Ihre Meinung zu Die Union will es im Streit um den "Taurus" noch mal wissen 267 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:50 Uhr AW Die Ukraine ist kein vertrauenswürdiger Partner: nahe am militärischen Zusammenbruch ob mit oder ohne Waffenlieferungen, politisch äußerst isntabil, wirtschaftlich am seidenen Faden des Westens, gesel 10:49 Uhr 🌈 Lesen Sie den Kommentar in der SZ: https://www.sueddeutsche.de/politik/prantls-blick-olaf-scholz-taurus-wa… Ich kann Heribert Prantl voll und ganz zustimmen. 10:49 Uhr Cf Jeder Tag ohne Taurus bringt Putin noch schneller zu seinen Zielen. Ob es vielleicht reichen würde nur ein Taurus abzugeben, den aber auf das einzig richtige Ziel zu programmieren? 10:48 Uhr Cl Die eigenen Reihen zu schwächen ist gut. Neue Schulden und mit vollen Händen Geld ausgeben: Rot/Grün gegen FDP Heizungsgesetz: Rot/Gelb gegen Grün Militärhilfe Ukraine: Gelb/Grün gegen FDP Wo man da 10:47 Uhr ro Nein, Sie wollen falsch verstehen! 10:47 Uhr or Vollumfängliche Zustimmung 10:47 Uhr ☄️ Die sind einsatzbereit, nur die Zertifizierung ist abgelaufen.... Wie ein Auto ohne TÜV, es kann immernoch fahren, ist nur halt nach dt. Recht nicht ok. 10:46 Uhr ro Man fängt erst gar keinen Krieg an, das wäre die Antwort an Putin! 10:46 Uhr 🌈 Kanzler Scholz ist in der Taurus-Frage bestens informiert und tut gut daran, den Strack-Zimmermanns nicht einfach nachzugeben: Er handelt besonnen, ganz im Sinne seines Amtseides. Dass die Union sich 10:46 Uhr ic Welches Potential hat denn der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine noch so? Mir reichen die Hiobsbotschaften aus der Ukraine - und wenn die Taurus helfen können, das zu beenden - dann hin damit. 10:44 Uhr ro Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Ein frommer Wunsch den Sie doch bitte nach Moskau senden sollten. Putin und seine Lakaien wünschen sich das offenbar nicht! 10:44 Uhr de Russland Taurus zu liefern wäre doch in so fern eine Fortsetzung der gelebten deutschen Außenpolitik, in der wir auch mit dem USA militärisch kooperieren oder Israel bzw der Türkei Waffen liefern. 10:44 Uhr Be Also, Scholz hat die Orientierung verloren ? Er ist nicht genügend bellizistisch ? Obwohl er doch immer für Aufrüstung war und ist (Sondervermögen). Nur was soll da so händerringend unterstützt werden 10:43 Uhr ga Den Willen der Ukraine muss man erstmal in Erfahrung bringen, bevor man es bäugen kann. "Bis zum letzten Ukrainer" oder Ukraine als Gefechtsübungsplatz wird bei Ukrainern keine Mehrheit finden, da bin 10:42 Uhr kl Soweit ich es verstanden habe, geht es hier -angesichtes der Reichweite (bis Moskau)-, um die Eingabe der Zielerfassung. Entweder wie überlassen dies auch ganz der Ukraine. Dann sind wir – wie sie 10:42 Uhr ic ////Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. //// Immer noch Nein! Und wer behauptet denn das nicht verhandelt wird? Das wird durchaus getan - kriegt nur nicht jeder mit. 10:41 Uhr Ja Wer glaubt, dass Die Ukraine, wenn sie mit dem Rücken an der Wand steht, mit Taurus nicht Russland angreift, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Wenn wir Taurus liefern, sind wir mit mehr als einem 10:41 Uhr Na "[...] zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russischen Aggressor erfolgreich fortzusetzen." Haben Sie sich mal gefragt, welche Absicht hinter diesem Ziel steht? 10:41 Uhr fr Der Union würden die übrigen 38% schon genügen... 10:40 Uhr Cl Ich frage mich, wie stünde es von Anfang an um den Krieg, wenn die NATO von der Ukraine "eingeladen" würde auf deren Gebiet zu wirken. Dann hätte die NATO mehr das Recht dort zu sein, als Rußland. Ruß 10:39 Uhr ic Wer hier in Deutschland oder der Ukraine WILL denn Krieg? Der wurde der Ukraine und auch Europa/NATO von Russland "aufs Auge gedrückt". Also bitte Beschwerden nach Moskau senden. 10:39 Uhr Au Wenn Putin uns angreifen will, wird er es tun - egal was das Völkerrecht sagt. Da nützt es uns gar nichts, wenn Scholz absolut das Völkerreht hinter sich hat - hatte die Ukraine auch. Angreifen wird e 10:37 Uhr Ja Ob Deutschland Kriegspartei wird, das entscheidet Putin. Irgendwelche Fragen des Völkerrechts zählen in diesem Krieg nicht. Wenn Taurus Putin zu sehr bedroht, dann wird er reagieren. Wollen Sie das? 10:37 Uhr de Verstehe ich sie richtig,dass sie fordern Atombomben an die Ukraine zu liefern,damit die Ukraine diese auf Moskau werden kann ? 10:37 Uhr 19 Ach bleiben sie (bewusst klein geschrieben) doch einfach mal gelassen =) 10:36 Uhr Cf Ist das die richtige Zeit für Parteien-Spielchen gegeneinander? Ich denke, es muss nun ein Ende mit dem Gezerre in Regierung und Opposition seinund eine Entscheidung getroffen werden, egal wie die Ta 10:36 Uhr 19 =) sie werden sicherlich das Sprichwort kennen: Bellende Hunde beißen nicht 10:36 Uhr BR Wenn jetzt nicht geliefert wird, wann dann? Putin kann sich dann darauf verlassen, dass Tallin, Riga und Villnius auch zu haben sind? Dann vielleicht noch Warschau und Berlin. Aber Hauptsache, wir ha 10:36 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:35 Uhr Au Es fällt mehr und mehr schwer, die Motivation von BK Scholz zu verstehen. Wir haben es mit einem dynamischen Kriegsgeschehen zu tun, Putins imperiale Aggressionstruppen reagieren schnell auf verändert 10:34 Uhr ro Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. Ich denke das Argument mit der "anscheinend zwingenden Teilnahme" deu 10:34 Uhr Na "Also, was ist das Problem?" Das ist eine berechtigte Frage. Wenn die Lösung "mehr Waffenlieferungen" heißt, scheint das Problem schonmal nicht der Krieg zu sein. Man beendet keinen Krieg, indem man d 10:34 Uhr 🪰 „…Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in die Ukraine gibt überhaupt Anlass für die Diskussion um Taurus und nichts anderes.“ + Der Anlass für die Diskussion ist bekannt. Über die Antwort o 10:33 Uhr Gl Perfekt auf den Punkt gebracht! Danke. 10:32 Uhr wa Wenn Großbritannien marschflugkörper liefern will, soll es das doch tun. Wozu braucht es da den Taurus? Um hinauf Umwegen in die Ukraine zu liefern? 10:31 Uhr de Merz spielt ein teuflisches Spiel, indem er die Zurückhaltung von Scholz als Spiel mit der Kriegsangst bezeichnet. Wer die innerrussische Diskussion verfolgt, dem muss klar sein, dass ein Taurus Angri 10:30 Uhr Ei Kanzler Scholz hat die Orientierung verloren, und die CDU versucht Deutschland diese Orientierung zu geben. Um Putin nicht zu provozieren, möchte der Kanzler die Ukraine nicht mit dem Taurus-System a 10:30 Uhr ro Ja. Aber deren Wirtschaftsexperten scheinen ganz fit zu sein. Scheinen ist die richtige Einschätzung. Wirtschaftlich ist Deutschland viel stärker gegenüber Russland, und das schon immer. Die russische 10:30 Uhr Gl Das sollen wir denken, ist aber falsch. Es geht allein um geopolitische und-strategische Vorteile und, wie immer, Profite. Alles andere ist Augenwischerei. 10:29 Uhr ic Da haben Sie wieder recht. 10:27 Uhr ic Das sehe ich - und nicht nur ich - anders. 10:27 Uhr Na Natürlich nicht. Kein Politiker will einen Krieg führen. Ein Politiker macht Politik. Und wenn diese sich irgendwie verselbstständigt und das Land plötzlich doch Kriegspartei geworden ist, dann muss t 10:26 Uhr Ge Schon traurig, von den 600 Taurus im Bw-Bestand sind eh viele nicht Einsatzklar, und darum wird auch noch gestritten… 10:26 Uhr w1 Die Taurus wird keinen 3. Weltkrieg auslösen, das ist völlig widersinnig. Wer das behauptet, spielt Putins Melodie. Ich spiele nicht Putins Melodie. Allein schon aus dem Grund, weil ich unmusikalisc 10:26 Uhr ro Die Mehr- bzw. Minderheiten wechseln doch ständig, das müssten Sie eigentlich mitbekommen haben. Vor kurzem war noch eine Mehrheit für Taurus, je nachdem wie der Kanzler es verkauft. Aktuell legt er d 10:26 Uhr ic Lesen Sie das Völkerrecht. 10:26 Uhr Gl Definieren Sie "Demokraten"! Und wo die sind! 10:26 Uhr 🦅 Natürlich haben die Soldaten geschworen. ABereits die Entscheidungen zum Krieg treffen immer die Politiker aus irgendeiner Laune heraus. Ob die Soldaten in den Krieg wollen oder nicht. Jetzt kann man 10:26 Uhr Ol Für die Ukraine geht es um Ihre Existenz was extremes Handeln wahrscheinlich macht und teils sogar rechtfertigt. Es wäre unverantwortlich vom Kanzler per Taurus der Ukraine die Macht zu geben uns mit 10:25 Uhr ic Da weiß ich nicht so genau Bescheid, aber gelesen habe ich davon auch. Es scheint aber nichts zu helfen. Die "Ausreden" sind doch eigentlich offensichtlich. Und wenn Herr Scholz absolut nicht will, da 10:24 Uhr Gl Nicht nur die. 10:23 Uhr Be Da will es die Union also noch mal wissen. Besonders hervor tun sich dabei Norbert Röttgen und Roderich Kiesewetter. Der ehemalige Oberst erzählte vor einiger Zeit im Bericht aus Berlin auch von Lithi 10:23 Uhr Gl Wenn Ihre Meinung irgendwann die der Mehrheit ist, müssen Sie nichts dergleichen befürchten. Dann gibt es nichts mehr, was man den Russen überlassen könnte. 10:23 Uhr Ol Im Falle des Angriffs auf die NATO wären wir wegen der Beistandsverpflichtung automatisch Kriegspartei. Dennoch beantworte ich diese fiktive Frage bzgl. eines fiktiven Szenarios nicht konkret, weil da 10:23 Uhr ☄️ "Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt." - Ist Ihre Aussage jetzt unüberlegt oder das die CDU Waffen liefern will? Der einzige Kriegstreiber in Europa ist Herr P. aus M.. 10:22 Uhr Gl Ich stehe auf der Seite meiner Heimat, Deutschland. Und wenn`s recht ist, möchte ich das auch für meine Kinder erhalten wissen. Das ist gar nicht so einfach, bei der grassierenden Infantilität heutzut 10:22 Uhr ☄️ "In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan." - Ok und jetzt soll man nicht denen helfen, welche sich verteidigen? Eine Logik der ich nicht folgen kann, s 10:21 Uhr ic Damit habe ich absolut kein Problem. Aber verstehen kann und muss ich das ja nicht. 10:21 Uhr Na Widerspruch "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." (Merz) Wer nicht alle verfügbaren Kriegswaffen in ein Kriegsgebiet lief 10:21 Uhr Gl Stimmt. Darum muß die Ukraine auch tun, was sie für richtig hält. Hier geht es aber um Deutschland. Und das muß nicht jeden Wahnsinn mitmachen. 10:20 Uhr Gl Das bin ich auch, doch ein Land in einen Krieg zu treiben ist wohl etwas anderes, als sich über irgendwelche "Genderei" aufzuregen. 10:18 Uhr ☄️ "Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine " - Ja die einen haben einen Angriffskrieg vom Zaum gebrochen, die anderen verteidigen sich. "erstere bezahlt ihre eingekau 10:18 Uhr Ad Ich fand vor allem den Auftritt von Norbert Röttgen bei der gestrigen Befragung des Bundeskanzlers wieder einmal messerscharf in Firm und Inhalt. Röttgen ist einer, der die Dinge auf den Punkt bringt 09:45 Uhr ni Ob Gernan Angst oder German Vorsicht, Hauptsache es wird baldmöglichst verhandelt. 09:45 Uhr ☄️ "Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. " - Wieso erst mit der Lieferung von Marschflugkörpern und nicht bereits mit der Lieferung anderer Munition und Kriegsgeräten? Da ergibt 09:44 Uhr ga Sie sind auch keine hochqualifizierte Kraft. Diese liefert Lösungen und keine Ausreden. 09:44 Uhr Cl 61% ja, dann hat Putin sein Ziel erreicht. Vielleicht haben Sie übersehen, daß die Ukraine von Rußland angegriffen wird, und Waffenlieferungen an die Ukraine keine Kriegstreiberei, sondern Hilfe zur S 09:43 Uhr ni War in Spanien nicht sogar der König korrupt? :) Bezüglich der Interessen von Journalisten muss ich mich ausdrücklich anschließen. Woher kommt nur deren Begeisterung für zukünftige Kriege? 09:42 Uhr Au Wie lange müssen wir uns noch die Kriegstreibersprüche von Merz und Co. anhören. Dieser Mensch kann doch nicht so blöd sein, ein Hinenziehen der BRD in das Kriegsgeschehen zu riskieren. Ist ihm die Me 09:42 Uhr Fa Ob Kanzler Scholz seinen Amtseid zum Schaden des deutschen Volkes brechen darf zugunsten der Kriegsprofiteure von CDU und FDP, sollte das Bundesverfassungsgericht entscheiden. 09:42 Uhr Ad Volle Zustimmung. Selbst der AfD Abgeordnete Lucassen sprach davon, dass der Auftritt seiner Parteikollegen nahe dem Vaterlandsverrat zu verorten sei. 09:42 Uhr TO „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine…Genauer: …Und damit sämtliche Werte, auf denen die Zivilisation beruht.“ Da haben Sie den Daumennagel wieder mal so richtig auf den Kopf getroffe 09:41 Uhr ge Russland ist der Agressor und führt einen völkerrechtswidrigen angriffskrieg Seine Drohnen haben wie seine Truppen nichts in der Ukraine zu suchen 09:41 Uhr we Die CDU sollte aufpassen das sie sich nicht verrennt, wenn ich das richtig gelesen haben sind 62 Prozent der Bürger gegen die Lieferung, als die CDU an der Regierung war ist sie etwas vorsichtiger gew 09:41 Uhr Ad Ich persönlich finde, dass z.B. Frau Baerbock als Außenministerin einen sehr guten Job macht. Sie kümmert sich, scheut sich nicht in Krisebgebiete zu reisen und den Menschen Mut zu machen. Was Sie al 09:40 Uhr ☄️ "Lasst es mit der Nato Osterweiterung" - Ein souveräner Staat kann selbst entscheiden, welchen Schutz er für nötig hält. "die USA sollen aus dem Baltikum verschwinden" - Das sind NATO-Partner und da 09:37 Uhr bo 1. "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung."- (Christian Dürr, siehe Artikel) Richtig! Also, "ein symbolischer Akt" 2. 09:36 Uhr BR Die Ampel fällt bei dir dann weg. 09:36 Uhr Ms Bitte verschonen Sie uns mit Ihrer Kremlpropaganda. 09:35 Uhr ic Haben Sie nicht noch ein paar Lügen vergessen? 09:35 Uhr 🏁 Propaganda-Parolen vom "3. Weltkrieg" und "deutsche Kriegsbeteiligung" Diese Wortschöpfungen werden in den Zentralen für Info-Kriegsführung der Kreml-Propaganda als Vorlagen für eine westliche Öffentl 09:35 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr ha Was hat das eine mit den anderen zu tun ? Genau, nichts. Hauptsache alles miteinander vermischen um dann den Grünen ein's auzuwischen. Sie befinden sich mit Ihren Anti Grünen Kommentaren in einer Daue 09:34 Uhr Ms Der angebliche deutsche Kriegswahn ist nichts als eine Wahnvorstellung von Ihnen und einigen anderen. Um davon abzulenken, wer hier wirklich einen Krieg vom Zaun gebrochen hat. 09:33 Uhr ge das machen deutsche Politiker sicher nicht, das wären doch Vaterlandsverräter 09:33 Uhr ic Ja, ja. Die russische Propaganda funktioniert - leider. Die "guten Leute" hat die Ukraine sicher. Und was wäre das Problem, wenn Moskau getroffen würde? Dann wüssten wenigstens auch die Russen, das es 09:33 Uhr Ad Ich würde keinem Politiker der demokratischen Parteien unterstellen, verantwortungslos zu handeln und politische Spielchen zu treiben. Dazu ist die aktuelle Situation viel zu ernst. Politik braucht e 09:32 Uhr ge Argumente kennen Sie nicht, das wäre zuviel erwartet? 09:32 Uhr ni Ja. Aber deren Wirtschaftsexperten scheinen ganz fit zu sein. 09:31 Uhr Cl Hat nicht der Kanzler den Gewinn des Krieges durch die Ukraine ausgerufen. Wo Sie Kriegssehnsucht bei der Union sehen, ist mir schleierhaft. Die müßten Sie dann auch den Grünen und der FDP anheften. A 09:31 Uhr ic ////Also ich will keinen Krieg erleben und meine Kinder und Enkelkinder sollen weiter ohne Angst leben können.//// Da werden Sie bei einem russischen Sieg aber in sehr arge Bedrängnis kommen. Oder sol 09:29 Uhr Em "Nun kommt ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg und wir unterstützen die Verteidiger. " In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan. Und bei der Türkei u 09:28 Uhr Lu Taurus ist eine gemeinschaftlich entwickelte Waffe,d.h. auch andere Länder könnten liefern. Stormshadow ist nahezu baugleich, auch diese Waffe könnte von anderen geliefert werden. Scholz zeigt sich in 09:28 Uhr pc " ... nicht kleckern sondern klotzen ... Vielleicht wäre der Krieg längst beendet." Dann hätte man nicht die Schwachsinnsaktion mit den fünftausend Helmen ans tageslicht fördern dürfen und umgehend ta 09:28 Uhr 🏁 Es würden hauptsächlich die Waffen- und Munitionslieferungen der Russen an ihre illegal in der Ukraine operierenden Truppen gestört werden. Die sind für die Bevölkerung in der Ukraine lebensbedohli 09:27 Uhr 🦅 Mein Reden. Es gibt ja immer die Aussage Russlands Atomdrohungen werden eh nicht eintreten. Aber was wenn doch? Soll ich mein Leben durch eine Atombombe die ich nie hier haben wollte verlieren weil so 09:27 Uhr 👀 Warum sollte Südkorea diese Waffe liefern, wenn sie dazu vermutlich die Zustimmung der deutschen Regierung benötigen (die sie nicht bekommen würde) und v. a. wenn man bedenkt, wen sie im Norden an der 09:26 Uhr Ga Scholz geht besonnen vor. In einen Krieg hineinzustolpern wie 1914 ist das letzte, was D. braucht. Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt. 09:26 Uhr ic Das sollten Sie tun - ich habe da bereits gelesen. 09:26 Uhr So Eine bessere Erklärung zum Bundeskanzler und Taurus kann es nicht geben! Danke! 09:25 Uhr wa Nicht alles was völkerrechtlich legitim ist, muss auch gemacht werden. Im Übrigen war es selenski höchstpersönlich der versicherte kein russisches Territorium anzugreifen schon gar nicht mit dem Tauru 09:24 Uhr Ms "Das eine deutsche Waffe in Richtung Kreml fliegt ist einfach keine Option" Warum denn? 09:24 Uhr Gl Darum denkt man doch schon wieder über die Wiedereinführung der Wehrpflicht nach. Und darum wird uns 24/7 erklärt, wer der Böse in diesem und eigentlich allen anderen Kriegen und eh in der Welt ist. M 09:24 Uhr Ad Die militärische Stärkung der NATO wurde in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt. Auch ich war davon überzeugt, dass Russland friedlich mit Deutschland und Europa zusammenleben würde. Putin hät 09:24 Uhr Gi "Dafür reicht sie heute erneut einen Antrag im Bundestag ein - und setzt auf Abweichler der Ampel." Oje, schlimm was die CDU da anrichten will und damit Deutschland immer tiefer in den Krieg verwickel 09:24 Uhr Ju Volle Zustimmung. Insbesondere der letzte Satz ist sehr gut. 09:23 Uhr ic ////Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen freiwillig dort melden//// Die einzigen, die das wollen, sind schon da - die Russen. Und mit welcher Begründung "werden wir" denn Krie 09:23 Uhr So Da braucht sich ihnen nicht der Magen umzudrehen wer bestimmt, daß Soldatinnen und Soldaten in den Krieg geschickt werden. Diese haben sich dazu bekannt und einen Eid zur Verteidigung ihres Landes ges 09:22 Uhr 👀 Ihr erster Absatz ist völlig falsch! Kein Politiker aus der Union oder aus der Ampel (also von der FDP und den Grünen) kann sich vorstellen, „mal wieder Krieg gegen Russland“ zu führen. Es geht einzig 09:22 Uhr Ga Ähhh, es geht um die CDU. Im Aufsatz würde das heißen: Thema verfehlt 09:22 Uhr Gl Tolle Idee! Dann hätte sich das Kriegsgeheul ganz schnell erledigt. Das Problem war und ist seit Ewigkeiten, daß ja eben immer die Kriege führen müssen, die das gar nicht wollen und auch eigentlich ni 09:22 Uhr eL Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da und hätte erst recht keine Chance. Dann wäre ein atomarer Krieg fast unausweichlich. -------------- Unter dem Aspekt fand ich es hochn 09:22 Uhr 🪰 Warum? Die Entscheidung über Taurus trifft die Regierung und nicht das Parlament. Diese Abstimmung ist für die Tauruslieferung also ohne Belang. Sie soll einzig die Koalition treffen um vorzeitig Neuw 09:21 Uhr Ha Wie schon seid der ersten Diskussion, warum begrenzt man nicht die Reichweite? technisch dürfte das kein Problem sein. Vielmehr glaube ich, man will Putin nicht einen Einblick in diese dort verbaute T 09:21 Uhr ge Und mir dreht sich der Magen um ,wenn Putinfans der Ukraine eine Besatzungsmacht auf den Hals wünschen, deren Folgen für die Bevölkerung man Butscha sehen konnte Ein Frieden a la Putin bringt der Ukra 09:21 Uhr Kr So ist es - mein Text war sarkastisch gemeint - verstehen leider in Deutschland viele Bürger nicht mehr, da nur Schwarz oder Weiß angesagt ist mit offenen Beschuldigungen und Behauptungen. Ich komme h 09:21 Uhr Gl Man mag vom Kanzler halten, was man will, doch er scheint momentan der Einzige zu sein, der a) wenigstens noch an seinen Eid denkt und b) tatsächlich versucht, das Schlimmste zu verhindern. Leider ist 09:21 Uhr jo Es sind dann doch Ukrainische Waffen mit deutscher Herkunft und keine Deutschen Waffen, so hat man doch auch bei den Panzern Argumentiert, siehe Aussagen von Oberst Collatz auf der PK im letzten Juli. 09:19 Uhr So In der Union scheint man es nicht zu begreifen, daß auch der Großteil unseres Volkes keine Taurus Marschflugkörper in der Ukraine sehen möchte. Wir wollen alle nicht mit in einen Krieg hineingezogen w 09:19 Uhr Kr Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Im Übrigen nennt man das, was ich geschrieben habe, Sarkasmus. 09:19 Uhr Ji Besser kann man es nicht ausdrücken und das hat mit Besonnenheit nichts zu tun. Er spielt Putin in dei Karten und Putin selbst macht sich ein Spass draus und droht immer weiter. 09:19 Uhr 💯 ++ Dieser wie jeder ihrer Posts funktioniert das Thema der Debatte um. ++ Wieder mal geht es nicht um die Sache, sondern darum, dass Sie Ihrer 'Lieblingspartei' Die Grünen etwas reinreiben wollen ;-) 09:19 Uhr Ha Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. 09:18 Uhr Gl Das und leider die Tatsache, daß jene, die diesen neuen Kriegstreibern wenigstens aus erster Hand erzählen könnten, was Krieg bedeutet und hervorbringt, leider immer weniger werden. 09:18 Uhr Ne Es geht hier nicht um Geschichte, sondern um akute Gefahrenabwehr. 09:18 Uhr ic Wer ist denn im "Kriegswahn"? 09:18 Uhr Kr genau das habe ich geschrieben - wir bewegen uns immer stärker auf den endgültigen Krieg zu. Auch Bodentruppen der NATO wären dafür sehr hilfreich. 09:18 Uhr ic ha, ha, ha. Der ist richtig gut. Die AfD wird ja die Ukraine sofort den Russen überlassen - das scheint ja auch Ihre Sichtweise zu sein. Ohne an die Folgen - nicht nur für die Ukraine - zu denken. 09:17 Uhr Cl Wie schon mehrmals von verschiedener Seite bestätigt wurde, Taurus hat kein Eskalationspotential, und wäre wie jedes andere Waffensystem, daß wir an die Ukraine lieferten, kein Kriegseintritt. Oder me 09:17 Uhr ra Zum Glück gehören Sie, was den Taurus betrifft, einer Minderheit an. Das scheint Ihr Problem zu sein. 09:16 Uhr Gl Immer dasselbe, den Krieg befürworten immer nur jene, die ihn niemals führen müssen und ihren Hintern im Warem halten können. Und natürlich hinterher nur Befehle ausführten oder von nichts wussten. W 09:16 Uhr Ji Danke, so sehe ich das auch. 09:16 Uhr Ha Warum immer diese Diskussionen? Hätte man parallel mit den Franzosen und Britten die Langstreckenraketen geschickt, gebe es diese Debatte und Berichterstattung an Putin nicht. Die Brücke wäre längst w 09:16 Uhr ic Zustimmung von mir. 09:15 Uhr pc "Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da...' Da bin ich mir aber sicher, dass Europa nach wie vor in der Lage ist, nicht leer dazustehen. Und in Europa haben sich Staaten sc 09:15 Uhr ge Die Grünen stehen für Demokratie und Erhalt unserer Lebensgrundlagen, aber dass Sie das nicht verstehen können, wissen wir bereits Ich finde es nur schade dass Sie immer wieder versuchen die Debatte u 09:15 Uhr BR Dann müssen wir halt auch 5% Frauen einziehen. Quote halt. 09:15 Uhr Co Genau. 09:14 Uhr ic ////Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätz 09:14 Uhr ħω „Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen.“ Das Gegenteil ist der Fall. Wer hier nicht nur Krieg gegen friedlic 09:14 Uhr Mi Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine -> erstere bezahlt ihre eingekauften Waffen nebst der Munition in China oder NK ... während die Ukraine nahezu komplett a 09:13 Uhr BR Oder einfach abwarten. Putin kommt dann von ganz alleine hier her. 09:13 Uhr 👀 Ich wäre für einen Ringtausch mit Großbritannien, deren Marschflugkörper mit ca. 250km auch weit genug fliegen kann und anscheinend auch schon in der Ukraine im Einsatz ist. Aber auch das scheint der 09:13 Uhr ge „Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut für die Transformation der Wirtschaft gebrauchen könnte.“ Das sind Kategorien in der Imperialisten und Faschisten denken, wie kom 09:13 Uhr Gl Aber, aber! Es gibt doch gar keinen "Fraktionszwang"! Die Abgeordenten können stets frei und nur ihrem Gewissen verpflichtet entscheiden. 09:12 Uhr ic Wie soll denn so ein "Geistesblitz" aussehen? Das sich die Ukraine dem Willen des Aggressors beugen muss? Steht für mich nicht zur Debatte und scheinbar auch für die Ukraine nicht. 09:12 Uhr ☄️ "dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen" - Hier hat keiner einen Kriegswahn. Der einzige der Krieg auf europäischen Boden führt ist der Herr P. aus M. und niemand anderes. Die Deutschen sind für 09:12 Uhr T7 Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. es müsste endlich mal ernsthaft verhandelt werden und nicht immer mehr waffen schicken mit immer mehr waffen beendet man diesen krieg ni 09:11 Uhr 🏁 Wenn Putin vermeiden will, von Gegenfeuer getroffen zu werden Dann hat er dafür eine einfache Möglichkeit. Er muss aufhören, die Ukraine anzugreifen. Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in 09:11 Uhr BR Allerdings. Die Gru en wsren mal bei der Friedensbewegung. Nun dind sie Teil einer Regierung, die den Krieg nach Deutschland holen will, weil sie Putin gewähren lässt. 09:11 Uhr w1 Das ist richtig. Aber der Beitrag lenkt vom Thema ab. Die Lieferung von Taurus wäre auch legitim. Aber die Möglichkeiten dieser Waffe und die Notwendigkeit BW Personal einsetzen zu müssen, ist ein 09:11 Uhr Gl Es gibt keinen Grund, der Ukraine NICHT zu mißtrauen! Es ist doch hinlänglich bekannt, daß Präsident Selenskyj nichts lieber sähe, als ein aktives Eingreifen der NATO und alles dafür tut, das zu errei 09:11 Uhr ic So sehe ich das auch. 09:10 Uhr ro Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem Iran und Nordkorea ein, und die Ukraine soll mir einem Arm auf dem Rücken 09:10 Uhr Co Ihrer Meinung nach weitermachen, bis Russland reagiert und was passiert? Meiner Meinung nach ist es gut, das nicht zu tun. 09:10 Uhr Eu Ich bin davon überzeugt, dass keine der Parteien einen Krieg mit Russland führen möchte. Das halte ich für absurd 09:10 Uhr ic Welche "Eskalation" denn? Und warum "Eskalation"? Die maximale Eskalation ist ja schon der russische Einmarsch in die Ukraine. 09:10 Uhr Ol "Die zur Verfügung gestellten Waffen sind zudem ausschließlich für den Einsatz auf ukrainischem Territorium bestimmt. Dies gilt auch für Taurus Marschflugkörper." Selbst das abgehörte Bundeswehrperson 09:10 Uhr Em Vielleicht weil die ihr Land lieben und nicht sagen mit Vaterlandsliebe kann ich nichts anfange? Kompetenz der Politiker? Andere Korruptionsgesetze, nicht Verbandelt mit unserer Rüstungsindustrie? Als 09:09 Uhr ☄️ "bei all der Kriegstreiberei" - Der einzige der in Europa Kriegstreiberei betreibt sitzt in M. und ist der Herr P. Bitte vertauschen Sie das nicht, denn in einem Angriffskrieg gibt es immer Zwei Seite 09:09 Uhr KT Aber Putin interessiert das Völkerrecht nicht ! 09:09 Uhr 🏁 Putin beschießt die Ukraine täglich mit Marschflugkörpern und Drohnen Wenn sich die Ukraine mit Gegenfeuer wehrt, ist das eine völkerrechtlich legitime Verteidigung. Wer die Ukraine befähigt, sich zu 09:09 Uhr Cl Das ist eine sehr entscheidende Frage, für Deutschland und Europa, wie der Krieg in der Ukraine ausgeht. Union, Grüne und FDP sind in dieser Frage grundlegend anderer Auffassung, als der Kanzler. Scho 09:09 Uhr jo Klassischer Wharaboutism, damit disqualifizieren Sie sich für die weitere Diskussion. 09:09 Uhr ħω Sie meinen, für 100.000 € pro Jahr bekämen Sie einen „guten“ Diplomaten? Welche hochqualifizierte Kraft arbeitet denn dafür? Ich jedenfalls nicht Das Problem bei der Diplomatie ist doch, dass der Gesp 09:09 Uhr Gl Heute für transatlantische Interessen, die mit allen Mitteln, einschließlich militärischen, durchgesetzt werden sollen. Das sieht doch nun wirklich jeder! Von den Grünen der 80er, die tatsächlich eine 09:08 Uhr ic Quatsch - und nur der Angstmacherei des Größenwahnsinnigen geschuldet. 09:08 Uhr ro Bezahlkarte hat mit dem Thema absolut nichts gemein, außer das Sie versuchen eine anderes Thema billig hier einzubringen! Ihr Kurs ist klar und zu durchsichtig 09:08 Uhr BR 89% sind gegen Gendern. 70% gegen die Ampel. Warum sollten die % dann bei Taurus eine Rolle spielen? 09:08 Uhr Ap Seitens der Opposition bedarf es schon einer großen Portion an Frechheit und Gleichgültigkeit gegenüber der mehrheitlichen Meinung der Bundesbürger, die lenkbaren Taurus-Marschflugkörper nicht an die 09:07 Uhr ro Verteidigung darf ohne Handicaps erfolgen, das garantiert das Volkerrecht. Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem 09:07 Uhr ic Was haben russische Soldaten in der Ukraine zu suchen? Lesen Sie das Völkerrecht - da steht das alles sehr ausführlich. 09:07 Uhr ni Daran kann man vielleicht erkennen, wieviel mehr noch geheimgehalten wird. Vor allem auch das, was westliche Geheimdienste in Russland ausspionieren. 09:07 Uhr ic ////aber darauf ankommen lassen sollten wir es trotzdem nicht. //// Warum nicht? Wenn es um Klimarettung geht, will doch auch kaum einer mitmachen. Das ist nichts anderes. Die Angst wird ja von der ru 09:06 Uhr Gl Zum Glück für die deutsche Bevölkerung ist Ihre Meinung nicht relevanter, als die eines jeden anderen hier. Krieg werden entweder aus Bos- oder Dummheit begonnen. Und es gibt ja nicht umsonst das alte 09:06 Uhr Ad Nein. Für mich ist das VölkerR der entscheidende Faktor. Wenn diesem keine Bedeutung mehr zugemessen wird, wird es keine klare Friedensordnung mehr geben. Für den Ukraine Krieg sind klare Linien vorg 09:06 Uhr pc "Es gibt keinen Grund, der UKR zu misstrauen und zu befürchten, dass entgegen dieser klaren Direktive verfahren wird. Diese hätte zudem massive Folgen für die weitere Unterstützung" Es ist doch gar ni 09:05 Uhr 👀 Ein Taurus Marschflugkörper darf dann in Richtung Kreml fliegen, wenn ein NATO Land (z. B. ein baltisches Land) von Russland angegriffen wird? 09:04 Uhr .: Vielleicht wollen sich diese Länder nicht am Krieg beteiligen? 09:04 Uhr w1 Ich bin gegen die Lieferung und hoffe, dass die Haltung von Scholz bestätigt wird und auch so bestehen bleibt. Tauraus hat eine wesentlich größere Reichweite als die Raketen aus England und USA. Daz 09:04 Uhr Co Nein, sie beruht auf einer Analyse der Politiken der Union seit Gründung. 09:04 Uhr .: Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 09:04 Uhr Ma Warum wundert mich das jetzt nicht? 09:03 Uhr ic ////Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte.//// Ja, das stimmt nicht nur in diesem Fall. V 09:03 Uhr C Nehmen wir einen Augenblick an, daß wir nicht von Idioten regiert werden (und daß diese Plattform nicht der Regierungspropaganda gewidmet ist): Abschreckung funktioniert nicht bei Geisteskranken. Das 09:03 Uhr Gl Es kann nicht in deutschem Interesse sein, sich in diesen Krieg, der uns rein gar nichts angeht ziehen zu lassen. Selbst für die Ukraine nicht, die den Fehler beging, nicht rechtzeitig die Reißleine z 09:03 Uhr Si Der Kanzler hat sich selbst auf dünnes Eis begeben, weil er starr und stur eine Taurus Lieferung ablehnt, aber keine handfesten Argumente mehr liefern kann. Hier geht es eher um die Frage der politisc 09:02 Uhr Ma Da gebe ich ihnen Recht. 09:02 Uhr 👀 Also sind Sie für die Lieferung der Taurus Marschflugkörper? 09:02 Uhr ic Haben Sie denn berechtigte Hinweise darauf, das sich die Ukraine nicht an Vereinbarungen hält? 09:01 Uhr Ad Die Frage muss doch sein: Was haben russische Soldaten in der UKR zu suchen? Selbstverständlich ist die UKR auch völkerrechtlich befugt, Ziele in Russland anzugreifen, insbesondere militärische Ziele. 09:00 Uhr ro Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte. Da stimme ich zu. Leider sind die innerpolitischen 09:00 Uhr .: Dann lies dich bitte einmal schlau. 09:00 Uhr ☄️ "Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. " - Ich sehe das anders. Zum einen führt Russland einen Angriffskrie 08:59 Uhr .: Stimmung gegen die Ampel machen? Er/sie erzählt nur, was die Ampel fabriziert. Die Ampel macht ganz alleine Stimmung gegen sich. Dafür braucht sie keine Forenten. 08:59 Uhr ic Bitte, immer wieder gerne. - wenn sich andere dann so selber outen. 08:59 Uhr Em "Die Unionsfraktion will den Kanzler zur "Taurus"-Lieferung an die Ukraine bewegen. " Was der Ukraine wesentlich mehr fehlt sind Soldaten. Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen 08:58 Uhr ge Mal wieder Thema verfehlt 08:58 Uhr .: Auf der Krim leben noch immer sehr viele Menschen, die zum Spielball beider Nationen wurden. Wenn man die Krimbrücke zerstören würde (erneut), würden Lebensmittellieferungen eingestellt werden (erneut 08:58 Uhr Ol "die Atomkriegsdrohung "ein zahnloser Tiger" ist" Im Kalten Krieg waren die Experten sich noch einig, das eine direkte Auseinandersetzung zwischen Atommächten ausgeschlossen und hinsichtlich atomarer 08:57 Uhr 🦅 Ich sage es so wie ich es immer sage: wer Waffen liefern will soll mitgehen und für die Ukraine kämpfen. Egal ob aus der Politik Wirtschaft NGO's oder als normale Bürger. 08:57 Uhr WG Sie sollten sich dringend malmit der Geschichte der Ukraine und der NATO befassen, bevor es zu spät ist! 08:56 Uhr Es => Taurus JA oder NEIN Natürlich wird der Kanzler nicht jedes Detail seiner Entscheidungsfindung öffentlich machen können. Er hat aber eine richtige summarische Antwort gegeben mit dem Hinweis, daß 08:56 Uhr WG Das hab ich mir auch gedacht. Es gibt ja immerhin noch 11% die diese Partei wählen und denen glauben 08:55 Uhr ħω Was haben denn russische Drohnen auf ukrainischem Hoheitsgebiet zu suchen? 08:55 Uhr ro Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Das kommt vor. Auch die Experten im Kreml haben sich geirrt. 08:54 Uhr ☄️ "Eventuell hat einer einen Geistesblitz, wie man die Situation löst." - Ich habe einen, brauche dafür nicht mal Geld. Also der Herr P. aus M. zieht einfach alles militärisches Personal zurück auf russ 08:54 Uhr BR Die Ukraine braucht Raketen, die bis zum Pazifik kommen. Vorher werden die Russen nicht glauben, dass sie einen Vernichtungskrieg führen. Wie '18 oder '45. Da konnte es die deutsche bevölkerung auch n 08:54 Uhr wa Ich weiß ja nicht ob Sie das letzte Interview Putins verfolgt haben. Welchem europäischen Land, das bislang marschflugkörper lieferte hat putin mit Vergeltung gedroht? Großbritannien, Frankreich? Nei 08:53 Uhr WG Woher kommt bloß dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen? Ich wette, ein großer Teil gehört den Leuten an, die jahrelang hier Pazifismus gepredigt haben. 08:53 Uhr 🪰 Bezahlkarte und „Taurus“, wächst da in „ihrer freien Presse“ zusammen, was überhaupt nichts miteinander zu tun hat? 08:53 Uhr Gl Heute Morgen im "MoMa" der ARD, 61% der Deutschen sind gegen die Lieferung von "Taurus". Ein "Gutes", so man das bei all der Kriegstreiberei überhaupt sagen kann, hat es vielleicht. Es erleichtert die 08:52 Uhr Lü Scholz verkörpert die berüchtigte "German Angst" . Leider spielt er damit Putin voll in die Karten. Ich hab von Beginn an des Krieges gefordert "nicht kleckern sondern klotzen" Leitspruch von Guderian 08:52 Uhr WG Denken sie bitte mal nach, was sie sich da wünschen….sofern es noch geht! 08:52 Uhr ge Es ist völkerechtlich absolut legitim, wenn sich ein Völkerrechtswidrig angegriffenes Land wehrt und dabei auch den Krieg in das Land des Aggressoes trägt . 08:52 Uhr ☄️ "was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen?" - Was haben die russischen Soldaten, Panzer, Raketen auf ukrainischen Hoheitsgebiet zu suchen? -> Zu Ihrer Frage, die Wa 08:52 Uhr Cl Sollte man auch einmal thematisieren, wieviele Todesopfer die Zauderei des Kanzlers zu jedem Waffensystem in der Ukraine gekostet hat. Ganz zu schweigen von den Geländeverlusten der Ukraine, wo mittle 08:51 Uhr ni Wir im Zuge der Diskussion um „Taurus“ ein paar mal erwähnt wurde, besitzen mindestens Spanien und Südkorea auch „Taurus“. Und zwar ganz autonom. Warum liefern die denn keine? 08:51 Uhr Ad Die Union folgt, wie ich finde, einer klaren Linie. 1.) Deutschland und die NATO dürfen nicht Kriegspartei werden, 2.) zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russ 08:51 Uhr ha Mich erstaunt, dass bei dieser militärischen Unterstützungskampagne für die Ukraine offensichtlich alles an die Öffentlichkeit gezerrt wird. Da braucht Putin keinen Geheimdienst mehr, um zu erfahren, 08:50 Uhr ro Halten wir mal fest, eskalieren tut nur Putin, und das ständig beständig. Fast Täglich Drohungen, dabei verstößt nur er gegen geltendes Recht, nur er legt rote Linien nach Belieben fest und stets Ver 08:49 Uhr ni Ja. Aber anstatt dass die anderen europäischen und Nato - Länder ihre Arsenale nach der Ukraine entleeren, wäre es doch wesentlich sinnvoller gewesen, wenn diese Länder ihre Armeen und ihre Bewaffnung 08:49 Uhr eL Wie lange wollen die denn noch über den Taurus reden? Zugegeben, die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, ob liefern oder nicht, aber der Kanzler hat sich entschieden und die Bevölkerungsmeh 08:49 Uhr Ha Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut 08:48 Uhr pc Sie verquirlen aber auch alles, was nur im Entferntesten dazu herhalten könnte, Stimmung gegen die Ampel zu machen. Das wirkt unprofessionell: Bezahlkarte + Taurus ... uaaah. 