevölkerung“, sagte dessen stellvertretender Bundesvorsitzende Veit Wambach. Er kritisierte, dass die Debatte um manipulierte Abgasmessungen bei Dieselmotoren überwiegend unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten geführt werde. ... Die gesundheitlichen Gefahren, die von Stickstoffoxiden (NOx) ausgehen, nehmen in der öffentlichen Diskussion viel zu wenig Raum ein“, kritisierte Wambach."

Teichhauer
Wahlkampfpanik ohne Ziel..

Was sollen 10.000 EUR Umtauschprämie für den Erwerb eines neuen KFz für 50.000 EUR oder mehr? Herr Scheuer hat die Bodenhaftung verloren. Technisch mögliche Umrüstungen sind angesagt und nicht gute Autos auf den Schrott werfen und damit noch mehr Umweltbelastung herbeiführen. Und technisch möglich ist viel!!!!

Werner40

///Am 30. September 2018 um 12:07 von Pius111
Die armen Hersteller!

Ist doch klar, dass Firmen wie VW, Daimer, BMW um jeden Cent ringen - man hat ja bei zusammen ca. 45 Milliarden Gewinn in 2017 wirklich nichts zu verschenken, schon gar nicht an Kunden, die man vorher mit Lügen über die Motorentechnik über den Tisch gezogen hat.///
.
Das ist nicht richtig. Die Fahrzeuge haben alle eine gültige Zulssung. Es geht lediglich darum, an einigen Stellen in Deutschland den NOx Anteil in der Luft zu senken. Diese Milliardenkosten werden sicherlich auf die Autopreise aufgeschlagen werden, so dass Mobilität für ärmere Bevölkerungskreise bald zum Luxus werden könnte.

hochtief
Verbraucherschutz verbessern

Die Vermischung der Manipulation an Fahrzeugen und dem Versuch, Fahrverbote zu verhindern ist Unsinn. Fahrverbote drohen in Städten, die die Grenzwerte überschreiten und dies kann mehrere Ursachen haben. In Hamburg z.B. werden durch vor Anker liegende Schiffe große Mengen NOX in die Luft geblasen. Stuttgart hat eine Kessellage, so dass bei bestimmten Wettersituationen keine Zusatzkamine befeuert werden sollen. Die ganze Diskussion ist ziemlich deutsch. "Alles wird undifferenziert in einen Topf geworfen und verrührt, dann soll eine Maßnahme das ganze komplexe Gemisch heilen". Das ist Unsinn. Ich wünsche mir mehr Verbraucherrechte. Wenn man mich beim Kauf betrogen hat (Und das ist kein Sachmangel für mich wie ein handwerklicher Fehler bei der Produktion) muss man mir auch das Recht einräumen, den Kauf rückgängig zu machen. Also Kaufpreis minus Nutzungsentschädigung gemäß Alter und gefahrener KM. Restwert an mich, Auto zurück an Hersteller. Aber mit Fahrverbot hat das nichts zu tun.

bitterer Pille
Erst denken, dann schreiben!

@ 12:07 von Hepheistos

Sie werfen also die drohenden Fahrverbote nicht etwa den Herstellern vor, die absichtlich Grenzwerte überschritten, und dies dann mit viel krimineller Energie über lange Jahre vertuscht haben, sondern denen, die das herausgefunden und angeprangert haben?

Und die drohenden Fahrverbote zur Luftreinhaltung nicht etwa einer duckmäuserischen Regieurung, die sich nicht traut die Hersteller zu echten Nachrüstungen zu verdonnern, sondern denen, die darauf bestehen dass zum Schutz aller Luftatmer die Grenzwerte auch in den Städten gelten müssen?

Ich weiß ja nicht, was Sie so atmen, aber vielleicht sollten Sie es vor dem Kommentieren auch mal mit Luft versuchen..

meta1960
@ Hepheistos um 12:07

Wenn ich Sie richtig verstehe, glauben Sie, dass die Automobilhersteller und Umweltverbände "in Wahrheit" unter einer Decke stecken, um den "bösen Verbraucher" zu bestrafen?

Und Sie denken, der "Verbraucher" soll sich nun endlich gegen diese "Verschwörung" zur Wehr setzen?

Verraten Sie uns auch, wie er das Ihrer Meinung nach machen soll?

Weltbürger2015
Ist doch nett ...

Jetzt sitzen die Autohersteller, Politiker und all die anderen, die eine Lösung weich spülen, hinauszögern und vor allem für die Herstellen nicht teuer werden zu lassen in der Grube, die sie sich alle zusammen selbst gegraben haben und zappeln ohnmächtig.
Jetzt tut eine Lösung not, die nicht weh tut - aber die gibt es nicht mehr.
Sehr spannend, was jetzt passiert!

erster Realist
Das ist doch eine Mogelpackung...