08:46 Uhr 19 Ach ich danke ihnen, für diesen lauten Lacher. Die Grünen sind glaubhaft. Einfach herrlich, diese Comedy. 08:46 Uhr nN Und warum wollen die Grünen dann dagegen stimmen (Unionsantrag)? 08:45 Uhr Ol Auch die Experten sehen in Taurus mal wieder keine "Wunderwaffe" die den Krieg beendet. Die Gefahr ist allerdings, das entgegen nicht wirklich verifizierbarer Aussagen die Ukraine damit doch dahin sch 08:45 Uhr nN Können Sie hellsehen "nicht in Regierungsverantwortung trauen würde"? 08:44 Uhr ni Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Gerade was den Krieg in der Ukraine angeht, lagen bisher fast alle Experten falsch. (Russland wird den Krieg verlieren, Russlands Wirtschaft wird 08:44 Uhr wa Ich bin heilfroh über einen so besonnenen Kanzler wie Olaf Scholz. Auch wenn ich kein Fan der Ampel bin, fast wünsche ich mir, die regiert auch nach der nächsten Bundestagswahl weiter. Ich weiß nicht, 08:43 Uhr nN >>"Das könnte den Krieg beenden.."<< Oder aber einen dritten Weltkrieg entfachen denn bekanntlich gehen hier die Meinungen auseinander. 08:43 Uhr nN Aufgrund Ihrer politischen Ausrichtung (Grüne/Union) müssen Sie nun schon ganz schöne argumentative Klimmzüge hinlegen. Finden Sie nicht? 08:42 Uhr ic Nein, es ist nicht interpretationsfähig - nur für russische Staatslenker. Im Völkerrecht ist das sehr eindeutig geregelt. 08:42 Uhr ge nein, ich bin zum Beispiel eine Ausnahme und sehe das genauso wie @ich1961 08:42 Uhr ☄️ "Thema Kriegspartei" - Sehen Sie China, Iran und Nordkorea als Kriegspartei an? Diese liefern viele militärische Technik und Waffen an Russland. - Immerhin wird bei uns, bzgl. Waffenlieferung, offen d 08:41 Uhr pc Falsch! Unglaubwürdig ist einzig und allein die CDU/CSU, allen voran Friedrich Merz, der wohlweißlich jegliche Gefahren in den Wind schießt und aus rein parteitaktischen Spielereien der Regierung eine 08:41 Uhr ħω Wer soll ‚wir’ sein? Ich jedenfalls nicht. Ich kenne keine Partei - selbst jene, die ich gar nicht mag - die ich für typisch unverantwortlich hielte (höchstens die AfD). Ihre Aussage ist wohl eher Ihr 08:41 Uhr 🧿 Welche deutschen Politiker welcher deutschen Partei treten nochmal im russischen und belarussischen Fernsehen auf und reden Deutschland schlecht und spielen ihr falsches Spiel in und mit unserer Demok 08:40 Uhr ic Meine Lieblingspartei? Woher kennen Sie mich und meine Lieblings - was auch immer? 08:40 Uhr ga "Was du nicht willst, dass man dir tue, füge auch keinem anderen zu." Heißt für den Zug wird es eine Gegenreaktion geben. Es kann auch keine Reaktion geben, aber dafür dann eine Sammelreaktion nach ei 08:40 Uhr wa „Es gibt keinengrund der Ukraine zu misstrauen.“ was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen? 08:40 Uhr ☄️ Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 08:39 Uhr ic Die Vertrauensfrage finde ich etwas übertrieben. Aber es gibt die Möglichkeit, die Abstimmung "frei zu geben" - das wäre schon gut. 08:39 Uhr Ha Es ist zwar Aufgabe der Opposition, die Regierung immer wieder zu piesacken, aber die Tauruslieferung und damit eine Eskalation des Krieges für parteipolitische Spielchen zu benutzen, ist eine Schande 08:38 Uhr Pe "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung." Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen S 08:37 Uhr Ma Die Bremser sind in diesem Fall ja wohl eher in den Reihen der SPD. Bei den Lieferungen sind die FDP und die Grünen ja wohl eher einer Meinung. 08:37 Uhr ic Da stellt sich mir die Frage nach Quellen! 08:37 Uhr pc Natürlich sind das parteitaktische Spielchen der CDU/CSU. Denn nicht nur in der Bevölkerung ist die Unterstützung zu Scholz' besonnenem Handeln groß, Taurus nicht in die Ukraine auszuliefern. Auch in 08:36 Uhr ħω Woher wollen Sie wissen, was sich die CDU in der gegenwärtigen Situation in der Regierungsverantwortung getraut hätte? 08:35 Uhr Ma Das sich ihre Lieblingapartei ,die Grünen, immer an Absprachen in der Regierung hält, ist ja wohl ausnamslos ihrer einseitigen Sichtweise geschuldet 08:35 Uhr Cl Bei unserem Kanzler drückt einem irgend wie das Bild "Die Maus, die brüllte" auf. Ich bin der Kanzler, ich bin der Kanzler und ich will nicht, daß der russische Bär böse auf mich ist. Hat schon immer 08:35 Uhr Si Das könnte den Krieg beenden oder ihn eskalieren lassen ! 08:33 Uhr nN Das Problem ist das das Thema Kriegspartei oder nicht interpretationsfähig ist. 08:33 Uhr ☄️ Ja die Grünen sind es mal wieder.... Was ist eigentlich mit der FDP? Wie stehen Sie zu den Lieferungen - unterstützen Sie die ukraine vollumfänglich und sind dafür alles zu liefern um deren Verteidigu 08:33 Uhr Ad Die Ukrainewurde und wird völkerrechtlich von Russland angegriffen. Sie hat damit selbstverständlich das Recht, sich zu verteidigen und unterstützt zu werden. Für die Unterstützer gibt es klare Linien 08:32 Uhr nN Bei diesen Thema (Taurus) ist die Richtung der Union nicht meine persönliche Richtung. Eines muss man aber der Union lassen; die ist argumentativ konsequent, im Gegensatz zu beispielsweise den Grünen, 08:31 Uhr ic "Die Grünen" halten sich - ganz im Gegensatz zu der FDP - an Absprachen in der Regierung. Und für mich sind die glaubhafter wie viele andere Politiker - allen voran Ihrer Lieblingspartei. 08:31 Uhr Pe Egal was ich von der derzeitigen Regierungskoalition halte, bloß gut, dass die Union in diesen Zeiten nicht in Regierungsverantwortung ist. 08:31 Uhr ic Das Zaudern verstehe wer will. Ich habe da meine Meinung schon mehrfach geäußert und Experten sagen, das es für die Taurus keine! deutschen Soldaten in der Ukraine braucht, Deutschland durch die Liefe 08:28 Uhr nN Wie in der freien Presse zu lesen ist blockieren die Grünen gerade mal wieder die Einführung der Bezahlkarte, obwohl dies anders vereinbart wurde (siehe Machtwort von Habeck). Da darf man sich hier üb 08:27 Uhr Kr Wir müssen endlich Taurus liefern. Damit könnte die Krimbrücke zerstört werden und weitere wichtige Ziele. Das könnte den Krieg beenden - und wenn wir Pech haben, nicht nur den Krieg, sondern gleich d 08:27 Uhr Ne „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine. "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." Genauer: Die Ukraine dem Ag 08:26 Uhr nN Was für ein falsche Spiel treiben hier mal wieder die Grünen? Eigentlich sind die für die Richtung der Union, aus ampeltaktischen Spielchen aber nun doch dagegen? Wie glaubhaft sind die Grünen überhau 08:25 Uhr Co Unverantwortlich, die Union. So kennen wir sie. 08:23 Uhr .: Eines muss man der CDU lassen: Das, was sie sich nicht in der Regierungsverantwortung trauen würden, das trauen sie sich um so mehr in der Opposition. 08:17 Uhr Alle 267 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:50 Uhr
AW Die Ukraine ist kein vertrauenswürdiger Partner: nahe am militärischen Zusammenbruch ob mit oder ohne Waffenlieferungen, politisch äußerst isntabil, wirtschaftlich am seidenen Faden des Westens, gesel 10:49 Uhr
🌈 Lesen Sie den Kommentar in der SZ: https://www.sueddeutsche.de/politik/prantls-blick-olaf-scholz-taurus-wa… Ich kann Heribert Prantl voll und ganz zustimmen. 10:49 Uhr
Cf Jeder Tag ohne Taurus bringt Putin noch schneller zu seinen Zielen. Ob es vielleicht reichen würde nur ein Taurus abzugeben, den aber auf das einzig richtige Ziel zu programmieren? 10:48 Uhr
Cl Die eigenen Reihen zu schwächen ist gut. Neue Schulden und mit vollen Händen Geld ausgeben: Rot/Grün gegen FDP Heizungsgesetz: Rot/Gelb gegen Grün Militärhilfe Ukraine: Gelb/Grün gegen FDP Wo man da 10:47 Uhr
☄️ Die sind einsatzbereit, nur die Zertifizierung ist abgelaufen.... Wie ein Auto ohne TÜV, es kann immernoch fahren, ist nur halt nach dt. Recht nicht ok. 10:46 Uhr
🌈 Kanzler Scholz ist in der Taurus-Frage bestens informiert und tut gut daran, den Strack-Zimmermanns nicht einfach nachzugeben: Er handelt besonnen, ganz im Sinne seines Amtseides. Dass die Union sich 10:46 Uhr
ic Welches Potential hat denn der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine noch so? Mir reichen die Hiobsbotschaften aus der Ukraine - und wenn die Taurus helfen können, das zu beenden - dann hin damit. 10:44 Uhr
ro Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Ein frommer Wunsch den Sie doch bitte nach Moskau senden sollten. Putin und seine Lakaien wünschen sich das offenbar nicht! 10:44 Uhr
de Russland Taurus zu liefern wäre doch in so fern eine Fortsetzung der gelebten deutschen Außenpolitik, in der wir auch mit dem USA militärisch kooperieren oder Israel bzw der Türkei Waffen liefern. 10:44 Uhr
Be Also, Scholz hat die Orientierung verloren ? Er ist nicht genügend bellizistisch ? Obwohl er doch immer für Aufrüstung war und ist (Sondervermögen). Nur was soll da so händerringend unterstützt werden 10:43 Uhr
ga Den Willen der Ukraine muss man erstmal in Erfahrung bringen, bevor man es bäugen kann. "Bis zum letzten Ukrainer" oder Ukraine als Gefechtsübungsplatz wird bei Ukrainern keine Mehrheit finden, da bin 10:42 Uhr
kl Soweit ich es verstanden habe, geht es hier -angesichtes der Reichweite (bis Moskau)-, um die Eingabe der Zielerfassung. Entweder wie überlassen dies auch ganz der Ukraine. Dann sind wir – wie sie 10:42 Uhr
ic ////Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. //// Immer noch Nein! Und wer behauptet denn das nicht verhandelt wird? Das wird durchaus getan - kriegt nur nicht jeder mit. 10:41 Uhr
Ja Wer glaubt, dass Die Ukraine, wenn sie mit dem Rücken an der Wand steht, mit Taurus nicht Russland angreift, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Wenn wir Taurus liefern, sind wir mit mehr als einem 10:41 Uhr
Na "[...] zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russischen Aggressor erfolgreich fortzusetzen." Haben Sie sich mal gefragt, welche Absicht hinter diesem Ziel steht? 10:41 Uhr
Cl Ich frage mich, wie stünde es von Anfang an um den Krieg, wenn die NATO von der Ukraine "eingeladen" würde auf deren Gebiet zu wirken. Dann hätte die NATO mehr das Recht dort zu sein, als Rußland. Ruß 10:39 Uhr
ic Wer hier in Deutschland oder der Ukraine WILL denn Krieg? Der wurde der Ukraine und auch Europa/NATO von Russland "aufs Auge gedrückt". Also bitte Beschwerden nach Moskau senden. 10:39 Uhr
Au Wenn Putin uns angreifen will, wird er es tun - egal was das Völkerrecht sagt. Da nützt es uns gar nichts, wenn Scholz absolut das Völkerreht hinter sich hat - hatte die Ukraine auch. Angreifen wird e 10:37 Uhr
Ja Ob Deutschland Kriegspartei wird, das entscheidet Putin. Irgendwelche Fragen des Völkerrechts zählen in diesem Krieg nicht. Wenn Taurus Putin zu sehr bedroht, dann wird er reagieren. Wollen Sie das? 10:37 Uhr
de Verstehe ich sie richtig,dass sie fordern Atombomben an die Ukraine zu liefern,damit die Ukraine diese auf Moskau werden kann ? 10:37 Uhr
Cf Ist das die richtige Zeit für Parteien-Spielchen gegeneinander? Ich denke, es muss nun ein Ende mit dem Gezerre in Regierung und Opposition seinund eine Entscheidung getroffen werden, egal wie die Ta 10:36 Uhr
BR Wenn jetzt nicht geliefert wird, wann dann? Putin kann sich dann darauf verlassen, dass Tallin, Riga und Villnius auch zu haben sind? Dann vielleicht noch Warschau und Berlin. Aber Hauptsache, wir ha 10:36 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:35 Uhr
Au Es fällt mehr und mehr schwer, die Motivation von BK Scholz zu verstehen. Wir haben es mit einem dynamischen Kriegsgeschehen zu tun, Putins imperiale Aggressionstruppen reagieren schnell auf verändert 10:34 Uhr
ro Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. Ich denke das Argument mit der "anscheinend zwingenden Teilnahme" deu 10:34 Uhr
Na "Also, was ist das Problem?" Das ist eine berechtigte Frage. Wenn die Lösung "mehr Waffenlieferungen" heißt, scheint das Problem schonmal nicht der Krieg zu sein. Man beendet keinen Krieg, indem man d 10:34 Uhr
🪰 „…Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in die Ukraine gibt überhaupt Anlass für die Diskussion um Taurus und nichts anderes.“ + Der Anlass für die Diskussion ist bekannt. Über die Antwort o 10:33 Uhr
wa Wenn Großbritannien marschflugkörper liefern will, soll es das doch tun. Wozu braucht es da den Taurus? Um hinauf Umwegen in die Ukraine zu liefern? 10:31 Uhr
de Merz spielt ein teuflisches Spiel, indem er die Zurückhaltung von Scholz als Spiel mit der Kriegsangst bezeichnet. Wer die innerrussische Diskussion verfolgt, dem muss klar sein, dass ein Taurus Angri 10:30 Uhr
Ei Kanzler Scholz hat die Orientierung verloren, und die CDU versucht Deutschland diese Orientierung zu geben. Um Putin nicht zu provozieren, möchte der Kanzler die Ukraine nicht mit dem Taurus-System a 10:30 Uhr
ro Ja. Aber deren Wirtschaftsexperten scheinen ganz fit zu sein. Scheinen ist die richtige Einschätzung. Wirtschaftlich ist Deutschland viel stärker gegenüber Russland, und das schon immer. Die russische 10:30 Uhr
Gl Das sollen wir denken, ist aber falsch. Es geht allein um geopolitische und-strategische Vorteile und, wie immer, Profite. Alles andere ist Augenwischerei. 10:29 Uhr
Na Natürlich nicht. Kein Politiker will einen Krieg führen. Ein Politiker macht Politik. Und wenn diese sich irgendwie verselbstständigt und das Land plötzlich doch Kriegspartei geworden ist, dann muss t 10:26 Uhr
Ge Schon traurig, von den 600 Taurus im Bw-Bestand sind eh viele nicht Einsatzklar, und darum wird auch noch gestritten… 10:26 Uhr
w1 Die Taurus wird keinen 3. Weltkrieg auslösen, das ist völlig widersinnig. Wer das behauptet, spielt Putins Melodie. Ich spiele nicht Putins Melodie. Allein schon aus dem Grund, weil ich unmusikalisc 10:26 Uhr
ro Die Mehr- bzw. Minderheiten wechseln doch ständig, das müssten Sie eigentlich mitbekommen haben. Vor kurzem war noch eine Mehrheit für Taurus, je nachdem wie der Kanzler es verkauft. Aktuell legt er d 10:26 Uhr
🦅 Natürlich haben die Soldaten geschworen. ABereits die Entscheidungen zum Krieg treffen immer die Politiker aus irgendeiner Laune heraus. Ob die Soldaten in den Krieg wollen oder nicht. Jetzt kann man 10:26 Uhr
Ol Für die Ukraine geht es um Ihre Existenz was extremes Handeln wahrscheinlich macht und teils sogar rechtfertigt. Es wäre unverantwortlich vom Kanzler per Taurus der Ukraine die Macht zu geben uns mit 10:25 Uhr
ic Da weiß ich nicht so genau Bescheid, aber gelesen habe ich davon auch. Es scheint aber nichts zu helfen. Die "Ausreden" sind doch eigentlich offensichtlich. Und wenn Herr Scholz absolut nicht will, da 10:24 Uhr
Be Da will es die Union also noch mal wissen. Besonders hervor tun sich dabei Norbert Röttgen und Roderich Kiesewetter. Der ehemalige Oberst erzählte vor einiger Zeit im Bericht aus Berlin auch von Lithi 10:23 Uhr
Gl Wenn Ihre Meinung irgendwann die der Mehrheit ist, müssen Sie nichts dergleichen befürchten. Dann gibt es nichts mehr, was man den Russen überlassen könnte. 10:23 Uhr
Ol Im Falle des Angriffs auf die NATO wären wir wegen der Beistandsverpflichtung automatisch Kriegspartei. Dennoch beantworte ich diese fiktive Frage bzgl. eines fiktiven Szenarios nicht konkret, weil da 10:23 Uhr
☄️ "Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt." - Ist Ihre Aussage jetzt unüberlegt oder das die CDU Waffen liefern will? Der einzige Kriegstreiber in Europa ist Herr P. aus M.. 10:22 Uhr
Gl Ich stehe auf der Seite meiner Heimat, Deutschland. Und wenn`s recht ist, möchte ich das auch für meine Kinder erhalten wissen. Das ist gar nicht so einfach, bei der grassierenden Infantilität heutzut 10:22 Uhr
☄️ "In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan." - Ok und jetzt soll man nicht denen helfen, welche sich verteidigen? Eine Logik der ich nicht folgen kann, s 10:21 Uhr
Na Widerspruch "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." (Merz) Wer nicht alle verfügbaren Kriegswaffen in ein Kriegsgebiet lief 10:21 Uhr
Gl Stimmt. Darum muß die Ukraine auch tun, was sie für richtig hält. Hier geht es aber um Deutschland. Und das muß nicht jeden Wahnsinn mitmachen. 10:20 Uhr
Gl Das bin ich auch, doch ein Land in einen Krieg zu treiben ist wohl etwas anderes, als sich über irgendwelche "Genderei" aufzuregen. 10:18 Uhr
☄️ "Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine " - Ja die einen haben einen Angriffskrieg vom Zaum gebrochen, die anderen verteidigen sich. "erstere bezahlt ihre eingekau 10:18 Uhr
Ad Ich fand vor allem den Auftritt von Norbert Röttgen bei der gestrigen Befragung des Bundeskanzlers wieder einmal messerscharf in Firm und Inhalt. Röttgen ist einer, der die Dinge auf den Punkt bringt 09:45 Uhr
☄️ "Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. " - Wieso erst mit der Lieferung von Marschflugkörpern und nicht bereits mit der Lieferung anderer Munition und Kriegsgeräten? Da ergibt 09:44 Uhr
Cl 61% ja, dann hat Putin sein Ziel erreicht. Vielleicht haben Sie übersehen, daß die Ukraine von Rußland angegriffen wird, und Waffenlieferungen an die Ukraine keine Kriegstreiberei, sondern Hilfe zur S 09:43 Uhr
ni War in Spanien nicht sogar der König korrupt? :) Bezüglich der Interessen von Journalisten muss ich mich ausdrücklich anschließen. Woher kommt nur deren Begeisterung für zukünftige Kriege? 09:42 Uhr
Au Wie lange müssen wir uns noch die Kriegstreibersprüche von Merz und Co. anhören. Dieser Mensch kann doch nicht so blöd sein, ein Hinenziehen der BRD in das Kriegsgeschehen zu riskieren. Ist ihm die Me 09:42 Uhr
Fa Ob Kanzler Scholz seinen Amtseid zum Schaden des deutschen Volkes brechen darf zugunsten der Kriegsprofiteure von CDU und FDP, sollte das Bundesverfassungsgericht entscheiden. 09:42 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Selbst der AfD Abgeordnete Lucassen sprach davon, dass der Auftritt seiner Parteikollegen nahe dem Vaterlandsverrat zu verorten sei. 09:42 Uhr
TO „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine…Genauer: …Und damit sämtliche Werte, auf denen die Zivilisation beruht.“ Da haben Sie den Daumennagel wieder mal so richtig auf den Kopf getroffe 09:41 Uhr
ge Russland ist der Agressor und führt einen völkerrechtswidrigen angriffskrieg Seine Drohnen haben wie seine Truppen nichts in der Ukraine zu suchen 09:41 Uhr
we Die CDU sollte aufpassen das sie sich nicht verrennt, wenn ich das richtig gelesen haben sind 62 Prozent der Bürger gegen die Lieferung, als die CDU an der Regierung war ist sie etwas vorsichtiger gew 09:41 Uhr
Ad Ich persönlich finde, dass z.B. Frau Baerbock als Außenministerin einen sehr guten Job macht. Sie kümmert sich, scheut sich nicht in Krisebgebiete zu reisen und den Menschen Mut zu machen. Was Sie al 09:40 Uhr
☄️ "Lasst es mit der Nato Osterweiterung" - Ein souveräner Staat kann selbst entscheiden, welchen Schutz er für nötig hält. "die USA sollen aus dem Baltikum verschwinden" - Das sind NATO-Partner und da 09:37 Uhr
bo 1. "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung."- (Christian Dürr, siehe Artikel) Richtig! Also, "ein symbolischer Akt" 2. 09:36 Uhr
🏁 Propaganda-Parolen vom "3. Weltkrieg" und "deutsche Kriegsbeteiligung" Diese Wortschöpfungen werden in den Zentralen für Info-Kriegsführung der Kreml-Propaganda als Vorlagen für eine westliche Öffentl 09:35 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr
ha Was hat das eine mit den anderen zu tun ? Genau, nichts. Hauptsache alles miteinander vermischen um dann den Grünen ein's auzuwischen. Sie befinden sich mit Ihren Anti Grünen Kommentaren in einer Daue 09:34 Uhr
Ms Der angebliche deutsche Kriegswahn ist nichts als eine Wahnvorstellung von Ihnen und einigen anderen. Um davon abzulenken, wer hier wirklich einen Krieg vom Zaun gebrochen hat. 09:33 Uhr
ic Ja, ja. Die russische Propaganda funktioniert - leider. Die "guten Leute" hat die Ukraine sicher. Und was wäre das Problem, wenn Moskau getroffen würde? Dann wüssten wenigstens auch die Russen, das es 09:33 Uhr
Ad Ich würde keinem Politiker der demokratischen Parteien unterstellen, verantwortungslos zu handeln und politische Spielchen zu treiben. Dazu ist die aktuelle Situation viel zu ernst. Politik braucht e 09:32 Uhr
Cl Hat nicht der Kanzler den Gewinn des Krieges durch die Ukraine ausgerufen. Wo Sie Kriegssehnsucht bei der Union sehen, ist mir schleierhaft. Die müßten Sie dann auch den Grünen und der FDP anheften. A 09:31 Uhr
ic ////Also ich will keinen Krieg erleben und meine Kinder und Enkelkinder sollen weiter ohne Angst leben können.//// Da werden Sie bei einem russischen Sieg aber in sehr arge Bedrängnis kommen. Oder sol 09:29 Uhr
Em "Nun kommt ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg und wir unterstützen die Verteidiger. " In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan. Und bei der Türkei u 09:28 Uhr
Lu Taurus ist eine gemeinschaftlich entwickelte Waffe,d.h. auch andere Länder könnten liefern. Stormshadow ist nahezu baugleich, auch diese Waffe könnte von anderen geliefert werden. Scholz zeigt sich in 09:28 Uhr
pc " ... nicht kleckern sondern klotzen ... Vielleicht wäre der Krieg längst beendet." Dann hätte man nicht die Schwachsinnsaktion mit den fünftausend Helmen ans tageslicht fördern dürfen und umgehend ta 09:28 Uhr
🏁 Es würden hauptsächlich die Waffen- und Munitionslieferungen der Russen an ihre illegal in der Ukraine operierenden Truppen gestört werden. Die sind für die Bevölkerung in der Ukraine lebensbedohli 09:27 Uhr
🦅 Mein Reden. Es gibt ja immer die Aussage Russlands Atomdrohungen werden eh nicht eintreten. Aber was wenn doch? Soll ich mein Leben durch eine Atombombe die ich nie hier haben wollte verlieren weil so 09:27 Uhr
👀 Warum sollte Südkorea diese Waffe liefern, wenn sie dazu vermutlich die Zustimmung der deutschen Regierung benötigen (die sie nicht bekommen würde) und v. a. wenn man bedenkt, wen sie im Norden an der 09:26 Uhr
Ga Scholz geht besonnen vor. In einen Krieg hineinzustolpern wie 1914 ist das letzte, was D. braucht. Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt. 09:26 Uhr
wa Nicht alles was völkerrechtlich legitim ist, muss auch gemacht werden. Im Übrigen war es selenski höchstpersönlich der versicherte kein russisches Territorium anzugreifen schon gar nicht mit dem Tauru 09:24 Uhr
Gl Darum denkt man doch schon wieder über die Wiedereinführung der Wehrpflicht nach. Und darum wird uns 24/7 erklärt, wer der Böse in diesem und eigentlich allen anderen Kriegen und eh in der Welt ist. M 09:24 Uhr
Ad Die militärische Stärkung der NATO wurde in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt. Auch ich war davon überzeugt, dass Russland friedlich mit Deutschland und Europa zusammenleben würde. Putin hät 09:24 Uhr
Gi "Dafür reicht sie heute erneut einen Antrag im Bundestag ein - und setzt auf Abweichler der Ampel." Oje, schlimm was die CDU da anrichten will und damit Deutschland immer tiefer in den Krieg verwickel 09:24 Uhr
ic ////Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen freiwillig dort melden//// Die einzigen, die das wollen, sind schon da - die Russen. Und mit welcher Begründung "werden wir" denn Krie 09:23 Uhr
So Da braucht sich ihnen nicht der Magen umzudrehen wer bestimmt, daß Soldatinnen und Soldaten in den Krieg geschickt werden. Diese haben sich dazu bekannt und einen Eid zur Verteidigung ihres Landes ges 09:22 Uhr
👀 Ihr erster Absatz ist völlig falsch! Kein Politiker aus der Union oder aus der Ampel (also von der FDP und den Grünen) kann sich vorstellen, „mal wieder Krieg gegen Russland“ zu führen. Es geht einzig 09:22 Uhr
Gl Tolle Idee! Dann hätte sich das Kriegsgeheul ganz schnell erledigt. Das Problem war und ist seit Ewigkeiten, daß ja eben immer die Kriege führen müssen, die das gar nicht wollen und auch eigentlich ni 09:22 Uhr
eL Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da und hätte erst recht keine Chance. Dann wäre ein atomarer Krieg fast unausweichlich. -------------- Unter dem Aspekt fand ich es hochn 09:22 Uhr
🪰 Warum? Die Entscheidung über Taurus trifft die Regierung und nicht das Parlament. Diese Abstimmung ist für die Tauruslieferung also ohne Belang. Sie soll einzig die Koalition treffen um vorzeitig Neuw 09:21 Uhr
Ha Wie schon seid der ersten Diskussion, warum begrenzt man nicht die Reichweite? technisch dürfte das kein Problem sein. Vielmehr glaube ich, man will Putin nicht einen Einblick in diese dort verbaute T 09:21 Uhr
ge Und mir dreht sich der Magen um ,wenn Putinfans der Ukraine eine Besatzungsmacht auf den Hals wünschen, deren Folgen für die Bevölkerung man Butscha sehen konnte Ein Frieden a la Putin bringt der Ukra 09:21 Uhr
Kr So ist es - mein Text war sarkastisch gemeint - verstehen leider in Deutschland viele Bürger nicht mehr, da nur Schwarz oder Weiß angesagt ist mit offenen Beschuldigungen und Behauptungen. Ich komme h 09:21 Uhr
Gl Man mag vom Kanzler halten, was man will, doch er scheint momentan der Einzige zu sein, der a) wenigstens noch an seinen Eid denkt und b) tatsächlich versucht, das Schlimmste zu verhindern. Leider ist 09:21 Uhr
jo Es sind dann doch Ukrainische Waffen mit deutscher Herkunft und keine Deutschen Waffen, so hat man doch auch bei den Panzern Argumentiert, siehe Aussagen von Oberst Collatz auf der PK im letzten Juli. 09:19 Uhr
So In der Union scheint man es nicht zu begreifen, daß auch der Großteil unseres Volkes keine Taurus Marschflugkörper in der Ukraine sehen möchte. Wir wollen alle nicht mit in einen Krieg hineingezogen w 09:19 Uhr
Kr Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Im Übrigen nennt man das, was ich geschrieben habe, Sarkasmus. 09:19 Uhr
Ji Besser kann man es nicht ausdrücken und das hat mit Besonnenheit nichts zu tun. Er spielt Putin in dei Karten und Putin selbst macht sich ein Spass draus und droht immer weiter. 09:19 Uhr
💯 ++ Dieser wie jeder ihrer Posts funktioniert das Thema der Debatte um. ++ Wieder mal geht es nicht um die Sache, sondern darum, dass Sie Ihrer 'Lieblingspartei' Die Grünen etwas reinreiben wollen ;-) 09:19 Uhr
Ha Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. 09:18 Uhr
Gl Das und leider die Tatsache, daß jene, die diesen neuen Kriegstreibern wenigstens aus erster Hand erzählen könnten, was Krieg bedeutet und hervorbringt, leider immer weniger werden. 09:18 Uhr
Kr genau das habe ich geschrieben - wir bewegen uns immer stärker auf den endgültigen Krieg zu. Auch Bodentruppen der NATO wären dafür sehr hilfreich. 09:18 Uhr
ic ha, ha, ha. Der ist richtig gut. Die AfD wird ja die Ukraine sofort den Russen überlassen - das scheint ja auch Ihre Sichtweise zu sein. Ohne an die Folgen - nicht nur für die Ukraine - zu denken. 09:17 Uhr
Cl Wie schon mehrmals von verschiedener Seite bestätigt wurde, Taurus hat kein Eskalationspotential, und wäre wie jedes andere Waffensystem, daß wir an die Ukraine lieferten, kein Kriegseintritt. Oder me 09:17 Uhr
ra Zum Glück gehören Sie, was den Taurus betrifft, einer Minderheit an. Das scheint Ihr Problem zu sein. 09:16 Uhr
Gl Immer dasselbe, den Krieg befürworten immer nur jene, die ihn niemals führen müssen und ihren Hintern im Warem halten können. Und natürlich hinterher nur Befehle ausführten oder von nichts wussten. W 09:16 Uhr
Ha Warum immer diese Diskussionen? Hätte man parallel mit den Franzosen und Britten die Langstreckenraketen geschickt, gebe es diese Debatte und Berichterstattung an Putin nicht. Die Brücke wäre längst w 09:16 Uhr
pc "Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da...' Da bin ich mir aber sicher, dass Europa nach wie vor in der Lage ist, nicht leer dazustehen. Und in Europa haben sich Staaten sc 09:15 Uhr
ge Die Grünen stehen für Demokratie und Erhalt unserer Lebensgrundlagen, aber dass Sie das nicht verstehen können, wissen wir bereits Ich finde es nur schade dass Sie immer wieder versuchen die Debatte u 09:15 Uhr
ic ////Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätz 09:14 Uhr
ħω „Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen.“ Das Gegenteil ist der Fall. Wer hier nicht nur Krieg gegen friedlic 09:14 Uhr
Mi Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine -> erstere bezahlt ihre eingekauften Waffen nebst der Munition in China oder NK ... während die Ukraine nahezu komplett a 09:13 Uhr
👀 Ich wäre für einen Ringtausch mit Großbritannien, deren Marschflugkörper mit ca. 250km auch weit genug fliegen kann und anscheinend auch schon in der Ukraine im Einsatz ist. Aber auch das scheint der 09:13 Uhr
ge „Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut für die Transformation der Wirtschaft gebrauchen könnte.“ Das sind Kategorien in der Imperialisten und Faschisten denken, wie kom 09:13 Uhr
Gl Aber, aber! Es gibt doch gar keinen "Fraktionszwang"! Die Abgeordenten können stets frei und nur ihrem Gewissen verpflichtet entscheiden. 09:12 Uhr
ic Wie soll denn so ein "Geistesblitz" aussehen? Das sich die Ukraine dem Willen des Aggressors beugen muss? Steht für mich nicht zur Debatte und scheinbar auch für die Ukraine nicht. 09:12 Uhr
☄️ "dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen" - Hier hat keiner einen Kriegswahn. Der einzige der Krieg auf europäischen Boden führt ist der Herr P. aus M. und niemand anderes. Die Deutschen sind für 09:12 Uhr
T7 Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. es müsste endlich mal ernsthaft verhandelt werden und nicht immer mehr waffen schicken mit immer mehr waffen beendet man diesen krieg ni 09:11 Uhr
🏁 Wenn Putin vermeiden will, von Gegenfeuer getroffen zu werden Dann hat er dafür eine einfache Möglichkeit. Er muss aufhören, die Ukraine anzugreifen. Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in 09:11 Uhr
BR Allerdings. Die Gru en wsren mal bei der Friedensbewegung. Nun dind sie Teil einer Regierung, die den Krieg nach Deutschland holen will, weil sie Putin gewähren lässt. 09:11 Uhr
w1 Das ist richtig. Aber der Beitrag lenkt vom Thema ab. Die Lieferung von Taurus wäre auch legitim. Aber die Möglichkeiten dieser Waffe und die Notwendigkeit BW Personal einsetzen zu müssen, ist ein 09:11 Uhr
Gl Es gibt keinen Grund, der Ukraine NICHT zu mißtrauen! Es ist doch hinlänglich bekannt, daß Präsident Selenskyj nichts lieber sähe, als ein aktives Eingreifen der NATO und alles dafür tut, das zu errei 09:11 Uhr
ro Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem Iran und Nordkorea ein, und die Ukraine soll mir einem Arm auf dem Rücken 09:10 Uhr
Co Ihrer Meinung nach weitermachen, bis Russland reagiert und was passiert? Meiner Meinung nach ist es gut, das nicht zu tun. 09:10 Uhr
Eu Ich bin davon überzeugt, dass keine der Parteien einen Krieg mit Russland führen möchte. Das halte ich für absurd 09:10 Uhr
ic Welche "Eskalation" denn? Und warum "Eskalation"? Die maximale Eskalation ist ja schon der russische Einmarsch in die Ukraine. 09:10 Uhr
Ol "Die zur Verfügung gestellten Waffen sind zudem ausschließlich für den Einsatz auf ukrainischem Territorium bestimmt. Dies gilt auch für Taurus Marschflugkörper." Selbst das abgehörte Bundeswehrperson 09:10 Uhr
Em Vielleicht weil die ihr Land lieben und nicht sagen mit Vaterlandsliebe kann ich nichts anfange? Kompetenz der Politiker? Andere Korruptionsgesetze, nicht Verbandelt mit unserer Rüstungsindustrie? Als 09:09 Uhr
☄️ "bei all der Kriegstreiberei" - Der einzige der in Europa Kriegstreiberei betreibt sitzt in M. und ist der Herr P. Bitte vertauschen Sie das nicht, denn in einem Angriffskrieg gibt es immer Zwei Seite 09:09 Uhr
🏁 Putin beschießt die Ukraine täglich mit Marschflugkörpern und Drohnen Wenn sich die Ukraine mit Gegenfeuer wehrt, ist das eine völkerrechtlich legitime Verteidigung. Wer die Ukraine befähigt, sich zu 09:09 Uhr
Cl Das ist eine sehr entscheidende Frage, für Deutschland und Europa, wie der Krieg in der Ukraine ausgeht. Union, Grüne und FDP sind in dieser Frage grundlegend anderer Auffassung, als der Kanzler. Scho 09:09 Uhr
ħω Sie meinen, für 100.000 € pro Jahr bekämen Sie einen „guten“ Diplomaten? Welche hochqualifizierte Kraft arbeitet denn dafür? Ich jedenfalls nicht Das Problem bei der Diplomatie ist doch, dass der Gesp 09:09 Uhr
Gl Heute für transatlantische Interessen, die mit allen Mitteln, einschließlich militärischen, durchgesetzt werden sollen. Das sieht doch nun wirklich jeder! Von den Grünen der 80er, die tatsächlich eine 09:08 Uhr
ro Bezahlkarte hat mit dem Thema absolut nichts gemein, außer das Sie versuchen eine anderes Thema billig hier einzubringen! Ihr Kurs ist klar und zu durchsichtig 09:08 Uhr
BR 89% sind gegen Gendern. 70% gegen die Ampel. Warum sollten die % dann bei Taurus eine Rolle spielen? 09:08 Uhr
Ap Seitens der Opposition bedarf es schon einer großen Portion an Frechheit und Gleichgültigkeit gegenüber der mehrheitlichen Meinung der Bundesbürger, die lenkbaren Taurus-Marschflugkörper nicht an die 09:07 Uhr
ro Verteidigung darf ohne Handicaps erfolgen, das garantiert das Volkerrecht. Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem 09:07 Uhr
ic Was haben russische Soldaten in der Ukraine zu suchen? Lesen Sie das Völkerrecht - da steht das alles sehr ausführlich. 09:07 Uhr
ni Daran kann man vielleicht erkennen, wieviel mehr noch geheimgehalten wird. Vor allem auch das, was westliche Geheimdienste in Russland ausspionieren. 09:07 Uhr
ic ////aber darauf ankommen lassen sollten wir es trotzdem nicht. //// Warum nicht? Wenn es um Klimarettung geht, will doch auch kaum einer mitmachen. Das ist nichts anderes. Die Angst wird ja von der ru 09:06 Uhr
Gl Zum Glück für die deutsche Bevölkerung ist Ihre Meinung nicht relevanter, als die eines jeden anderen hier. Krieg werden entweder aus Bos- oder Dummheit begonnen. Und es gibt ja nicht umsonst das alte 09:06 Uhr
Ad Nein. Für mich ist das VölkerR der entscheidende Faktor. Wenn diesem keine Bedeutung mehr zugemessen wird, wird es keine klare Friedensordnung mehr geben. Für den Ukraine Krieg sind klare Linien vorg 09:06 Uhr
pc "Es gibt keinen Grund, der UKR zu misstrauen und zu befürchten, dass entgegen dieser klaren Direktive verfahren wird. Diese hätte zudem massive Folgen für die weitere Unterstützung" Es ist doch gar ni 09:05 Uhr
👀 Ein Taurus Marschflugkörper darf dann in Richtung Kreml fliegen, wenn ein NATO Land (z. B. ein baltisches Land) von Russland angegriffen wird? 09:04 Uhr
w1 Ich bin gegen die Lieferung und hoffe, dass die Haltung von Scholz bestätigt wird und auch so bestehen bleibt. Tauraus hat eine wesentlich größere Reichweite als die Raketen aus England und USA. Daz 09:04 Uhr
.: Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 09:04 Uhr
ic ////Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte.//// Ja, das stimmt nicht nur in diesem Fall. V 09:03 Uhr
C Nehmen wir einen Augenblick an, daß wir nicht von Idioten regiert werden (und daß diese Plattform nicht der Regierungspropaganda gewidmet ist): Abschreckung funktioniert nicht bei Geisteskranken. Das 09:03 Uhr
Gl Es kann nicht in deutschem Interesse sein, sich in diesen Krieg, der uns rein gar nichts angeht ziehen zu lassen. Selbst für die Ukraine nicht, die den Fehler beging, nicht rechtzeitig die Reißleine z 09:03 Uhr
Si Der Kanzler hat sich selbst auf dünnes Eis begeben, weil er starr und stur eine Taurus Lieferung ablehnt, aber keine handfesten Argumente mehr liefern kann. Hier geht es eher um die Frage der politisc 09:02 Uhr
ic Haben Sie denn berechtigte Hinweise darauf, das sich die Ukraine nicht an Vereinbarungen hält? 09:01 Uhr
Ad Die Frage muss doch sein: Was haben russische Soldaten in der UKR zu suchen? Selbstverständlich ist die UKR auch völkerrechtlich befugt, Ziele in Russland anzugreifen, insbesondere militärische Ziele. 09:00 Uhr
ro Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte. Da stimme ich zu. Leider sind die innerpolitischen 09:00 Uhr
☄️ "Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. " - Ich sehe das anders. Zum einen führt Russland einen Angriffskrie 08:59 Uhr
.: Stimmung gegen die Ampel machen? Er/sie erzählt nur, was die Ampel fabriziert. Die Ampel macht ganz alleine Stimmung gegen sich. Dafür braucht sie keine Forenten. 08:59 Uhr
Em "Die Unionsfraktion will den Kanzler zur "Taurus"-Lieferung an die Ukraine bewegen. " Was der Ukraine wesentlich mehr fehlt sind Soldaten. Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen 08:58 Uhr
.: Auf der Krim leben noch immer sehr viele Menschen, die zum Spielball beider Nationen wurden. Wenn man die Krimbrücke zerstören würde (erneut), würden Lebensmittellieferungen eingestellt werden (erneut 08:58 Uhr
Ol "die Atomkriegsdrohung "ein zahnloser Tiger" ist" Im Kalten Krieg waren die Experten sich noch einig, das eine direkte Auseinandersetzung zwischen Atommächten ausgeschlossen und hinsichtlich atomarer 08:57 Uhr
🦅 Ich sage es so wie ich es immer sage: wer Waffen liefern will soll mitgehen und für die Ukraine kämpfen. Egal ob aus der Politik Wirtschaft NGO's oder als normale Bürger. 08:57 Uhr
WG Sie sollten sich dringend malmit der Geschichte der Ukraine und der NATO befassen, bevor es zu spät ist! 08:56 Uhr
Es => Taurus JA oder NEIN Natürlich wird der Kanzler nicht jedes Detail seiner Entscheidungsfindung öffentlich machen können. Er hat aber eine richtige summarische Antwort gegeben mit dem Hinweis, daß 08:56 Uhr
WG Das hab ich mir auch gedacht. Es gibt ja immerhin noch 11% die diese Partei wählen und denen glauben 08:55 Uhr
ro Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Das kommt vor. Auch die Experten im Kreml haben sich geirrt. 08:54 Uhr
☄️ "Eventuell hat einer einen Geistesblitz, wie man die Situation löst." - Ich habe einen, brauche dafür nicht mal Geld. Also der Herr P. aus M. zieht einfach alles militärisches Personal zurück auf russ 08:54 Uhr
BR Die Ukraine braucht Raketen, die bis zum Pazifik kommen. Vorher werden die Russen nicht glauben, dass sie einen Vernichtungskrieg führen. Wie '18 oder '45. Da konnte es die deutsche bevölkerung auch n 08:54 Uhr
wa Ich weiß ja nicht ob Sie das letzte Interview Putins verfolgt haben. Welchem europäischen Land, das bislang marschflugkörper lieferte hat putin mit Vergeltung gedroht? Großbritannien, Frankreich? Nei 08:53 Uhr
WG Woher kommt bloß dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen? Ich wette, ein großer Teil gehört den Leuten an, die jahrelang hier Pazifismus gepredigt haben. 08:53 Uhr
🪰 Bezahlkarte und „Taurus“, wächst da in „ihrer freien Presse“ zusammen, was überhaupt nichts miteinander zu tun hat? 08:53 Uhr
Gl Heute Morgen im "MoMa" der ARD, 61% der Deutschen sind gegen die Lieferung von "Taurus". Ein "Gutes", so man das bei all der Kriegstreiberei überhaupt sagen kann, hat es vielleicht. Es erleichtert die 08:52 Uhr
Lü Scholz verkörpert die berüchtigte "German Angst" . Leider spielt er damit Putin voll in die Karten. Ich hab von Beginn an des Krieges gefordert "nicht kleckern sondern klotzen" Leitspruch von Guderian 08:52 Uhr
ge Es ist völkerechtlich absolut legitim, wenn sich ein Völkerrechtswidrig angegriffenes Land wehrt und dabei auch den Krieg in das Land des Aggressoes trägt . 08:52 Uhr
☄️ "was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen?" - Was haben die russischen Soldaten, Panzer, Raketen auf ukrainischen Hoheitsgebiet zu suchen? -> Zu Ihrer Frage, die Wa 08:52 Uhr
Cl Sollte man auch einmal thematisieren, wieviele Todesopfer die Zauderei des Kanzlers zu jedem Waffensystem in der Ukraine gekostet hat. Ganz zu schweigen von den Geländeverlusten der Ukraine, wo mittle 08:51 Uhr
ni Wir im Zuge der Diskussion um „Taurus“ ein paar mal erwähnt wurde, besitzen mindestens Spanien und Südkorea auch „Taurus“. Und zwar ganz autonom. Warum liefern die denn keine? 08:51 Uhr
Ad Die Union folgt, wie ich finde, einer klaren Linie. 1.) Deutschland und die NATO dürfen nicht Kriegspartei werden, 2.) zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russ 08:51 Uhr
ha Mich erstaunt, dass bei dieser militärischen Unterstützungskampagne für die Ukraine offensichtlich alles an die Öffentlichkeit gezerrt wird. Da braucht Putin keinen Geheimdienst mehr, um zu erfahren, 08:50 Uhr
ro Halten wir mal fest, eskalieren tut nur Putin, und das ständig beständig. Fast Täglich Drohungen, dabei verstößt nur er gegen geltendes Recht, nur er legt rote Linien nach Belieben fest und stets Ver 08:49 Uhr
ni Ja. Aber anstatt dass die anderen europäischen und Nato - Länder ihre Arsenale nach der Ukraine entleeren, wäre es doch wesentlich sinnvoller gewesen, wenn diese Länder ihre Armeen und ihre Bewaffnung 08:49 Uhr
eL Wie lange wollen die denn noch über den Taurus reden? Zugegeben, die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, ob liefern oder nicht, aber der Kanzler hat sich entschieden und die Bevölkerungsmeh 08:49 Uhr
Ha Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut 08:48 Uhr
pc Sie verquirlen aber auch alles, was nur im Entferntesten dazu herhalten könnte, Stimmung gegen die Ampel zu machen. Das wirkt unprofessionell: Bezahlkarte + Taurus ... uaaah. 08:46 Uhr
19 Ach ich danke ihnen, für diesen lauten Lacher. Die Grünen sind glaubhaft. Einfach herrlich, diese Comedy. 08:46 Uhr
Ol Auch die Experten sehen in Taurus mal wieder keine "Wunderwaffe" die den Krieg beendet. Die Gefahr ist allerdings, das entgegen nicht wirklich verifizierbarer Aussagen die Ukraine damit doch dahin sch 08:45 Uhr
ni Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Gerade was den Krieg in der Ukraine angeht, lagen bisher fast alle Experten falsch. (Russland wird den Krieg verlieren, Russlands Wirtschaft wird 08:44 Uhr
wa Ich bin heilfroh über einen so besonnenen Kanzler wie Olaf Scholz. Auch wenn ich kein Fan der Ampel bin, fast wünsche ich mir, die regiert auch nach der nächsten Bundestagswahl weiter. Ich weiß nicht, 08:43 Uhr
nN >>"Das könnte den Krieg beenden.."<< Oder aber einen dritten Weltkrieg entfachen denn bekanntlich gehen hier die Meinungen auseinander. 08:43 Uhr
nN Aufgrund Ihrer politischen Ausrichtung (Grüne/Union) müssen Sie nun schon ganz schöne argumentative Klimmzüge hinlegen. Finden Sie nicht? 08:42 Uhr
ic Nein, es ist nicht interpretationsfähig - nur für russische Staatslenker. Im Völkerrecht ist das sehr eindeutig geregelt. 08:42 Uhr
☄️ "Thema Kriegspartei" - Sehen Sie China, Iran und Nordkorea als Kriegspartei an? Diese liefern viele militärische Technik und Waffen an Russland. - Immerhin wird bei uns, bzgl. Waffenlieferung, offen d 08:41 Uhr
pc Falsch! Unglaubwürdig ist einzig und allein die CDU/CSU, allen voran Friedrich Merz, der wohlweißlich jegliche Gefahren in den Wind schießt und aus rein parteitaktischen Spielereien der Regierung eine 08:41 Uhr
ħω Wer soll ‚wir’ sein? Ich jedenfalls nicht. Ich kenne keine Partei - selbst jene, die ich gar nicht mag - die ich für typisch unverantwortlich hielte (höchstens die AfD). Ihre Aussage ist wohl eher Ihr 08:41 Uhr
🧿 Welche deutschen Politiker welcher deutschen Partei treten nochmal im russischen und belarussischen Fernsehen auf und reden Deutschland schlecht und spielen ihr falsches Spiel in und mit unserer Demok 08:40 Uhr
ga "Was du nicht willst, dass man dir tue, füge auch keinem anderen zu." Heißt für den Zug wird es eine Gegenreaktion geben. Es kann auch keine Reaktion geben, aber dafür dann eine Sammelreaktion nach ei 08:40 Uhr
wa „Es gibt keinengrund der Ukraine zu misstrauen.“ was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen? 08:40 Uhr
☄️ Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 08:39 Uhr
ic Die Vertrauensfrage finde ich etwas übertrieben. Aber es gibt die Möglichkeit, die Abstimmung "frei zu geben" - das wäre schon gut. 08:39 Uhr
Ha Es ist zwar Aufgabe der Opposition, die Regierung immer wieder zu piesacken, aber die Tauruslieferung und damit eine Eskalation des Krieges für parteipolitische Spielchen zu benutzen, ist eine Schande 08:38 Uhr
Pe "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung." Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen S 08:37 Uhr
Ma Die Bremser sind in diesem Fall ja wohl eher in den Reihen der SPD. Bei den Lieferungen sind die FDP und die Grünen ja wohl eher einer Meinung. 08:37 Uhr
pc Natürlich sind das parteitaktische Spielchen der CDU/CSU. Denn nicht nur in der Bevölkerung ist die Unterstützung zu Scholz' besonnenem Handeln groß, Taurus nicht in die Ukraine auszuliefern. Auch in 08:36 Uhr
ħω Woher wollen Sie wissen, was sich die CDU in der gegenwärtigen Situation in der Regierungsverantwortung getraut hätte? 08:35 Uhr
Ma Das sich ihre Lieblingapartei ,die Grünen, immer an Absprachen in der Regierung hält, ist ja wohl ausnamslos ihrer einseitigen Sichtweise geschuldet 08:35 Uhr
Cl Bei unserem Kanzler drückt einem irgend wie das Bild "Die Maus, die brüllte" auf. Ich bin der Kanzler, ich bin der Kanzler und ich will nicht, daß der russische Bär böse auf mich ist. Hat schon immer 08:35 Uhr
☄️ Ja die Grünen sind es mal wieder.... Was ist eigentlich mit der FDP? Wie stehen Sie zu den Lieferungen - unterstützen Sie die ukraine vollumfänglich und sind dafür alles zu liefern um deren Verteidigu 08:33 Uhr
Ad Die Ukrainewurde und wird völkerrechtlich von Russland angegriffen. Sie hat damit selbstverständlich das Recht, sich zu verteidigen und unterstützt zu werden. Für die Unterstützer gibt es klare Linien 08:32 Uhr
nN Bei diesen Thema (Taurus) ist die Richtung der Union nicht meine persönliche Richtung. Eines muss man aber der Union lassen; die ist argumentativ konsequent, im Gegensatz zu beispielsweise den Grünen, 08:31 Uhr
ic "Die Grünen" halten sich - ganz im Gegensatz zu der FDP - an Absprachen in der Regierung. Und für mich sind die glaubhafter wie viele andere Politiker - allen voran Ihrer Lieblingspartei. 08:31 Uhr
Pe Egal was ich von der derzeitigen Regierungskoalition halte, bloß gut, dass die Union in diesen Zeiten nicht in Regierungsverantwortung ist. 08:31 Uhr
ic Das Zaudern verstehe wer will. Ich habe da meine Meinung schon mehrfach geäußert und Experten sagen, das es für die Taurus keine! deutschen Soldaten in der Ukraine braucht, Deutschland durch die Liefe 08:28 Uhr
nN Wie in der freien Presse zu lesen ist blockieren die Grünen gerade mal wieder die Einführung der Bezahlkarte, obwohl dies anders vereinbart wurde (siehe Machtwort von Habeck). Da darf man sich hier üb 08:27 Uhr
Kr Wir müssen endlich Taurus liefern. Damit könnte die Krimbrücke zerstört werden und weitere wichtige Ziele. Das könnte den Krieg beenden - und wenn wir Pech haben, nicht nur den Krieg, sondern gleich d 08:27 Uhr
Ne „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine. "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." Genauer: Die Ukraine dem Ag 08:26 Uhr
nN Was für ein falsche Spiel treiben hier mal wieder die Grünen? Eigentlich sind die für die Richtung der Union, aus ampeltaktischen Spielchen aber nun doch dagegen? Wie glaubhaft sind die Grünen überhau 08:25 Uhr
.: Eines muss man der CDU lassen: Das, was sie sich nicht in der Regierungsverantwortung trauen würden, das trauen sie sich um so mehr in der Opposition. 08:17 Uhr
Ihre Meinung zu Papst-Äußerung zur Ukraine: Vatikan will die Wogen glätten 188 Kommentare 🌍 "Das bedeutet aber NICHT, dass man deren Handlungen und Taten goutiert bzw. gut heisst. " Doch das bedeutet es faktisch, wenn man seine Geschichtslektion gelernt hat. 14:45 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:45 Uhr Sc Ich habe heute seit langer Zeit mal wieder eine alte Bekannte zufällig getroffen. Sie ist Russin. Sie war genauso lieb wie früher auch. Die Begegnung hat mir gut getan. Es ist falsch, dass Menschen au 14:44 Uhr 75 >> Die weiße Fahne ist das universelle Symbol für "Ich ergebe mich" Nope. Die "weiße Fahne" wurde erst durch schlechte Hollywood-Filme zu einem "universellen Symbol für 'Ich ergebe mich'". De 14:42 Uhr Cf Das Recht auf Tyrannenmord zu diskutieren wäre in der augenblicklichen Situation, in der ein Überfallkrieg führender Massenmörder immer noch mehr weltweite Gefahren herauf beschwört, angebrachter, al 14:42 Uhr 🌈 NeNeNe... den Papst kann man für vieles danken, aber nicht für diese zumindest grob missverständlichen Worte. Man sieht ja auch hier, wer den Papst vereinnahmen will für eine putinfreundliche Agenda. 14:42 Uhr Ja Endlich mal ein poitiver Vorschlag aus dem Vatikan. Der Pabst sprich aus, was viele Denken aber nicht aussprechen, weil der Zeitgeist ein anderer ist. Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen und wei 14:42 Uhr me Daß Sie sich da mal nicht arg täuschen in Ihrer Bewunderung des abgetakelten "Feldherren". Eine Begeisterung wie in Deutschland 1939 ist weit und breit nicht erkennbar. Die Menschen in Russland haben 14:41 Uhr ☄️ "Wenn Sie oder Ihre Mitstreiter mir nur ein bewiesenes Beispiel für Russlands angeblichen Anspruch auf die gesamte Ukraine nennen könnten." - Da müssen Sie einfach dem Herrn P. aus M. mal seine verwor 14:41 Uhr ㎭Ⅻ Damit man ihn so verstehen kann, müsste wenigstens eine Aussage darüber vom Papst existieren. Ich finde die nicht. Schicken Sie bitte ein entspr. Zitat rüber. 14:40 Uhr Gl Ich beneide Sie um Ihr Weltbild! Solche Schlichtheit kann nur froh stimmen. 14:40 Uhr Hu Ja, unglaublich ist die naive Einfalt so manchen Kommentarschreibers. Der Papst (schreibt man übrigens mit 'p') und seine Äußerungen werden dazu benutzt, um Opfer eines Angriffskrieges hemmungslos zu 14:40 Uhr or Meinem Eindruck nach ist hier die Dekontextualisierung der Papst -Äußerung das Problem. Im Interview selbst wird ja gerade auf Forderungen aus der Ukraine (!) Bezug genommen. In der Berichterstattung 14:39 Uhr 🌍 Medwedew redet schon seit Tagen von unserem Land. Und meint die Ukraine. Der nimmt das Wort schon gar nicht mehr in Mund so wie Herr P. bei Nawalny 14:38 Uhr Iz Sie kennen den Begriff "whataboutismus"? 14:38 Uhr So Endlich hat es jemand verstanden, weiße Fahne = Parlamentärsfahne. Diese Bedeutung ist aber in unserer Zeit eher verloren gegangen. Und warum die Ukraine gegen die Aussage vom Papst ist, ist auch einf 14:38 Uhr Sc "Der Krieg kann nur durch Putin beendet werden." Irgendwie wirkt es beinahe schon grotesk, dass einem einzelnen Menschen, noch dazu einem offensichtlich Verrückten, so viel Macht vom Rest der Mensch 14:36 Uhr 🕛 Hau' einen raus, und wenn's Gegenwind gibt, ruder' zurück. Scheint inzwischen sogar bis zum Vatikan als Stilmittel vorgedrungen zu sein. Meine Mutter hatte einfach recht: Vor Gebrauch des Mundwerks Ge 14:36 Uhr 👻 Weder Putin noch Medwedew noch Lawrow noch Peskow noch Schoigu... sind stellvertretende Kleinstadtbürgermeister. 14:35 Uhr Fa Aus 20 % könnten durchaus 100 % Ukraine-Annektion an Rußland werden, wenn sich der Kreml die durch westliche Waffenlieferungen angerichteten Schäden restituieren läßt. 14:35 Uhr Hu Dann sollten Sie mal das hier lesen: https://www.fr.de/politik/kriegsziel-nicht-ukraine-propaganda-putin-neu… Oder das: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/putin-jahrespressekonferenz-104… ... und 14:34 Uhr de Gut das der Papst auch an Selenskyj appeliert, sich seiner Verantwortung für sein Volk und sein Land in dieser aussichtslosen Lage zu besinnen, in der es nicht mehr um Landgewinne geht, sondern nur no 14:33 Uhr Ad Kiew ist die Hauptstadt, die allerdings auch regelmäßig bombardiert wird. Meine Aussage war dahingehend zu verstehen, dass wenigstens ein Besuch von Kiew ein Zeichen der Solidarität mit der UKR gewese 14:33 Uhr Sc "Und so versuche ich aktuell mein Leben noch so lange zu geniessen, bis der besagte Fall eintritt." Das kann ich verstehen. Mir geht es auch so... 14:32 Uhr me Danke für die Bestätigung der Motive, für die es in diesem Forum so erstaunliche Einigkeit in Fragen der Solidarität von Rechtsextremen mit dem Rechtsextremen Putin besteht und damit exemplarisch mal 14:32 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:32 Uhr Ca Noch viel mehr Angst habe ich vor einem Super-GAU beim Atomkraftwerk Saporischschja. Vernünftige Kriegsparteiten würden eine kampffreie Zone um Atomkraftwerke halten. Die russische Armee macht sie zu 14:31 Uhr Op Die Russen wurden bei Kiew nicht zurückgedrängt. Es ging damals um den bereits parafierten Friedensvertrag von Istanbul. Der ukrainische Verhandlungsführer äußerte sich seinerzeit dahingehend, dass ma 14:31 Uhr 🧿 Putins Rede an die Nation Der Westen hat "den Krieg losgetreten" Stand: 21.02.2023 12:04 Uhr Russlands Präsident Putin hat in einer Rede an die Menschen seines Landes westliche Eliten für die Eskala 14:30 Uhr Ko Haben die ukrainischen Bürger früher nur in Ketten und Lumpen gelebt um sich jetzt so zu wehren , oder steht etwas anderes dahinter . Als Soldat in den sechzigern war bei Manövern immer der Ru 14:30 Uhr ☄️ "oder wer war Schuld an der Zerstörung unserer Städte im WK2" - Das war auch ein Verrückter, Herr H. aus B. mit seinen Machtfantasien Europa einzunehmen. Ein bisschen geschichtswissen sollte man doch 14:30 Uhr Ad Es sind die Ukrainer, die seit über zwei Jahren schwerstes Leid über sich ergehen lassen müssen und letztlich auch russische Familien, deren Angehörige einen sinnlosen Tod an der Front sterben. Zivili 14:30 Uhr ge nein wir haben einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg seid Russland versucht die Ukraine zu überrennen, ein freies Land dessen vertragliche Schutzmacht Russland ist 14:29 Uhr Be Der Vatikan versucht also die Wogen zu glätten. Nun ist es aber so, dass zum Beispiel von der Börse bekannt ist, dass bei laufenden Verlusten die Bestrebung da ist, diese durch den Verkauf von Anteile 14:29 Uhr ma Ich denke, die Christen haben verstanden. Es ist ja ein abgekartetes mediales Spiel, in dem man außer dem Papst nur noch die "Antichristen" vernimmt, die sich empören, dass ihre unhaltbare Position au 14:28 Uhr So Unfehlbar ist auch der Papst nicht. Wer sich selber für unfehlbar macht hat schon einen Fehler gemacht! Und ja, der Papst soll in seinen eigenen Reihen den Kindesmissbrauch vollümgänglich und umgehend 14:28 Uhr 👀 Es ist schon interessant, wieviele Foristen hier die Worte des Papstes, der von Waffenstillstand spricht, zerreißen; und dann solche Foristen, die ich in die vor Jahren „Frieden schaffen ohne Waffen“ 14:28 Uhr w1 Sie sollten Ihre Unterstellungen an Beispielen belegen. Die Situation im Gazastreifen ist nicht vergleichbar mit dem Krieg in der Ukraine. Ich habe auch nie gefordert, dass die Ukraine auf mehr als 14:28 Uhr Se Ich möchte mich mit einer ernstgemeinten Frage an alle Forumsteilnehmen wenden: Wann gab es aus Russland von offizieller Seite aus irgend eine Rede in der auch nur angedeutet wurde, dass sie die gesam 14:28 Uhr we Wenn ich die Artikel richtig in Erinnerung habe, dann hat er das wohl etwas anders gemeint, und der Ausdruck der weißen Fahne war auch von seinem Gegenüber gewesen, so hatte ich das zumindest gelesen, 14:27 Uhr ge „es ist leicht zu urteilen wenn man in einer anderen Zeit lebt weiß wie es ausging“ Wer sich fragt was man getan hätte, als Hitler versuchte an die Macht zu kommen, kann sich jetzt die Antwort geben. 14:26 Uhr Ti Gegen einen Aggressor nichts unternehmen, hätte die Welt so gegen 1942 in einen noch tieferen Abgrund gerissen wie 1945… 14:25 Uhr ☄️ Also der Sieg der Verteidiger liegt in weiter Ferne, zur Gleich fühlt sich Russland als Agressor in die Enge getrieben durch einen imaginären Feind? "De-Facto Kriegspartei NATO" - Nein die NATO ist ke 14:25 Uhr Ad "Das sollten besser diejenigen tun, die vom Krieg nicht genug kriegen können und ihn immer länger andauern lassen". Ihre Botschaft richtet sich zweifelsfrei an Russland und ich pflichte Ihnen vollinha 14:24 Uhr de Der Unterschied in diesem Fall: Wäre der Krieg in der Ukraine zu Ende hätten Polizei,Feuerwehr und ÄrzteInnen in ihren jeweiligen Jobs weniger zu tun. Selensky,Kuleba und co. aber keine Jobs mehr... 14:24 Uhr HS Schlimm genug, dass in der Ukraine ein Krieg tobt - ein Krieg, der nie hätte ausbrechen dürfen. Und dem Papst jetzt zu unterstellen, er wäre parteiisch und für den Frieden die Unterjochung der Ukraine 14:24 Uhr Ti Hier will niemand den Putin demütigen, Putin demütigt die Menschen in der Ukraine und vorher in anderen ehemaligen Sowjetrepubliken und er demütigt sein Volk. 14:23 Uhr 75 >> Der Papst wurde von vielen Seiten kritisiert. Also. ich habe dazu bisher nur Kritik aus der Ukraine und aus Dtl. gefunden. Falls Sie da Angaben zu den restlichen 193 Staaten dieses Planeten 14:22 Uhr Ad Junge, russische Rekruten wurden zu Beginn des Krieges in die UKR geschickt, um an einer "Übung" teilzunehmen. Die Gefängnisse in Russland wurden geöffnet, um Schwerverbrecher , Mörder und Totschläger 14:21 Uhr ic ////Je nach weiterem Verlauf wird es zu einem Einsatz taktischer Nuklearwaffen kommen.//// Wie kommen Sie denn darauf? Russische Propagandasender konsumiert? 14:21 Uhr 19 Völlig absurder Beitrag 14:21 Uhr 19 Ich kann Ihren Beitrag nur völlig unterstützen. 14:20 Uhr Od dümmer geht immer. 14:20 Uhr Em Das sehe ich ähnlich. Nur in dem Teil "Am ehesten wohl irgendwann durch ein in die Enge getriebenes Russland." bin ich anderer Meinung, das traue ich eher den USA zu. 1. die USA sind die Einzigen die 14:19 Uhr Od Wer hat per dekret Verhandlungen verboten? 14:18 Uhr w1 Ich habe keine Angst, aber Sorge. Die entscheidenen Fragen sind, wann würde er zur taktischen Atomwaffe greifen und wer kann ihn und würde ihn hindern. Ansonsten sehe ich doch keinen Grund, dass d 14:18 Uhr ㎭Ⅻ Die etwa 3 minütige Sequenz des Interviews, auf italienisch beim Schweizer Fernsehen RSI geführt, Gegenstand/Thema des Gesprächs in der Kultursendung ist die Farbe Weiß als Farbe des Guten und des Lic 14:18 Uhr ge in einem Krieg, in dem es nur noch um das massenhafte Sterben geht Schauen Sie nach Butscha, ein Diktatfrieden a la Putin hätte mehr Tote zur Folge 14:18 Uhr me Nein, das kann ich nicht von mir behaupten. Aber wer Mitläufer gewesen wäre, läßt sich mühelos analysieren aus der Entfernung. 14:17 Uhr me Die UkrainerInnen orientieren seit über zwei Jahren an der Realität. Es ist nie zu spät auch für Außenstehende, daß endlich mal zu tun. Nur weil Sie kein Problem mit der Akzeptanz von Fremdherrschaft 14:15 Uhr Od Wie kann eine Forderung nach Verhandlungen und des Beendigung des Sterbens solche Reaktionen hervorrufen? Waffenruhe beendet zunächst das Sterben. Sieg oder Niederlage spielen da keine Rolle. Das leen 14:15 Uhr ge Papst: "Wenn dir einer die eine Hälfte der Ukraine nimmt, dann reiche ihm auch die andere hin!" (Netzfund) 14:15 Uhr dr Es gibt eine Gruppe von Menschen, auch hier, die seit Anfang des Krieges die Meinung vertritt, die Ukraine solle sich nicht wehren. Sie behaupten, sie sorgten sich um die Menschenleben, die der Krieg 14:15 Uhr Af Zitat: "Nach den Äußerungen von Papst Franziskus zum Krieg gegen die Ukraine beschwichtigt der Vatikan. Papst-Stellvertreter Kardinal Parolin stellte klar, die Aggressoren sollten den Beschuss einstel 14:14 Uhr ic Ich nicht! Warum auch, ich habe da was zwischen den Ohren, das ich benutze. 14:14 Uhr GG schon gekommen? Weil ein Pabst also die Ukraine einem freien Land das von einer Großmacht seit zwei jahren mit einem Vernichtungskrieg überzogen wird vorschlägt sien Bürge rund freiheit nicht merh zu 14:14 Uhr ic Wo ist denn die Kriegserklärung des Größenwahnsinnigen an die Ukraine? Das Wort Krieg darf in Russland niemand in den Mund nehmen - sonst gibt es Knast. Das übrigens auch schon ein weißes Blatt, das i 14:14 Uhr Op Ich finde den Begriff Putin Versteher gar nicht so verkehrt. Ich bin auch Putinversteher, Biden oder Trumpversteher, Habeck- und Söderversteher. Es ist grundsätzlich wichtig, zu versuchen andere Mensc 14:14 Uhr 🏞 "kein Natobeitritt, aber belastbare Sicherheitsgarantien." Die Ukraine wurde von Russland angegriffen, nicht umgekehrt. Ähnliches passierte in Georgien und Moldau. Vorher Tschetschenien. Russlands Übe 14:14 Uhr Ad Kuleba ist, wie die Ukrainer in der Gesamtheit, zunächst einmal ein Patriot. Er kämpft für die Freiheit seines Landes, für die dort lebenden Familien, Frauen und Kinder. Die UKR hat alles Recht der We 14:12 Uhr sp Und im übrigen war in diesen Völkerrechtswidrigen Krieg die Ukraine einer mit der größten Truppenseller. 14:11 Uhr ic ////das Blutvergießen muß beendet werden//// Immer wieder - der Größenwahnsinnige müsste nur sein Militär aus der Ukraine abziehen, dann wäre das Blutvergießen sofort!! beendet. Was gibt es da für ein 14:11 Uhr Ko Deshalb ja auch seine Rede ( warmes Sofa ) 14:11 Uhr En Wir alle wollen Frieden das wissen sie selber. Aber der Angreifer ist Putin und er hört nicht auf. Wie wollen Sie einen Frieden mit jemanden schließen der das absolut nicht will. Ich weiß es nicht. 14:09 Uhr GG Danke. Dem kann ich vollumfänglich zutimmen. Und gerde wir mit dem Vernichtungskrieg der deutschen Wehrmacht wissen aus leidvoller Erfahrung das nur die Allieirten uns und Europa vom Terror befreit h 14:09 Uhr Ca Danke, wieder was dazugelernt. 14:09 Uhr ic Die UkrainerInnen müssen sich verteidigen - weil sie von dem Größenwahnsinnigen überfallen wurden. Und das gegen alle bestehenden Verträge, die international/bilateral gelten. 14:08 Uhr Se Und- wo sind sie jetzt? 14:08 Uhr 🌈 Das haben Putin, Lawrow und andere Schergen der Kreml-Oligarchie öffentlich und deutlichst geäußert: die totale Unterwerfung und Vernichtung der Ukraine. 14:08 Uhr Ko Der Kommentar ist sehr zielführend ,sowie denen des Rückzugs . 14:07 Uhr Se Doch, natürlich. Nur glaube ich nicht, dass der Forist diese gemeint hat. 14:07 Uhr GG Papst-Äußerung zur Ukraine? Wo ist eigentlich eine klare Aufforderund des Pabst an den Aggressor Russland der seit zwei jahren massiv mordet und Landraub mit diesem Vernichtungskrieg begeht damit aufz 14:06 Uhr me Die "beschriebenen Zustände" sind permanent brutale Angriffe auf unschuldige Menschen. Das sollte man auch so ausdrücken. Besonders in einem Land, das noch rücksichtsloser, roher und gemeiner Millione 14:06 Uhr Ad Das Wort Gottes war es sicherlich nicht, das da aus dem Munde des Papstes drang. Und ja, Sie haben natürlich Recht, der Papst ist ein Mensch, gealtert, besorgt und fehlbar. Warum nur hat er nicht auf 14:05 Uhr 🌈 Sollte die Ukraine kapitulieren, wie Sie fordern, wäre das eben nicht das Ende von Blutvergießen, Tötung, Folter, Vergewaltigung und Verschleppung sondern die Fortsetzung, denn Putins Kriegsziele ist 14:05 Uhr Tr Da klangen Sie neulich aber ganz anders, als die Bischofskonferenz die AfD für Christen nicht wählbar erklärte. 14:05 Uhr Ju Das was der Papst mit "Mut zur weißen Fahne" versucht hat, ist zu vergleichen mit dem Löschen eines Fettbrandes mit Wasser. Anstatt einen konstruktiven Beitrag zu leisten, geht die Sache ordentlich na 14:04 Uhr Si Ich bin Christ und erwarte von meiner Kirche das Eintreten für christliche Werte. was sind für sie christliche Werte ? "vergib uns unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigen ..." wo stan 14:04 Uhr Gl Das jemand noch soweit denkt! Chapeau! In einer Welt, in der das selbstständige Denken abzunehmen scheint, läßt das hoffen, denn genau so ist es. 14:04 Uhr Se Wann haben sie das denn so geäußert? 14:04 Uhr ic Das wäre kein Frieden - in höchsten Falle ein Diktatfrieden. Aber wenn man als nicht Betroffener zu Hause vom Sofa (Veranda o.ä.) schreiben kann .... Unglaublich! 14:04 Uhr w1 Ist Kiew der Brennpunkt des Leids? Das wage ich aber zu bezweifeln, ohne die Auswirkungen der Angriffe verharmlosen zu wollen. 14:03 Uhr Ne Heute getraut sich keine Persönlichkeit offen seine Meinung zu schreiben, den Papst sollte man danken. Er weiß mit Sicherheit, was Frieden für die Menschen bedeutet. Er kennt auf diesem Erdball die No 14:03 Uhr Gl Vielleicht ein "Aua!" und hernach nichts mehr, nehme ich an. 14:03 Uhr Se Es ist eben kein Rätsel, worüber sie verhandeln wollen. Sie wollen den Donbass, und sie werden ihn bekommen. Wann haben sie denn erklärt, dass sie die gesamte Ukraine, und dann auch noch tot oder lebe 14:02 Uhr Ko Russland fährt die Auseinandersetzung auf Sparflame , noch ist keine Mobilmachung ausgerufen worden . 14:02 Uhr ge ich habe hier selten so einen unsachlichen Kommentar gelesen 14:02 Uhr Gl Gute Idee mit größter Symbolkraft für die Ukrainer! Allein das wird nicht geschehen. Sie wissen doch, Termine, Termine, Termine. Da bleibt keine Zeit für sowas. Das müssen dann andere in vorderster Re 14:02 Uhr Bu Ich habe es so verstanden, dass der Papst die orthodoxen Teile der Ukraine eher bei Russland sieht. Warum sollte er nun von seiner Position abweichen? 14:01 Uhr ic ////Die Ukraine mit seinen Forderungen weder einen Frieden erreichen, noch diesen Krieg gewinnen.//// Die haben sich selbst überfallen und stellen jetzt Forderungen? ////Dazu brauche ich weder Experte 14:01 Uhr ☄️ "die vom Krieg nicht genug kriegen können" - Wer sind denn "die"? Für mich gibt es da nur einen Ansprechpartner undzwar den Agressor, welcher an seinen Zielen beharrt. 14:01 Uhr Tr Putin will aber Alles. 14:00 Uhr ge Das sollten besser diejenigen tun, die vom Krieg nicht genug kriegen können und ihn immer länger andauern lassen. Putin? 14:00 Uhr 🏞 "Ich war und bin immer noch der Meinung, dass man Kompromisse eingehen muss. Dazu gehört die Überlassung der Krim und kein Natobeitritt, aber belastbare Sicherheitsgarantien." Dann sollte das aber doc 14:00 Uhr Ad Wenn der Aggressor für seinen völkerrechtswidrigen Krieg und die schlimmen Kriegsverbrechen mit Gebietsabtretungen belohnt wird, werden die Begehrlichkeiten weitergehen. Russland wird Zeit haben, sich 14:00 Uhr Se Wenn Sie oder Ihre Mitstreiter mir nur ein bewiesenes Beispiel für Russlands angeblichen Anspruch auf die gesamte Ukraine nennen könnten. Und damit meine ich nicht, was ein angetrunkener stellvertrete 13:59 Uhr Tr Die selben Personen die den Papst jetzt loben, haben sich kürzlich ganz anders gegenüber der Kirche geäußert, als die Bischofskonferenz ein wahres Wort zur AfD sagte. 13:59 Uhr Gl Meinen Sie den Beginn des Krieges mit den Drama um das Assoziierungsabkommen, wo das ganze Elend begann oder der Einmarsch Rußlands in die Ukraine, worin der Krieg bislang gipfelt? 13:59 Uhr 🌈 Sie meinen mit Ihren Worten den Kremlchef Putin, oder? Ansonsten wäre es die gleiche naive Verkennung der Tatsachen, die das Papstinterview kennzeichnet. 13:58 Uhr En Ist man im Vatikan jetzt auch aufgewacht. Der Krieg kann nur durch Putin beendet werden. Der will aber gar nicht sondern sitzt die Situation aus bzw. nutzt die aktuelle gerade sehr aus. Die man muss e 13:58 Uhr zö Der Mann hat m E überhaupt kein Recht sich zu irgendeinem politischen Zusammenhang zu äußern, solange das Thema Kindesmisssbrauch nicht sauber aufgearbeitet ist 13:57 Uhr ic Also der Größenwahnsinnige in Moskau? Der ist der einzige Kriegstreiber in der Ukraine. 13:57 Uhr me Sie haben absolut Recht mit der Vermutung, daß Putin nicht mit dem Papst sprechen will und wird. Und warum? Das hat er doch längst in seinen Planspielen eingepreist. Nicht bloß das. Er hat dank der Er 13:57 Uhr Hu Es sind die russischen Kleptokraten, die den Krieg begonnen haben, nicht genug vom Krieg haben können und ihn immer länger andauern lassen. Wollten Sie das zum Ausdruck bringen? Oder hat die Ukraine, 13:57 Uhr la Tatsaechlich waere es zielfuehrend, die Kampfhandlungen bald einzustellen. Denn ein baldiger von der Ukraine diktierter Siegfrieden ist aktuell in weiter Ferne. Die Eskalation des Konfliktes geht wei 13:57 Uhr Sc "Erzbischof Visvaldas Kulbokas sei im Außenministerium erklärt worden, dass vom Papst erwartet werde, dass er "Signale an die Weltgemeinschaft sendet, dass es notwendig ist, sofort die Kräfte zu bünde 13:57 Uhr 🌈 ... und wo sitzen Sie? Die Diskussion hat nicht damit zu tun, wer gerade auf einem Stuhl, Sofa oder sonstwo sitzt, sie gewichtet Argumente und Standpunkte: Und da stimmen viele überein, dass der Papst 13:56 Uhr zö Der Papst sollte die weiße Fahne über den Vatikan hissen. Seit einem Vierteljahrhundert gelingt es der katholischen Kirche nicht, den in ihren geduldeten Kindesmissbrauch aufzuarbeiten. Da nutzt es au 13:56 Uhr ☄️ Ich nicht, es ist eine leere Drohung, als wenn Rus die einzigen sind mit Atomwaffen. Und das weiß die Führung in M. auch, ein Atomkrieg wäre das Ende aller. 13:56 Uhr Si >>Aber Sie sind für mich ein Putin Versteher.<< warum soll ich den verstehen ? könnte man nicht mal aufhören hier Mitdiskutanten zu beleidigen ? 13:56 Uhr ic Wenn denn nichts anderes mehr hilft, kommt eben die Diskreditierung. Es muss auch im Krieg PolitikerInnen geben. Ebenso wie Polizei, Feuerwehr, ÄrzteInnen usw.! 13:56 Uhr ge Weiter Waffen liefern , dann gehen die beschriebenen Zustände auch weiter . und die Ukraine bleibt frei und es gibt kein neues Butscha 13:55 Uhr So Keiner möchte Krieg, jeder will Frieden. Das ist auch dem Papst klar, aber warum will er nur, daß die Ukraine die weiße Fahne schwenken soll, warum nicht auch Rußland? Warum wendet er sich nicht auch 13:54 Uhr de Wie weit sind wir eigentlich schon gekommen, dass ein Sturm der Entrüstung ausbricht wenn der Papst von Verhandlungen und Frieden spricht in einem Krieg, in dem es nur noch um das massenhafte Sterben 13:54 Uhr Ad Russland muss der Adressat von Friedensinitiativen sein und dazu gehört, dass das Land auch von der Drohung mit einem Atomkrieg Abstand nimmt. Mit Friedensformeln allein ist es nicht getan. Erinnert s 13:54 Uhr Hu 'Andere Menschen' werden von Wladimir Putin und seinen Anhängern 'in den Tod geschickt'. Dazu gehören auch sämtliche Sympathisanten dieser Kriegstreiber und - verbrecher, einschließlich der Deutschen 13:54 Uhr 🌈 Die Aussage des Papstes hat auch bei mir Irritationen ausgelöst. Dabei respektiere ich durchaus, dass der Vatikan in manchen Konflikten und Krisen durchaus positive diplomatische Bemühungen unternomme 13:54 Uhr od Putin sitzt auch an seinem Schreibtisch- wenn auch einsam und alleine. Er lässt hundertausende Soldaten verrecken und Widersacher vergiften. Die Fahne dieses Russlands hissen nur Kriegsbefürworter. Uk 13:53 Uhr Si was sehen sie denn an Optionen ? außer zu verhandeln wollen sie den Putin zwingen damit wird sich "sein" Volk doch nur solidarisch zeigen zumal die Chinesen den Konflikt ganz anders sehen (Taiwan/Tibe 13:53 Uhr 🌍 Diese Angstmacherei des Herrn P. aus M. wurde bereits von den USA entschärft. Zu etwas muss Diplomatie ja auch da sein. Kurz nachdem die Ruusen nah bei Kyjiv zurückgedräöngt wurden, hat der Gopnik so 13:53 Uhr Au Die Beweggründe des Papstes sind einfach: Er hat frei von der Leber weg entsprechend seinen persönlichen Erfahrungen gesprochen. Er hat 77 Jahre seines Lebens in Südamerika gelebt, wo es mehr oder wen 13:53 Uhr Ko Au ,sind wir wieder im dritten Reich als wir deutsche ohne Kriegserklärung über russische Grenzen gingen ? 13:52 Uhr Iz Irgendwo schon ein Ding. Der Friedensappell des Stellvertreter Christi, des Papstes - mag er auch noch so schwer verständlich formuliert sein - wird im Namen des Krieges von allen Ukraineunterstützern 13:51 Uhr ic ////Das die Russen an Verhandlungen interessiert sind ist ja kein Geheimnis. //// Wo sehen Sie das Interesse Russlands/Putins? Im Übrigen sollte mal jeder an den Beginn des Krieges zurück denken. Wo s 13:51 Uhr Ba Wenn sich ein Pabst fuer den Frieden einsetzt sind das jetzt "Äußerungen" Unglaublich! 13:51 Uhr ㎭Ⅻ Nee, keine Möglichkeit. Er kann die ganze Welt haben, muss er nur wollen. 13:50 Uhr de So viele ukr. Frontsoldaten sind keine Frontsoldaten, sondern zwangsrekrutierte Söhne,Brüder und Väter. Wer wie Kuleba deren Weg in den (potentiellen) Tod verherrlicht, hat den auch selber zu gehen. Z 13:50 Uhr Ad Ich bin Christ und erwarte von meiner Kirche das Eintreten für christliche Werte. Wenn der Papst die geschundene Ukrainische Bevölkerung auffordert, die "weiße Fahne" zu hissen, sich also de facto de 13:48 Uhr So Wen ein Papst zur weißen Fahne aufruft, so ist das sicherlich gut gemeint, aber wer eine weiße Fahne schwenkt, der kapituliert! Und somit ist die Aussage des Papstes ein versteckter Aufruf zur Kapitul 13:48 Uhr ha Nein, Sie sind Kein Putin Freund. Da gehören ja immer 2 zu und ob er Sie wählen würde...... Aber Sie sind für mich ein Putin Versteher. Und das findet Putin bestimmt gut. 13:47 Uhr Si Der Pontifex hat sich als Friedensstifter zeigen wollen, seine Worte waren gut gemeint, die Botschaft auch. Der Adressat aber war ein Geschwurbel aus irgendwelchen eventuellen Empfängern, ohne direkte 13:46 Uhr w1 Es geht darum, ob der Papst die Ukraine zur Kapitulation aufgefordert hat. Das sehe ich anders. Ich räume ein, dass man das so verstehen könnte. Es geht jetzt auch nicht um Israel und die Hamas. Ihr 13:46 Uhr fa "Und was bitte sind seine Ziele?" Die Auslöschung der Ukraine als Staat. 13:45 Uhr Ko Weiter Waffen liefern , dann gehen die beschriebenen Zustände auch weiter . 13:45 Uhr Si vermute sie wären auch als Widerstandskämpfer in den Geschichtsbüchern gestanden es ist leicht zu urteilen wenn man in einer anderen Zeit lebt weiß wie es ausging 13:45 Uhr Me Die Ukraine mit seinen Forderungen weder einen Frieden erreichen, noch diesen Krieg gewinnen. Dazu brauche ich weder Experten, noch das wiederholende Politikergerede der Unterstützung bis zum Sieg. Da 13:45 Uhr Hu In gewisser Weise hat die Ukraine bereits gewonnen, weil es das übermächtige Russland, trotz zehntausender toter Soldaten und erheblichem Kampfaufwand nicht weiter gebracht hat, als einige Grenzregion 13:43 Uhr ic Das Sie kein Putinfreund sind haben Sie bisher aber gut verborgen. Und zum x-ten Mal: Verhandlungen finden laufend - allerdings im Hintergrund statt (das ist auch gut so) - auch wenn das so mancher ni 13:43 Uhr ha Würden Sie das gleiche auch von Putin und seinen Vasallen einfordern ?? Um es mit Ihren Worten zu schreiben: Was würde wohl passieren wenn Putin auf Klitschko trifft ?? Mal gucken was Putin dann von 13:43 Uhr me Wer will denn Putin "demütigen"? Wenn ein Präsident einer UN - Vetomacht souveränen Staaten droht und sie mit Terror überzieht, ist Demütigung eine Unannehmlichkeit, die man ernsthaft diskutieren soll 13:42 Uhr Si >>Viele Menschen in Deutschland haben Angst vor dem Einsatz von Atomwaffen << sie nicht ? 