Was heißt da bis, genaue Angaben fehlen und so kann sich jeder Händler raus reden. warum nicht eine kompletter Umbauerstattung?
Das ist doch eine Mogelpackung, wo der Kunde auf einen Großteil der Kosten sitzen bleibt...

Werner40
/// Am 30. September 2018 um

///
Am 30. September 2018 um 11:44 von Genrich Jagoda
Am Ende machen die Besitzer dicker SUVs

Am Ende machen die Besitzer dicker SUVs noch ein ebenso dickes Geschäft. Die Umwelt leidet, so oder so.///
.
Weder leidet die Umwelt, wenn an einigen Stellen in Deutschland der NOx Anteil der Luft an einigen Tagen einen willkürlich festgelegten Grenzwert überschreitet noch " machen die Besitzer dicker SUVs noch ein ebenso dickes Geschäft ", denn entstehende Kosten für die Autoindustrie werden auf die Preise aufgeschlagen, so dass am Ende für diese fragwürdige Aktion letzlich immer der Endverbraucher bezahlt.

Asolution
@hochtief

Wenn du die Nutzungsentschäfigung abziehst wärst du beim Gebrauchtwagenpreis - den kannst du jederzeit haben.

Dir gehört der volle Kaufpreis zurückerstattet weil du Betrogen worden bist. Punkt. Da überlegt sich ein Autohersteller das beim nächsten mal zweimal.

Aber bei der NoX Debatte kann ich dir nicht folgen. Fakt ist alles stößt NOx aus. Der Gesetzgeber muss jetzt einen Weg finden mit Maßnahmen diese zu reduzieren. Leider hat sich der Gesetzgeber auf die Dieselfahrzeuge eingeschossen um das Bundesweit ausrollen zu können.

Wobei die Städte ja in der Position waren ihre eigenen Maßnahmen umzusetzen.
-so hätte Hamburg durchaus an die Redereien gehen können, oder den Nahverkehr vom Diesel befreien können. Aber warum sich mit einem großen Anlegen, wenn man viele kleine einfach wegbuttern kann.

AbseitsDesMainstreams
@12:04 von Vigilante

"Man sollte geschlossen über diesen Witz lachen und ebenso geschlossen zivilen Ungehorsam betreiben und auch weiterhin mit seinem 4er und 5er Diesel in die Umweltzonen fahren"

Klasse! Bin im Herzen ganz bei Ihnen.
Sie vergessen nur eins: Vermutlich sind Sie Arbeitnehmer, evtl. Familienvater, männlich, deutsch.
Es wird Sie die volle Härte des Gesetzes treffen. Das machen Sie dann kein 2. Mal.

Werner40
/// Am 30. September 2018 um

///
Am 30. September 2018 um 12:32 von erster Realist
Das ist doch eine Mogelpackung...

Was heißt da bis, genaue Angaben fehlen und so kann sich jeder Händler raus reden. warum nicht eine kompletter Umbauerstattung?
Das ist doch eine Mogelpackung, wo der Kunde auf einen Großteil der Kosten sitzen bleibt...///
.
Der Kunde bleibt immer auf den Kosten sitzen; oder glauben Sie etwa, die Kosten würden nicht auf die Preise umgeschlagen ? Daher erscheint es sehr fragwürdig, Milliardenkosten zu generieren, dafür, dass an einigen Stellen in Deutschland der NOx Anteil in der Luft zurückgeht. Das Kosten- zu vermeintlichem Nutzenverhältnis erscheint äußerst miserabel.

transarena
Umtauschprämie

Das ist doch die selbe Lachnummer wie damals.

Kriegst die Umtauschprämie auf den Listenpreis des Neuwagens.
Zusätzliche Rabatte gibt es dann nicht.

Alles Volksverarsche und Abverkauf von Neuwagen zum Wohle der Autoindustrie.

Nichts anderes.

erster Realist
ins Ausland verkauft...

Den Wertverlust ersetzt mir é keiner...
Die deutsche Autoindustrie kommt mit einen blauen Auge davon und in den USA. mit Milliarden bestraft, warum bei uns nicht, das verstehe wer will!

Genau das habe ich mit meinen Diesel gemacht Unmengen an Steuern bezahlt und dann nicht einmal in der Stadt (vor der eigenen Haustüre) fahren dürfen, wie krank ist das den?
Kranker kann zudem eine deutsche Politik nicht sein, ist aber leider so...

Defender411
Einfach die Betrüger zu Schadensersatz aller verdonnern!!

Ist das so schwer?? Eine Schande für die Regierung.

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