13:41 Uhr fa "ist die Kirche bei allen hier so beliebt oder soll es nicht Zeitgenossen geben denen jeder Grund recht ist, denen am Zeug zu flicken" Der Papst wurde von vielen Seiten kritisiert. Das auf Antiklerik 13:40 Uhr Si was soll die Diskussion ? die Rolle Putins ist doch unstrittig nur was nützt es um dies Wissen das Blutvergießen muß beendet werden Zitat "Solchen Tyrannen darf man keinen Meter Boden abgeben." wär 13:40 Uhr Tr Putin und Co sind diejenigen, die diesen Krieg angezettelt haben, weil der Größenwahn bei Putin aus den Augen leuchtet, und er glaubt der Größte und Wahre zu sein. Der gehört in eine Psychiatrie, und 13:39 Uhr de "Und ehrlich gesagt, für ein Land, was weltweit eine beachtliche Armee haben soll, ist der Angriffskrieg echt gescheitert und zeugt von einem großen Versagen der politischen und militärischen Führung 13:38 Uhr ha Was für ein Unsinn. Ein Außenminister ist ein Außenminister mit außenpolitischen Aufgaben und kein Frontsoldat. Das sollte auch Ihnen bekannt sein. 13:37 Uhr fa "2.) Die weiße Fahne ist das universelle Symbol für "Ich ergebe mich", im Falle einer Nation also für die Kapitulation." Da scheint mir das Missverständnis zu liegen, das m.E. hätte vernieden werden k 13:37 Uhr 👀 Ihre Frage vorhin habe ich missverstanden! Putin‘s Ziel ist wohl die Kontrolle über die Ukraine zu bekommen, vermute ich mal - Ausdehnung Russlands in den Westen. 13:36 Uhr Tr Nun, ich persönlich halte den Papst lediglich für einen Menschen, wie alle anderen auch. Aber seine Äußerungen waren falsch, stattdessen sollte er mal in die Ukraine reisen, und sich das ganze leid un 13:36 Uhr Re möglicherweise ist es wegen diesem Druck und evtl. weiterer Kirchenaustritte, zu einer kleinen Zwangskorrektur hinsichtlich dieser einseitigen Kreml-freundlichen Aussage gekommen. Denn dem Vatikan is 13:35 Uhr Gl Da sagt der Papst ein wahres Wort und muß sich dafür rechtfertigen und die Wogen glätten? Das sollten besser diejenigen tun, die vom Krieg nicht genug kriegen können und ihn immer länger andauern lass 13:35 Uhr ha "Das die Russen an Verhandlungen interessiert sind ist ja kein Geheimnis. Und meint irgendwer, dass die in solche Verhandlungen mit der Forderung auf die gesamte Ukraine eintreten? Ganz sicher nicht. 13:35 Uhr Pe "Mut der weißen Fahne", ich halte nicht viel von der katholischen Kirche und ihrem Oberhaupt, aber in ihrer ursprünglichen Bedeutung ist die weiße Fahne keine Kapitulation, sondern eine Parlamentärsfa 13:34 Uhr Ca 1.) Die Erfahrungen in den besetzten Gebieten zeigen, dass das Blutvergießen nicht aufhört. In einer Reportage war es glaube ich an Litauer der gesagt hat: "Unsere Großväter starben nicht im Kampf geg 13:33 Uhr 🏞 w120 + Sisyphos3 + derkleineBürger etc. Von den Palästinensern erwarten Sie aber doch auch nicht, dass diese nachgeben und über derzeitige Gebietsansprüche verhandeln, oder habe ich da etwas überlesen 13:33 Uhr me Danke. Das ist direkt wie exemplarisch für alle ähnlich gelagerten Einstellungen sehr klar und eindeutig artikuliert. Wieviele Pazifisten wohl unter Hitler ihre Erziehung vergessen haben, als es ein b 13:33 Uhr w1 Die Verwendung der weißen Fahne als Symbol des Friedens wurde auch in internationalen Zusammenhängen verstärkt. Die Vereinten Nationen haben die weiße Fahne als Symbol des Friedens anerkannt und ermut 13:32 Uhr de Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba sagte: "Unsere Fahne ist gelb und blau. Das ist die Fahne, mit der wir leben, sterben und durchhalten. Wir werden nie eine andere Fahne hissen" -> Große 13:32 Uhr ha "...aber wer schon von vornherein was gegen die Kirche hat nimmt das gerne als Anlass es so zu sehen" Es ist ja nett, dass Sie sich für die kath. Kirche, speziell den Papst, so in die Kurve legen, abe 13:29 Uhr Al Wer hat denn mit dem Blutvergießen angefangen? Warum sollten sie Teile ihres Territoriums abgeben Stellen sie sich mal vor, wir geben die neuen Bundesländer an Russland. 13:29 Uhr od Oha, wenn Glaubensgemeinschaften davon reden, Wogen zu glätten, gehen bei mir die Alarmsignale an. Die hätten alle so viele Wogen zu glätten, sie haben es nur noch nie getan. 13:28 Uhr ☄️ Appeasment-Politik gab es bereits einmal, ist gescheitert. Man sollte aus der Geschichte lernen und diese nicht wiederholen. Der einzige der das Blutvergießen anheißt sitzt in Moskau. Und ehrlich gesa 13:28 Uhr Si ist die Kirche bei allen hier so beliebt oder soll es nicht Zeitgenossen geben denen jeder Grund recht ist, denen am Zeug zu flicken 13:28 Uhr me Ob Sie ein Putin - Freund sind, läßt sich nicht überprüfen und geht auch niemandem etwas an. Belegbar sind aber wohlfeile Äußerungen, die den Kriegsverbrecher entlasten sollen und die Verantwortung fü 13:27 Uhr Si aber irgendwie muß man doch versuchen das Blutvergießen zu beenden ich weiß auch nicht wie ! aber wie es von vielen hier gesehen wird den Putin im wahrsten Sinne des Wortes zu demütigen und auf die Kn 13:25 Uhr Ca 1.) Verhandlungen sind immer besser als Schießen. 2.) Die weiße Fahne ist das universelle Symbol für "Ich ergebe mich", im Falle einer Nation also für die Kapitulation. 3.) Die Kapitulation der Ukrain 13:25 Uhr 👀 Waffenstillstand? Keine weiteren Toten (auf beiden Seiten) - und das kein hehres Ziel? 13:24 Uhr ☄️ Der Krieg kann jederzeit beendet werden durch Herrn P. aus M., indem er seinen sinnlosen Angriffskrieg beendet. Alles andere ist Augenwischerei. Der Typ will nicht verhandeln, er will Gebietsansprüche 13:24 Uhr Ad Der Papst sollte sich auf die Seite der Schwachen und Verfolgten stellen und klar die christlichen Werte formulieren. Russlands völkerrechtswidriger Angriff auf die UKR, flankiert von Angriffen auf di 13:22 Uhr se Als ob Sie sich um christlichen Werte (Nächstenliebe, Toleranz, Solidarität...etc) scheren würden.... 13:21 Uhr Se Und was bitte sind seine Ziele? 13:21 Uhr fa "wer was sucht findet auch was ! --- warum soll das ausgerechnet bei der (katholischen) Kirche anders sein ---denen mal wieder was reinzuwürgen" Warum verstehen Sie Kritik als "Reinwürgen"? Wen meinen 13:21 Uhr Se Da gibt es überhaupt nichts zu "glätten" Der Papst hat mit jedem Wort recht. Die Ukraine hat nicht die Spur einer Chance auf einen Sieg und sollte deshalb das Blutvergießen beenden. Auch wenn sie dafü 13:20 Uhr Ti Alle wollen doch irgendeine verhandelbare Lösung, nur Putin lässt weiter morden und zerstören. 13:19 Uhr Si Ich sehe in den Äußerungen des Papstes keinen Aufruf zur Kapitulation. ich finde das muß man auch nicht aber wer schon von vornherein was gegen die Kirche hat nimmt das gerne als Anlass es so zu seh 13:16 Uhr 👀 Ist ja gut, dass der Vatikan hier eine Klarstellung geäußert hat. Kann man sich zwar weiter darüber streiten, ob das richtig ist, was der Vatikan / der Papst meinten, aber den Willen, das sinnlose Töt 13:13 Uhr w1 Ich sehe in den Äußerungen des Papstes keinen Aufruf zur Kapitulation. Kompletter Rückzug der russischen Streitkräfte, ja sogar keine Verhandlung mit Putin, wird es nicht geben. Deshalb kommt es nic 13:12 Uhr Si wer was sucht findet auch was ! warum soll das ausgerechnet bei der (katholischen) Kirche anders sein denen mal wieder was reinzuwürgen was soll denn verwerfliches dabei sein, Verhandlungen anzuregen 13:09 Uhr Alle 188 Kommentare anzeigen
🌍 "Das bedeutet aber NICHT, dass man deren Handlungen und Taten goutiert bzw. gut heisst. " Doch das bedeutet es faktisch, wenn man seine Geschichtslektion gelernt hat. 14:45 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:45 Uhr
Sc Ich habe heute seit langer Zeit mal wieder eine alte Bekannte zufällig getroffen. Sie ist Russin. Sie war genauso lieb wie früher auch. Die Begegnung hat mir gut getan. Es ist falsch, dass Menschen au 14:44 Uhr
75 >> Die weiße Fahne ist das universelle Symbol für "Ich ergebe mich" Nope. Die "weiße Fahne" wurde erst durch schlechte Hollywood-Filme zu einem "universellen Symbol für 'Ich ergebe mich'". De 14:42 Uhr
Cf Das Recht auf Tyrannenmord zu diskutieren wäre in der augenblicklichen Situation, in der ein Überfallkrieg führender Massenmörder immer noch mehr weltweite Gefahren herauf beschwört, angebrachter, al 14:42 Uhr
🌈 NeNeNe... den Papst kann man für vieles danken, aber nicht für diese zumindest grob missverständlichen Worte. Man sieht ja auch hier, wer den Papst vereinnahmen will für eine putinfreundliche Agenda. 14:42 Uhr
Ja Endlich mal ein poitiver Vorschlag aus dem Vatikan. Der Pabst sprich aus, was viele Denken aber nicht aussprechen, weil der Zeitgeist ein anderer ist. Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen und wei 14:42 Uhr
me Daß Sie sich da mal nicht arg täuschen in Ihrer Bewunderung des abgetakelten "Feldherren". Eine Begeisterung wie in Deutschland 1939 ist weit und breit nicht erkennbar. Die Menschen in Russland haben 14:41 Uhr
☄️ "Wenn Sie oder Ihre Mitstreiter mir nur ein bewiesenes Beispiel für Russlands angeblichen Anspruch auf die gesamte Ukraine nennen könnten." - Da müssen Sie einfach dem Herrn P. aus M. mal seine verwor 14:41 Uhr
㎭Ⅻ Damit man ihn so verstehen kann, müsste wenigstens eine Aussage darüber vom Papst existieren. Ich finde die nicht. Schicken Sie bitte ein entspr. Zitat rüber. 14:40 Uhr
Hu Ja, unglaublich ist die naive Einfalt so manchen Kommentarschreibers. Der Papst (schreibt man übrigens mit 'p') und seine Äußerungen werden dazu benutzt, um Opfer eines Angriffskrieges hemmungslos zu 14:40 Uhr
or Meinem Eindruck nach ist hier die Dekontextualisierung der Papst -Äußerung das Problem. Im Interview selbst wird ja gerade auf Forderungen aus der Ukraine (!) Bezug genommen. In der Berichterstattung 14:39 Uhr
🌍 Medwedew redet schon seit Tagen von unserem Land. Und meint die Ukraine. Der nimmt das Wort schon gar nicht mehr in Mund so wie Herr P. bei Nawalny 14:38 Uhr
So Endlich hat es jemand verstanden, weiße Fahne = Parlamentärsfahne. Diese Bedeutung ist aber in unserer Zeit eher verloren gegangen. Und warum die Ukraine gegen die Aussage vom Papst ist, ist auch einf 14:38 Uhr
Sc "Der Krieg kann nur durch Putin beendet werden." Irgendwie wirkt es beinahe schon grotesk, dass einem einzelnen Menschen, noch dazu einem offensichtlich Verrückten, so viel Macht vom Rest der Mensch 14:36 Uhr
🕛 Hau' einen raus, und wenn's Gegenwind gibt, ruder' zurück. Scheint inzwischen sogar bis zum Vatikan als Stilmittel vorgedrungen zu sein. Meine Mutter hatte einfach recht: Vor Gebrauch des Mundwerks Ge 14:36 Uhr
👻 Weder Putin noch Medwedew noch Lawrow noch Peskow noch Schoigu... sind stellvertretende Kleinstadtbürgermeister. 14:35 Uhr
Fa Aus 20 % könnten durchaus 100 % Ukraine-Annektion an Rußland werden, wenn sich der Kreml die durch westliche Waffenlieferungen angerichteten Schäden restituieren läßt. 14:35 Uhr
Hu Dann sollten Sie mal das hier lesen: https://www.fr.de/politik/kriegsziel-nicht-ukraine-propaganda-putin-neu… Oder das: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/putin-jahrespressekonferenz-104… ... und 14:34 Uhr
de Gut das der Papst auch an Selenskyj appeliert, sich seiner Verantwortung für sein Volk und sein Land in dieser aussichtslosen Lage zu besinnen, in der es nicht mehr um Landgewinne geht, sondern nur no 14:33 Uhr
Ad Kiew ist die Hauptstadt, die allerdings auch regelmäßig bombardiert wird. Meine Aussage war dahingehend zu verstehen, dass wenigstens ein Besuch von Kiew ein Zeichen der Solidarität mit der UKR gewese 14:33 Uhr
Sc "Und so versuche ich aktuell mein Leben noch so lange zu geniessen, bis der besagte Fall eintritt." Das kann ich verstehen. Mir geht es auch so... 14:32 Uhr
me Danke für die Bestätigung der Motive, für die es in diesem Forum so erstaunliche Einigkeit in Fragen der Solidarität von Rechtsextremen mit dem Rechtsextremen Putin besteht und damit exemplarisch mal 14:32 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:32 Uhr
Ca Noch viel mehr Angst habe ich vor einem Super-GAU beim Atomkraftwerk Saporischschja. Vernünftige Kriegsparteiten würden eine kampffreie Zone um Atomkraftwerke halten. Die russische Armee macht sie zu 14:31 Uhr
Op Die Russen wurden bei Kiew nicht zurückgedrängt. Es ging damals um den bereits parafierten Friedensvertrag von Istanbul. Der ukrainische Verhandlungsführer äußerte sich seinerzeit dahingehend, dass ma 14:31 Uhr
🧿 Putins Rede an die Nation Der Westen hat "den Krieg losgetreten" Stand: 21.02.2023 12:04 Uhr Russlands Präsident Putin hat in einer Rede an die Menschen seines Landes westliche Eliten für die Eskala 14:30 Uhr
Ko Haben die ukrainischen Bürger früher nur in Ketten und Lumpen gelebt um sich jetzt so zu wehren , oder steht etwas anderes dahinter . Als Soldat in den sechzigern war bei Manövern immer der Ru 14:30 Uhr
☄️ "oder wer war Schuld an der Zerstörung unserer Städte im WK2" - Das war auch ein Verrückter, Herr H. aus B. mit seinen Machtfantasien Europa einzunehmen. Ein bisschen geschichtswissen sollte man doch 14:30 Uhr
Ad Es sind die Ukrainer, die seit über zwei Jahren schwerstes Leid über sich ergehen lassen müssen und letztlich auch russische Familien, deren Angehörige einen sinnlosen Tod an der Front sterben. Zivili 14:30 Uhr
ge nein wir haben einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg seid Russland versucht die Ukraine zu überrennen, ein freies Land dessen vertragliche Schutzmacht Russland ist 14:29 Uhr
Be Der Vatikan versucht also die Wogen zu glätten. Nun ist es aber so, dass zum Beispiel von der Börse bekannt ist, dass bei laufenden Verlusten die Bestrebung da ist, diese durch den Verkauf von Anteile 14:29 Uhr
ma Ich denke, die Christen haben verstanden. Es ist ja ein abgekartetes mediales Spiel, in dem man außer dem Papst nur noch die "Antichristen" vernimmt, die sich empören, dass ihre unhaltbare Position au 14:28 Uhr
So Unfehlbar ist auch der Papst nicht. Wer sich selber für unfehlbar macht hat schon einen Fehler gemacht! Und ja, der Papst soll in seinen eigenen Reihen den Kindesmissbrauch vollümgänglich und umgehend 14:28 Uhr
👀 Es ist schon interessant, wieviele Foristen hier die Worte des Papstes, der von Waffenstillstand spricht, zerreißen; und dann solche Foristen, die ich in die vor Jahren „Frieden schaffen ohne Waffen“ 14:28 Uhr
w1 Sie sollten Ihre Unterstellungen an Beispielen belegen. Die Situation im Gazastreifen ist nicht vergleichbar mit dem Krieg in der Ukraine. Ich habe auch nie gefordert, dass die Ukraine auf mehr als 14:28 Uhr
Se Ich möchte mich mit einer ernstgemeinten Frage an alle Forumsteilnehmen wenden: Wann gab es aus Russland von offizieller Seite aus irgend eine Rede in der auch nur angedeutet wurde, dass sie die gesam 14:28 Uhr
we Wenn ich die Artikel richtig in Erinnerung habe, dann hat er das wohl etwas anders gemeint, und der Ausdruck der weißen Fahne war auch von seinem Gegenüber gewesen, so hatte ich das zumindest gelesen, 14:27 Uhr
ge „es ist leicht zu urteilen wenn man in einer anderen Zeit lebt weiß wie es ausging“ Wer sich fragt was man getan hätte, als Hitler versuchte an die Macht zu kommen, kann sich jetzt die Antwort geben. 14:26 Uhr
Ti Gegen einen Aggressor nichts unternehmen, hätte die Welt so gegen 1942 in einen noch tieferen Abgrund gerissen wie 1945… 14:25 Uhr
☄️ Also der Sieg der Verteidiger liegt in weiter Ferne, zur Gleich fühlt sich Russland als Agressor in die Enge getrieben durch einen imaginären Feind? "De-Facto Kriegspartei NATO" - Nein die NATO ist ke 14:25 Uhr
Ad "Das sollten besser diejenigen tun, die vom Krieg nicht genug kriegen können und ihn immer länger andauern lassen". Ihre Botschaft richtet sich zweifelsfrei an Russland und ich pflichte Ihnen vollinha 14:24 Uhr
de Der Unterschied in diesem Fall: Wäre der Krieg in der Ukraine zu Ende hätten Polizei,Feuerwehr und ÄrzteInnen in ihren jeweiligen Jobs weniger zu tun. Selensky,Kuleba und co. aber keine Jobs mehr... 14:24 Uhr
HS Schlimm genug, dass in der Ukraine ein Krieg tobt - ein Krieg, der nie hätte ausbrechen dürfen. Und dem Papst jetzt zu unterstellen, er wäre parteiisch und für den Frieden die Unterjochung der Ukraine 14:24 Uhr
Ti Hier will niemand den Putin demütigen, Putin demütigt die Menschen in der Ukraine und vorher in anderen ehemaligen Sowjetrepubliken und er demütigt sein Volk. 14:23 Uhr
75 >> Der Papst wurde von vielen Seiten kritisiert. Also. ich habe dazu bisher nur Kritik aus der Ukraine und aus Dtl. gefunden. Falls Sie da Angaben zu den restlichen 193 Staaten dieses Planeten 14:22 Uhr
Ad Junge, russische Rekruten wurden zu Beginn des Krieges in die UKR geschickt, um an einer "Übung" teilzunehmen. Die Gefängnisse in Russland wurden geöffnet, um Schwerverbrecher , Mörder und Totschläger 14:21 Uhr
ic ////Je nach weiterem Verlauf wird es zu einem Einsatz taktischer Nuklearwaffen kommen.//// Wie kommen Sie denn darauf? Russische Propagandasender konsumiert? 14:21 Uhr
Em Das sehe ich ähnlich. Nur in dem Teil "Am ehesten wohl irgendwann durch ein in die Enge getriebenes Russland." bin ich anderer Meinung, das traue ich eher den USA zu. 1. die USA sind die Einzigen die 14:19 Uhr
w1 Ich habe keine Angst, aber Sorge. Die entscheidenen Fragen sind, wann würde er zur taktischen Atomwaffe greifen und wer kann ihn und würde ihn hindern. Ansonsten sehe ich doch keinen Grund, dass d 14:18 Uhr
㎭Ⅻ Die etwa 3 minütige Sequenz des Interviews, auf italienisch beim Schweizer Fernsehen RSI geführt, Gegenstand/Thema des Gesprächs in der Kultursendung ist die Farbe Weiß als Farbe des Guten und des Lic 14:18 Uhr
ge in einem Krieg, in dem es nur noch um das massenhafte Sterben geht Schauen Sie nach Butscha, ein Diktatfrieden a la Putin hätte mehr Tote zur Folge 14:18 Uhr
me Nein, das kann ich nicht von mir behaupten. Aber wer Mitläufer gewesen wäre, läßt sich mühelos analysieren aus der Entfernung. 14:17 Uhr
me Die UkrainerInnen orientieren seit über zwei Jahren an der Realität. Es ist nie zu spät auch für Außenstehende, daß endlich mal zu tun. Nur weil Sie kein Problem mit der Akzeptanz von Fremdherrschaft 14:15 Uhr
Od Wie kann eine Forderung nach Verhandlungen und des Beendigung des Sterbens solche Reaktionen hervorrufen? Waffenruhe beendet zunächst das Sterben. Sieg oder Niederlage spielen da keine Rolle. Das leen 14:15 Uhr
ge Papst: "Wenn dir einer die eine Hälfte der Ukraine nimmt, dann reiche ihm auch die andere hin!" (Netzfund) 14:15 Uhr
dr Es gibt eine Gruppe von Menschen, auch hier, die seit Anfang des Krieges die Meinung vertritt, die Ukraine solle sich nicht wehren. Sie behaupten, sie sorgten sich um die Menschenleben, die der Krieg 14:15 Uhr
Af Zitat: "Nach den Äußerungen von Papst Franziskus zum Krieg gegen die Ukraine beschwichtigt der Vatikan. Papst-Stellvertreter Kardinal Parolin stellte klar, die Aggressoren sollten den Beschuss einstel 14:14 Uhr
GG schon gekommen? Weil ein Pabst also die Ukraine einem freien Land das von einer Großmacht seit zwei jahren mit einem Vernichtungskrieg überzogen wird vorschlägt sien Bürge rund freiheit nicht merh zu 14:14 Uhr
ic Wo ist denn die Kriegserklärung des Größenwahnsinnigen an die Ukraine? Das Wort Krieg darf in Russland niemand in den Mund nehmen - sonst gibt es Knast. Das übrigens auch schon ein weißes Blatt, das i 14:14 Uhr
Op Ich finde den Begriff Putin Versteher gar nicht so verkehrt. Ich bin auch Putinversteher, Biden oder Trumpversteher, Habeck- und Söderversteher. Es ist grundsätzlich wichtig, zu versuchen andere Mensc 14:14 Uhr
🏞 "kein Natobeitritt, aber belastbare Sicherheitsgarantien." Die Ukraine wurde von Russland angegriffen, nicht umgekehrt. Ähnliches passierte in Georgien und Moldau. Vorher Tschetschenien. Russlands Übe 14:14 Uhr
Ad Kuleba ist, wie die Ukrainer in der Gesamtheit, zunächst einmal ein Patriot. Er kämpft für die Freiheit seines Landes, für die dort lebenden Familien, Frauen und Kinder. Die UKR hat alles Recht der We 14:12 Uhr
sp Und im übrigen war in diesen Völkerrechtswidrigen Krieg die Ukraine einer mit der größten Truppenseller. 14:11 Uhr
ic ////das Blutvergießen muß beendet werden//// Immer wieder - der Größenwahnsinnige müsste nur sein Militär aus der Ukraine abziehen, dann wäre das Blutvergießen sofort!! beendet. Was gibt es da für ein 14:11 Uhr
En Wir alle wollen Frieden das wissen sie selber. Aber der Angreifer ist Putin und er hört nicht auf. Wie wollen Sie einen Frieden mit jemanden schließen der das absolut nicht will. Ich weiß es nicht. 14:09 Uhr
GG Danke. Dem kann ich vollumfänglich zutimmen. Und gerde wir mit dem Vernichtungskrieg der deutschen Wehrmacht wissen aus leidvoller Erfahrung das nur die Allieirten uns und Europa vom Terror befreit h 14:09 Uhr
ic Die UkrainerInnen müssen sich verteidigen - weil sie von dem Größenwahnsinnigen überfallen wurden. Und das gegen alle bestehenden Verträge, die international/bilateral gelten. 14:08 Uhr
🌈 Das haben Putin, Lawrow und andere Schergen der Kreml-Oligarchie öffentlich und deutlichst geäußert: die totale Unterwerfung und Vernichtung der Ukraine. 14:08 Uhr
GG Papst-Äußerung zur Ukraine? Wo ist eigentlich eine klare Aufforderund des Pabst an den Aggressor Russland der seit zwei jahren massiv mordet und Landraub mit diesem Vernichtungskrieg begeht damit aufz 14:06 Uhr
me Die "beschriebenen Zustände" sind permanent brutale Angriffe auf unschuldige Menschen. Das sollte man auch so ausdrücken. Besonders in einem Land, das noch rücksichtsloser, roher und gemeiner Millione 14:06 Uhr
Ad Das Wort Gottes war es sicherlich nicht, das da aus dem Munde des Papstes drang. Und ja, Sie haben natürlich Recht, der Papst ist ein Mensch, gealtert, besorgt und fehlbar. Warum nur hat er nicht auf 14:05 Uhr
🌈 Sollte die Ukraine kapitulieren, wie Sie fordern, wäre das eben nicht das Ende von Blutvergießen, Tötung, Folter, Vergewaltigung und Verschleppung sondern die Fortsetzung, denn Putins Kriegsziele ist 14:05 Uhr
Tr Da klangen Sie neulich aber ganz anders, als die Bischofskonferenz die AfD für Christen nicht wählbar erklärte. 14:05 Uhr
Ju Das was der Papst mit "Mut zur weißen Fahne" versucht hat, ist zu vergleichen mit dem Löschen eines Fettbrandes mit Wasser. Anstatt einen konstruktiven Beitrag zu leisten, geht die Sache ordentlich na 14:04 Uhr
Si Ich bin Christ und erwarte von meiner Kirche das Eintreten für christliche Werte. was sind für sie christliche Werte ? "vergib uns unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigen ..." wo stan 14:04 Uhr
Gl Das jemand noch soweit denkt! Chapeau! In einer Welt, in der das selbstständige Denken abzunehmen scheint, läßt das hoffen, denn genau so ist es. 14:04 Uhr
ic Das wäre kein Frieden - in höchsten Falle ein Diktatfrieden. Aber wenn man als nicht Betroffener zu Hause vom Sofa (Veranda o.ä.) schreiben kann .... Unglaublich! 14:04 Uhr
w1 Ist Kiew der Brennpunkt des Leids? Das wage ich aber zu bezweifeln, ohne die Auswirkungen der Angriffe verharmlosen zu wollen. 14:03 Uhr
Ne Heute getraut sich keine Persönlichkeit offen seine Meinung zu schreiben, den Papst sollte man danken. Er weiß mit Sicherheit, was Frieden für die Menschen bedeutet. Er kennt auf diesem Erdball die No 14:03 Uhr
Se Es ist eben kein Rätsel, worüber sie verhandeln wollen. Sie wollen den Donbass, und sie werden ihn bekommen. Wann haben sie denn erklärt, dass sie die gesamte Ukraine, und dann auch noch tot oder lebe 14:02 Uhr
Ko Russland fährt die Auseinandersetzung auf Sparflame , noch ist keine Mobilmachung ausgerufen worden . 14:02 Uhr
Gl Gute Idee mit größter Symbolkraft für die Ukrainer! Allein das wird nicht geschehen. Sie wissen doch, Termine, Termine, Termine. Da bleibt keine Zeit für sowas. Das müssen dann andere in vorderster Re 14:02 Uhr
Bu Ich habe es so verstanden, dass der Papst die orthodoxen Teile der Ukraine eher bei Russland sieht. Warum sollte er nun von seiner Position abweichen? 14:01 Uhr
ic ////Die Ukraine mit seinen Forderungen weder einen Frieden erreichen, noch diesen Krieg gewinnen.//// Die haben sich selbst überfallen und stellen jetzt Forderungen? ////Dazu brauche ich weder Experte 14:01 Uhr
☄️ "die vom Krieg nicht genug kriegen können" - Wer sind denn "die"? Für mich gibt es da nur einen Ansprechpartner undzwar den Agressor, welcher an seinen Zielen beharrt. 14:01 Uhr
ge Das sollten besser diejenigen tun, die vom Krieg nicht genug kriegen können und ihn immer länger andauern lassen. Putin? 14:00 Uhr
🏞 "Ich war und bin immer noch der Meinung, dass man Kompromisse eingehen muss. Dazu gehört die Überlassung der Krim und kein Natobeitritt, aber belastbare Sicherheitsgarantien." Dann sollte das aber doc 14:00 Uhr
Ad Wenn der Aggressor für seinen völkerrechtswidrigen Krieg und die schlimmen Kriegsverbrechen mit Gebietsabtretungen belohnt wird, werden die Begehrlichkeiten weitergehen. Russland wird Zeit haben, sich 14:00 Uhr
Se Wenn Sie oder Ihre Mitstreiter mir nur ein bewiesenes Beispiel für Russlands angeblichen Anspruch auf die gesamte Ukraine nennen könnten. Und damit meine ich nicht, was ein angetrunkener stellvertrete 13:59 Uhr
Tr Die selben Personen die den Papst jetzt loben, haben sich kürzlich ganz anders gegenüber der Kirche geäußert, als die Bischofskonferenz ein wahres Wort zur AfD sagte. 13:59 Uhr
Gl Meinen Sie den Beginn des Krieges mit den Drama um das Assoziierungsabkommen, wo das ganze Elend begann oder der Einmarsch Rußlands in die Ukraine, worin der Krieg bislang gipfelt? 13:59 Uhr
🌈 Sie meinen mit Ihren Worten den Kremlchef Putin, oder? Ansonsten wäre es die gleiche naive Verkennung der Tatsachen, die das Papstinterview kennzeichnet. 13:58 Uhr
En Ist man im Vatikan jetzt auch aufgewacht. Der Krieg kann nur durch Putin beendet werden. Der will aber gar nicht sondern sitzt die Situation aus bzw. nutzt die aktuelle gerade sehr aus. Die man muss e 13:58 Uhr
zö Der Mann hat m E überhaupt kein Recht sich zu irgendeinem politischen Zusammenhang zu äußern, solange das Thema Kindesmisssbrauch nicht sauber aufgearbeitet ist 13:57 Uhr
me Sie haben absolut Recht mit der Vermutung, daß Putin nicht mit dem Papst sprechen will und wird. Und warum? Das hat er doch längst in seinen Planspielen eingepreist. Nicht bloß das. Er hat dank der Er 13:57 Uhr
Hu Es sind die russischen Kleptokraten, die den Krieg begonnen haben, nicht genug vom Krieg haben können und ihn immer länger andauern lassen. Wollten Sie das zum Ausdruck bringen? Oder hat die Ukraine, 13:57 Uhr
la Tatsaechlich waere es zielfuehrend, die Kampfhandlungen bald einzustellen. Denn ein baldiger von der Ukraine diktierter Siegfrieden ist aktuell in weiter Ferne. Die Eskalation des Konfliktes geht wei 13:57 Uhr
Sc "Erzbischof Visvaldas Kulbokas sei im Außenministerium erklärt worden, dass vom Papst erwartet werde, dass er "Signale an die Weltgemeinschaft sendet, dass es notwendig ist, sofort die Kräfte zu bünde 13:57 Uhr
🌈 ... und wo sitzen Sie? Die Diskussion hat nicht damit zu tun, wer gerade auf einem Stuhl, Sofa oder sonstwo sitzt, sie gewichtet Argumente und Standpunkte: Und da stimmen viele überein, dass der Papst 13:56 Uhr
zö Der Papst sollte die weiße Fahne über den Vatikan hissen. Seit einem Vierteljahrhundert gelingt es der katholischen Kirche nicht, den in ihren geduldeten Kindesmissbrauch aufzuarbeiten. Da nutzt es au 13:56 Uhr
☄️ Ich nicht, es ist eine leere Drohung, als wenn Rus die einzigen sind mit Atomwaffen. Und das weiß die Führung in M. auch, ein Atomkrieg wäre das Ende aller. 13:56 Uhr
Si >>Aber Sie sind für mich ein Putin Versteher.<< warum soll ich den verstehen ? könnte man nicht mal aufhören hier Mitdiskutanten zu beleidigen ? 13:56 Uhr
ic Wenn denn nichts anderes mehr hilft, kommt eben die Diskreditierung. Es muss auch im Krieg PolitikerInnen geben. Ebenso wie Polizei, Feuerwehr, ÄrzteInnen usw.! 13:56 Uhr
ge Weiter Waffen liefern , dann gehen die beschriebenen Zustände auch weiter . und die Ukraine bleibt frei und es gibt kein neues Butscha 13:55 Uhr
So Keiner möchte Krieg, jeder will Frieden. Das ist auch dem Papst klar, aber warum will er nur, daß die Ukraine die weiße Fahne schwenken soll, warum nicht auch Rußland? Warum wendet er sich nicht auch 13:54 Uhr
de Wie weit sind wir eigentlich schon gekommen, dass ein Sturm der Entrüstung ausbricht wenn der Papst von Verhandlungen und Frieden spricht in einem Krieg, in dem es nur noch um das massenhafte Sterben 13:54 Uhr
Ad Russland muss der Adressat von Friedensinitiativen sein und dazu gehört, dass das Land auch von der Drohung mit einem Atomkrieg Abstand nimmt. Mit Friedensformeln allein ist es nicht getan. Erinnert s 13:54 Uhr
Hu 'Andere Menschen' werden von Wladimir Putin und seinen Anhängern 'in den Tod geschickt'. Dazu gehören auch sämtliche Sympathisanten dieser Kriegstreiber und - verbrecher, einschließlich der Deutschen 13:54 Uhr
🌈 Die Aussage des Papstes hat auch bei mir Irritationen ausgelöst. Dabei respektiere ich durchaus, dass der Vatikan in manchen Konflikten und Krisen durchaus positive diplomatische Bemühungen unternomme 13:54 Uhr
od Putin sitzt auch an seinem Schreibtisch- wenn auch einsam und alleine. Er lässt hundertausende Soldaten verrecken und Widersacher vergiften. Die Fahne dieses Russlands hissen nur Kriegsbefürworter. Uk 13:53 Uhr
Si was sehen sie denn an Optionen ? außer zu verhandeln wollen sie den Putin zwingen damit wird sich "sein" Volk doch nur solidarisch zeigen zumal die Chinesen den Konflikt ganz anders sehen (Taiwan/Tibe 13:53 Uhr
🌍 Diese Angstmacherei des Herrn P. aus M. wurde bereits von den USA entschärft. Zu etwas muss Diplomatie ja auch da sein. Kurz nachdem die Ruusen nah bei Kyjiv zurückgedräöngt wurden, hat der Gopnik so 13:53 Uhr
Au Die Beweggründe des Papstes sind einfach: Er hat frei von der Leber weg entsprechend seinen persönlichen Erfahrungen gesprochen. Er hat 77 Jahre seines Lebens in Südamerika gelebt, wo es mehr oder wen 13:53 Uhr
Ko Au ,sind wir wieder im dritten Reich als wir deutsche ohne Kriegserklärung über russische Grenzen gingen ? 13:52 Uhr
Iz Irgendwo schon ein Ding. Der Friedensappell des Stellvertreter Christi, des Papstes - mag er auch noch so schwer verständlich formuliert sein - wird im Namen des Krieges von allen Ukraineunterstützern 13:51 Uhr
ic ////Das die Russen an Verhandlungen interessiert sind ist ja kein Geheimnis. //// Wo sehen Sie das Interesse Russlands/Putins? Im Übrigen sollte mal jeder an den Beginn des Krieges zurück denken. Wo s 13:51 Uhr
de So viele ukr. Frontsoldaten sind keine Frontsoldaten, sondern zwangsrekrutierte Söhne,Brüder und Väter. Wer wie Kuleba deren Weg in den (potentiellen) Tod verherrlicht, hat den auch selber zu gehen. Z 13:50 Uhr
Ad Ich bin Christ und erwarte von meiner Kirche das Eintreten für christliche Werte. Wenn der Papst die geschundene Ukrainische Bevölkerung auffordert, die "weiße Fahne" zu hissen, sich also de facto de 13:48 Uhr
So Wen ein Papst zur weißen Fahne aufruft, so ist das sicherlich gut gemeint, aber wer eine weiße Fahne schwenkt, der kapituliert! Und somit ist die Aussage des Papstes ein versteckter Aufruf zur Kapitul 13:48 Uhr
ha Nein, Sie sind Kein Putin Freund. Da gehören ja immer 2 zu und ob er Sie wählen würde...... Aber Sie sind für mich ein Putin Versteher. Und das findet Putin bestimmt gut. 13:47 Uhr
Si Der Pontifex hat sich als Friedensstifter zeigen wollen, seine Worte waren gut gemeint, die Botschaft auch. Der Adressat aber war ein Geschwurbel aus irgendwelchen eventuellen Empfängern, ohne direkte 13:46 Uhr
w1 Es geht darum, ob der Papst die Ukraine zur Kapitulation aufgefordert hat. Das sehe ich anders. Ich räume ein, dass man das so verstehen könnte. Es geht jetzt auch nicht um Israel und die Hamas. Ihr 13:46 Uhr
Si vermute sie wären auch als Widerstandskämpfer in den Geschichtsbüchern gestanden es ist leicht zu urteilen wenn man in einer anderen Zeit lebt weiß wie es ausging 13:45 Uhr
Me Die Ukraine mit seinen Forderungen weder einen Frieden erreichen, noch diesen Krieg gewinnen. Dazu brauche ich weder Experten, noch das wiederholende Politikergerede der Unterstützung bis zum Sieg. Da 13:45 Uhr
Hu In gewisser Weise hat die Ukraine bereits gewonnen, weil es das übermächtige Russland, trotz zehntausender toter Soldaten und erheblichem Kampfaufwand nicht weiter gebracht hat, als einige Grenzregion 13:43 Uhr
ic Das Sie kein Putinfreund sind haben Sie bisher aber gut verborgen. Und zum x-ten Mal: Verhandlungen finden laufend - allerdings im Hintergrund statt (das ist auch gut so) - auch wenn das so mancher ni 13:43 Uhr
ha Würden Sie das gleiche auch von Putin und seinen Vasallen einfordern ?? Um es mit Ihren Worten zu schreiben: Was würde wohl passieren wenn Putin auf Klitschko trifft ?? Mal gucken was Putin dann von 13:43 Uhr
me Wer will denn Putin "demütigen"? Wenn ein Präsident einer UN - Vetomacht souveränen Staaten droht und sie mit Terror überzieht, ist Demütigung eine Unannehmlichkeit, die man ernsthaft diskutieren soll 13:42 Uhr
Si >>Viele Menschen in Deutschland haben Angst vor dem Einsatz von Atomwaffen << sie nicht ? 13:41 Uhr
fa "ist die Kirche bei allen hier so beliebt oder soll es nicht Zeitgenossen geben denen jeder Grund recht ist, denen am Zeug zu flicken" Der Papst wurde von vielen Seiten kritisiert. Das auf Antiklerik 13:40 Uhr
Si was soll die Diskussion ? die Rolle Putins ist doch unstrittig nur was nützt es um dies Wissen das Blutvergießen muß beendet werden Zitat "Solchen Tyrannen darf man keinen Meter Boden abgeben." wär 13:40 Uhr
Tr Putin und Co sind diejenigen, die diesen Krieg angezettelt haben, weil der Größenwahn bei Putin aus den Augen leuchtet, und er glaubt der Größte und Wahre zu sein. Der gehört in eine Psychiatrie, und 13:39 Uhr
de "Und ehrlich gesagt, für ein Land, was weltweit eine beachtliche Armee haben soll, ist der Angriffskrieg echt gescheitert und zeugt von einem großen Versagen der politischen und militärischen Führung 13:38 Uhr
ha Was für ein Unsinn. Ein Außenminister ist ein Außenminister mit außenpolitischen Aufgaben und kein Frontsoldat. Das sollte auch Ihnen bekannt sein. 13:37 Uhr
fa "2.) Die weiße Fahne ist das universelle Symbol für "Ich ergebe mich", im Falle einer Nation also für die Kapitulation." Da scheint mir das Missverständnis zu liegen, das m.E. hätte vernieden werden k 13:37 Uhr
👀 Ihre Frage vorhin habe ich missverstanden! Putin‘s Ziel ist wohl die Kontrolle über die Ukraine zu bekommen, vermute ich mal - Ausdehnung Russlands in den Westen. 13:36 Uhr
Tr Nun, ich persönlich halte den Papst lediglich für einen Menschen, wie alle anderen auch. Aber seine Äußerungen waren falsch, stattdessen sollte er mal in die Ukraine reisen, und sich das ganze leid un 13:36 Uhr
Re möglicherweise ist es wegen diesem Druck und evtl. weiterer Kirchenaustritte, zu einer kleinen Zwangskorrektur hinsichtlich dieser einseitigen Kreml-freundlichen Aussage gekommen. Denn dem Vatikan is 13:35 Uhr
Gl Da sagt der Papst ein wahres Wort und muß sich dafür rechtfertigen und die Wogen glätten? Das sollten besser diejenigen tun, die vom Krieg nicht genug kriegen können und ihn immer länger andauern lass 13:35 Uhr
ha "Das die Russen an Verhandlungen interessiert sind ist ja kein Geheimnis. Und meint irgendwer, dass die in solche Verhandlungen mit der Forderung auf die gesamte Ukraine eintreten? Ganz sicher nicht. 13:35 Uhr
Pe "Mut der weißen Fahne", ich halte nicht viel von der katholischen Kirche und ihrem Oberhaupt, aber in ihrer ursprünglichen Bedeutung ist die weiße Fahne keine Kapitulation, sondern eine Parlamentärsfa 13:34 Uhr
Ca 1.) Die Erfahrungen in den besetzten Gebieten zeigen, dass das Blutvergießen nicht aufhört. In einer Reportage war es glaube ich an Litauer der gesagt hat: "Unsere Großväter starben nicht im Kampf geg 13:33 Uhr
🏞 w120 + Sisyphos3 + derkleineBürger etc. Von den Palästinensern erwarten Sie aber doch auch nicht, dass diese nachgeben und über derzeitige Gebietsansprüche verhandeln, oder habe ich da etwas überlesen 13:33 Uhr
me Danke. Das ist direkt wie exemplarisch für alle ähnlich gelagerten Einstellungen sehr klar und eindeutig artikuliert. Wieviele Pazifisten wohl unter Hitler ihre Erziehung vergessen haben, als es ein b 13:33 Uhr
w1 Die Verwendung der weißen Fahne als Symbol des Friedens wurde auch in internationalen Zusammenhängen verstärkt. Die Vereinten Nationen haben die weiße Fahne als Symbol des Friedens anerkannt und ermut 13:32 Uhr
de Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba sagte: "Unsere Fahne ist gelb und blau. Das ist die Fahne, mit der wir leben, sterben und durchhalten. Wir werden nie eine andere Fahne hissen" -> Große 13:32 Uhr
ha "...aber wer schon von vornherein was gegen die Kirche hat nimmt das gerne als Anlass es so zu sehen" Es ist ja nett, dass Sie sich für die kath. Kirche, speziell den Papst, so in die Kurve legen, abe 13:29 Uhr
Al Wer hat denn mit dem Blutvergießen angefangen? Warum sollten sie Teile ihres Territoriums abgeben Stellen sie sich mal vor, wir geben die neuen Bundesländer an Russland. 13:29 Uhr
od Oha, wenn Glaubensgemeinschaften davon reden, Wogen zu glätten, gehen bei mir die Alarmsignale an. Die hätten alle so viele Wogen zu glätten, sie haben es nur noch nie getan. 13:28 Uhr
☄️ Appeasment-Politik gab es bereits einmal, ist gescheitert. Man sollte aus der Geschichte lernen und diese nicht wiederholen. Der einzige der das Blutvergießen anheißt sitzt in Moskau. Und ehrlich gesa 13:28 Uhr
Si ist die Kirche bei allen hier so beliebt oder soll es nicht Zeitgenossen geben denen jeder Grund recht ist, denen am Zeug zu flicken 13:28 Uhr
me Ob Sie ein Putin - Freund sind, läßt sich nicht überprüfen und geht auch niemandem etwas an. Belegbar sind aber wohlfeile Äußerungen, die den Kriegsverbrecher entlasten sollen und die Verantwortung fü 13:27 Uhr
Si aber irgendwie muß man doch versuchen das Blutvergießen zu beenden ich weiß auch nicht wie ! aber wie es von vielen hier gesehen wird den Putin im wahrsten Sinne des Wortes zu demütigen und auf die Kn 13:25 Uhr
Ca 1.) Verhandlungen sind immer besser als Schießen. 2.) Die weiße Fahne ist das universelle Symbol für "Ich ergebe mich", im Falle einer Nation also für die Kapitulation. 3.) Die Kapitulation der Ukrain 13:25 Uhr
☄️ Der Krieg kann jederzeit beendet werden durch Herrn P. aus M., indem er seinen sinnlosen Angriffskrieg beendet. Alles andere ist Augenwischerei. Der Typ will nicht verhandeln, er will Gebietsansprüche 13:24 Uhr
Ad Der Papst sollte sich auf die Seite der Schwachen und Verfolgten stellen und klar die christlichen Werte formulieren. Russlands völkerrechtswidriger Angriff auf die UKR, flankiert von Angriffen auf di 13:22 Uhr
se Als ob Sie sich um christlichen Werte (Nächstenliebe, Toleranz, Solidarität...etc) scheren würden.... 13:21 Uhr
fa "wer was sucht findet auch was ! --- warum soll das ausgerechnet bei der (katholischen) Kirche anders sein ---denen mal wieder was reinzuwürgen" Warum verstehen Sie Kritik als "Reinwürgen"? Wen meinen 13:21 Uhr
Se Da gibt es überhaupt nichts zu "glätten" Der Papst hat mit jedem Wort recht. Die Ukraine hat nicht die Spur einer Chance auf einen Sieg und sollte deshalb das Blutvergießen beenden. Auch wenn sie dafü 13:20 Uhr
Ti Alle wollen doch irgendeine verhandelbare Lösung, nur Putin lässt weiter morden und zerstören. 13:19 Uhr
Si Ich sehe in den Äußerungen des Papstes keinen Aufruf zur Kapitulation. ich finde das muß man auch nicht aber wer schon von vornherein was gegen die Kirche hat nimmt das gerne als Anlass es so zu seh 13:16 Uhr
👀 Ist ja gut, dass der Vatikan hier eine Klarstellung geäußert hat. Kann man sich zwar weiter darüber streiten, ob das richtig ist, was der Vatikan / der Papst meinten, aber den Willen, das sinnlose Töt 13:13 Uhr
w1 Ich sehe in den Äußerungen des Papstes keinen Aufruf zur Kapitulation. Kompletter Rückzug der russischen Streitkräfte, ja sogar keine Verhandlung mit Putin, wird es nicht geben. Deshalb kommt es nic 13:12 Uhr
Si wer was sucht findet auch was ! warum soll das ausgerechnet bei der (katholischen) Kirche anders sein denen mal wieder was reinzuwürgen was soll denn verwerfliches dabei sein, Verhandlungen anzuregen 13:09 Uhr
Ihre Meinung zu SPD-Chef Klingbeil lehnt Änderungen am Bürgergeld ab 176 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 23:20 Uhr Be Sie verteidigen eine unsoziale Politik. Nach dem Memorandum Wirtschaftspolitik 2017 waren 39,3 Prozent der Beschäftigten atypisch beschäftigt. Teilzeit, Minijob, Leiharbeit-im Jahr 2013 lag der Anteil 23:19 Uhr Tr Ihr Eindruck täuscht. Manchmal liegen zwischen Bauchgefühl und der Realität Welten. 23:18 Uhr Pa Da mache ich mir keine Sorgen. Spätestens in zwei Jahren holt die Realität die Genossen mit ihren Grünen Freunden ein. Lindner & Co gehören da schon der Vergangenheit an. 23:18 Uhr 🕵 Welches Gebot meinen Sie? Etwa dieses: "Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen." (2 Thess 3,10)? 23:17 Uhr Va Und Sie sollten vorsichtig sein mit Statistiken, die Sie nicht analysiert haben. Nur, weil es mehr Reisen gibt, heisst das nicht, dass sich mehr Menschen reisen leisten können, es sind nur mehr Reisen 23:17 Uhr ge Falsch, der Erbe erhält Geld, was er vorher nicht hatte und muss dies wenigstens versteuern. Was denn sonst, wollen Sie die Standesunterschiede auf alle Ewigkeiten zementieren? 23:17 Uhr We Mann muss sich doch nur die etlichen Dokus zu dem Thema angucken, war es nicht damals noch Günter Wallraff .. der solche "Eingliederungsmaßnahmen" wie "Spazieren gehen mit Lamas" aufgedeckt hat? Ich w 23:17 Uhr ww Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Nichts. 23:17 Uhr as Ein BGE wäre eine Grundsicherung. Die wenigsten sind damit zufrieden. Aber es gibt Sicherheit. Und dadurch, das es bedingungslos ist und nicht angetechnet wird, stellt sich nicht die Frage Arbeiten od 23:16 Uhr re Quatsch hoch zehn, das will noch nicht mal die Linke. 23:16 Uhr 🦉 Ich habe hier schon mal die Idee gebracht, dass eigentlich nicht die Aufstockenden sich vor den Behörden "nackig" machen sollten. Sondern die Unternehme, die so vom Staat subventioniert werden. Die mü 23:16 Uhr ww Der Grenzsteuersatz liegt bei einem Einkommen von 68k Euro bei 42% (= Spitzensteuersatz)Der effektive Steuersatz liegt beim selben Einkommen bei 26%. Zahlen für 2024 Ich zahle selbst weit mehr als 26 23:15 Uhr ge die jetzigen Bürgergeldregelungen sind absolut ok, es geht auch um Würde, und darum das man nicht das wenige, was man sich jahrelang mühsam abgespart hat, in einem Jahr aufessen muss 23:14 Uhr 🕛 Klingt jetzt schon ein wenig nach Stammtisch anno 1910... 23:14 Uhr Be Könnte der Olaf-Scholz-Gedächtnisturm werden. Der Rohbau steht jetzt bei etwa 100 Metern Höhe. Das Benko-Projekt. 23:13 Uhr le Nein, man sollte sie nicht "ablehnen dürfen". Schließlich will man Geld für nicht erbrachte Leistung während andere für fast denselben Betrag arbeiten gehen. Ich finde, dass man als Bürgergeldempfänge 23:13 Uhr re Was ist so schwer, angemessene Löhne zu bezahlen und gute Arbeitsbedingungen zu garantieren? Dann gibt es auch keine Probleme, gute Leute zu finden. 23:13 Uhr 🦉 Danke, da sind wir uns einig. 23:12 Uhr re Die wenigsten „hängen nur rum“, es sei denn man hat Zuviel RTLII gekuckt…. 23:11 Uhr re Logisch, die „Schweine“Unternehmen, die gezielt ausbeuten und sich „kreative“ Modelle ausdenken, damit der Mindestlohn unterlaufen werden kann und sie vllt noch vom Staat profitieren, der die unter Ex 23:10 Uhr Un Sehe ich genauso. Wer zumutbare Arbeit ablehnt bekommt Essensgutscheine. Und zieht mir nicht die "aber was ist mit den Kindern" Schiene. Vllt ist der Anreiz seinen Kindern mehr zu bieten als Essensgut 23:10 Uhr as 1998 war Deutschland wirtschaftlich angeschlagen und die Sozialkassen leer. Irgendwas musste RG machen. Die Agenda 2010 war damals grundsätzlich okay, hätte aber nachgeregeltvwrrden müssen. Auch als k 23:10 Uhr 🕛 17,85€ Mindestlohn würden sofort zu einer katastrophalen Dürre in Deutschland führen, weil die ganzen Wirtschaftsbosse alles Wasser zum Heulen bräuchten... 23:10 Uhr Be Was soll das denn heißen ? 16 Millionen Nichteinzahler ? Die zahlen ein und arbeiten seit Jahrzehnten mit höherer Wochenarbeitszeit und immer noch geringeren Löhnen. 23:09 Uhr ge natürlich ist das falsch 23:09 Uhr ge ich vertraue darauf, dass sie jeden Einzelfall richtig einschätzen und beurteilen Das ist schön für Sie, wenn Ihr Fall bearbeitet wird 23:08 Uhr 🦉 Dagegen sprechen aber die Tatsachen, dass die Zahl der Totalverweigerer sehr gering ist. Falls Sie für Fakten empfänglich sein sollten.... https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/buergergeld-arbeits 23:06 Uhr as Ich sage ja, dass die Agenda 2010 zur Jahrtausendwende okay war. Seit dem ist viel passiert: Die Produktivität ist immens gestiegen, die Vermögensverteilung extrem auseiandergegangen, etc. Und ja, die 23:06 Uhr we ES geht ja nur mit einer Koalition, selbst wenn sie die 30 Prozent halten kann, sie braucht also Partner, mit Grün hat sie schon geliebäugelt, wenn das weiter geht wird Grün aber nicht reichen, und ob 23:06 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 23:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 23:06 Uhr Ti Die Mehrheit der arbeitsunwilligen sind deutsche Staatsbürger, da sind auch viele Reichsbürger dabei. 23:06 Uhr Ma Da haben sie leider recht. 23:06 Uhr Va Was ist dann so schwer für Sie, nicht aus Arbeit eingenommenes Geld entsprechend hoch zu besteuern? Vererbtes Vermögen, Aktiendividenden ... Da wird dann von Ihrer Seite wieder vehement dagegen gesch 23:05 Uhr ww Ob sie dies auch noch so sehen, wenn der ehemalige Bauarbeiter bei ihnen, oder einem Familienangehörigen, die Windeln wechselt - oder auch nicht? 23:04 Uhr ge aus meiner Sicht ist das Bürgergeld nicht aufgebläht, nur Struervermeidungsmöglichkeiten wirden aufgebläht, zB 25%: zahlt die BMW-Erbin 2022 auf ihre 5 Mrd. € Gewinne (1996 waren es 60%) 23:04 Uhr re Ja, UDU für UNchristlich Demokratische Union. 23:04 Uhr Va "Prima mit Existenzängsten im Nacken wird der abhängige Arbeitnehmer auch wieder handzahm." Ja, die CDU rückt immer mehr die asoziale neoliberale, gescheiterte Fratze aus den Zeiten mitter der 80er 23:03 Uhr 🦉 Dagegen sprechen folgende Fakten: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-behauptungen… 23:02 Uhr Ti „Capital“ ist nichts negatives, nur weil einige es nicht haben, aufbauen oder halten können. 23:02 Uhr re Und alle diese Bilder sind Zerrbilder, den meisten geht es anders, und sie denken anders. Und Kinderkriegen, um BG zu erhalten ist sowieso eine Milchmädchenrechnung, es wird ja alles auf das BG angere 23:02 Uhr 75 >> Es geht um Gerechtigkeit gegenüber Niedriglöhnern, die tagtäglich ihrer geregelten Arbeit >> nachgehen und denjenigen, die sich auf Kosten des Steuerzahlers ausruhen. Also wieder mal 23:01 Uhr de Ich weiß nicht wo der Neid herkommt. Selbstverständlich können auch Sie als Rentner auf Bürgergeldniveau aufstocken, wenn Sie in 40 Arbeitsjahren dauerhaft ein Einkommen unterhalb der Armutsgrenze hat 23:01 Uhr ge Sorry, aber ich habe einen höheren Steuersatz und das gilt ebenso für Arbeitnehmer mit Spitzensteuersatz als Menschen, die Millionen mit Kapitalerträgen verdienen oder geerbt haben 23:01 Uhr Ma Wie gut das sie ihr Feindbild pflegen können. 23:00 Uhr ww Sehen sie sich die Witschaftdaten vor 1990 und danach an. Sehen Sie sich die Daten nach der Agenda 2010 an. Die Daten geben der Regierung Schröder recht. Deswegen war nach 1990 die Agenda 2010 die not 23:00 Uhr Va Korrigieren Sie sich bitte. Sie wollen es nicht glauben, weil es nicht in Ihre Weltsicht passt. 22:59 Uhr Lu Für die CDU sind Leistungsempfänger doch gar keine Bürger, vermutlich nicht mal Menschen. Kein Wunder, dass sie es da einen neuen Namen möchten. Wie wäre es mit Merz Almose? 22:59 Uhr Ti Pragmatisch schon, richtig nur für die CDU, aber nicht für die schwachen der Gesellschaft. 22:58 Uhr Va Ach, Sie wollen Anarchie? 22:58 Uhr 🦉 @ein Lebowski 16. März 2024 • 22:42 Uhr | "Wenn die CDU immer mehr die Sicherheit Deutschlands in Gefahr bringt (Kiesewetter),..." | Die Sicherheit Deutschlands wird m.E. eher von Demokratiefeinden di 22:58 Uhr ge „Wenn so ein Jungspund der niemals arbeitete mehr hat als ein Rentner nach 40 Arbeitsjahren“ Ich bezweifel mal, das dem so ist 22:58 Uhr Va Nein, unwählbar für anständige Bürger, die sich um ihre Nachbarn kümmern. Schlimm, dass man so etwas hier noch erkären muss. 22:58 Uhr Va Dann bin ich für Bezahlkarten für Lobbyisten, das trifft dann insbesondere die CDU. Jeder Lobbyist muss hat nur ein bestimmtes Kontingent an Kontakten mit den Politikern und wenn er den Kontakt mit ei 22:57 Uhr Ma Die Methode „Hauptsache dagegen“ können sie aber jeder Partei zuschreiben. Die SPD bei Taurus, die Grünen bei der Bezahlkarte usw. 22:57 Uhr re Für mich persönlich wäre auf keinen Fall zumutbar ein Job, der nicht einmal Mindestlohn bringt oder wo der Mindestlohn durch Tricksereien ausgehebelt wird und wo der AN nur Verfügungsmasse ist oder, w 22:57 Uhr Ti Christlich sind die Gebote und da schweift die CDU regelmäßig ab. 22:57 Uhr 🦉 @Pegasus7000 • 22:41 Uhr | "Und? Finden Sie das falsch bei Totalverweigerern?" | Die Totalverweigerer sind eine kleine Minderheit. An denen sollten sich die Regelarien nicht orientieren. "Im Jahr 2021 22:57 Uhr 🕵 Weshalb sollten die Vorschläge bisherige Unionswähler abschrecken, so dass sie zukünftig Demokratiefeinde wählen? Das Bürgergeld der Ampel hat die Zustimmungswerte der Demokratiefeinde jedenfalls nich 22:56 Uhr re Was die Union da möchte, sind keine Reformen, sondern ein komplettes Zurückdrehen des Rades in alte Hartz4-Welten, unsozial wird auf die Armen „eingedroschen“. Und die Unio möchte nur ein großes Poten 22:55 Uhr Va Wenn man die CDU mit den christlichen Kirchen vergleicht, dann stimmen sie zumindest in dem überein, dass beide aus der Menge der ihnen Anvertrauten gerne die Kleinen missbrauchen. Etwas böse formulie 22:54 Uhr ww Ich weiß nicht wie alt sie sind. In meiner Jugend war die durschschnittliche Wohnfläche pro Person bei etwa der Hälfte wie heute. Telefonieren war teuer. Urlaub mit Flugreise? Bruhaha... Auto? Für den 22:54 Uhr 'P Zum Thema "Erbe" kurz folgendes: Erbschaften sind in der Regel Familienvermögen; gebildet aus bereits versteuertem Einkommen des Erblassers und nach dessen Tod weitergegeben an die Nachkommen. Aus mei 22:53 Uhr Va Und warum? 22:52 Uhr Va Es ist eher das Untertanentum gegenüber der reichen Schicht als den Unternehmen gegenüber. Wenn eine Susanne Klatten heute 70% weniger Abgaben auf ihre Einnahmen aus geerbten Aktienpaketen (nicht aus 22:51 Uhr 🕛 Tja, heute ist die SPD die Partei von Olaf Scholz. Der sich vor nicht allzulanger Zeit hervorragend selbst definiert hat mit der Aussage, dass die Hamburger eines Tages den Elbtower anschauen werden u 22:50 Uhr JM Schul oder Studienabgänger die keine Arbeit annehmen erst einmal zu einem Jahr Sozialdienst/Wehrdienst verdonnern, dann bekommt man auch in diesen Bereichen wieder alles in den Griff. 22:50 Uhr od Die Arbeitsfaulen hat es immer gegeben. Zu blöd, einen Job zu machen aber schlau genug, um alle sozialen Leistungen abzurufen. Und bestimmte Sender fördern das noch, indem sie zeigen wie es geht. Ich 22:49 Uhr Ve Das Bürgergeld ist ein pull-Faktor für Wirtschaftsflüchtlinge. Das sollte dringend abgestellt werden. 22:49 Uhr ww 16 Millionen nicht Einzahler ins Sozialsystem zu integrieren ist beim Bernd ein Klacks. 22:48 Uhr Be Ein BGE wird wohl nicht kommen. Da sind fast alle Parteien dagegen. Aber es widerspricht sich doch-zumindest ein bisschen, die Hartz-"Reformen" zu rechtfertigen und jetzt für ein BGE einzutreten. Erst 22:48 Uhr Ma Zumindest haben sie bei mir ein Schmunteln erzeugt. 22:47 Uhr Na "Die Vorschläge der Union stehen dem nicht zwingend entgegen, wenn man mal von dem Unterton absieht, mit dem die Vorschläge zuweilen vorgetragen werden." Die Union ist auch nicht zwingend gegen Auslän 22:47 Uhr Ve Viele wohlhabende bis reiche Menschen bei uns zahlen einen Spitzensteuersatz und finanzieren dadurch einen nicht unerheblichen Teil der staatlichen Einnahmen. Das scheint Ihnen nicht so bewusst zu sei 22:47 Uhr Va Warum soll man hier noch diskutieren, wenn man so einen Unsinn lesen muss. Nur Hass, Häme und Unsinn verbreiten, ohne den Artikel zu lesen oder womöglich die Überschrift. Danke. 22:46 Uhr Ma Das glaube ich mal eher nicht. 22:45 Uhr 'P Hoffentlich nicht mehr lange. Warten wir die nächst BTW ab. 22:45 Uhr ge den meisten Menschen wird es zu langweilig ohne Arbeit, es würden aber ohne nackte Existenzangst, mehr Leute das arbeiten ( auch Ehrenamtlich) was sie interessiert und wofür sie brennen. Und was man m 22:44 Uhr 🕵 Das BGE ist eine der letzten Utopien, die den Linken noch geblieben ist. Man sollte ihnen das nicht auch noch nehmen. 22:44 Uhr ww Wann fangen sie an, diese Zahlen, die sie immer wieder wiederholen, zu hinterfragen? 95% der Steuerhinterzieher sind Häusle- und Garten-bauer/-besitzer, Autofahrer, Pflegebedürftige, Eltern. Die Verbr 22:44 Uhr 🕛 Bin bestimmt der letzte, der Birne verteidigt - der Mann hat nie kapiert, dass die Wende ihn gerettet hat und nicht er die Wende herbeigeführt hat. Aber als Ausrede für Schröders Wirtschaftsliberalism 22:44 Uhr Ma Stimmt 22:43 Uhr eL Wenn die CDU immer mehr die Sicherheit Deutschlands in Gefahr bringt (Kiesewetter), das soziale Konstrukt gefährdet und sich immer mehr als Trump Partei gibt, ohne Sinn dagegen sein, ist sie nach wie 22:42 Uhr 🦉 Sägen - Die Union wird mit solchem Ansinnen noch mehr Menschen in die Arme der Demokratiefeinde treiben. Ich verstehe nicht, wen sie damit gewinnen will. Viel mehr sollte sie sich dafür einsetzen, da 22:41 Uhr ww Ja - die gibt es. Nur sind diese weiß Gott nicht in der Mehrzahl. Und deren Zukunftsperspektive ist - sagen wir mal - nicht so toll. 22:41 Uhr 'P Und? Finden Sie das falsch bei Totalverweigerern? 22:41 Uhr 🕛 Ist halt die Frage, worauf die Leute stattdessen verzichten. Haus, Auto, gesunde Ernährung, nachhaltige Kleidung, Kultur. Als ich noch jung war, hatte ich den Eindruck, dass viel mehr Menschen sich ni 22:38 Uhr ww Sehr richtiger Beitrag - Danke! 22:38 Uhr kr Ja, ja und ja. Danke. 22:38 Uhr ww Was soll diese infame Unterstellung? Ein Jobsuchender wird nach seinen Qualifikationen vermittelt. Punkt. Das gilt beim Jobcenter genau so wie beim Headhunter. 22:37 Uhr ge Thema verfehlt um die Grünen geht es im TS-artikel nicht Die zur Zeit staatstragendste Partei sind übrigens die Grünen 22:36 Uhr kr Und das sind jetzt wie viel Prozent von allen? Achso, unter 2%? Dann kann ich mich ja weiter schlafen legen. 22:36 Uhr as Richtig, erst kam GroKo I, danach schwar/gelb. Ändert aber wenig sn der Sache: Die Reformen waren nach 16 Jahren Kohl notwendig, RG ist nur über das Ziel hinausgeschossen und es wurde danach nie mehr 22:35 Uhr kr So sieht es aus. Hinzukommen fragwürdige Firmen, die Trainings im Auftrag des Jobcenters anbieten. Das geht alles über europaweite Ausschreibungen und Preisdumping. 22:34 Uhr ww Ist ihnen andeutungsweise klar, welche Bedingungen gegeben sein müssen, um Bürgergeld zu erhalten? Ich bezweile das. 22:34 Uhr ge Es geht um Gerechtigkeit gegenüber Niedriglöhnern, die tagtäglich ihrer geregelten Arbeit nachgehen und denjenigen, die sich auf Kosten des Steuerzahlers ausruhen. Das letztere sind die, die von Kapit 22:33 Uhr kr Der Typ im Video ist Ulrich Schneider vom Paritätischen. Seit Jahren DIE Stimme, wenn es um das Thema Armut geht. Der macht auch Musik. Der hat's drauf, im Gegensatz zur CDU. 22:32 Uhr ww Das ist eine schwierige Frage. Es ist schwer vermittelbar, wenn ein wohlhabender Bürger nach dem Bezug von ALG1 ungeprüft staatlich unterstützt wird. Andererseits hilft 1 Jahr eigentlich auch wenig, w 22:32 Uhr Ne Vielleicht sollte der Fokus statt auf irgendwelche wie auch immer entstandene bzw. sich woraus zusammensetzende Geldbeträge darauf gerichtet werden, wie bzw. womit die erwirtschaftet werden. 22:32 Uhr ni Ich schwof ab, um auf die Idee von „Timo Winkler“ einzugehen, dass die Union irgendetwas mit „Christen“ zu tun haben könnte. 22:31 Uhr 'P Ihr favorisiertes BGE ist nichts anderes als geschenktes Geld für arbeitsfähige, aber arbeitsunwillige Zeitgenossen auf Kosten des Steuerzahlers. Der Sargnagel unseres Sozialsystems. 22:31 Uhr JM Neiddebatte ? Wenn so ein Jungspund der niemals arbeitete mehr hat als ein Rentner nach 40 Arbeitsjahren 22:30 Uhr 🕛 "Wer nur rumhängt sollte auch nur minimal Unterstützung erhalten." Abgeordneten-Diäten sind nicht Thema. 'tschuldigung, da ist gerade mein Sarkasmus mit mir durchgebrannt. 22:29 Uhr kr Jau, genauso sieht's aus. Läuft gerade auch als Doku im NDR: "Früher waren wir malMittelschicht." Niedriglohnsektor & Co. 22:28 Uhr ni Wenn den Sozialhilfebetrügern, zu denen nach Friederich Merz und seinen Spießgesellen ja offensichtlich auch viele Bürgergeldbezieher gehören, irgendetwas Unredliches vorgeworfen wird, darf man aber d 22:27 Uhr ge Sie haben recht! Die Union will uns für blöd verkaufen 22:27 Uhr kr Und da kann ich nicht gelassen bleiben. Wenn ich den Linnemann schon nur sehe. Fordern und fördern. Jetzt wird also Schröder zitiert von vor 20 Jahren. Die haben nix kapiert. 22:26 Uhr Le Ja, mal gründlich nachdenken was denn da sonst noch drauf kommt! 22:25 Uhr ge immer diese Neiddebatte 22:25 Uhr ge Habeck hat gesagt, dass auch mit Wirtschaftswachstum das 2030 Klimaziel erreicht werden kann ( wenn nicht die Union wieder Regierungsverantwortung ubernimmt) Und ja Superreiche können Geld abgeben und 22:24 Uhr 'P Vielleicht nur unwählbar deswegen, weil sie eine Koalition mit den Grünen wollen. 22:24 Uhr kr Aber bitte, was denn sonst? Die CDU beweist im Bund einmal mehr, dass mit Ihr kein Staat zu machen ist. Diese Unsinnsdiskussion. Das ist auch unverantwortlich. Die CDU diffamiert mal wieder alle Bürge 22:24 Uhr 'P Vielleicht weniger christlich, dafür pragmatisch und richtig. 22:22 Uhr Op In fast 35 Berufsjahren wurde ich selbst 1 mal unverschuldet arbeitslos und musste schon direkt in ALG1 feststellen, dass der Kontakt zum Jobcenter statt Hilfe zum Wiedereinstieg in den Arbeitsmarkt, 22:20 Uhr 🕵 Ich bestreite nicht, dass es Leute gibt, die auch heute noch Angst vor Arbeitslosigkeit haben. Wenn man den Umfragen glauben darf, sind das aber immer weniger. In Zeiten des Arbeitskräftemangels besti 22:20 Uhr 'P Nein, diese Diskussion ist dringend notwendig. 22:19 Uhr ww Sind die <20% der Deutschen, die sich keine 7 Tage Auslandsurlaub leisten können, die, die sie meinen, wenn sie davon sprechen, dass sich "ein nicht geringer Teil der Bevölkerung das Leben eigentli 22:19 Uhr Be Wieso ist sie notwendig geworden ? Aber-immerhin geben Sie zu, dass es eine harte Form gewesen ist. Und in welchem Interesse erst. 22:19 Uhr ni Lesen Sie mal dieses: https://futurezone.at/science/sechs-statt-40-stunden-woche-kuerzer-arbe… Da kommt bei allen Wachstumsfetischisten richtig Freude auf. 22:18 Uhr Be Na ja, die Situation der Arbeitslosen wurde verschlechtert. Die der Beschäftigten auch (Leiharbeit und faktischer Druck wegen Hartz 4). Und nach 2005, da kam eine CDU/SPD-Koalition. Danach wurden die 22:16 Uhr ni Richtig! Als Verfassungsfeinde. 22:16 Uhr ni „Zumutbar ist alles, was mehr als Bürgergeld ist und wenn es nur hundert Euro sind.“ Nach Meinung einiger Unions - Experten ist doch genau das das Problem. Es gibt angeblich viele Jobs, die wesentlich 22:15 Uhr 👻 Nur mal so zur Erinnerung: Bei den meisten derzeitigen Tarifverhandlungen fordern die Gewerkschaften 500, 600 und mehr € als Mindesterhöhung. Das Bürgergeld berträgt 563 €. Jetzt mal gründlich nachden 22:14 Uhr ww Die Agenda 2010 wäre niemals in dieser harten Form notwendig gewesen, hätte nicht Kohl mit seiner Wiedervereinigungs-"Strategie" Deutschland völlig an die Wand gefahren. 22:13 Uhr La Um Sie aufzuklären, es gibt natürlich die Anfang 40er, die vor über 13 Jahren mit der professionellen Arbeit aufgehört haben und gelegentlich Hausmeisterarbeiten machen. Für den Vermieter sehr praktis 22:12 Uhr ge zumutbar: Wohnort wechseln, 125km pendeln am Tag, Dachdeckerarbeit mit Höhenangst? 22:12 Uhr ge Obergrenze 100000 ist eh verfassungswidrig 22:10 Uhr 🕵 Jede zukünftige Regierung wird mit der prekären Haushaltslage zu kämpfen haben. Der Vorschlag der Union ist daher auch unter Koalitionsgesichtspunkten nicht ganz chancenlos. Wenn sie damit die Wahl ge 22:07 Uhr We Grundsätzlich richtig, aber das Jobcenter vermittelt einen für gewöhnlich nicht an irgendwelche High Class Firmen .. sondern an die schäbigsten Zeitarbeitsfirmen im Ort. Nicht selten sind "vor allem 22:07 Uhr 'P Was verstehen Sie unter "Unions-Getue"? 22:06 Uhr 'P Die Jobcenter. Und ich vertraue darauf, dass sie jeden Einzelfall richtig einschätzen und beurteilen. 22:04 Uhr Ti Aus welchem Grund schweifen Sie denn ab? 22:04 Uhr Ne Angesichts des Umstands, dass die wenigsten Bürgergeldempfäger dies freiwillig sind („Die Bundesagentur habe bei 2,7 Prozent der Leistungsberechtigten das zu bezahlende Geld gekürzt - insgesamt in 148 22:01 Uhr 'P Bitte nicht schon wieder das Narrativ von Steuerhinterziehern. Hat für meinen Geschmack nichts mit dem Bürgergeld zu tun. Es geht um Gerechtigkeit gegenüber Niedriglöhnern, die tagtäglich ihrer gerege 22:00 Uhr as Gerechter wäre ein BGE. Alle bekommen eine Grundsicherung und jeder hinzuverdientevEuro wird besteuert ( Gleichbehandlung aller Einkünfte). Da von jedem zuverdienten EUR aber auch einiges hängen bleib 22:00 Uhr ge Ein durchsichtiges Manöver der Union den prekär Beschäftigten die Daumenschrauben anzulegen 21:59 Uhr as Die SPD musste damals unter Schröder reformieren, die 16 Jahre Kohl hatten das Land an den Rand gefahren. Die 98er RG-Fegierung ist dabei etwas über das Ziel geschossen. Die Motivstion war aber okay u 21:57 Uhr ge „Wer nur rumhängt sollte auch nur minimal Unterstützung erhalten.“ Die Union will sämtliche Unterstützung streichen 21:56 Uhr JM Ich als Rentner schaue oft mit Neid Sendungen wie "Hartz und herzlich" an. Da haben fast alle eine schöne Wohnung, Flatscreen und Computer. Die neuesten Handymodelle u.s.w. Und jammern das es nicht zu 21:55 Uhr ge Zustimmung erhalten. Zumindest von denen, die sich keine Sorgen vor Arbeitslosigkeit machen und das sind in Zeiten der Vollbeschäftigung wohl die meisten. Das sehe ich anders, wer in prekären Verhält 21:55 Uhr wa Zumutbar ist alles, was mehr als Bürgergeld ist und wenn es nur hundert Euro sind. Auch wenn es keiner hören will, wer aus dem System der Sozialleistungen rausfällt, weil er dafür „zu viel“ verdient, 21:54 Uhr 'P Eine Korrektur des aus meiner Sicht aufgeblähten Bürgergeldes ist erforderlich. Ein Konstrukt der SPD mit tatkräftiger Unterstützung der Grünen, das unser Sozialsystem mit Milliarden belastet und jegl 21:54 Uhr as Es folgt der Methode „Hauptsache dagegen“. Man will sich halt maximal abgrenzen. gleichzeitig auf der Neid- und Missgunstwelle der AfD mitreiten im Irrglauben so könne man die AfD stellen… 21:53 Uhr as Ist doch einfach Capitalistische Deregulierungs Union (CDU). 21:51 Uhr 🕵 Was wäre denn in ihren Augen "christlich"? Die katholische Soziallehre setzt jedenfalls neben Solidarität auch auf Subsidarität und Eigenverantwortung. Die Vorschläge der Union stehen dem nicht zwinge 21:51 Uhr wa Wenn soziale Sicherheit und wirtschaftliche Stabilität zusammen gehören frage ich mich wo das Geld in Zukunft herkommen soll.schließlich wurde doch gestern erst von Herrn Habeck stolz verkündet dass w 21:51 Uhr 🌈 Lars Klingbeil entlarvt das Unions-Getue und dessen neuen Wortführer Carsten Linnemann. 21:50 Uhr ge Union: Eine neue Stütze soll es nur noch für Bedürftige geben. Wer arbeiten kann und einen zumutbaren Job ablehnt, soll leer ausgehen. Wer bestimmt was zumutbar ist? 21:49 Uhr we Die CDU verspricht dem Wähler Dinge die sie niemals durchbekommt, auch die 100 000 Tausend nicht, weil sie ja immer Partner benötigt, links und rechts ist ausgeschlossen, und mit dem was sie jetzt mac 21:49 Uhr Op Absolut richtig! 21:48 Uhr ni Interessant bei diesem Thema ist ja, dass der Schaden, der in der BRD durch Steuerhinterziehungen angerichtet wird - ca 150 Milliarden Euro pro Jahr - ca 1000 x größer ist, als der Schaden durch alle 21:47 Uhr .: Jepp. An alle, die es haben wollen. 21:46 Uhr Op On Point! Dem kann ich nur zustimmen. 21:46 Uhr Ca Das Thema Bürgergeld hat eine populistische Note. Mancher Mitbürger hat folgende Bild von Bürgergeldempfänger vor Augen. Da ist der gesunde junge Mann, der einfach keine Lust auf harte Arbeit hat und 21:45 Uhr od Was ist so schwer, Geld für Arbeit zu geben? Wer Arbeit ablehnt, obwohl man arbeitsfähig ist, sollte das spüren. Schließlich haben wir genug Arbeit für alle. 21:45 Uhr 🕵 Mit dem Bürgergeld hat sich die SPD zwar von ihrem "Agenda"- Trauma zu befreien versucht, eine Rückbesinnung auf ihre Tradition als Arbeiterpartei ist ihr damit aber nicht gelungen. Die SPD ist mit de 21:44 Uhr Op Stimme Ihnen voll und ganz zu. 21:44 Uhr JM “SPD lehnt Bürgergeld-Reform ab“ Wer lange gearbeitet hat soll auch etwas bekommen. Wer nur rumhängt sollte auch nur minimal Unterstützung erhalten. 21:43 Uhr Op Klarer kann man es nicht ausdrücken. 21:43 Uhr ni Es kommt darauf an, welchen Zeitpunkt der Kirchengeschichte Sie als Referenz betrachten wollen. Momentan ist auch nur die deutsche katholische Kirche relativ harmlos. In Polen ist das schon ganz ander 21:42 Uhr ge „Zu den Forderungen der CDU gehört auch, dass künftig wieder ab dem ersten Tag in der Grundsicherung eine Vermögensprüfung durchgeführt werden soll. Auch sollen die Grenzen für Schonvermögen abgesenkt 21:39 Uhr Be Wieso an alle abgeben ? Und wieso lässt anderes den "Sozialstaat" nicht kaputt gehen ? Von Rüstung bis zur steuerlichen Entlastung von Gutverdienern(15 Milliarden Euro im Haushalt). 21:37 Uhr St Genau so überflüssig wie der Versuch, die Zustimmung zum Wachstumchancengesetz mit der Anbiederung an die Landwirte (mit Blick auf die Wahlen) zu verbinden. 21:36 Uhr ja Ausgerechnet die vermeintlich BÜRGERlichste Partei will das BÜRGERgeld abschaffen: Selten haben Politiker dieser Bundesrepublik klarer und deutlicher ihr wahres, BÜRGERverachtendes Gesicht gezeigt! Ab 21:36 Uhr ge Erste Unionspolitiker plädieren jetzt auch für Bezahlkarten für Bürgergeldempfänger Kann dann leider niemand mehr gunstig second hand kaufen, Armut und Verzweiflung von Arbeitsunfähigen werden zunehm 21:36 Uhr Be Nein, nein, Klement, Münterfering, Schröder und Fischer, dass sind Namen, die den damaligen Sozialabbau (mehr Leiharbeit, Abwertung von Lohnarbeit und das schon erwähnte Aufstocken von Löhnen, weil si 21:34 Uhr St An alle abgeben? 21:33 Uhr 🕛 Wahr, so wahr... 21:30 Uhr We Für gewöhnlich bin ich auch immer für "mehr Eigenverantwortung" aber der Kerl im Clip hat recht. Viele Langzeitarbeitslose sind es nicht umbedingt gerne oder freiwillig und es geht oft mit psychischen 21:28 Uhr Ne “SPD lehnt Bürgergeld-Reform ab“ Deshalb: „Für die SPD gehörten soziale Sicherung und wirtschaftliche Stärke zusammen“. Womit sie, da das nur logisch ist - schließlich kommt es in der Wirtschaft auf j 21:28 Uhr Ti Wenn die CDU auf eine Namensänderung beim Bürgergeld besteht, dann sollte diese Partei auch ihren Namen „Christlich Demokratische Union“ ändern, denn christlich sind die Auswürfe der Partei schon lang 21:25 Uhr 🕛 Setzen Sie wirklich in eine Olaf Scholz-geführte SPD mehr Hoffnung beim Thema soziale Verantwortung als in die SPD eines Gerhard Schröder und Wokfgang Clement? Scholz mag nicht so poltern, aber ansons 21:24 Uhr .: Naja, Bürgergeld an alle abgeben, das lässt den Sozialstaat kaputt gehen. 21:20 Uhr Ro Diese Diskussion um mögliche Änderungen beim Bürgergeld sind einfach nur überflüssig wie ein Kropf. 21:18 Uhr 🕛 Statt über Name oder Höhe zu lamentieren sollte man bei der Union erst mal ganz generell zu der Einsicht kommen, dass das ganze Verhätscheln der großen Unternehmen (an dem natürlich nicht nur die Unio 21:18 Uhr Be Eher sind das Scheingefechte. Die BlackRock-Union will weiter entrechten. Das ist nicht neu. "Friedrich Merz hält 132 Euro Hartz 4 für genug, Die Welt vom 12.9. 2008. So viel zum Sammler von Aufsichts 21:13 Uhr Alle 176 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 23:20 Uhr
Be Sie verteidigen eine unsoziale Politik. Nach dem Memorandum Wirtschaftspolitik 2017 waren 39,3 Prozent der Beschäftigten atypisch beschäftigt. Teilzeit, Minijob, Leiharbeit-im Jahr 2013 lag der Anteil 23:19 Uhr
Pa Da mache ich mir keine Sorgen. Spätestens in zwei Jahren holt die Realität die Genossen mit ihren Grünen Freunden ein. Lindner & Co gehören da schon der Vergangenheit an. 23:18 Uhr
🕵 Welches Gebot meinen Sie? Etwa dieses: "Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen." (2 Thess 3,10)? 23:17 Uhr
Va Und Sie sollten vorsichtig sein mit Statistiken, die Sie nicht analysiert haben. Nur, weil es mehr Reisen gibt, heisst das nicht, dass sich mehr Menschen reisen leisten können, es sind nur mehr Reisen 23:17 Uhr
ge Falsch, der Erbe erhält Geld, was er vorher nicht hatte und muss dies wenigstens versteuern. Was denn sonst, wollen Sie die Standesunterschiede auf alle Ewigkeiten zementieren? 23:17 Uhr
We Mann muss sich doch nur die etlichen Dokus zu dem Thema angucken, war es nicht damals noch Günter Wallraff .. der solche "Eingliederungsmaßnahmen" wie "Spazieren gehen mit Lamas" aufgedeckt hat? Ich w 23:17 Uhr
as Ein BGE wäre eine Grundsicherung. Die wenigsten sind damit zufrieden. Aber es gibt Sicherheit. Und dadurch, das es bedingungslos ist und nicht angetechnet wird, stellt sich nicht die Frage Arbeiten od 23:16 Uhr
🦉 Ich habe hier schon mal die Idee gebracht, dass eigentlich nicht die Aufstockenden sich vor den Behörden "nackig" machen sollten. Sondern die Unternehme, die so vom Staat subventioniert werden. Die mü 23:16 Uhr
ww Der Grenzsteuersatz liegt bei einem Einkommen von 68k Euro bei 42% (= Spitzensteuersatz)Der effektive Steuersatz liegt beim selben Einkommen bei 26%. Zahlen für 2024 Ich zahle selbst weit mehr als 26 23:15 Uhr
ge die jetzigen Bürgergeldregelungen sind absolut ok, es geht auch um Würde, und darum das man nicht das wenige, was man sich jahrelang mühsam abgespart hat, in einem Jahr aufessen muss 23:14 Uhr
Be Könnte der Olaf-Scholz-Gedächtnisturm werden. Der Rohbau steht jetzt bei etwa 100 Metern Höhe. Das Benko-Projekt. 23:13 Uhr
le Nein, man sollte sie nicht "ablehnen dürfen". Schließlich will man Geld für nicht erbrachte Leistung während andere für fast denselben Betrag arbeiten gehen. Ich finde, dass man als Bürgergeldempfänge 23:13 Uhr
re Was ist so schwer, angemessene Löhne zu bezahlen und gute Arbeitsbedingungen zu garantieren? Dann gibt es auch keine Probleme, gute Leute zu finden. 23:13 Uhr
re Logisch, die „Schweine“Unternehmen, die gezielt ausbeuten und sich „kreative“ Modelle ausdenken, damit der Mindestlohn unterlaufen werden kann und sie vllt noch vom Staat profitieren, der die unter Ex 23:10 Uhr
Un Sehe ich genauso. Wer zumutbare Arbeit ablehnt bekommt Essensgutscheine. Und zieht mir nicht die "aber was ist mit den Kindern" Schiene. Vllt ist der Anreiz seinen Kindern mehr zu bieten als Essensgut 23:10 Uhr
as 1998 war Deutschland wirtschaftlich angeschlagen und die Sozialkassen leer. Irgendwas musste RG machen. Die Agenda 2010 war damals grundsätzlich okay, hätte aber nachgeregeltvwrrden müssen. Auch als k 23:10 Uhr
🕛 17,85€ Mindestlohn würden sofort zu einer katastrophalen Dürre in Deutschland führen, weil die ganzen Wirtschaftsbosse alles Wasser zum Heulen bräuchten... 23:10 Uhr
Be Was soll das denn heißen ? 16 Millionen Nichteinzahler ? Die zahlen ein und arbeiten seit Jahrzehnten mit höherer Wochenarbeitszeit und immer noch geringeren Löhnen. 23:09 Uhr
ge ich vertraue darauf, dass sie jeden Einzelfall richtig einschätzen und beurteilen Das ist schön für Sie, wenn Ihr Fall bearbeitet wird 23:08 Uhr
🦉 Dagegen sprechen aber die Tatsachen, dass die Zahl der Totalverweigerer sehr gering ist. Falls Sie für Fakten empfänglich sein sollten.... https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/buergergeld-arbeits 23:06 Uhr
as Ich sage ja, dass die Agenda 2010 zur Jahrtausendwende okay war. Seit dem ist viel passiert: Die Produktivität ist immens gestiegen, die Vermögensverteilung extrem auseiandergegangen, etc. Und ja, die 23:06 Uhr
we ES geht ja nur mit einer Koalition, selbst wenn sie die 30 Prozent halten kann, sie braucht also Partner, mit Grün hat sie schon geliebäugelt, wenn das weiter geht wird Grün aber nicht reichen, und ob 23:06 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 23:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 23:06 Uhr
Ti Die Mehrheit der arbeitsunwilligen sind deutsche Staatsbürger, da sind auch viele Reichsbürger dabei. 23:06 Uhr
Va Was ist dann so schwer für Sie, nicht aus Arbeit eingenommenes Geld entsprechend hoch zu besteuern? Vererbtes Vermögen, Aktiendividenden ... Da wird dann von Ihrer Seite wieder vehement dagegen gesch 23:05 Uhr
ww Ob sie dies auch noch so sehen, wenn der ehemalige Bauarbeiter bei ihnen, oder einem Familienangehörigen, die Windeln wechselt - oder auch nicht? 23:04 Uhr
ge aus meiner Sicht ist das Bürgergeld nicht aufgebläht, nur Struervermeidungsmöglichkeiten wirden aufgebläht, zB 25%: zahlt die BMW-Erbin 2022 auf ihre 5 Mrd. € Gewinne (1996 waren es 60%) 23:04 Uhr
Va "Prima mit Existenzängsten im Nacken wird der abhängige Arbeitnehmer auch wieder handzahm." Ja, die CDU rückt immer mehr die asoziale neoliberale, gescheiterte Fratze aus den Zeiten mitter der 80er 23:03 Uhr
🦉 Dagegen sprechen folgende Fakten: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-behauptungen… 23:02 Uhr
Ti „Capital“ ist nichts negatives, nur weil einige es nicht haben, aufbauen oder halten können. 23:02 Uhr
re Und alle diese Bilder sind Zerrbilder, den meisten geht es anders, und sie denken anders. Und Kinderkriegen, um BG zu erhalten ist sowieso eine Milchmädchenrechnung, es wird ja alles auf das BG angere 23:02 Uhr
75 >> Es geht um Gerechtigkeit gegenüber Niedriglöhnern, die tagtäglich ihrer geregelten Arbeit >> nachgehen und denjenigen, die sich auf Kosten des Steuerzahlers ausruhen. Also wieder mal 23:01 Uhr
de Ich weiß nicht wo der Neid herkommt. Selbstverständlich können auch Sie als Rentner auf Bürgergeldniveau aufstocken, wenn Sie in 40 Arbeitsjahren dauerhaft ein Einkommen unterhalb der Armutsgrenze hat 23:01 Uhr
ge Sorry, aber ich habe einen höheren Steuersatz und das gilt ebenso für Arbeitnehmer mit Spitzensteuersatz als Menschen, die Millionen mit Kapitalerträgen verdienen oder geerbt haben 23:01 Uhr
ww Sehen sie sich die Witschaftdaten vor 1990 und danach an. Sehen Sie sich die Daten nach der Agenda 2010 an. Die Daten geben der Regierung Schröder recht. Deswegen war nach 1990 die Agenda 2010 die not 23:00 Uhr
Va Korrigieren Sie sich bitte. Sie wollen es nicht glauben, weil es nicht in Ihre Weltsicht passt. 22:59 Uhr
Lu Für die CDU sind Leistungsempfänger doch gar keine Bürger, vermutlich nicht mal Menschen. Kein Wunder, dass sie es da einen neuen Namen möchten. Wie wäre es mit Merz Almose? 22:59 Uhr
Ti Pragmatisch schon, richtig nur für die CDU, aber nicht für die schwachen der Gesellschaft. 22:58 Uhr
🦉 @ein Lebowski 16. März 2024 • 22:42 Uhr | "Wenn die CDU immer mehr die Sicherheit Deutschlands in Gefahr bringt (Kiesewetter),..." | Die Sicherheit Deutschlands wird m.E. eher von Demokratiefeinden di 22:58 Uhr
ge „Wenn so ein Jungspund der niemals arbeitete mehr hat als ein Rentner nach 40 Arbeitsjahren“ Ich bezweifel mal, das dem so ist 22:58 Uhr
Va Nein, unwählbar für anständige Bürger, die sich um ihre Nachbarn kümmern. Schlimm, dass man so etwas hier noch erkären muss. 22:58 Uhr
Va Dann bin ich für Bezahlkarten für Lobbyisten, das trifft dann insbesondere die CDU. Jeder Lobbyist muss hat nur ein bestimmtes Kontingent an Kontakten mit den Politikern und wenn er den Kontakt mit ei 22:57 Uhr
Ma Die Methode „Hauptsache dagegen“ können sie aber jeder Partei zuschreiben. Die SPD bei Taurus, die Grünen bei der Bezahlkarte usw. 22:57 Uhr
re Für mich persönlich wäre auf keinen Fall zumutbar ein Job, der nicht einmal Mindestlohn bringt oder wo der Mindestlohn durch Tricksereien ausgehebelt wird und wo der AN nur Verfügungsmasse ist oder, w 22:57 Uhr
🦉 @Pegasus7000 • 22:41 Uhr | "Und? Finden Sie das falsch bei Totalverweigerern?" | Die Totalverweigerer sind eine kleine Minderheit. An denen sollten sich die Regelarien nicht orientieren. "Im Jahr 2021 22:57 Uhr
🕵 Weshalb sollten die Vorschläge bisherige Unionswähler abschrecken, so dass sie zukünftig Demokratiefeinde wählen? Das Bürgergeld der Ampel hat die Zustimmungswerte der Demokratiefeinde jedenfalls nich 22:56 Uhr
re Was die Union da möchte, sind keine Reformen, sondern ein komplettes Zurückdrehen des Rades in alte Hartz4-Welten, unsozial wird auf die Armen „eingedroschen“. Und die Unio möchte nur ein großes Poten 22:55 Uhr
Va Wenn man die CDU mit den christlichen Kirchen vergleicht, dann stimmen sie zumindest in dem überein, dass beide aus der Menge der ihnen Anvertrauten gerne die Kleinen missbrauchen. Etwas böse formulie 22:54 Uhr
ww Ich weiß nicht wie alt sie sind. In meiner Jugend war die durschschnittliche Wohnfläche pro Person bei etwa der Hälfte wie heute. Telefonieren war teuer. Urlaub mit Flugreise? Bruhaha... Auto? Für den 22:54 Uhr
'P Zum Thema "Erbe" kurz folgendes: Erbschaften sind in der Regel Familienvermögen; gebildet aus bereits versteuertem Einkommen des Erblassers und nach dessen Tod weitergegeben an die Nachkommen. Aus mei 22:53 Uhr
Va Es ist eher das Untertanentum gegenüber der reichen Schicht als den Unternehmen gegenüber. Wenn eine Susanne Klatten heute 70% weniger Abgaben auf ihre Einnahmen aus geerbten Aktienpaketen (nicht aus 22:51 Uhr
🕛 Tja, heute ist die SPD die Partei von Olaf Scholz. Der sich vor nicht allzulanger Zeit hervorragend selbst definiert hat mit der Aussage, dass die Hamburger eines Tages den Elbtower anschauen werden u 22:50 Uhr
JM Schul oder Studienabgänger die keine Arbeit annehmen erst einmal zu einem Jahr Sozialdienst/Wehrdienst verdonnern, dann bekommt man auch in diesen Bereichen wieder alles in den Griff. 22:50 Uhr
od Die Arbeitsfaulen hat es immer gegeben. Zu blöd, einen Job zu machen aber schlau genug, um alle sozialen Leistungen abzurufen. Und bestimmte Sender fördern das noch, indem sie zeigen wie es geht. Ich 22:49 Uhr
Ve Das Bürgergeld ist ein pull-Faktor für Wirtschaftsflüchtlinge. Das sollte dringend abgestellt werden. 22:49 Uhr
Be Ein BGE wird wohl nicht kommen. Da sind fast alle Parteien dagegen. Aber es widerspricht sich doch-zumindest ein bisschen, die Hartz-"Reformen" zu rechtfertigen und jetzt für ein BGE einzutreten. Erst 22:48 Uhr
Na "Die Vorschläge der Union stehen dem nicht zwingend entgegen, wenn man mal von dem Unterton absieht, mit dem die Vorschläge zuweilen vorgetragen werden." Die Union ist auch nicht zwingend gegen Auslän 22:47 Uhr
Ve Viele wohlhabende bis reiche Menschen bei uns zahlen einen Spitzensteuersatz und finanzieren dadurch einen nicht unerheblichen Teil der staatlichen Einnahmen. Das scheint Ihnen nicht so bewusst zu sei 22:47 Uhr
Va Warum soll man hier noch diskutieren, wenn man so einen Unsinn lesen muss. Nur Hass, Häme und Unsinn verbreiten, ohne den Artikel zu lesen oder womöglich die Überschrift. Danke. 22:46 Uhr
ge den meisten Menschen wird es zu langweilig ohne Arbeit, es würden aber ohne nackte Existenzangst, mehr Leute das arbeiten ( auch Ehrenamtlich) was sie interessiert und wofür sie brennen. Und was man m 22:44 Uhr
🕵 Das BGE ist eine der letzten Utopien, die den Linken noch geblieben ist. Man sollte ihnen das nicht auch noch nehmen. 22:44 Uhr
ww Wann fangen sie an, diese Zahlen, die sie immer wieder wiederholen, zu hinterfragen? 95% der Steuerhinterzieher sind Häusle- und Garten-bauer/-besitzer, Autofahrer, Pflegebedürftige, Eltern. Die Verbr 22:44 Uhr
🕛 Bin bestimmt der letzte, der Birne verteidigt - der Mann hat nie kapiert, dass die Wende ihn gerettet hat und nicht er die Wende herbeigeführt hat. Aber als Ausrede für Schröders Wirtschaftsliberalism 22:44 Uhr
eL Wenn die CDU immer mehr die Sicherheit Deutschlands in Gefahr bringt (Kiesewetter), das soziale Konstrukt gefährdet und sich immer mehr als Trump Partei gibt, ohne Sinn dagegen sein, ist sie nach wie 22:42 Uhr
🦉 Sägen - Die Union wird mit solchem Ansinnen noch mehr Menschen in die Arme der Demokratiefeinde treiben. Ich verstehe nicht, wen sie damit gewinnen will. Viel mehr sollte sie sich dafür einsetzen, da 22:41 Uhr
ww Ja - die gibt es. Nur sind diese weiß Gott nicht in der Mehrzahl. Und deren Zukunftsperspektive ist - sagen wir mal - nicht so toll. 22:41 Uhr
🕛 Ist halt die Frage, worauf die Leute stattdessen verzichten. Haus, Auto, gesunde Ernährung, nachhaltige Kleidung, Kultur. Als ich noch jung war, hatte ich den Eindruck, dass viel mehr Menschen sich ni 22:38 Uhr
ww Was soll diese infame Unterstellung? Ein Jobsuchender wird nach seinen Qualifikationen vermittelt. Punkt. Das gilt beim Jobcenter genau so wie beim Headhunter. 22:37 Uhr
ge Thema verfehlt um die Grünen geht es im TS-artikel nicht Die zur Zeit staatstragendste Partei sind übrigens die Grünen 22:36 Uhr
kr Und das sind jetzt wie viel Prozent von allen? Achso, unter 2%? Dann kann ich mich ja weiter schlafen legen. 22:36 Uhr
as Richtig, erst kam GroKo I, danach schwar/gelb. Ändert aber wenig sn der Sache: Die Reformen waren nach 16 Jahren Kohl notwendig, RG ist nur über das Ziel hinausgeschossen und es wurde danach nie mehr 22:35 Uhr
kr So sieht es aus. Hinzukommen fragwürdige Firmen, die Trainings im Auftrag des Jobcenters anbieten. Das geht alles über europaweite Ausschreibungen und Preisdumping. 22:34 Uhr
ww Ist ihnen andeutungsweise klar, welche Bedingungen gegeben sein müssen, um Bürgergeld zu erhalten? Ich bezweile das. 22:34 Uhr
ge Es geht um Gerechtigkeit gegenüber Niedriglöhnern, die tagtäglich ihrer geregelten Arbeit nachgehen und denjenigen, die sich auf Kosten des Steuerzahlers ausruhen. Das letztere sind die, die von Kapit 22:33 Uhr
kr Der Typ im Video ist Ulrich Schneider vom Paritätischen. Seit Jahren DIE Stimme, wenn es um das Thema Armut geht. Der macht auch Musik. Der hat's drauf, im Gegensatz zur CDU. 22:32 Uhr
ww Das ist eine schwierige Frage. Es ist schwer vermittelbar, wenn ein wohlhabender Bürger nach dem Bezug von ALG1 ungeprüft staatlich unterstützt wird. Andererseits hilft 1 Jahr eigentlich auch wenig, w 22:32 Uhr
Ne Vielleicht sollte der Fokus statt auf irgendwelche wie auch immer entstandene bzw. sich woraus zusammensetzende Geldbeträge darauf gerichtet werden, wie bzw. womit die erwirtschaftet werden. 22:32 Uhr
ni Ich schwof ab, um auf die Idee von „Timo Winkler“ einzugehen, dass die Union irgendetwas mit „Christen“ zu tun haben könnte. 22:31 Uhr
'P Ihr favorisiertes BGE ist nichts anderes als geschenktes Geld für arbeitsfähige, aber arbeitsunwillige Zeitgenossen auf Kosten des Steuerzahlers. Der Sargnagel unseres Sozialsystems. 22:31 Uhr
JM Neiddebatte ? Wenn so ein Jungspund der niemals arbeitete mehr hat als ein Rentner nach 40 Arbeitsjahren 22:30 Uhr
🕛 "Wer nur rumhängt sollte auch nur minimal Unterstützung erhalten." Abgeordneten-Diäten sind nicht Thema. 'tschuldigung, da ist gerade mein Sarkasmus mit mir durchgebrannt. 22:29 Uhr
kr Jau, genauso sieht's aus. Läuft gerade auch als Doku im NDR: "Früher waren wir malMittelschicht." Niedriglohnsektor & Co. 22:28 Uhr
ni Wenn den Sozialhilfebetrügern, zu denen nach Friederich Merz und seinen Spießgesellen ja offensichtlich auch viele Bürgergeldbezieher gehören, irgendetwas Unredliches vorgeworfen wird, darf man aber d 22:27 Uhr
kr Und da kann ich nicht gelassen bleiben. Wenn ich den Linnemann schon nur sehe. Fordern und fördern. Jetzt wird also Schröder zitiert von vor 20 Jahren. Die haben nix kapiert. 22:26 Uhr
ge Habeck hat gesagt, dass auch mit Wirtschaftswachstum das 2030 Klimaziel erreicht werden kann ( wenn nicht die Union wieder Regierungsverantwortung ubernimmt) Und ja Superreiche können Geld abgeben und 22:24 Uhr
kr Aber bitte, was denn sonst? Die CDU beweist im Bund einmal mehr, dass mit Ihr kein Staat zu machen ist. Diese Unsinnsdiskussion. Das ist auch unverantwortlich. Die CDU diffamiert mal wieder alle Bürge 22:24 Uhr
Op In fast 35 Berufsjahren wurde ich selbst 1 mal unverschuldet arbeitslos und musste schon direkt in ALG1 feststellen, dass der Kontakt zum Jobcenter statt Hilfe zum Wiedereinstieg in den Arbeitsmarkt, 22:20 Uhr
🕵 Ich bestreite nicht, dass es Leute gibt, die auch heute noch Angst vor Arbeitslosigkeit haben. Wenn man den Umfragen glauben darf, sind das aber immer weniger. In Zeiten des Arbeitskräftemangels besti 22:20 Uhr
ww Sind die <20% der Deutschen, die sich keine 7 Tage Auslandsurlaub leisten können, die, die sie meinen, wenn sie davon sprechen, dass sich "ein nicht geringer Teil der Bevölkerung das Leben eigentli 22:19 Uhr
Be Wieso ist sie notwendig geworden ? Aber-immerhin geben Sie zu, dass es eine harte Form gewesen ist. Und in welchem Interesse erst. 22:19 Uhr
ni Lesen Sie mal dieses: https://futurezone.at/science/sechs-statt-40-stunden-woche-kuerzer-arbe… Da kommt bei allen Wachstumsfetischisten richtig Freude auf. 22:18 Uhr
Be Na ja, die Situation der Arbeitslosen wurde verschlechtert. Die der Beschäftigten auch (Leiharbeit und faktischer Druck wegen Hartz 4). Und nach 2005, da kam eine CDU/SPD-Koalition. Danach wurden die 22:16 Uhr
ni „Zumutbar ist alles, was mehr als Bürgergeld ist und wenn es nur hundert Euro sind.“ Nach Meinung einiger Unions - Experten ist doch genau das das Problem. Es gibt angeblich viele Jobs, die wesentlich 22:15 Uhr
👻 Nur mal so zur Erinnerung: Bei den meisten derzeitigen Tarifverhandlungen fordern die Gewerkschaften 500, 600 und mehr € als Mindesterhöhung. Das Bürgergeld berträgt 563 €. Jetzt mal gründlich nachden 22:14 Uhr
ww Die Agenda 2010 wäre niemals in dieser harten Form notwendig gewesen, hätte nicht Kohl mit seiner Wiedervereinigungs-"Strategie" Deutschland völlig an die Wand gefahren. 22:13 Uhr
La Um Sie aufzuklären, es gibt natürlich die Anfang 40er, die vor über 13 Jahren mit der professionellen Arbeit aufgehört haben und gelegentlich Hausmeisterarbeiten machen. Für den Vermieter sehr praktis 22:12 Uhr
🕵 Jede zukünftige Regierung wird mit der prekären Haushaltslage zu kämpfen haben. Der Vorschlag der Union ist daher auch unter Koalitionsgesichtspunkten nicht ganz chancenlos. Wenn sie damit die Wahl ge 22:07 Uhr
We Grundsätzlich richtig, aber das Jobcenter vermittelt einen für gewöhnlich nicht an irgendwelche High Class Firmen .. sondern an die schäbigsten Zeitarbeitsfirmen im Ort. Nicht selten sind "vor allem 22:07 Uhr
'P Die Jobcenter. Und ich vertraue darauf, dass sie jeden Einzelfall richtig einschätzen und beurteilen. 22:04 Uhr
Ne Angesichts des Umstands, dass die wenigsten Bürgergeldempfäger dies freiwillig sind („Die Bundesagentur habe bei 2,7 Prozent der Leistungsberechtigten das zu bezahlende Geld gekürzt - insgesamt in 148 22:01 Uhr
'P Bitte nicht schon wieder das Narrativ von Steuerhinterziehern. Hat für meinen Geschmack nichts mit dem Bürgergeld zu tun. Es geht um Gerechtigkeit gegenüber Niedriglöhnern, die tagtäglich ihrer gerege 22:00 Uhr
as Gerechter wäre ein BGE. Alle bekommen eine Grundsicherung und jeder hinzuverdientevEuro wird besteuert ( Gleichbehandlung aller Einkünfte). Da von jedem zuverdienten EUR aber auch einiges hängen bleib 22:00 Uhr
ge Ein durchsichtiges Manöver der Union den prekär Beschäftigten die Daumenschrauben anzulegen 21:59 Uhr
as Die SPD musste damals unter Schröder reformieren, die 16 Jahre Kohl hatten das Land an den Rand gefahren. Die 98er RG-Fegierung ist dabei etwas über das Ziel geschossen. Die Motivstion war aber okay u 21:57 Uhr
ge „Wer nur rumhängt sollte auch nur minimal Unterstützung erhalten.“ Die Union will sämtliche Unterstützung streichen 21:56 Uhr
JM Ich als Rentner schaue oft mit Neid Sendungen wie "Hartz und herzlich" an. Da haben fast alle eine schöne Wohnung, Flatscreen und Computer. Die neuesten Handymodelle u.s.w. Und jammern das es nicht zu 21:55 Uhr
ge Zustimmung erhalten. Zumindest von denen, die sich keine Sorgen vor Arbeitslosigkeit machen und das sind in Zeiten der Vollbeschäftigung wohl die meisten. Das sehe ich anders, wer in prekären Verhält 21:55 Uhr
wa Zumutbar ist alles, was mehr als Bürgergeld ist und wenn es nur hundert Euro sind. Auch wenn es keiner hören will, wer aus dem System der Sozialleistungen rausfällt, weil er dafür „zu viel“ verdient, 21:54 Uhr
'P Eine Korrektur des aus meiner Sicht aufgeblähten Bürgergeldes ist erforderlich. Ein Konstrukt der SPD mit tatkräftiger Unterstützung der Grünen, das unser Sozialsystem mit Milliarden belastet und jegl 21:54 Uhr
as Es folgt der Methode „Hauptsache dagegen“. Man will sich halt maximal abgrenzen. gleichzeitig auf der Neid- und Missgunstwelle der AfD mitreiten im Irrglauben so könne man die AfD stellen… 21:53 Uhr
🕵 Was wäre denn in ihren Augen "christlich"? Die katholische Soziallehre setzt jedenfalls neben Solidarität auch auf Subsidarität und Eigenverantwortung. Die Vorschläge der Union stehen dem nicht zwinge 21:51 Uhr
wa Wenn soziale Sicherheit und wirtschaftliche Stabilität zusammen gehören frage ich mich wo das Geld in Zukunft herkommen soll.schließlich wurde doch gestern erst von Herrn Habeck stolz verkündet dass w 21:51 Uhr
ge Union: Eine neue Stütze soll es nur noch für Bedürftige geben. Wer arbeiten kann und einen zumutbaren Job ablehnt, soll leer ausgehen. Wer bestimmt was zumutbar ist? 21:49 Uhr
we Die CDU verspricht dem Wähler Dinge die sie niemals durchbekommt, auch die 100 000 Tausend nicht, weil sie ja immer Partner benötigt, links und rechts ist ausgeschlossen, und mit dem was sie jetzt mac 21:49 Uhr
ni Interessant bei diesem Thema ist ja, dass der Schaden, der in der BRD durch Steuerhinterziehungen angerichtet wird - ca 150 Milliarden Euro pro Jahr - ca 1000 x größer ist, als der Schaden durch alle 21:47 Uhr
Ca Das Thema Bürgergeld hat eine populistische Note. Mancher Mitbürger hat folgende Bild von Bürgergeldempfänger vor Augen. Da ist der gesunde junge Mann, der einfach keine Lust auf harte Arbeit hat und 21:45 Uhr
od Was ist so schwer, Geld für Arbeit zu geben? Wer Arbeit ablehnt, obwohl man arbeitsfähig ist, sollte das spüren. Schließlich haben wir genug Arbeit für alle. 21:45 Uhr
🕵 Mit dem Bürgergeld hat sich die SPD zwar von ihrem "Agenda"- Trauma zu befreien versucht, eine Rückbesinnung auf ihre Tradition als Arbeiterpartei ist ihr damit aber nicht gelungen. Die SPD ist mit de 21:44 Uhr
JM “SPD lehnt Bürgergeld-Reform ab“ Wer lange gearbeitet hat soll auch etwas bekommen. Wer nur rumhängt sollte auch nur minimal Unterstützung erhalten. 21:43 Uhr
ni Es kommt darauf an, welchen Zeitpunkt der Kirchengeschichte Sie als Referenz betrachten wollen. Momentan ist auch nur die deutsche katholische Kirche relativ harmlos. In Polen ist das schon ganz ander 21:42 Uhr
ge „Zu den Forderungen der CDU gehört auch, dass künftig wieder ab dem ersten Tag in der Grundsicherung eine Vermögensprüfung durchgeführt werden soll. Auch sollen die Grenzen für Schonvermögen abgesenkt 21:39 Uhr
Be Wieso an alle abgeben ? Und wieso lässt anderes den "Sozialstaat" nicht kaputt gehen ? Von Rüstung bis zur steuerlichen Entlastung von Gutverdienern(15 Milliarden Euro im Haushalt). 21:37 Uhr
St Genau so überflüssig wie der Versuch, die Zustimmung zum Wachstumchancengesetz mit der Anbiederung an die Landwirte (mit Blick auf die Wahlen) zu verbinden. 21:36 Uhr
ja Ausgerechnet die vermeintlich BÜRGERlichste Partei will das BÜRGERgeld abschaffen: Selten haben Politiker dieser Bundesrepublik klarer und deutlicher ihr wahres, BÜRGERverachtendes Gesicht gezeigt! Ab 21:36 Uhr
ge Erste Unionspolitiker plädieren jetzt auch für Bezahlkarten für Bürgergeldempfänger Kann dann leider niemand mehr gunstig second hand kaufen, Armut und Verzweiflung von Arbeitsunfähigen werden zunehm 21:36 Uhr
Be Nein, nein, Klement, Münterfering, Schröder und Fischer, dass sind Namen, die den damaligen Sozialabbau (mehr Leiharbeit, Abwertung von Lohnarbeit und das schon erwähnte Aufstocken von Löhnen, weil si 21:34 Uhr
We Für gewöhnlich bin ich auch immer für "mehr Eigenverantwortung" aber der Kerl im Clip hat recht. Viele Langzeitarbeitslose sind es nicht umbedingt gerne oder freiwillig und es geht oft mit psychischen 21:28 Uhr
Ne “SPD lehnt Bürgergeld-Reform ab“ Deshalb: „Für die SPD gehörten soziale Sicherung und wirtschaftliche Stärke zusammen“. Womit sie, da das nur logisch ist - schließlich kommt es in der Wirtschaft auf j 21:28 Uhr
Ti Wenn die CDU auf eine Namensänderung beim Bürgergeld besteht, dann sollte diese Partei auch ihren Namen „Christlich Demokratische Union“ ändern, denn christlich sind die Auswürfe der Partei schon lang 21:25 Uhr
🕛 Setzen Sie wirklich in eine Olaf Scholz-geführte SPD mehr Hoffnung beim Thema soziale Verantwortung als in die SPD eines Gerhard Schröder und Wokfgang Clement? Scholz mag nicht so poltern, aber ansons 21:24 Uhr
Ro Diese Diskussion um mögliche Änderungen beim Bürgergeld sind einfach nur überflüssig wie ein Kropf. 21:18 Uhr
🕛 Statt über Name oder Höhe zu lamentieren sollte man bei der Union erst mal ganz generell zu der Einsicht kommen, dass das ganze Verhätscheln der großen Unternehmen (an dem natürlich nicht nur die Unio 21:18 Uhr
Be Eher sind das Scheingefechte. Die BlackRock-Union will weiter entrechten. Das ist nicht neu. "Friedrich Merz hält 132 Euro Hartz 4 für genug, Die Welt vom 12.9. 2008. So viel zum Sammler von Aufsichts 21:13 Uhr
Ihre Meinung zu Richter in Georgia lässt mehrere Anklagepunkte gegen Trump fallen 170 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:50 Uhr Ga Wenn man natürlich so schlampig arbeitet und nicht mal eine Anklageschrift korrekt erstellen kann, dann braucht man diese Hypes an Gerichtsverfahren doch gar nicht. Warum tun sich die Dem's so eine Sc 11:49 Uhr 💯 ++ Trump hat eindeutig zum erfinden aufgerufen ++ Biden lag in Georgia 11.779 Stimmen vor Trump. Die Aufforderung find me 11.780 votes bedeutete nichts anders, als exakt die Stimmen auszuweisen, die T 11:47 Uhr ㎭Ⅻ Europa ist kein Kleinkind, das vor einem US-Amerikaner Angst haben muss. Immer diese Leier mit "ach, wir sind gekniffen, wenn der gewählt wird". 11:44 Uhr Ol Ich halte es natürlich möglich das Trump wie ca. 30% der US Bürger an Wahlbetrug glaubte oder sogar noch immer glaubt. Diese grassierende Irrationalität ist doch keine Einbildung. Sehen Sie dem Wahnsi 11:44 Uhr ic Ich werde mich nicht aufregen, aber wie wollen Sie denn meinen Beruf verifizieren? Ich könnte Ihnen ja erzählen, das ich Ärztin bin - und nun? 11:42 Uhr Af Zitat: ""Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein." Sieht man in D ja in den l 11:41 Uhr ☄️ Ja gelesen anscheinend, aber nur das was Sie wollten und das ist die Überschrift und nicht der Inhalt. "inhalts- und intelligenzfreie Schwurbelschwurbel" - Das gleiche hätte ich über Ihren Kommentar 11:41 Uhr Ad Die Entscheidung in dem Strafverfahren steht noch aus. Wenn Trump von einer Hexenjagd spricht, dann zeigt er damit vor allem eines: Fehlendes Unrechtsbewusstsein und mangelnde Eignung für das Amt des 11:41 Uhr 🧿 "Mit Vorwürfen des ad hominem und Lächerlichkeit um sich zu werfen zeugt da nicht unbedingt von Ausgeglichenheit." Ihre Kommentare kann hier jeder lesen. Vielleicht formulieren Sie lieber anders, wenn 11:40 Uhr Ol "Ich gebe zu ich weiß nicht was im amerik Rechtsystem möglich ist, aber der Glaube an etwas rechtfertigt in den wenigsten Rechtssystemen eine Tat." Ich kann es wirklich nicht noch expliiter herausar 11:39 Uhr Da Weil die USA trotz allem ein Rechtsstaat sind. So braucht Trump eine rechtliche Grundlage für seine Handlungen und ein Richter braucht eine Subsummierung unter einen Strafgesetzartikel in der Anklage 11:39 Uhr ic Na ja, man kann das alles als gegeben hin nehmen oder hinterfragen. Und nachdem heraus gekommen ist, das die Geschichte mit Hunter Biden auch aus russischen Geheimdiensten stammen, wäre ich sehr vors 11:39 Uhr Tr Sie halten Trump mittlerweile also auch für einen Kriminellen. Weiter so! 11:37 Uhr 19 Da muss ich Ihnen wohl zustimmen, dass diese erschreckende Zukunft auf uns zukommt. 11:36 Uhr Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Woher haben Sie denn diesen Unsinn her? Aber wenn ein Unternehmer bspw. aus Bayern ein Hausdurchsuchung durch 11:36 Uhr Ti Es heißt ja, im Zweifel für den Angeklagten, bei Trump gibt es im Prinzip nur Zweifel, an seiner Glaubwürdigkeit, an seiner Loyalität gegenüber dem amerikanischen Volk und an seiner Kompetenz. 11:35 Uhr ☄️ "haben Sie dazu auch Argumente oder ist dies einfach so dahergesagt?" - Sie haben den Begriff der "Hexenjagd" übernommen, sollten Sie nicht aufzeigen in wieweit dieser Sachgerecht ist? Typische Beweis 11:35 Uhr Li "Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein" "Forschung"? 😅 Mache 11:34 Uhr Da Es geht eigentlich weniger um Trumps Anwälte, sondern um die entsprechende Strafprozessordnung, die vorsieht, dass das was in der Anklageschrift ist, verhandelt wird. Was eben dann nicht drin steht, e 11:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 11:34 Uhr ic Na ja, die tun halt das, was denen von D.T. vorgemacht wird - als Vorreiter ( fast hätte ich ein anderes Wort benutzt). 11:33 Uhr IB An dem Verfahren kann man erkennen, das der Wahlkampf schon begonnen hat. Jeder Richter wird jetzt vorsichtig und zögerlich gegen Trump vorgehen, um nicht nach seinen (möglichen) Wahlsieg Arbeitslos z 11:33 Uhr Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Aber wenn ein politischer Gegner wie der gute Donald seit Jahren mit an Haaren herbeigezogenen Verfahren über 11:32 Uhr GG Rechtsstaat funktioniert! Auch in den USA. Und das sochn seit mehr als 200 Jahren. 11:32 Uhr Or Die zuverlässigen Quellen der Qanons hatten auch schon viel früher angekündigt, dass Trump die Wahlen gewinnt und wieder Präsident wird, um danach den tiefen Staat und ihre Anhänger für immer zu besie 11:32 Uhr 19 Oh ja! In Deutschland gibt es kein Fehlurteile z. B. Ja unsere System ist gänzlich frei von Fehlern. Wenn das jetzt mal nicht sarkastisch von mir war. 11:31 Uhr 🧿 Ich kann nicht glauben, dass Sie das glauben :) Außerdem haben Sie den zweiten Teil weggelassen, in dem Trump Raffensperger droht. Das sind erpresserische Mafiamethoden in dem gleichen Tenor wie "Du k 11:31 Uhr BR Nein, ganz bestimmt nicht. Btw, was habe ich getan, dass ich mich Siezen lassen muss? 11:31 Uhr Li Dass diese Perspektive nicht beleuchtet wird und der Eindruck einer neutralen juristischen Einschätzung entsteht. Und natürlich, dass kein Ausgleich durch eine zweite juristische Einschätzung entsteht 11:31 Uhr od Das Imperium Trump lässt die Muskeln spielen und wird sicher noch den Druck erhöhen. Und sicher werden viele freiwillig oder gezwungen umfallen. Bereiten wir uns auf 4 Jahre Trump besser rechtzeitig v 11:30 Uhr BR Du verwechselst Trump mit wem auch immer. 11:30 Uhr GG Entscheidungen zu treffen? Weil der Apparat, die Partei, der Senat und das Representanten Haus mit den Gerichtze über alle Entscheidungen wachen und Einfluss nehemn. Dieses System hat diese Land star 11:29 Uhr Af Zitat: "Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau 11:27 Uhr me Trump macht seine WählerInnen zu besseren Menschen, was ja wirklich nicht schwer ist im Vergleich zu ihm. Sie mißbrauchen einen kranken Menschen als menschlichen Bulldozer für die Durchsetzung ihrer e 11:26 Uhr Ad Lassen Sie sich nicht provozieren. Ich bin zuversichtlich, dass die US-Justiz aufgrund der Fülle von Fakten - unbeschadet der noch nachzureichenden Subsumption durch die Staatsanwaltschaft - am Ende 11:26 Uhr .: Und was passiert, wenn Trump die USA nicht nur aus der NATO entfernt, sondern auch den Europäern keine Waffen verkauft, weil die alles, was sie haben und produzieren können, gegen China bereithalten w 11:26 Uhr Af Zitat: ""das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen." Weil die "Argumente" von Leu 11:25 Uhr .: Unser Bundespräsident ist im Gegensatz zum US Präsidenten eine Art representative Personalie. Nur auf den Bundespräsidenten einzugehen, zeigt, dass dich das Thema nicht interessiert. 11:24 Uhr Af Zitat: "Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht und nie zu. " Wo lesen Sie "gottgleich" raus? Bisher sind alle medial aufgeblasenen Anklagen gegen Trump im Sande 11:24 Uhr 19 Gleiche Empfehlung an sie und bei Nichtverstehen nachfragen =) 11:24 Uhr GG Gut das der Rechtsstaat in den USA noch frei entscheiden kann. 11:24 Uhr Li Ich bitte darum. Inhaltlich kann ich ja nicht viel erwarten. ;) 11:24 Uhr ㎭Ⅻ Wie kann man als Sonderstaatsanwalt schon 650.000 US-Dollar am Verfahren gegen Trump verdienen? Wie geht es denn in den USA zu? 11:23 Uhr Li Das ist schön, dass wir dann wenigstens beide lachen können. "Sie wirken recht aufgeregt." Is wahr? Ich möchte Ihnen Ihre Wahrnehmung ja nicht absprechen, doch ist das ein wenig viel interpretiert, d 11:23 Uhr .: Die Nachrichten nicht verfolgt? Es wurden im Nachhinein Verfahrensfehler festgestellt (Untersuchungsergebnisse vorenthalten) und als Ergebnis wurde angenommen, dass der Prozess politisch motiviert war 11:23 Uhr 19 Dann auch an sie die Frage: Sind sie in irgendeiner Art und Weise US-Rechtsexperte? Nein. 11:23 Uhr Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Danke für die Aufklärung." Nein. Wer sagt das? 11:23 Uhr 19 Es wäre mir ausgesprochen neu, dass ich sie um irgendeinen Ratschlag gebeten hätte. Und ihre Aussagen kenne ich ja. Alles was GEGEN ihre Meinung ist, ist unsachlich. 11:22 Uhr IB "Demokratie und für Rechtstaatlichkeit" Von jemandem der Aufgerufen hat das Kapitol zu stürmen. Mehr Ironie gibts nicht. https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-trump-kapitol-1.5620137 11:22 Uhr 19 Die Antwort bleibe ich ihnen (bewusst klein geschrieben) gern schuldig, da ja auch sie - noch zu Coronazeiten, sich strikt geweigert haben, ihren Beruf bzw. ihr Expertentum kundzutun. =) Aber bitte je 11:21 Uhr Cl Zitat Jeff Daniels in Serie Newsroom: »Wir führen die Welt nur in drei Kategorien an: der Zahl der eingesperrten Häftlinge, der Zahl der Erwachsenen, die an Engelswesen glaubt, und Ausgaben für den Ve 11:20 Uhr Ad Die spielen ziemlich leichtfertig mit Begriffen wie 3. Weltkrieg. Man sollte dabei den Krieg in der Ukraine und die Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz nicht einfach ausklammern. Trump ist noch läng 11:18 Uhr 🪰 Ja, warum will Trum unbedingt Chef dieses „kommunistischen Systems“ werden? Damit er dann alle Anklagepunkte gegen sich fallen lassen kann? 11:17 Uhr AM Die weit größere Gefahr besteht für unsere Demokratie und für Europa, wenn Trump die Wahl gewinnen sollte. Und diese Gefahr ist nun mal seh real. 11:17 Uhr ☄️ Interessant wir eine Bubble von Menschen es nur schafft die Headline zu lesen. Trump ist bereits ein verurteilter Mann. (Sexualdelikte / Wirtschaftsbetrug) Aber man kann sich ja seine eigene kleine We 11:15 Uhr Ad Leider wurden Richter bereits in früheren Verfahren gegen Trump übel bedrängt und mussten unter Polizeischutz gestellt werden. Die Verrohung Sprache und der Sitten Mit entsprechender Einflussnahme 11:09 Uhr ni Als Bundespräsident nicht. Als Außenminister im Fall „Kurnaz“ eventuell schon. 11:07 Uhr Ol "Trump schlägt einen anderen Ton an - einen bedrohlichen. "Sie wissen, was getan wurde, und Sie berichten nicht darüber", wirft er Raffensperger mit Verweis auf seine Theorien über Wahlbetrug vor." Wa 11:07 Uhr ni „… daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat.“ Weil sie immer noch gut funktioniert und nicht ernsthaft widerlegt werden kann. Und die Politik hat damit offensichtlich auch kein großes 11:06 Uhr ☄️ "Gibt es Fragen hierzu?" - Ja haben Sie den Artikel gelesen? Denn das einzige warum die Anklagepunkte aktuell verworfen wurden, ist dass die Bennenung der Gestezesverstöße gefeht haben, nicht das es k 11:06 Uhr Ad Eine ganz wesentliche Aufgabe der Staatssnwaltschaft besteht in solchen Fällen im lückenlosen Zusammentragen des Sachverhaltes, der ein strafbewehrtes Verhalten begründet. Und dies scheint ja auch ge 11:05 Uhr Gi "das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen. "Haben Sie dessen plattem Geschwafel ei 11:05 Uhr Co Wenn ich mir die Kommentare der Trump Unterstützer hier im Forum so anschaue muss man irgendwann zu dem Schluss kommen, dass manche die Welt einfach nur brennen sehen wollen. Mein Respekt gilt denen, 11:05 Uhr Cl Nicht in jedem Punkt eine Begründung für die Anklage beizubringen, Klasse so arbeitet man als Staatsanwaltschaft. In so einem Fall, wirklich? So kommen Straftäter frei. 11:04 Uhr 19 Man kann natürlich auch bewusst nicht verstehen wollen. Aber ist ja ihre Sache 11:04 Uhr 19 =) =) Aber, aber. Wo sollte das ein Angriff gewesen sein. Nur eine Feststellung. Immer schön drauf achten! Deshalb: Kneipenklimperer bleib bei deinen Leisten. 11:03 Uhr ni Wie bereitet sich die deutsche, die europäische und die EU - Politik denn eigentlich auf den abzusehenden Ernstfall „Trump“ vor? Die Abläufe und Vorgänge, die momentan in den USA passieren, lassen sic 11:03 Uhr 🍄 Wenn Sie das auch niedlich finden würden, täte ich Ihnen gern den Gefallen. 11:02 Uhr so Warum wir uns die Koepfe heiss diskutieren. Dei Amerikaner waehlen ihren Praesidenten die Gerichte entscheiden nach amerikanischem Rechtsverstaendnis - wahrscheinlih demokratisch legitemiert. Kommt Tr 11:02 Uhr Li Ahja. OK. 11:02 Uhr Ol Das ist sehr wahrscheinlich mehr als "Üble Nachrede" sondern ein handfestes Fehlverhalten von Justizbeamten, zu dem Untersuchungen laufen. Das passt halt nur wieder nicht jedem in den Kram – also alle 11:02 Uhr ic Ich habe im Artikel nichts dergleichen gelesen. Es wurde "nur (ja, ist schlimm genug!) beanstandet, das die Angabe "gegen welches Gesetz verstoßen wurde" fehlt. 11:01 Uhr BR Doch. Das geht bei uns, genau wie dort. Ausser der Bockmist wird in irgendejndm amt begangen. Dann is Narrenfreiheit. 11:01 Uhr Du "..mehrere Anklagepunkte gegen.." Vielleicht will er den Prozess beschleunigen indem er eine "Entschlackung" bewirkt, oder er ist halt Trump Fan - egal, weil in diesem einen und einzigen Fall ein Aus 11:00 Uhr Gi "Wer sich den Trump-Begriff "Hexenjagd" zu eigen macht disqualifiziert sich selbst." Seit wann hat Trump das Exklusivrecht auf diesen Begriff. Wieso disqualifiziert sich selbst, haben Sie dazu auch Ar 11:00 Uhr Ad Sie können es einfach nicht lassen… Versuchen Sie doch einfach mal, sachlich zu bleiben. Dies würde Ihren Kommentaren wesentlich mehr Aussagekraft verleihen. 11:00 Uhr ic Und was ist daran verwerflich? Oder nicht zu verstehen? 11:00 Uhr ic Lesen Sie lieber noch mal den Artikel ganz! 10:58 Uhr Au Oh - dass Sie sich da mal nicht täuschen. Unvollständige Einreichungen sind auch bei uns sehr häufig. Sie übersehen, dass der Staatsanwalt ein riesiges Volumen an Anklagepunkten einreichen mussste, da 10:58 Uhr ic Die gibt es sehr wohl und das Verfahren wurde nicht! eingestellt! Aber man kann es ja mal ersuchen. 10:57 Uhr ic ////Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege //// Wo steht das denn? Im Artikel steht jedenfalls, das nicht die Klage an sich beanstandet/eingestellt wurde. ////und dem dritten Weltkrieg mittlerw 10:56 Uhr Ad Ich bin absolut Ihrer Meinung. Die Tatbestände, welche einen bzw. mehrere Straftatbestände begründen, sind zweifelsfrei dargelegt. Unglaublich, wie dilettantisch die Staatsanwaltschaft es in der Folge 10:56 Uhr ☄️ Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau verstoße 10:56 Uhr 🌈 Man sollte genau bleiben: Inhaltlich ändert sich gar nichts an den Anklagepunkten gegen Trump, formal ist es allerdings hanebüchen, wie man den Erstsemesterfehler begehen kann und vergessen hat anzuge 10:56 Uhr me Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein? In meiner inoffiziel 10:55 Uhr Au Nicht wenn dieser Politiker versucht mit Rechtsbrüchen seine Politik durchzusetzen. Klagen wurden nicht nur von Richtern und Staatsanwälte mit demokratischen Ticket eingereicht, sondern auch von solch 10:55 Uhr Ka Wozu das ganze Theater? Millionen von Menschen haben gehört als Herr Trump sagte zum Kapitol zu gehen und den Vizepräsidenten Mike Pence ..... 10:54 Uhr ☄️ "Weil es die scheinbar nicht gibt" - Bitte den TS-Artikel zu ende lesen, dann wüssten Sie das es nur darum ginge aufzuzeigen gegen welche Gesetze er nun verstoßen hat.... "Anklageschrift seien zwar me 10:53 Uhr ic Sie verwechseln die USA mit Russland, China, Nordkorea, Iran u.a.! 10:53 Uhr ic Ich kann das nicht verstehen - als Frau und allgemein als Mensch. 10:52 Uhr ic Was sind Sie denn? 10:51 Uhr ic Nehmen Sie das bloß nicht so ernst - bitte! ;-)) 10:48 Uhr Au Trump wird gar keine Nachzählung verlangen (da könnte ja was unangenehmes rauskommen), sondern er wird sich zum Sieger erklären und mit dem Druck der Straße versuchen, das durchzusetzen. Genau das hat 10:48 Uhr ㎭Ⅻ Denke eher, die Liebe hat der Staatsanwältin einen Streich gespielt, die Lust an der Arbeit war gering. 10:46 Uhr 🧿 Ihre haltlosen Anfeindungen bringen mich zum lachen. "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötig 10:45 Uhr Cf Vielleicht gab‘s ein paar Andeutungen bei den nächsten großen Richterjobs, die der Präsident in den USA vergibt, mit bedacht zu werden? Oder ob die Wahlkampfhelfer Putins da wieder mit ihren “überze 10:45 Uhr Gi "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein. 10:43 Uhr Ve Die beiden waren wohl zusammen im Urlaub etc. Widersprochen haben sie den Vorwürfen scheinbar auch nicht in aller Deutlichkeit. Worauf stützt sich denn dann wiederum Ihr Vorwurf der reinen „Gerüchtekü 10:42 Uhr 🍄 Zwischen juristischer Laie und Top-Rechtsexperte ist sehr viel Platz. Auch wenn das Ihrem ad hominem-Angriff ein wenig die Wucht nehmen sollte. 10:41 Uhr ha Donnerwetter, Sie sind ja ein richtiges "Einschätzchen". :-) 10:41 Uhr Li Na das sagt ja der richtige. :D 10:40 Uhr Gi "Haben Sie so wenig Vertrauen in die Größe Ihres Idols? " Hier muss ich Sie korrigieren, dies ist nicht mein Idol. Ich sehe dies pragmatisch, lieber die Republikaner mit Trump an die Regierung, als di 10:39 Uhr 🍄 Da ist unser Kanzler in bester Gesellschaft. Das einzige, was mich bei ihm wundert, ist, daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat. Das lässt in mir den Verdacht aufkommen, daß die Lück 10:38 Uhr ha "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht 10:37 Uhr Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen" . Ich habe das passende Zitat zu den Vorgän 10:36 Uhr Ro Trump ist jetzt Präsidentschaftskandidat und kein Angeklagter. Ich erinnere nur einmal daran, dass der Oberste Gerichtshof sogar einstimmig sein Ja zu seiner Kandidatur gegeben wird. Man soll nicht je 10:35 Uhr 75 >> Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia >> entlassen können? Seit wann braucht Donald J. Trump Rechtsgrundlagen? oO 10:35 Uhr 🍄 Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. Trump ist ein ehemaliger Präsident. Wann hat denn unser Bundespräsident einen 10:35 Uhr Li Sie haben die Anhörung schon verfolgt, oder? Plus die Telefonprotokolle? Oder nicht? 10:33 Uhr 🧿 "Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden"" Das ist doch in dem Zusammenhang haarspalterische Semantik. Er hat Raffensperger recht eindeutig gedroht, nach seiner Aufforderung ""Ich will 11 7 10:33 Uhr 🍄 Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar. Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Dank 10:33 Uhr we Die Angst vor Trump muss ja gewaltig sein, mal sehen ob er fertig wird mit seinen vielen Gerichtsterminen, was wird denn wirklich passieren wenn er die Wahl gewinnen würde, was natürlich nicht passier 10:31 Uhr ha Wer sich den Trump-Begriff "Hexenjagd" zu eigen macht disqualifiziert sich selbst. 10:30 Uhr BR Wer spricht von entlassen? 10:28 Uhr Li John Acevedo ist allem Anschein nach nicht die neutralste juristische Beurteilung. Man sich kann da gerne auch sonst mehrere juristische Einschätzungen einholen. Wie ich zu dieser Einschätzung komme? 10:28 Uhr ha "Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege und dem dritten Weltkrieg mittlerweile auch nichts mehr." Da fehlt mir irgendwie ein klarer Begründungszusammenhang. 10:28 Uhr Li Niedlich. Wollen Sie mir als nächstes vielleicht fehlende Interpunktion ankreiden? 10:27 Uhr BR Bad Deal. Ganz einfach. Seit wann braucht Trump für irgfndwas gültige Gesetze? 10:27 Uhr 75 >> die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten Ich kann gerade nicht nachvollziehen, wieso Sie den Kampf gegen den Antichristen zu einer marginalen "Hexenjagd" degradieren? Haben Sie so weni 10:27 Uhr Li "Aha. Welche denn?" "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt." "Missg 10:26 Uhr 🍄 Ach so. Es wurde also gar nicht gegen Gesetze verstoßen. Derek Chauvin hat George Floyd gar nicht getötet, und Bradley (jetzt Chelsea) Manning hat gar keine Staatsgeheimnisse öffentlich gemacht. Wofür 10:24 Uhr 19 Sie als Top US-Rechtsexperte.... Ach sind sie gar nicht? Ja dann.... 10:22 Uhr Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen." . Richtig so. Denn die ganzen aufgesetzt A 10:20 Uhr Al Ja sie sollten sich dringend informieren. Gegen Trump oder einen kleinen Taschendieb. 10:19 Uhr Li "Ist mir gar nicht aufgefallen. Und inwiefern sollte @D. Hume denn missgünstig sein? Meinen Sie, dass er gern selber amerikanischer Präsident wäre, oder wie ist Ihr Missgunst-Vorwurf zu interpretieren 10:18 Uhr ha Da sprechen Sie wohl die Gedanken einer Großzahl der Menschen aus. 09:43 Uhr 🍄 Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeigen 09:42 Uhr Ol Nicht nur das. Um zu überzeugen muss auch erörtert werden inwiefern die Fakten ein konkretes Gesetz verletzten, denn Fakten sprechen entgegen der Redensart nicht für sich selbst. 09:40 Uhr .: Ehm... Damit ist die USA nicht alleine auf der Welt. Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. 09:39 Uhr ha Ja, der Laie könnte in der Tat auf diese Idee kommen. 09:39 Uhr Hu "Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden." Das ist natürlich Spekulation - aber sie drängt sich zugegeben auf. 09:38 Uhr .: Häufig ist es nur politischer Aktionismus, nicht nur bei Trump, auch bei Manning, bei Chauvin.. 09:37 Uhr Hu 'Sie soll gehabt haben' ist auf einem Faktenniveau etwa von 'Gerüchteküche', ggbnflls. sogar willentlicher übler Nachrede. Mit anderen Worten, Sie zitieren in Ihrer Argumentation jene, die andere mit 09:36 Uhr ħω Wohl wahr. Wobei unser Kanzler manchmal unter selektiven Gedächtnisstörungen leidet, wenn es gerade nützlich ist. 09:36 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr So Machen sich denn die Richter in den USA in die Hosen, haben die immer mehr Angst vor Trump? Warum ziehen die nicht mal das schnell und rasch durch was sie in einem Gerichtsverfahren von Anfang durchzi 09:32 Uhr ħω Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia entlassen können? 09:30 Uhr Ol Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden" und wenn 30+ % der US Bürger noch immer an Wahlbetrug glauben, dann kann auch Trump glaubhaft machen, das er minderbemittelter Weise davon ausging, 09:27 Uhr ħω Wieso ist das offensichtlich? Mir nicht. Es könnte auch ganz einfach nur geschlampt worden sein. Und woraus schließen Sie messerscharf auf politischen Aktionismus? Nur weil das Ihrer eingeschränkten V 09:27 Uhr Ne „Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt“ Dass es diese „Trittbretter 09:27 Uhr 🧿 Wieso unterstellen Sie etwas, das hier bis jetzt gar nicht geäußert wurde? 09:26 Uhr 🧿 "Scheinbar schon. " Eher offensichtlich. "Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen," Aha. Welche denn? "die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen un 09:25 Uhr ro Trump vermutlich nicht. Eben. Ein Mensch der nichts respektiert, akzeptiert, beleidigt und viele Lügen verbreitet. Was soll man mit so jemand anfangen? Ich hätte einen Vorschlag: Gemeinnützige Arbeit 09:24 Uhr ħω „Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeige 09:24 Uhr Gi "Die Staatsanwaltschaft habe nicht genügend Details über die angebliche Straftat geliefert" Weil es die scheinbar nicht gibt und die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten und ein Versuch ist die 09:19 Uhr Lu ....als wäre ein düsteres Drehbuch im Kopf. So geht es mir, wenn ich diese Nachricht lese und kein bisschen überrascht bin. Der zahnlose Tiger hat mal wieder nicht zugebissen. Trumps Wiederwahl steh 09:19 Uhr Co Welch' Überraschung! Oder nicht? 09:17 Uhr pe Ein Land in dem es nicht gelingt, einen offensichtlichen Lügner, Hetzer und Kriminellen als Präsidenten zu verhindern, kann einem nur leid tun. 09:15 Uhr Ei Zitat: "Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, abe 09:08 Uhr Si Das sieht nach Politshow aus, wenn eine Staatsanwältin in den Geruch von Seilschaft und tumber Fehler in einem Prozess um ein hohes Tier in der Politik gerät. Kann man nur hoffen, dass der Richter se 09:08 Uhr .: Natürlich.. Diese doofen Verfahrensfehler.. Warum sehen wir mal nicht davon ab und verknacken den Trump. So für Demokratie und für Rechtstaatlichkeit. 09:06 Uhr 💯 ++ 'Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das po 09:06 Uhr 75 >> Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, >> nachreichen. Das ist einfach. Diese muß dann wieder von allen Parteien, inkl Trumps Anwälten, ge 09:03 Uhr Ne „Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das polit 09:01 Uhr BR Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden. 09:00 Uhr Da Es ist davon auszugehen, dass das was nach Abschluss der Untersuchung nicht im Anklagedossier steht auch nicht relevant ist. Also fertig mit einfach ... 08:59 Uhr 🦅 Eben nicht nur. Eine Anklageschrift/Anzeige muss auch enthalten gegen welche Gesetze verstoßen wurde. Das ist hier ja scheinbar nicht passiert. 08:59 Uhr Da Fakten sind ja schön, aber wenn sie nicht unter einen Gesetzesartikel subsummiert werden (können) bleiben sie irrelevant. Der Leistungsausweis der Staatsanwaltschaft ist so oder so zu hinterfragen. Of 08:57 Uhr Li "Es kann doch nicht angehen, dass man keine ordentliche Anklageschrift vorlegen kann in so einer wichtigen Sache. " Scheinbar schon. Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verung 08:56 Uhr 👀 „ … Wenn er [Trump] dann die Wahl wieder verlieren sollte, ist das Gewaltpotential größer als am 6. Januar. …“ Das ist reine Spekulation, aber es kommt wohl darauf an, wie deutlich eine Niederlage sei 08:56 Uhr 💯 ++ Die Doppelmoral des Trump-Anhangs ++ Das Lamento von Trump über die juristische Verfolgung seiner Straftaten ist ein vorhersagbarer Automatismus. Er ist die verfolgte Unschuld, unabhängig davon, d 08:55 Uhr Mo Ich glaube, so etwas nennt man eine Teflon-Persönlichkeit....nichts bleibt kleben. Mir ist es immer mehr ein Rätsel, wie jemand diesen Menschen auch nur im Ansatz für fähig hält, Entscheidungen zu tre 08:55 Uhr Ha „aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ Offensichtlich wurde vor lauter politischem Aktionismus vergessen, korrekt zu arbeiten. 08:52 Uhr 👀 „in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ -> ist das ein Anfängerfehler, oder 08:47 Uhr 💯 ++ 'Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, ..' ++ 08:46 Uhr ic Ja, ich kann mich nur anschließen. 08:43 Uhr 💯 ++ Genügend Fakten für die Anklage ++ Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, nachreichen. Das ist einfach. ++ Es ist schließlich ein von dem betroffenen re 08:43 Uhr Si >>Sie soll eine außereheliche Liebesaffäre mit dem zuständigen Sonderermittler haben und sei deswegen in einen Interessenkonflikt geraten<< man muß ja wohl zugeben die rechtliche Situation 08:37 Uhr 🧿 "in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde." Es kann doch nicht angehen, dass man ke 08:33 Uhr Alle 170 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:50 Uhr
Ga Wenn man natürlich so schlampig arbeitet und nicht mal eine Anklageschrift korrekt erstellen kann, dann braucht man diese Hypes an Gerichtsverfahren doch gar nicht. Warum tun sich die Dem's so eine Sc 11:49 Uhr
💯 ++ Trump hat eindeutig zum erfinden aufgerufen ++ Biden lag in Georgia 11.779 Stimmen vor Trump. Die Aufforderung find me 11.780 votes bedeutete nichts anders, als exakt die Stimmen auszuweisen, die T 11:47 Uhr
㎭Ⅻ Europa ist kein Kleinkind, das vor einem US-Amerikaner Angst haben muss. Immer diese Leier mit "ach, wir sind gekniffen, wenn der gewählt wird". 11:44 Uhr
Ol Ich halte es natürlich möglich das Trump wie ca. 30% der US Bürger an Wahlbetrug glaubte oder sogar noch immer glaubt. Diese grassierende Irrationalität ist doch keine Einbildung. Sehen Sie dem Wahnsi 11:44 Uhr
ic Ich werde mich nicht aufregen, aber wie wollen Sie denn meinen Beruf verifizieren? Ich könnte Ihnen ja erzählen, das ich Ärztin bin - und nun? 11:42 Uhr
Af Zitat: ""Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein." Sieht man in D ja in den l 11:41 Uhr
☄️ Ja gelesen anscheinend, aber nur das was Sie wollten und das ist die Überschrift und nicht der Inhalt. "inhalts- und intelligenzfreie Schwurbelschwurbel" - Das gleiche hätte ich über Ihren Kommentar 11:41 Uhr
Ad Die Entscheidung in dem Strafverfahren steht noch aus. Wenn Trump von einer Hexenjagd spricht, dann zeigt er damit vor allem eines: Fehlendes Unrechtsbewusstsein und mangelnde Eignung für das Amt des 11:41 Uhr
🧿 "Mit Vorwürfen des ad hominem und Lächerlichkeit um sich zu werfen zeugt da nicht unbedingt von Ausgeglichenheit." Ihre Kommentare kann hier jeder lesen. Vielleicht formulieren Sie lieber anders, wenn 11:40 Uhr
Ol "Ich gebe zu ich weiß nicht was im amerik Rechtsystem möglich ist, aber der Glaube an etwas rechtfertigt in den wenigsten Rechtssystemen eine Tat." Ich kann es wirklich nicht noch expliiter herausar 11:39 Uhr
Da Weil die USA trotz allem ein Rechtsstaat sind. So braucht Trump eine rechtliche Grundlage für seine Handlungen und ein Richter braucht eine Subsummierung unter einen Strafgesetzartikel in der Anklage 11:39 Uhr
ic Na ja, man kann das alles als gegeben hin nehmen oder hinterfragen. Und nachdem heraus gekommen ist, das die Geschichte mit Hunter Biden auch aus russischen Geheimdiensten stammen, wäre ich sehr vors 11:39 Uhr
Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Woher haben Sie denn diesen Unsinn her? Aber wenn ein Unternehmer bspw. aus Bayern ein Hausdurchsuchung durch 11:36 Uhr
Ti Es heißt ja, im Zweifel für den Angeklagten, bei Trump gibt es im Prinzip nur Zweifel, an seiner Glaubwürdigkeit, an seiner Loyalität gegenüber dem amerikanischen Volk und an seiner Kompetenz. 11:35 Uhr
☄️ "haben Sie dazu auch Argumente oder ist dies einfach so dahergesagt?" - Sie haben den Begriff der "Hexenjagd" übernommen, sollten Sie nicht aufzeigen in wieweit dieser Sachgerecht ist? Typische Beweis 11:35 Uhr
Li "Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein" "Forschung"? 😅 Mache 11:34 Uhr
Da Es geht eigentlich weniger um Trumps Anwälte, sondern um die entsprechende Strafprozessordnung, die vorsieht, dass das was in der Anklageschrift ist, verhandelt wird. Was eben dann nicht drin steht, e 11:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 11:34 Uhr
ic Na ja, die tun halt das, was denen von D.T. vorgemacht wird - als Vorreiter ( fast hätte ich ein anderes Wort benutzt). 11:33 Uhr
IB An dem Verfahren kann man erkennen, das der Wahlkampf schon begonnen hat. Jeder Richter wird jetzt vorsichtig und zögerlich gegen Trump vorgehen, um nicht nach seinen (möglichen) Wahlsieg Arbeitslos z 11:33 Uhr
Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Aber wenn ein politischer Gegner wie der gute Donald seit Jahren mit an Haaren herbeigezogenen Verfahren über 11:32 Uhr
Or Die zuverlässigen Quellen der Qanons hatten auch schon viel früher angekündigt, dass Trump die Wahlen gewinnt und wieder Präsident wird, um danach den tiefen Staat und ihre Anhänger für immer zu besie 11:32 Uhr
19 Oh ja! In Deutschland gibt es kein Fehlurteile z. B. Ja unsere System ist gänzlich frei von Fehlern. Wenn das jetzt mal nicht sarkastisch von mir war. 11:31 Uhr
🧿 Ich kann nicht glauben, dass Sie das glauben :) Außerdem haben Sie den zweiten Teil weggelassen, in dem Trump Raffensperger droht. Das sind erpresserische Mafiamethoden in dem gleichen Tenor wie "Du k 11:31 Uhr
Li Dass diese Perspektive nicht beleuchtet wird und der Eindruck einer neutralen juristischen Einschätzung entsteht. Und natürlich, dass kein Ausgleich durch eine zweite juristische Einschätzung entsteht 11:31 Uhr
od Das Imperium Trump lässt die Muskeln spielen und wird sicher noch den Druck erhöhen. Und sicher werden viele freiwillig oder gezwungen umfallen. Bereiten wir uns auf 4 Jahre Trump besser rechtzeitig v 11:30 Uhr
GG Entscheidungen zu treffen? Weil der Apparat, die Partei, der Senat und das Representanten Haus mit den Gerichtze über alle Entscheidungen wachen und Einfluss nehemn. Dieses System hat diese Land star 11:29 Uhr
Af Zitat: "Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau 11:27 Uhr
me Trump macht seine WählerInnen zu besseren Menschen, was ja wirklich nicht schwer ist im Vergleich zu ihm. Sie mißbrauchen einen kranken Menschen als menschlichen Bulldozer für die Durchsetzung ihrer e 11:26 Uhr
Ad Lassen Sie sich nicht provozieren. Ich bin zuversichtlich, dass die US-Justiz aufgrund der Fülle von Fakten - unbeschadet der noch nachzureichenden Subsumption durch die Staatsanwaltschaft - am Ende 11:26 Uhr
.: Und was passiert, wenn Trump die USA nicht nur aus der NATO entfernt, sondern auch den Europäern keine Waffen verkauft, weil die alles, was sie haben und produzieren können, gegen China bereithalten w 11:26 Uhr
Af Zitat: ""das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen." Weil die "Argumente" von Leu 11:25 Uhr
.: Unser Bundespräsident ist im Gegensatz zum US Präsidenten eine Art representative Personalie. Nur auf den Bundespräsidenten einzugehen, zeigt, dass dich das Thema nicht interessiert. 11:24 Uhr
Af Zitat: "Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht und nie zu. " Wo lesen Sie "gottgleich" raus? Bisher sind alle medial aufgeblasenen Anklagen gegen Trump im Sande 11:24 Uhr
㎭Ⅻ Wie kann man als Sonderstaatsanwalt schon 650.000 US-Dollar am Verfahren gegen Trump verdienen? Wie geht es denn in den USA zu? 11:23 Uhr
Li Das ist schön, dass wir dann wenigstens beide lachen können. "Sie wirken recht aufgeregt." Is wahr? Ich möchte Ihnen Ihre Wahrnehmung ja nicht absprechen, doch ist das ein wenig viel interpretiert, d 11:23 Uhr
.: Die Nachrichten nicht verfolgt? Es wurden im Nachhinein Verfahrensfehler festgestellt (Untersuchungsergebnisse vorenthalten) und als Ergebnis wurde angenommen, dass der Prozess politisch motiviert war 11:23 Uhr
19 Dann auch an sie die Frage: Sind sie in irgendeiner Art und Weise US-Rechtsexperte? Nein. 11:23 Uhr
Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Danke für die Aufklärung." Nein. Wer sagt das? 11:23 Uhr
19 Es wäre mir ausgesprochen neu, dass ich sie um irgendeinen Ratschlag gebeten hätte. Und ihre Aussagen kenne ich ja. Alles was GEGEN ihre Meinung ist, ist unsachlich. 11:22 Uhr
IB "Demokratie und für Rechtstaatlichkeit" Von jemandem der Aufgerufen hat das Kapitol zu stürmen. Mehr Ironie gibts nicht. https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-trump-kapitol-1.5620137 11:22 Uhr
19 Die Antwort bleibe ich ihnen (bewusst klein geschrieben) gern schuldig, da ja auch sie - noch zu Coronazeiten, sich strikt geweigert haben, ihren Beruf bzw. ihr Expertentum kundzutun. =) Aber bitte je 11:21 Uhr
Cl Zitat Jeff Daniels in Serie Newsroom: »Wir führen die Welt nur in drei Kategorien an: der Zahl der eingesperrten Häftlinge, der Zahl der Erwachsenen, die an Engelswesen glaubt, und Ausgaben für den Ve 11:20 Uhr
Ad Die spielen ziemlich leichtfertig mit Begriffen wie 3. Weltkrieg. Man sollte dabei den Krieg in der Ukraine und die Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz nicht einfach ausklammern. Trump ist noch läng 11:18 Uhr
🪰 Ja, warum will Trum unbedingt Chef dieses „kommunistischen Systems“ werden? Damit er dann alle Anklagepunkte gegen sich fallen lassen kann? 11:17 Uhr
AM Die weit größere Gefahr besteht für unsere Demokratie und für Europa, wenn Trump die Wahl gewinnen sollte. Und diese Gefahr ist nun mal seh real. 11:17 Uhr
☄️ Interessant wir eine Bubble von Menschen es nur schafft die Headline zu lesen. Trump ist bereits ein verurteilter Mann. (Sexualdelikte / Wirtschaftsbetrug) Aber man kann sich ja seine eigene kleine We 11:15 Uhr
Ad Leider wurden Richter bereits in früheren Verfahren gegen Trump übel bedrängt und mussten unter Polizeischutz gestellt werden. Die Verrohung Sprache und der Sitten Mit entsprechender Einflussnahme 11:09 Uhr
Ol "Trump schlägt einen anderen Ton an - einen bedrohlichen. "Sie wissen, was getan wurde, und Sie berichten nicht darüber", wirft er Raffensperger mit Verweis auf seine Theorien über Wahlbetrug vor." Wa 11:07 Uhr
ni „… daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat.“ Weil sie immer noch gut funktioniert und nicht ernsthaft widerlegt werden kann. Und die Politik hat damit offensichtlich auch kein großes 11:06 Uhr
☄️ "Gibt es Fragen hierzu?" - Ja haben Sie den Artikel gelesen? Denn das einzige warum die Anklagepunkte aktuell verworfen wurden, ist dass die Bennenung der Gestezesverstöße gefeht haben, nicht das es k 11:06 Uhr
Ad Eine ganz wesentliche Aufgabe der Staatssnwaltschaft besteht in solchen Fällen im lückenlosen Zusammentragen des Sachverhaltes, der ein strafbewehrtes Verhalten begründet. Und dies scheint ja auch ge 11:05 Uhr
Gi "das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen. "Haben Sie dessen plattem Geschwafel ei 11:05 Uhr
Co Wenn ich mir die Kommentare der Trump Unterstützer hier im Forum so anschaue muss man irgendwann zu dem Schluss kommen, dass manche die Welt einfach nur brennen sehen wollen. Mein Respekt gilt denen, 11:05 Uhr
Cl Nicht in jedem Punkt eine Begründung für die Anklage beizubringen, Klasse so arbeitet man als Staatsanwaltschaft. In so einem Fall, wirklich? So kommen Straftäter frei. 11:04 Uhr
19 =) =) Aber, aber. Wo sollte das ein Angriff gewesen sein. Nur eine Feststellung. Immer schön drauf achten! Deshalb: Kneipenklimperer bleib bei deinen Leisten. 11:03 Uhr
ni Wie bereitet sich die deutsche, die europäische und die EU - Politik denn eigentlich auf den abzusehenden Ernstfall „Trump“ vor? Die Abläufe und Vorgänge, die momentan in den USA passieren, lassen sic 11:03 Uhr
so Warum wir uns die Koepfe heiss diskutieren. Dei Amerikaner waehlen ihren Praesidenten die Gerichte entscheiden nach amerikanischem Rechtsverstaendnis - wahrscheinlih demokratisch legitemiert. Kommt Tr 11:02 Uhr
Ol Das ist sehr wahrscheinlich mehr als "Üble Nachrede" sondern ein handfestes Fehlverhalten von Justizbeamten, zu dem Untersuchungen laufen. Das passt halt nur wieder nicht jedem in den Kram – also alle 11:02 Uhr
ic Ich habe im Artikel nichts dergleichen gelesen. Es wurde "nur (ja, ist schlimm genug!) beanstandet, das die Angabe "gegen welches Gesetz verstoßen wurde" fehlt. 11:01 Uhr
BR Doch. Das geht bei uns, genau wie dort. Ausser der Bockmist wird in irgendejndm amt begangen. Dann is Narrenfreiheit. 11:01 Uhr
Du "..mehrere Anklagepunkte gegen.." Vielleicht will er den Prozess beschleunigen indem er eine "Entschlackung" bewirkt, oder er ist halt Trump Fan - egal, weil in diesem einen und einzigen Fall ein Aus 11:00 Uhr
Gi "Wer sich den Trump-Begriff "Hexenjagd" zu eigen macht disqualifiziert sich selbst." Seit wann hat Trump das Exklusivrecht auf diesen Begriff. Wieso disqualifiziert sich selbst, haben Sie dazu auch Ar 11:00 Uhr
Ad Sie können es einfach nicht lassen… Versuchen Sie doch einfach mal, sachlich zu bleiben. Dies würde Ihren Kommentaren wesentlich mehr Aussagekraft verleihen. 11:00 Uhr
Au Oh - dass Sie sich da mal nicht täuschen. Unvollständige Einreichungen sind auch bei uns sehr häufig. Sie übersehen, dass der Staatsanwalt ein riesiges Volumen an Anklagepunkten einreichen mussste, da 10:58 Uhr
ic Die gibt es sehr wohl und das Verfahren wurde nicht! eingestellt! Aber man kann es ja mal ersuchen. 10:57 Uhr
ic ////Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege //// Wo steht das denn? Im Artikel steht jedenfalls, das nicht die Klage an sich beanstandet/eingestellt wurde. ////und dem dritten Weltkrieg mittlerw 10:56 Uhr
Ad Ich bin absolut Ihrer Meinung. Die Tatbestände, welche einen bzw. mehrere Straftatbestände begründen, sind zweifelsfrei dargelegt. Unglaublich, wie dilettantisch die Staatsanwaltschaft es in der Folge 10:56 Uhr
☄️ Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau verstoße 10:56 Uhr
🌈 Man sollte genau bleiben: Inhaltlich ändert sich gar nichts an den Anklagepunkten gegen Trump, formal ist es allerdings hanebüchen, wie man den Erstsemesterfehler begehen kann und vergessen hat anzuge 10:56 Uhr
me Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein? In meiner inoffiziel 10:55 Uhr
Au Nicht wenn dieser Politiker versucht mit Rechtsbrüchen seine Politik durchzusetzen. Klagen wurden nicht nur von Richtern und Staatsanwälte mit demokratischen Ticket eingereicht, sondern auch von solch 10:55 Uhr
Ka Wozu das ganze Theater? Millionen von Menschen haben gehört als Herr Trump sagte zum Kapitol zu gehen und den Vizepräsidenten Mike Pence ..... 10:54 Uhr
☄️ "Weil es die scheinbar nicht gibt" - Bitte den TS-Artikel zu ende lesen, dann wüssten Sie das es nur darum ginge aufzuzeigen gegen welche Gesetze er nun verstoßen hat.... "Anklageschrift seien zwar me 10:53 Uhr
Au Trump wird gar keine Nachzählung verlangen (da könnte ja was unangenehmes rauskommen), sondern er wird sich zum Sieger erklären und mit dem Druck der Straße versuchen, das durchzusetzen. Genau das hat 10:48 Uhr
㎭Ⅻ Denke eher, die Liebe hat der Staatsanwältin einen Streich gespielt, die Lust an der Arbeit war gering. 10:46 Uhr
🧿 Ihre haltlosen Anfeindungen bringen mich zum lachen. "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötig 10:45 Uhr
Cf Vielleicht gab‘s ein paar Andeutungen bei den nächsten großen Richterjobs, die der Präsident in den USA vergibt, mit bedacht zu werden? Oder ob die Wahlkampfhelfer Putins da wieder mit ihren “überze 10:45 Uhr
Gi "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein. 10:43 Uhr
Ve Die beiden waren wohl zusammen im Urlaub etc. Widersprochen haben sie den Vorwürfen scheinbar auch nicht in aller Deutlichkeit. Worauf stützt sich denn dann wiederum Ihr Vorwurf der reinen „Gerüchtekü 10:42 Uhr
🍄 Zwischen juristischer Laie und Top-Rechtsexperte ist sehr viel Platz. Auch wenn das Ihrem ad hominem-Angriff ein wenig die Wucht nehmen sollte. 10:41 Uhr
Gi "Haben Sie so wenig Vertrauen in die Größe Ihres Idols? " Hier muss ich Sie korrigieren, dies ist nicht mein Idol. Ich sehe dies pragmatisch, lieber die Republikaner mit Trump an die Regierung, als di 10:39 Uhr
🍄 Da ist unser Kanzler in bester Gesellschaft. Das einzige, was mich bei ihm wundert, ist, daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat. Das lässt in mir den Verdacht aufkommen, daß die Lück 10:38 Uhr
ha "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht 10:37 Uhr
Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen" . Ich habe das passende Zitat zu den Vorgän 10:36 Uhr
Ro Trump ist jetzt Präsidentschaftskandidat und kein Angeklagter. Ich erinnere nur einmal daran, dass der Oberste Gerichtshof sogar einstimmig sein Ja zu seiner Kandidatur gegeben wird. Man soll nicht je 10:35 Uhr
75 >> Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia >> entlassen können? Seit wann braucht Donald J. Trump Rechtsgrundlagen? oO 10:35 Uhr
🍄 Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. Trump ist ein ehemaliger Präsident. Wann hat denn unser Bundespräsident einen 10:35 Uhr
🧿 "Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden"" Das ist doch in dem Zusammenhang haarspalterische Semantik. Er hat Raffensperger recht eindeutig gedroht, nach seiner Aufforderung ""Ich will 11 7 10:33 Uhr
🍄 Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar. Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Dank 10:33 Uhr
we Die Angst vor Trump muss ja gewaltig sein, mal sehen ob er fertig wird mit seinen vielen Gerichtsterminen, was wird denn wirklich passieren wenn er die Wahl gewinnen würde, was natürlich nicht passier 10:31 Uhr
Li John Acevedo ist allem Anschein nach nicht die neutralste juristische Beurteilung. Man sich kann da gerne auch sonst mehrere juristische Einschätzungen einholen. Wie ich zu dieser Einschätzung komme? 10:28 Uhr
ha "Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege und dem dritten Weltkrieg mittlerweile auch nichts mehr." Da fehlt mir irgendwie ein klarer Begründungszusammenhang. 10:28 Uhr
75 >> die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten Ich kann gerade nicht nachvollziehen, wieso Sie den Kampf gegen den Antichristen zu einer marginalen "Hexenjagd" degradieren? Haben Sie so weni 10:27 Uhr
Li "Aha. Welche denn?" "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt." "Missg 10:26 Uhr
🍄 Ach so. Es wurde also gar nicht gegen Gesetze verstoßen. Derek Chauvin hat George Floyd gar nicht getötet, und Bradley (jetzt Chelsea) Manning hat gar keine Staatsgeheimnisse öffentlich gemacht. Wofür 10:24 Uhr
Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen." . Richtig so. Denn die ganzen aufgesetzt A 10:20 Uhr
Li "Ist mir gar nicht aufgefallen. Und inwiefern sollte @D. Hume denn missgünstig sein? Meinen Sie, dass er gern selber amerikanischer Präsident wäre, oder wie ist Ihr Missgunst-Vorwurf zu interpretieren 10:18 Uhr
🍄 Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeigen 09:42 Uhr
Ol Nicht nur das. Um zu überzeugen muss auch erörtert werden inwiefern die Fakten ein konkretes Gesetz verletzten, denn Fakten sprechen entgegen der Redensart nicht für sich selbst. 09:40 Uhr
.: Ehm... Damit ist die USA nicht alleine auf der Welt. Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. 09:39 Uhr
Hu "Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden." Das ist natürlich Spekulation - aber sie drängt sich zugegeben auf. 09:38 Uhr
.: Häufig ist es nur politischer Aktionismus, nicht nur bei Trump, auch bei Manning, bei Chauvin.. 09:37 Uhr
Hu 'Sie soll gehabt haben' ist auf einem Faktenniveau etwa von 'Gerüchteküche', ggbnflls. sogar willentlicher übler Nachrede. Mit anderen Worten, Sie zitieren in Ihrer Argumentation jene, die andere mit 09:36 Uhr
ħω Wohl wahr. Wobei unser Kanzler manchmal unter selektiven Gedächtnisstörungen leidet, wenn es gerade nützlich ist. 09:36 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr
So Machen sich denn die Richter in den USA in die Hosen, haben die immer mehr Angst vor Trump? Warum ziehen die nicht mal das schnell und rasch durch was sie in einem Gerichtsverfahren von Anfang durchzi 09:32 Uhr
ħω Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia entlassen können? 09:30 Uhr
Ol Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden" und wenn 30+ % der US Bürger noch immer an Wahlbetrug glauben, dann kann auch Trump glaubhaft machen, das er minderbemittelter Weise davon ausging, 09:27 Uhr
ħω Wieso ist das offensichtlich? Mir nicht. Es könnte auch ganz einfach nur geschlampt worden sein. Und woraus schließen Sie messerscharf auf politischen Aktionismus? Nur weil das Ihrer eingeschränkten V 09:27 Uhr
Ne „Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt“ Dass es diese „Trittbretter 09:27 Uhr
🧿 "Scheinbar schon. " Eher offensichtlich. "Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen," Aha. Welche denn? "die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen un 09:25 Uhr
ro Trump vermutlich nicht. Eben. Ein Mensch der nichts respektiert, akzeptiert, beleidigt und viele Lügen verbreitet. Was soll man mit so jemand anfangen? Ich hätte einen Vorschlag: Gemeinnützige Arbeit 09:24 Uhr
ħω „Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeige 09:24 Uhr
Gi "Die Staatsanwaltschaft habe nicht genügend Details über die angebliche Straftat geliefert" Weil es die scheinbar nicht gibt und die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten und ein Versuch ist die 09:19 Uhr
Lu ....als wäre ein düsteres Drehbuch im Kopf. So geht es mir, wenn ich diese Nachricht lese und kein bisschen überrascht bin. Der zahnlose Tiger hat mal wieder nicht zugebissen. Trumps Wiederwahl steh 09:19 Uhr
pe Ein Land in dem es nicht gelingt, einen offensichtlichen Lügner, Hetzer und Kriminellen als Präsidenten zu verhindern, kann einem nur leid tun. 09:15 Uhr
Ei Zitat: "Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, abe 09:08 Uhr
Si Das sieht nach Politshow aus, wenn eine Staatsanwältin in den Geruch von Seilschaft und tumber Fehler in einem Prozess um ein hohes Tier in der Politik gerät. Kann man nur hoffen, dass der Richter se 09:08 Uhr
.: Natürlich.. Diese doofen Verfahrensfehler.. Warum sehen wir mal nicht davon ab und verknacken den Trump. So für Demokratie und für Rechtstaatlichkeit. 09:06 Uhr
💯 ++ 'Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das po 09:06 Uhr
75 >> Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, >> nachreichen. Das ist einfach. Diese muß dann wieder von allen Parteien, inkl Trumps Anwälten, ge 09:03 Uhr
Ne „Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das polit 09:01 Uhr
BR Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden. 09:00 Uhr
Da Es ist davon auszugehen, dass das was nach Abschluss der Untersuchung nicht im Anklagedossier steht auch nicht relevant ist. Also fertig mit einfach ... 08:59 Uhr
🦅 Eben nicht nur. Eine Anklageschrift/Anzeige muss auch enthalten gegen welche Gesetze verstoßen wurde. Das ist hier ja scheinbar nicht passiert. 08:59 Uhr
Da Fakten sind ja schön, aber wenn sie nicht unter einen Gesetzesartikel subsummiert werden (können) bleiben sie irrelevant. Der Leistungsausweis der Staatsanwaltschaft ist so oder so zu hinterfragen. Of 08:57 Uhr
Li "Es kann doch nicht angehen, dass man keine ordentliche Anklageschrift vorlegen kann in so einer wichtigen Sache. " Scheinbar schon. Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verung 08:56 Uhr
👀 „ … Wenn er [Trump] dann die Wahl wieder verlieren sollte, ist das Gewaltpotential größer als am 6. Januar. …“ Das ist reine Spekulation, aber es kommt wohl darauf an, wie deutlich eine Niederlage sei 08:56 Uhr
💯 ++ Die Doppelmoral des Trump-Anhangs ++ Das Lamento von Trump über die juristische Verfolgung seiner Straftaten ist ein vorhersagbarer Automatismus. Er ist die verfolgte Unschuld, unabhängig davon, d 08:55 Uhr
Mo Ich glaube, so etwas nennt man eine Teflon-Persönlichkeit....nichts bleibt kleben. Mir ist es immer mehr ein Rätsel, wie jemand diesen Menschen auch nur im Ansatz für fähig hält, Entscheidungen zu tre 08:55 Uhr
Ha „aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ Offensichtlich wurde vor lauter politischem Aktionismus vergessen, korrekt zu arbeiten. 08:52 Uhr
👀 „in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ -> ist das ein Anfängerfehler, oder 08:47 Uhr
💯 ++ 'Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, ..' ++ 08:46 Uhr
💯 ++ Genügend Fakten für die Anklage ++ Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, nachreichen. Das ist einfach. ++ Es ist schließlich ein von dem betroffenen re 08:43 Uhr
Si >>Sie soll eine außereheliche Liebesaffäre mit dem zuständigen Sonderermittler haben und sei deswegen in einen Interessenkonflikt geraten<< man muß ja wohl zugeben die rechtliche Situation 08:37 Uhr
🧿 "in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde." Es kann doch nicht angehen, dass man ke 08:33 Uhr
Ihre Meinung zu FDP-Generalsekretär Djir-Sarai will Streikrecht einschränken 169 Kommentare ic Zum Beispiel die Weigerung, den Verkehrssektor endlich an die Gegebenheiten anzupassen - was das Klima angeht. Das kommt es seit Jahren nicht in die richtigen Bahnen. Da wären z.B. die Tempolimits zu 12:34 Uhr 🧭 Sagen wir, das Streikrecht muss der Realität angepasst werden. So wie es jetzt läuft, geht es gar nicht mehr um das Streikrecht sondern um die Ego-Tour eines Gewerkschaftsbosses, der sich zum Abgang e 12:34 Uhr ge lieber Bürokratie als Kinder und Sklavenarbeit, insbesondere wenn es die Bürokratie auch in anderen EU Ländern gibt 12:34 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen 12:34 Uhr We Soweit mir bekannt, ist bereits jetzt eines der zunerreichenden Ziele in der Bonusregelung die " Pünktkichkeit ". Im übrigen werden Bahnmanager und besonders der Vorstand im Vergleich zu Betrieben ähn 12:34 Uhr Sy Tja, das spiegelt die Vergangenheit wider. Dafür hat Deutschland dieses Jahr, 2024 den Spitzenplatz in Europa souverän inne. 12:34 Uhr Al Z.B. BMW, Mercedes, MTU, Otis, Porsche, Rolls Royce, Schindler, Siemens uva 12:34 Uhr Ka Fakt ist : Es weder Personenbeförderungsplicht , noch Arbeitspflicht 12:34 Uhr St Dass die FDP keiner Ideologie folgt, glaube ich nicht. Und aus Sicht zehntausender Arbeitnehmer, die ihr gutes Recht wahrnehmen, schädigt ein einzelner Vorstand eines privaten aber in Staatsbesitz bef 12:33 Uhr ㎭Ⅻ Der Einsatz der Grünen für das Streikrecht ist unsichtbar. Der Wirtschaftsminister hat sich über die Streiks ebenfalls beschwert, hau für die Unternehmerseite Partei ergriffen, das Wirtschaftswachstum 12:33 Uhr 🪰 Nun, ich finde die Forderung nach 35 Stunden für Schichtarbeit uneingeschränkt nachvollziehbar. Ansonsten ist mir Herr Wselsky auch nicht angenehm und ich sah mich von der GDL auch nicht immer fair a 12:32 Uhr mm Beleg? 12:32 Uhr mm Die Gründe, warum die FDP das Lieferkettengesetz verhindern wollte, hat die FDP benannt. Zeigen Sie doch bitte auf, wo sie erklärt hat, das sie Kinderarbeit und Sklavenarbeit will. Eben: nirgends. 12:31 Uhr w1 Der Streik sollte auch mal den Blick auf die Bahn und deren Töchter werfen. Global-Player und Prestigeobjekte (Bahnhöfe und Schnellstrecken) bestimmen ja schon gefühlt das Tagesgeschäft. Hier soll 12:31 Uhr Gl Auch wenn eine GDL, wie auch andere heute z.T. höchst infantil agieren und eher das Kind mit dem Bade ausschütten, hat sie nicht unbedingt Unrecht mit ihren Forderungen. Das Problem sind eher die Egom 12:31 Uhr hs Minderheiten, die viel Macht haben, da ist die FDP ein gutes Beispiel. Es sieht so aus, dass dieses Spiel bei der nächsten Wahl zu Ende geht. 12:31 Uhr Ka Fakt ist , die Eisenbahner haben sich für menschenwürdige Arbeitzeiten gemäß dem Gesetz ausgesprochen Wenn dieses verboten werden soll für Arbeitnerhmer meist im Schichtdienst und Diestneistungsgewerb 12:30 Uhr Sy Streiks während der Arbeitszeit gehören verboten. Die Streiker, Streikerinnen und Streikenden sollten dafür Urlaub beantrage und/oder in ihrer Freizeit streiken. 12:30 Uhr 🌈 Aber das passt doch zur FDP: den Geringverdienern maßlose Gier vorwerfen, um genau das - maßlose Gier - bei den Bestverdienern aus dem Blickfeld zu nehmen. Und wenn das jemand beleuchtet, wirft man ih 12:30 Uhr Al Welche Gewinne der Lebensversicherung? Da gibt´s nichts mehr zu holen. Warum werden Reiche immer in Schutz genommen, wenn der Rest, unter den Lasten ächzt? 12:30 Uhr ge Nö, nur die Quintessenz aus dem Nein zum Lieferkettengesetz Dem kleinen Arbeitgeber ist nicht zuzumuten zu garantieren auf Kinder und Sklavenarbeit zu verzichten Wie das wohl die Kinder und Sklaven se 12:30 Uhr Fr Die Bahn dient nicht der Gewinnmaximierung. Sie dient der Fortbewegung. Und das kostet. Wer diese Kosten nicht tragen möchte, wird bestreikt. Ganz einfach. 12:30 Uhr mm Dann liefern Sie doch gerne den Beleg dafür, dass die FDP Kinderarbeit, Sklavenarbeit, Umweltzerstörung will. 12:30 Uhr Va Der Forist „Nie wieder AfD“ spiegelt doch nur die Agitation der FDP wieder. Er schürt doch gar nicht den Klassenkampf, im Gegensatz zur FDP, deren Position er daher explizit herausstellt. 12:30 Uhr Sp Doch. 12:29 Uhr 🪰 Der Begriff Richterrecht ist von Leuten in die Debatte eingebracht worden, die Einschränkungen befürworten, damit nicht mehr Richter über angebliche Gesetzeslücken Recht sprechen müssen. Es gibt aber 12:29 Uhr de "Wir brauchen ein klares Arbeitskampfrecht, ganz besonders für die Bahn und vergleichbare Bereiche." -> Gibt es doch. Das ist klar gesetzlich geregelt. Was stört da den Boss vom Arbeitgeberverband 12:29 Uhr mm Weil jede Erwähnung der FDP (oder, wie Sie so albern schreiben: fdp) bei Ihnen ermüdende Klassenkampf-Rhetorik triggert. 12:28 Uhr Sp Doch, auch wenn Sie es nicht sehen können. 12:28 Uhr 🤨 Eine Einschränkung für kritische Infrastruktur ist sicher richtig. Die gesamte Bürgerschaft in eine Art Geiselhaft zu nehmen, ist nur bis zu einem noch zu definierendem Grad in Ordnung. Tarifautonomie 12:28 Uhr dr Einfach eine sympathische Partei, deren Handeln derzeit von den WählerInnen entsprechend honoriert wird, wenn man den Umfragen trauen kann. Und nach jeder verlorenen Wahl lautet die Analyse der FDP-Gr 12:28 Uhr Al Die wer und eingebrockt hat? 12:27 Uhr Ba Sehe ich aus so und geht mir ähnlich. Musste mir hier im Forum stattdessen jüngst anhören, dass ich niemals jemand wäre der viel Bahn fährt. Wie auch immer dieser Forist auf dieses schmale Brett kam, 12:27 Uhr Fr Das Streikrecht hat nicht mit Krawall zu tun, im Gegenteil. Würde es gestrichen, würde es Krawall geben. 12:27 Uhr mm Es braucht keine "mutigen" Entscheidungen. Das ist nur Ihr Euphemismus für das Ideologie-getriebene Übers-Knie-Brechen der Grünen. Demokratie braucht die ständige Abwägung von Interessen. Die GDL-Stre 12:27 Uhr Va Ein Streik tut immer weh, und zwar den Arbeitgebern. Das ist ja auch der Sinn. Aber warum muss ein Streik der gesamten Gesellschaft weh tun? Das ergibt gar keinen Sinn. Warum soll die Gewerkschaft mic 12:27 Uhr Al Warum? Sie will das Lieferkettengesetz verhindern. Die möglichen Folgen siehe dort. 12:27 Uhr Sp Hä ? Wie kommen Sie denn darauf ? Wobei und womit „nutzt Bayern die anderen Bundesländer aus oder erpresst diese“, bitte ? Soviel ich weiß, zahlt Bayern seit Jahrzehnten viele Milliarden Länderfinanz 12:26 Uhr 🌍 "FDP blockiert mehr Schulden im Haushalt. Das ist positiv" Nein, das führt - besonders in einer Zeitenwende - direkt in das finanzielle Armagedon. ;-) Gerade in Kriesenzeiten braucht man mehr Spielrau 12:25 Uhr ge Richtig! ein Hinweis zur FDP Polemik ‚maßlose Streikgier‘ Durchschnittliche Streiktage pro Jahr (2000-2022)Zahlen pro 1.000 Arbeitnehmer*innen: •Frankreich: 105•Belgien: 98•Finnland: 87•Deutschland: 1 12:25 Uhr Fr Der Bahn selbst ist die Kritikalität der Infrastruktur nicht bewußt, sonst würde sie sicherstellen, dass die Lokführer anständig bezahlt werden. 12:25 Uhr We Eher geht es darum, mutwilligen Wohlstandsvernichtern und Profilneurotikern Grenzen zu setzen. 12:25 Uhr Al Was die CxU in den letzten Jahtzehnten nicht geleistet hat sehen wir jetzt. 12:24 Uhr 🪰 Bei der FDP steht die Verteidigung der Grundrechte schon ewig lange nicht mehr auf der Agenda. Dass die überhaupt noch was mit den bürgerlichen Freiheiten am Hut haben, kann man ihnen wahrlich nicht m 12:24 Uhr mm Finden Sie es grundsätzlich falsch, dass eine Partei die Interessen der Arbeitgeber vertritt? Ich finde es gut, wenn in einer Demokratie alle Interessen vertreten sind. 12:24 Uhr de "FDP-Generalsekretär Djir-Sarai will Streikrecht einschränken" -> Vielleicht sollte man das Berufsausübungsrecht von Einzelnen einschränken,wenn die während der Ausübung ihres Berufes Freiheit und 12:23 Uhr We Streikrecht für Betriebe der kritischen Infrastruktur einzuschränken ist bedenkenswert. Im übrigen, ohne florierende Wirtschaft kein florierender Wohlstand. 12:23 Uhr Va Wer bestimmt denn, dass die Forderungen der GDL berechtigt sind? Nur Sie. Sie tun so, also wäre jede Forderungen der GDL von vornherein berechtigt wäre. Das ist Unsinn. Und wenn die Forderungen das ge 12:23 Uhr So Weiß FDP-Generalsekretär Djir-Sarai überhaupt um was es beim Streikrecht geht? Ich glaube nicht, ich denke, daß es nur FDP Populismus ist und sonst nichts! 12:23 Uhr Th Wer es bis jetzt nicht gewusst hat, kann es jetzt klar sehen: die FDP ist immer noch auf dem Neoliberalen Trip. Das Streikrecht einzuschränken wäre ein Schritt in Richtung Einschränkung der Demokratie 12:23 Uhr St In der Druck-und Metallindustrie 1995 (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Auseinandersetzungen_um_die_35-Stunden-…) 12:23 Uhr 🧭 Die Bahn zahlt nicht die Gehälter der GDL-Mitglieder sondern die zahlen die Bahnkunden. Aber auf die wird am wenigsten Rücksicht genommen. Sie haben genauso schützenswerte Rechte wie die Gewerkschafte 12:23 Uhr 🌈 Ich sinniere über den "maßlose ...Gier"-Ausdruck der fdp. Ich stimme Ihnen zu, dass eine fdp-Parole ist; und ich bleibe dabei, dass sich die fdp mit maßloser Gier auskennt. 12:23 Uhr ge Weil die FDP von zu viel Streiks in Deutschland erzählt: Durchschnittliche Streiktage pro Jahr (2000-2022)Zahlen pro 1.000 Arbeitnehmer*innen: •Frankreich: 105•Belgien: 98•Finnland: 87•Deutschland: 18 12:22 Uhr mm "Wie wäre es z.B. mit einer Begrenzung der Einkommensschere der höchsten und niedrigsten Gehälter, ein nach oben begrenztes Verhältnis, in einem Unternehmen." In unserem Land genießen wir sehr viele F 12:22 Uhr We Ich sehe das genau umgekehrt. Ohne FDP in der Regierung wäre der Wohlstand in Deutschland deutlich gefährdeter. 12:22 Uhr Fr Selbstverständlich kann die Bahn verstaatlicht werden. Und das sollte auch gemacht werden. 12:22 Uhr Ba „Gewinnmaximierung für Aktionaäre, Unternehmer und Selbstständige auf Kosten derer, die die Arbeit leisten.“ Dieses Argument geht bei der Bahn ziemlich ins Leere. Denn es ist ein Staatsbetrieb und jeg 12:21 Uhr 🕛 Da würde mich dann schon interessieren, ob Sie eine Alternative in petto haben... 12:21 Uhr Va Sorry, aber das ist hier nicht das Thema. 12:21 Uhr 🌈 Ich bin voller Hass? Wie kommen Sie darauf? 12:21 Uhr Va Es geht um Inhalte. Weselsky hat mehrfach öffentlich gelogen, musste zurückrudern. Kommt mir vor wie die Strategie der neuen Rechten. Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Streiks und diese Diskussio 12:20 Uhr od Erstens reicht bei der Bahn eine Gewerkschaft, zweitens kann man bestimmte Verbindungen statt 3 mal täglich nur einmal anbieten, oder man streicht die erste Klasse, oder man hält nur noch anjedem 2. B 12:20 Uhr Fr Herr Weselsky hat sich schon zu lange zurückgehalten. Es wurde Zeit, dass der Bahn mal aufs Brot geschmiert wird, was sie über Jahre hinweg alles kaputt gemacht hat. Sollen das alles die Lokführer aus 12:19 Uhr mm Aus den Dividenden großer Unternehmen werden die Gewinne Ihrer Lebensversicherung erwirtschaftet. Sie wollen also gerne auf diese Gewinne verzichten, d.h. eine reine Riskiko-Lebensversicherung statt e 12:19 Uhr We Es kommt darauf an, ob es dafür eine Mehrheit in Bundestag gibt. Im übrigen, ohne Gewinn kein Wohlstand. 12:19 Uhr Co Was für ein Unsinn! Haben Sie noch nix vom Arbeitskräftemangel gehört? Der gesamte ÖPNV findet keine Leute mehr - da müssen sich die Bedingungen drastisch verbessern, wenn da so etwas wie Verkehrswend 12:19 Uhr 🪰 Demnach darf eine Gewerkschaft nicht die ihren Mitgliedern zustehenden Rechte wahrnehmen, wenn es irgendwelchen Politikern und Unternehmerverbänden als zu unangenehm für unsere Gesellschaft erscheint. 12:18 Uhr mm "Je weniger Rechte Arbeitnehmer haben, desto mehr Gewinn." Altlinke Klassenkampf-Rhetorik. Gähn. Wer stattdessen mal nachdenkt, kommt zu folgendem Ergebnis: Ein Unternehmen ist dann am erfolgreichsten 12:17 Uhr ho Kritische Infrastruktur setzt m.E. auch dementsprechende Behandlung voraus. Gerade das Problem Bahn ist hausgemacht, seit Jahrzenten 5. Rad am polit. Wagen Deutschalnds. Hätte man Die "Kritische Infra 12:17 Uhr 🕛 Volker Wissing ist halt Verkehrsminister und er hält sich an die Traditionen dieses Amtes. 12:17 Uhr 🧭 Das Streikrecht ist eine wichtige Errungenschaft der Arbeitnehmer. Aber es muss nicht nur gegen die Beschneidungsversuch seitens des Staates und der Arbeitgeber geschützt werden sondern auch gegen de 12:16 Uhr Va Nein, Weselsky ist für die Stimmung verantwortlich, die eine FDP dazu bringt, mit breiter Brust eine Änderung des Streikrechts zu fordern. So, wie sich Weselsky geriert hat, Beleidigungen herumschleud 12:16 Uhr Cb Der Generalsekretär und die FDP sollten ehrlich zu sich selbst sein und geschlossen zur AFD übertreten…. 12:15 Uhr ic Nö. 12:15 Uhr ro Das Lieferkettengesetz z.B. schafft den Betrieben noch mehr Bürokratie, aiuch Kleinstbetriebe, da viele als Zulieferer für große Betriebe liefern. Diese machen dann die Bürokratie für diese Betriebe. 12:15 Uhr We Es geht nicht um " Aushebelung des Streikrechts ", sondern um vernünftige Streikrechtsregelungen für Betriebe der kritischen Infrastruktur. Bedanken Sie sich bei Herrn Weselsky. 12:15 Uhr ic Nö. 12:15 Uhr mm "Die Gerichte entscheiden, wann ein Streik rechtlich zu beenden oder einzuschränken ist." Und die Gerichte entscheiden anhand geltender Gesetze. Also muss man die Gesetze ändern. 12:15 Uhr 🕛 Es gibt in der Politik einen solchen Schiedsrichter. Der kommt eben nur alle paar Jahre zum Einsatz. Nächstes Jahr im Herbst ist es wieder soweit. 12:14 Uhr ic Das sind keine Hasskommentare, sondern belegbare (siehe Lieferkettengesetz, Kindergrundsicherung usw.) Aussagen! 12:14 Uhr St Falscher Rückschluss: Das sind alles Gründe, die FDP nicht zu wählen. Und Bayern zeigt in Persona Söder wie ein Bundesland trotz eines unfähigen Ministerpräsidenten noch einigermaßen gut läuft, auch w 12:14 Uhr 🪰 Klar doch, die Arbeitnehmer und ihre Gewerkschaftsführer sind Schuld, wenn sie ihre Rechte in Anspruch nehmen. Hätte ja nie jemand gedacht, dass sie so etwas wirklich tun und dass es dann auch noch un 12:13 Uhr mm Warum sind Sie so voller Hass? 12:13 Uhr Fa Die Bahn wird auch ohne Streiks in den 4 Panne-Jahreszeiten lahm gelegt. Daher sollte man sich generell und grundsätzlich von so einem Auslaufmodell, täglichen Ärgernis 12:13 Uhr Fr Das haben die Bahn und die Politik zu verantworten, nicht die GDL. 12:12 Uhr 🍺 Arbeitnehmerrechte sind ihnen wurscht? 12:12 Uhr ro FDP blockiert? Warum nicht, ist doch ihr Recht in einer parlamentarischen Demokratie, denn manches ist sicherlich angebracht. 12:11 Uhr mm Mal Klartext: Welchen Gesetzesbruch können Sie konkret belegen? 12:11 Uhr ic Der Dank an Herrn Weselsky ist für mich berechtigt. Der hält das Andenken an die Vorkämpfer für das Streikrecht jedenfalls hoch. Im Gegensatz zu manchem Arbeitnehmer, der aber die Lohnerhöhungen gerne 12:11 Uhr We Das Streikrecht für Oligopolbetriebe einzuschränken ist vernünftig. Das Verhalten eines Herrn Weselskys hat das überdeutlich gemacht. 12:10 Uhr Sp Kommt drauf an, in welche politische Richtung. 12:10 Uhr mm Ja ja, die böse Wirtschaft. Die FDP folgt keiner Ideologie, sonder wägt Ziele und Interessen ab. Wenn sie, wie jetzt, ein starkes Ungleichgewicht feststellt -- eine einzelne Gewerkschaft schädigt mona 12:10 Uhr w1 Wie bereits erwähnt ist das Streikrecht ein Richterrecht. Allerdings, trotz Grundrecht, hat der Gesetzgeber die Möglichkeit regulierend einzugreifen. Die bisherigen Entscheidungen der Gerichte haben 12:09 Uhr Va Das kann Bayern aber nur, weil sie den Rest der Republik seit Jahrzehnten ausnutzen und erpressen, wenn man so will den Weselski machen. Das geht auf Bundesebene aber nicht. 12:09 Uhr 🍺 Zur Ehrenrettung der FDP: FDP blockiert mehr Schulden im Haushalt. Das ist positiv. 12:09 Uhr Sp Da gebe ich Ihnen Recht. 12:09 Uhr ic ////Die Arbeitnehmer lassen sich dieses Recht nicht nehmen, //// Darauf hoffe ich auch. 12:09 Uhr Sy Danke GDL, ein Bärendienst für die Verkehrswende und ein Frevel für die Umwelt. Da überlegten sich nun viele ob sie noch weiter auf die Bahn setzen. Und nicht nur Personen Reisende sondern auch die Wi 12:08 Uhr Sy Die Politiker anderer Parteien machen auch an schönen Orten Urlaub, fahren auch teure, schnelle und luxuriöse Autos, sogar SUVs sind gerade bei den Bündnis Grünen sehr beliebt und fliegen gerne und vo 12:07 Uhr ic Ja, das ist - leider - so. 12:07 Uhr 🍺 Die FDP tut ihr Bestes, deshalb mein Aufruf: „Meine Damen und Herren der FDP, bitte unterlassen sie ihre Ideen zur Einschränkung des Streikrechts wie von Herr Djir-Sarai ein wiederholtes mal in der Öf 12:07 Uhr We Ich wäre schockiert, wenn es anders gewesen wäre ... vor allem der Vorstand der Bahn hat einen Ruf zu verlieren =) Spaß beiseite, wenn Geld oder bessere Arbeitsbedingungen einfach so die Hierarchielei 12:06 Uhr 🪰 Also für Einschränkung des Streikrechts. Und was für Sanktionen schlagen Sie vor, sollten die trotzdem Streiken oder einfach kündigen nach dem Motto: nicht mit uns? Dann Zwangsarbeit oder Knast? Arbe 12:06 Uhr we Was andere denken spricht die FDP eben aus, in dieser Partei fallen mir auf Anhieb 3 ein die ständig Lautsprecher spielen und einfach nicht aufhören können mit ihren Wiederholungen. Das man am liebste 12:05 Uhr Ka Das Ganze Land als Privatbahnen im gegensatz zu dem was die EU verlangt , kann nur die DB mit ihrer EVG wie letztes Jahr stillstehen lassen. Wenn beide Gewerkschaften Mitarbeiter auch in der Infrastr 12:03 Uhr ic Das war (mir) aber schon vorher bekannt! 12:03 Uhr fr Chapeau! Und Olaf läßt sie brav gewähren - so jedenfalls die öffentliche Wahrnehmung... 12:03 Uhr w1 Die Gerichte entscheiden, wann ein Streik rechtlich zu beenden oder einzuschränken ist. Selbst der Wellenstreik ist nicht grundsätzlich rechtswidrig, aber die zeitlichen Dimensionen der Vorwarnung sin 12:03 Uhr Sy Wo bitteschön ist die 35 Stunden Woche eingeführt worden. Geschrien wurde danach, aber eingeführt wurde sie nicht. 12:03 Uhr Fr Man kann das einschränken, aber nicht komplett und für mehrere Tage stoppen. Im Gegenteil: Man kann das sogar auch für länger stoppen. Die Bahn hat es in der Hand, den berechtigten Forderungen der GDL 12:02 Uhr fr 'die mit Gaskraftwerken Kolhe machen': genau mein Humor❣️ 12:02 Uhr Sy Die Privatisierung kann nicht mehr rückgängig gemacht werden. Das würde gegen EU Recht verstoßen. Übrigens, ich finde die Privatisierung von Post und Bahn sehr gut und befürworte sie. 12:01 Uhr ic Bei den Summen, die da ermittelt wurden, bin ich mir da nicht so ganz sicher. :-)) 12:00 Uhr Fr Die Bahn und die Politik tragen die Verantwortung für diese Situation, nicht die GDL. Das ist nicht mit einer Änderung des Streikrechts nicht zu verbessern sondern mit einer Bahn, die den Interessen d 12:00 Uhr Sy Eine Möglichkeit wäre, sich an Beispiel an Margaret Thatcher zu nehmen. 12:00 Uhr ge bitte nicht alle Ampelparteien über einen Kamm scheren 11:59 Uhr Sy Der Streik der GDL, ein Bärendienst für die Umwelt und die viel beschworene Verkehrswende. Danke Weselsky, vielen herzlichen Dank! 11:59 Uhr Ei Zwangsschlichtung , Streikbefristung, Austausch von Verhandlungsführern , eine generelle Einschränkung des Streikrechts in sensiblen Bereichen? Wir bräuchten gar keine AFD, um Grundrechte abzubauen - 11:58 Uhr mm Die FDP will Kinderarbeit, Sklavenarbeit, Umweltzerstörung? Erstaunlich, was hier für Hasskommentare erlaubt sind. 11:58 Uhr Ne „Sie glauben also die 40.000 GDL und Bahn mitarbeiter haben keinen Anspruch auf Teilhaben und Work-Life? „ Wie kommen Sie auf die (abwegige) Idee, dass ich das glauben würde? 11:58 Uhr Co Die FDP bleibt eben Bonzenpartei, und das F steht nur für die Freiheit der Ausbeutung. Diese Art von Liberalen haben immer eine miese Rolle gespielt, die sollen mal schön unter 5% bleiebn. 11:58 Uhr 🌈 Eigentlich muss man die fdp längst als Fundamentalblockierer einstufen. Und Lindner, der sich mal der Regierungsverantwortung entzog mit dem Satz "Es ist besser, nicht zu regieren als falsch zu regier 11:57 Uhr ic Ach herrje. Das ist doch seit den Urahnen - die für das Streikrecht zu recht gekämpft haben - so und es sollte auch so bleiben. 11:57 Uhr Fr Ja freilich möchte Herr Djir-Sarai das: Je weniger Rechte Arbeitnehmer haben, desto mehr Gewinn. Alle Forderungen das Streikrecht einzuschränken sind doch nur Gehabe. Die Arbeitnehmer lassen sich dies 11:56 Uhr Al Klar das das die FDP tut, als Partei der Arbeitgeber. Das ist das letzte aufbäumen. 11:56 Uhr Ka Fakt ist, bisher hat die Bahn noch keine Zugeständnisse gemacht außer ADie nkündigungen. Die Kampagne die Bürger gegen die GDL aufzuhetzen um diese zu vernichten ist auch durch die Aussagen von Herrn 11:56 Uhr ic Falsch. Ein Streik muss "weh tun", sonst kann das Streikrecht gleich ad absurdum geführt werden. Hände weg vom Streikrecht! 11:55 Uhr 🪰 Die Streikrechtsbeschneider wollen nur Gutes für unsere Gesellschaft, das alles reibungslos funktioniert. Warum sie aber der Arbeitgeberseite keine Zwangsmaßnahmen zum Arbeitsfrieden anzudrohen, ist m 11:55 Uhr Ab Erpressbar wird man nur durch die Förderung/Subventionierung von ÖPNV und Bahn sowie dem unsäglichen Deutschlandticket. Wer als Alternative noch ein Auto hat, wechselt weg vom ÖPNV und dem staatlichen 11:54 Uhr 👀 Es ist richtig, dass man sich über die Ausgestaltung des Streikrechts auch mal Gedanken machen kann - es kommt halt darauf an, wie es vernünftig angepasst werden kann (wie z. B. bei einem anderen Them 11:54 Uhr ic Genau. 11:54 Uhr He Die Beiträge der FDP zur Ampelkoalition sind gekennzeichnet von ständigem Abrücken von vereinbarten Entscheidungen, Querschlägern aus dem Hinterhalt und Untergrabung der Koalitionsdisziplin. Ihre Zuve 11:54 Uhr ic Das ist keine "Macht" - sondern geltendes Recht. Ich hätte gerne mal gewusst, was Sie zu den Streiks bei den Öffis oder im Flugbetrieb sagen? 11:53 Uhr 🕛 Das beste Argument für das Streikrecht in seiner jetzigen Form ist natürlich, dass die FDP es ändern will. 11:53 Uhr Tr "nichts mehr" ist sicherlich nicht richtig. 11:52 Uhr ic Sie reden hier von "der Regierung" obwohl es doch "nur" um die FDP - der kleinsten Regierungspartei - geht? 11:52 Uhr 🌈 "Liberalität" ist schon lange kein Markenkern der Lindner-Gelben mehr. 11:52 Uhr Ab Die Zeiten des Überangebots an Arbeitskräften sind vorbei. Entsprechend lassen sich Arbeitskräfte nicht mehr ausnutzen. Jetzt können sich Arbeitnehmer wehren vorher ging das kaum. Die Zahl der Arbeits 11:51 Uhr 🕛 Die Diskussion hat Parteikollege Wissing doch bereits vor ein paar Tagen losgetreten, was hier auch ausgiebig kommentiert wurde. Etwas Neues hat Djir-Sarai jetzt nicht wirklich dazu beigetragen. Aber 11:51 Uhr di Das wird auch nicht helfen. Wir entwickeln uns ohnehin zu einem Arbeitnehmermarkt, bei dem dann einfach mit den Füßen abgestimmt wird, wenn das Gehalt nicht passt. 11:51 Uhr GG mit Augenmaß das gehört auch dazu. Sehe ich auch so. Und wenn in vielen bereich schon über 25 Jahre die 35 Std. woche erfolgreich eingeführt wurde sind jetzt auch die Bahnmitarbeiter endlich darn. Es 11:50 Uhr ic Für dieses Streikrecht haben viele Menschen gearbeitet, denen heute der Dank aller Arbeitnehmer gelten sollte - leider ist das nicht so. Aber wer entscheidet denn, was "angemessen" ist? Ich finde, die 11:50 Uhr 🌈 Man achte auf die FDP-Wortwahl: "maßlose Streikgier". Da ist man geneigt zu antworten: mit maßloser Gier kennt sich die Sylt-Porsche-Bestverdiener-Lobbypartei ja bestens aus... 11:49 Uhr GG Risiko eines Arbeitskampfes mit Streiks ein.Sie sind noch nicht so alt das Sie die "bummelstreiks" unsere Beamten erlebet haben? Hätten wir dort Beamte würden diese dort schon seit jahren teilhaben un 11:48 Uhr De Völlig falscher Ansatz. Die Politik wollte die Bahn privatisieren, natürlich ging damit das Streikrecht einher. Soweit haben unsere Regenten im Bundestag aber nicht gedacht, dass das auch genutzt wi 11:47 Uhr ic Ich kann mich nur zu 100% anschließen. 11:47 Uhr od Sehr richtig, es muss auch beim ÖPNV, der Bahn und bei Flughäfen die Grundsicherung gewährleistet sein. Das gilt für die Personenbeförderung und den Güterverkehr. Man kann das einschränken, aber nicht 11:46 Uhr Va Dem stimme ich gerne zu. Mir ist es ein Dorn im Auge, dass solche Verhältnisse natürlich erst später offenbar werden, dann, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, hier Frau Grimm ihre Agi 11:46 Uhr ic Das muss "man" aber sehen/wissen wollen! 11:45 Uhr ic Sie haben aber schon mitbekommen, das der Bahnvorstand sich selber "genug gutes" angedeihen lässt? Das da dann nichts mehr für "das Fußvolk" da ist, ist eine Schweinerei. Und ein Eingriff in das Strei 11:44 Uhr GG Und bisher dachte ich die Ampel regiert und Scholz ist Kanzler. Also dann noch mehr gründe Ampel Partein nicht zu wählen. Bayern zeigt seit vielen jahren wie es gut und wirtschflich ohne Ampelparteien 11:44 Uhr Au Dass sich Wissing überhaupt zu Wort meldet ist purer Hohn: Volker bricht seit Jahren Gesetze und tut absolut NICHTS dagegen. Er verstößt dauerhaft gegen die rechtlichen Vorgaben, um in seinen Sektor d 11:44 Uhr Va Sie haben die meisten Gründe beschrieben, die den Generalsekretär der FDP (für mich ein rotes Tuch) dazu verführt hat, nun schnell ein populistisches Thema auszuschlachten. 11:43 Uhr ge Stimmt, Übergewinne gibt es ja laut FDP nicht… Ich danke für die weitere Vervollständigung der Liste 11:42 Uhr Ne „Ich glaube nicht das sie objektiv wirtschaftliche und politische Vorgänge beurteilen kann“ Ich glaube nicht, dass das überhaupt ein einzelner Mensch kann. 11:41 Uhr GG also die einzelner ‚Interessenten’Die Bahn ist eine AG, gehört uns allen. Sie glauben also die 40.000 GDL und Bahn mitarbeiter haben keinen Anspruch auf Teilhaben und Work-Life? 11:41 Uhr Va Nach fest kommt ab, sagt ein Handwerkersprichwort und Weselsky, der sich Gift und Galle gegen den Bahnvorstand spuckend geriert hat, könnte den Gewerkschaften damit womöglich einen Bärendienst erwiese 11:41 Uhr M_ So ganz unrecht hat er nicht. Die Macht, die der GDL mit an die Hand gegeben wurde, den Bahnverkehr im gesamten Land lahmzulegen, darf von ihr nicht in dieser Weise ausgenutzt werden. 11:41 Uhr BB Streikrecht muss uneingeschränkt bleiben wie es ist. Das die FDP gleich wieder den Pro-Wirtschaft-Hammer rausholen möchte ist klar. Diese Regierung bekommt recht wenig auf die Reihe, jedoch ist man st 11:40 Uhr .: ..FDP besteuert nicht die Abzocker (Ölmultis) vor einem Jahr. 11:36 Uhr ge Die Wirtschaftsweise Veronika Grimm sagte der derselben Zeitung: "… Frau Grimm ist für mich keider komplett unglaubwürdig geworden. Agiert monatelang für mehr Gaskraftwerke ( die wir nicht brauchen, s 11:35 Uhr SB Das Streikrecht gehört zu unseren Grundwerten,da sollte nicht dran gerüttelt werden. Aber bitte streiken mit Augenmaß das gehört auch dazu. 11:33 Uhr GG Seh ich auch so. Und die demokratischen anständigen Arbeitnehmer wissenjetzt was diese Splitterpartei, die hoffentlich bald nicht mehr im Bundestag vertreten ist vorhat. 11:32 Uhr Ne „FDP rüttelt am Streikrecht“ Wenn‘s um finanzielle Interessen geht - also egoistische bzw. partikulare, also die einzelner ‚Interessenten’ und nicht die Interessen aller - ist offenbar Schluss mit all 11:31 Uhr GG greift Forderungen nach einem schärferen Streikrecht auf? Also ich würde vorschlagen da Unternehmen die Boni oder Dividenden zahlen aofort ohen abstriche die Forderungen der Gewerkschaften erfüllen mü 11:30 Uhr St Wenn kritische Infrastruktur privatisiert wird, Beamtenverhältnisse aufgehoben oder durch Angestellte ersetzt werden, dann geht man eben auch das Risiko eines Arbeitskampfes mit Streiks ein. Dass nun 11:30 Uhr ge was die FDP so alles will, Kinderarbeit, Sklavenarbeit, Umweltzerstörung, etc ▪️ FDP blockiert Zukunftsinvestitionen mit der Schuldenbremse▪️ FDP blockiert Kinderschutz-Gesetz▪️ Verpackungsgesetz: FD 11:28 Uhr We Auch wenn mir vor allem die Streikerei der GDL nen bissel auf den Keks geht (vor allem, da die Bahn doch schon viele Zugeständnisse gemacht hat) sollte das Streickrecht in keinster Weise beschnitten w 11:21 Uhr Alle 169 Kommentare anzeigen
ic Zum Beispiel die Weigerung, den Verkehrssektor endlich an die Gegebenheiten anzupassen - was das Klima angeht. Das kommt es seit Jahren nicht in die richtigen Bahnen. Da wären z.B. die Tempolimits zu 12:34 Uhr
🧭 Sagen wir, das Streikrecht muss der Realität angepasst werden. So wie es jetzt läuft, geht es gar nicht mehr um das Streikrecht sondern um die Ego-Tour eines Gewerkschaftsbosses, der sich zum Abgang e 12:34 Uhr
ge lieber Bürokratie als Kinder und Sklavenarbeit, insbesondere wenn es die Bürokratie auch in anderen EU Ländern gibt 12:34 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen 12:34 Uhr
We Soweit mir bekannt, ist bereits jetzt eines der zunerreichenden Ziele in der Bonusregelung die " Pünktkichkeit ". Im übrigen werden Bahnmanager und besonders der Vorstand im Vergleich zu Betrieben ähn 12:34 Uhr
Sy Tja, das spiegelt die Vergangenheit wider. Dafür hat Deutschland dieses Jahr, 2024 den Spitzenplatz in Europa souverän inne. 12:34 Uhr
St Dass die FDP keiner Ideologie folgt, glaube ich nicht. Und aus Sicht zehntausender Arbeitnehmer, die ihr gutes Recht wahrnehmen, schädigt ein einzelner Vorstand eines privaten aber in Staatsbesitz bef 12:33 Uhr
㎭Ⅻ Der Einsatz der Grünen für das Streikrecht ist unsichtbar. Der Wirtschaftsminister hat sich über die Streiks ebenfalls beschwert, hau für die Unternehmerseite Partei ergriffen, das Wirtschaftswachstum 12:33 Uhr
🪰 Nun, ich finde die Forderung nach 35 Stunden für Schichtarbeit uneingeschränkt nachvollziehbar. Ansonsten ist mir Herr Wselsky auch nicht angenehm und ich sah mich von der GDL auch nicht immer fair a 12:32 Uhr
mm Die Gründe, warum die FDP das Lieferkettengesetz verhindern wollte, hat die FDP benannt. Zeigen Sie doch bitte auf, wo sie erklärt hat, das sie Kinderarbeit und Sklavenarbeit will. Eben: nirgends. 12:31 Uhr
w1 Der Streik sollte auch mal den Blick auf die Bahn und deren Töchter werfen. Global-Player und Prestigeobjekte (Bahnhöfe und Schnellstrecken) bestimmen ja schon gefühlt das Tagesgeschäft. Hier soll 12:31 Uhr
Gl Auch wenn eine GDL, wie auch andere heute z.T. höchst infantil agieren und eher das Kind mit dem Bade ausschütten, hat sie nicht unbedingt Unrecht mit ihren Forderungen. Das Problem sind eher die Egom 12:31 Uhr
hs Minderheiten, die viel Macht haben, da ist die FDP ein gutes Beispiel. Es sieht so aus, dass dieses Spiel bei der nächsten Wahl zu Ende geht. 12:31 Uhr
Ka Fakt ist , die Eisenbahner haben sich für menschenwürdige Arbeitzeiten gemäß dem Gesetz ausgesprochen Wenn dieses verboten werden soll für Arbeitnerhmer meist im Schichtdienst und Diestneistungsgewerb 12:30 Uhr
Sy Streiks während der Arbeitszeit gehören verboten. Die Streiker, Streikerinnen und Streikenden sollten dafür Urlaub beantrage und/oder in ihrer Freizeit streiken. 12:30 Uhr
🌈 Aber das passt doch zur FDP: den Geringverdienern maßlose Gier vorwerfen, um genau das - maßlose Gier - bei den Bestverdienern aus dem Blickfeld zu nehmen. Und wenn das jemand beleuchtet, wirft man ih 12:30 Uhr
Al Welche Gewinne der Lebensversicherung? Da gibt´s nichts mehr zu holen. Warum werden Reiche immer in Schutz genommen, wenn der Rest, unter den Lasten ächzt? 12:30 Uhr
ge Nö, nur die Quintessenz aus dem Nein zum Lieferkettengesetz Dem kleinen Arbeitgeber ist nicht zuzumuten zu garantieren auf Kinder und Sklavenarbeit zu verzichten Wie das wohl die Kinder und Sklaven se 12:30 Uhr
Fr Die Bahn dient nicht der Gewinnmaximierung. Sie dient der Fortbewegung. Und das kostet. Wer diese Kosten nicht tragen möchte, wird bestreikt. Ganz einfach. 12:30 Uhr
mm Dann liefern Sie doch gerne den Beleg dafür, dass die FDP Kinderarbeit, Sklavenarbeit, Umweltzerstörung will. 12:30 Uhr
Va Der Forist „Nie wieder AfD“ spiegelt doch nur die Agitation der FDP wieder. Er schürt doch gar nicht den Klassenkampf, im Gegensatz zur FDP, deren Position er daher explizit herausstellt. 12:30 Uhr
🪰 Der Begriff Richterrecht ist von Leuten in die Debatte eingebracht worden, die Einschränkungen befürworten, damit nicht mehr Richter über angebliche Gesetzeslücken Recht sprechen müssen. Es gibt aber 12:29 Uhr
de "Wir brauchen ein klares Arbeitskampfrecht, ganz besonders für die Bahn und vergleichbare Bereiche." -> Gibt es doch. Das ist klar gesetzlich geregelt. Was stört da den Boss vom Arbeitgeberverband 12:29 Uhr
mm Weil jede Erwähnung der FDP (oder, wie Sie so albern schreiben: fdp) bei Ihnen ermüdende Klassenkampf-Rhetorik triggert. 12:28 Uhr
🤨 Eine Einschränkung für kritische Infrastruktur ist sicher richtig. Die gesamte Bürgerschaft in eine Art Geiselhaft zu nehmen, ist nur bis zu einem noch zu definierendem Grad in Ordnung. Tarifautonomie 12:28 Uhr
dr Einfach eine sympathische Partei, deren Handeln derzeit von den WählerInnen entsprechend honoriert wird, wenn man den Umfragen trauen kann. Und nach jeder verlorenen Wahl lautet die Analyse der FDP-Gr 12:28 Uhr
Ba Sehe ich aus so und geht mir ähnlich. Musste mir hier im Forum stattdessen jüngst anhören, dass ich niemals jemand wäre der viel Bahn fährt. Wie auch immer dieser Forist auf dieses schmale Brett kam, 12:27 Uhr
Fr Das Streikrecht hat nicht mit Krawall zu tun, im Gegenteil. Würde es gestrichen, würde es Krawall geben. 12:27 Uhr
mm Es braucht keine "mutigen" Entscheidungen. Das ist nur Ihr Euphemismus für das Ideologie-getriebene Übers-Knie-Brechen der Grünen. Demokratie braucht die ständige Abwägung von Interessen. Die GDL-Stre 12:27 Uhr
Va Ein Streik tut immer weh, und zwar den Arbeitgebern. Das ist ja auch der Sinn. Aber warum muss ein Streik der gesamten Gesellschaft weh tun? Das ergibt gar keinen Sinn. Warum soll die Gewerkschaft mic 12:27 Uhr
Sp Hä ? Wie kommen Sie denn darauf ? Wobei und womit „nutzt Bayern die anderen Bundesländer aus oder erpresst diese“, bitte ? Soviel ich weiß, zahlt Bayern seit Jahrzehnten viele Milliarden Länderfinanz 12:26 Uhr
🌍 "FDP blockiert mehr Schulden im Haushalt. Das ist positiv" Nein, das führt - besonders in einer Zeitenwende - direkt in das finanzielle Armagedon. ;-) Gerade in Kriesenzeiten braucht man mehr Spielrau 12:25 Uhr
ge Richtig! ein Hinweis zur FDP Polemik ‚maßlose Streikgier‘ Durchschnittliche Streiktage pro Jahr (2000-2022)Zahlen pro 1.000 Arbeitnehmer*innen: •Frankreich: 105•Belgien: 98•Finnland: 87•Deutschland: 1 12:25 Uhr
Fr Der Bahn selbst ist die Kritikalität der Infrastruktur nicht bewußt, sonst würde sie sicherstellen, dass die Lokführer anständig bezahlt werden. 12:25 Uhr
We Eher geht es darum, mutwilligen Wohlstandsvernichtern und Profilneurotikern Grenzen zu setzen. 12:25 Uhr
🪰 Bei der FDP steht die Verteidigung der Grundrechte schon ewig lange nicht mehr auf der Agenda. Dass die überhaupt noch was mit den bürgerlichen Freiheiten am Hut haben, kann man ihnen wahrlich nicht m 12:24 Uhr
mm Finden Sie es grundsätzlich falsch, dass eine Partei die Interessen der Arbeitgeber vertritt? Ich finde es gut, wenn in einer Demokratie alle Interessen vertreten sind. 12:24 Uhr
de "FDP-Generalsekretär Djir-Sarai will Streikrecht einschränken" -> Vielleicht sollte man das Berufsausübungsrecht von Einzelnen einschränken,wenn die während der Ausübung ihres Berufes Freiheit und 12:23 Uhr
We Streikrecht für Betriebe der kritischen Infrastruktur einzuschränken ist bedenkenswert. Im übrigen, ohne florierende Wirtschaft kein florierender Wohlstand. 12:23 Uhr
Va Wer bestimmt denn, dass die Forderungen der GDL berechtigt sind? Nur Sie. Sie tun so, also wäre jede Forderungen der GDL von vornherein berechtigt wäre. Das ist Unsinn. Und wenn die Forderungen das ge 12:23 Uhr
So Weiß FDP-Generalsekretär Djir-Sarai überhaupt um was es beim Streikrecht geht? Ich glaube nicht, ich denke, daß es nur FDP Populismus ist und sonst nichts! 12:23 Uhr
Th Wer es bis jetzt nicht gewusst hat, kann es jetzt klar sehen: die FDP ist immer noch auf dem Neoliberalen Trip. Das Streikrecht einzuschränken wäre ein Schritt in Richtung Einschränkung der Demokratie 12:23 Uhr
St In der Druck-und Metallindustrie 1995 (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Auseinandersetzungen_um_die_35-Stunden-…) 12:23 Uhr
🧭 Die Bahn zahlt nicht die Gehälter der GDL-Mitglieder sondern die zahlen die Bahnkunden. Aber auf die wird am wenigsten Rücksicht genommen. Sie haben genauso schützenswerte Rechte wie die Gewerkschafte 12:23 Uhr
🌈 Ich sinniere über den "maßlose ...Gier"-Ausdruck der fdp. Ich stimme Ihnen zu, dass eine fdp-Parole ist; und ich bleibe dabei, dass sich die fdp mit maßloser Gier auskennt. 12:23 Uhr
ge Weil die FDP von zu viel Streiks in Deutschland erzählt: Durchschnittliche Streiktage pro Jahr (2000-2022)Zahlen pro 1.000 Arbeitnehmer*innen: •Frankreich: 105•Belgien: 98•Finnland: 87•Deutschland: 18 12:22 Uhr
mm "Wie wäre es z.B. mit einer Begrenzung der Einkommensschere der höchsten und niedrigsten Gehälter, ein nach oben begrenztes Verhältnis, in einem Unternehmen." In unserem Land genießen wir sehr viele F 12:22 Uhr
We Ich sehe das genau umgekehrt. Ohne FDP in der Regierung wäre der Wohlstand in Deutschland deutlich gefährdeter. 12:22 Uhr
Fr Selbstverständlich kann die Bahn verstaatlicht werden. Und das sollte auch gemacht werden. 12:22 Uhr
Ba „Gewinnmaximierung für Aktionaäre, Unternehmer und Selbstständige auf Kosten derer, die die Arbeit leisten.“ Dieses Argument geht bei der Bahn ziemlich ins Leere. Denn es ist ein Staatsbetrieb und jeg 12:21 Uhr
Va Es geht um Inhalte. Weselsky hat mehrfach öffentlich gelogen, musste zurückrudern. Kommt mir vor wie die Strategie der neuen Rechten. Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Streiks und diese Diskussio 12:20 Uhr
od Erstens reicht bei der Bahn eine Gewerkschaft, zweitens kann man bestimmte Verbindungen statt 3 mal täglich nur einmal anbieten, oder man streicht die erste Klasse, oder man hält nur noch anjedem 2. B 12:20 Uhr
Fr Herr Weselsky hat sich schon zu lange zurückgehalten. Es wurde Zeit, dass der Bahn mal aufs Brot geschmiert wird, was sie über Jahre hinweg alles kaputt gemacht hat. Sollen das alles die Lokführer aus 12:19 Uhr
mm Aus den Dividenden großer Unternehmen werden die Gewinne Ihrer Lebensversicherung erwirtschaftet. Sie wollen also gerne auf diese Gewinne verzichten, d.h. eine reine Riskiko-Lebensversicherung statt e 12:19 Uhr
We Es kommt darauf an, ob es dafür eine Mehrheit in Bundestag gibt. Im übrigen, ohne Gewinn kein Wohlstand. 12:19 Uhr
Co Was für ein Unsinn! Haben Sie noch nix vom Arbeitskräftemangel gehört? Der gesamte ÖPNV findet keine Leute mehr - da müssen sich die Bedingungen drastisch verbessern, wenn da so etwas wie Verkehrswend 12:19 Uhr
🪰 Demnach darf eine Gewerkschaft nicht die ihren Mitgliedern zustehenden Rechte wahrnehmen, wenn es irgendwelchen Politikern und Unternehmerverbänden als zu unangenehm für unsere Gesellschaft erscheint. 12:18 Uhr
mm "Je weniger Rechte Arbeitnehmer haben, desto mehr Gewinn." Altlinke Klassenkampf-Rhetorik. Gähn. Wer stattdessen mal nachdenkt, kommt zu folgendem Ergebnis: Ein Unternehmen ist dann am erfolgreichsten 12:17 Uhr
ho Kritische Infrastruktur setzt m.E. auch dementsprechende Behandlung voraus. Gerade das Problem Bahn ist hausgemacht, seit Jahrzenten 5. Rad am polit. Wagen Deutschalnds. Hätte man Die "Kritische Infra 12:17 Uhr
🕛 Volker Wissing ist halt Verkehrsminister und er hält sich an die Traditionen dieses Amtes. 12:17 Uhr
🧭 Das Streikrecht ist eine wichtige Errungenschaft der Arbeitnehmer. Aber es muss nicht nur gegen die Beschneidungsversuch seitens des Staates und der Arbeitgeber geschützt werden sondern auch gegen de 12:16 Uhr
Va Nein, Weselsky ist für die Stimmung verantwortlich, die eine FDP dazu bringt, mit breiter Brust eine Änderung des Streikrechts zu fordern. So, wie sich Weselsky geriert hat, Beleidigungen herumschleud 12:16 Uhr
Cb Der Generalsekretär und die FDP sollten ehrlich zu sich selbst sein und geschlossen zur AFD übertreten…. 12:15 Uhr
ro Das Lieferkettengesetz z.B. schafft den Betrieben noch mehr Bürokratie, aiuch Kleinstbetriebe, da viele als Zulieferer für große Betriebe liefern. Diese machen dann die Bürokratie für diese Betriebe. 12:15 Uhr
We Es geht nicht um " Aushebelung des Streikrechts ", sondern um vernünftige Streikrechtsregelungen für Betriebe der kritischen Infrastruktur. Bedanken Sie sich bei Herrn Weselsky. 12:15 Uhr
mm "Die Gerichte entscheiden, wann ein Streik rechtlich zu beenden oder einzuschränken ist." Und die Gerichte entscheiden anhand geltender Gesetze. Also muss man die Gesetze ändern. 12:15 Uhr
🕛 Es gibt in der Politik einen solchen Schiedsrichter. Der kommt eben nur alle paar Jahre zum Einsatz. Nächstes Jahr im Herbst ist es wieder soweit. 12:14 Uhr
ic Das sind keine Hasskommentare, sondern belegbare (siehe Lieferkettengesetz, Kindergrundsicherung usw.) Aussagen! 12:14 Uhr
St Falscher Rückschluss: Das sind alles Gründe, die FDP nicht zu wählen. Und Bayern zeigt in Persona Söder wie ein Bundesland trotz eines unfähigen Ministerpräsidenten noch einigermaßen gut läuft, auch w 12:14 Uhr
🪰 Klar doch, die Arbeitnehmer und ihre Gewerkschaftsführer sind Schuld, wenn sie ihre Rechte in Anspruch nehmen. Hätte ja nie jemand gedacht, dass sie so etwas wirklich tun und dass es dann auch noch un 12:13 Uhr
Fa Die Bahn wird auch ohne Streiks in den 4 Panne-Jahreszeiten lahm gelegt. Daher sollte man sich generell und grundsätzlich von so einem Auslaufmodell, täglichen Ärgernis 12:13 Uhr
ro FDP blockiert? Warum nicht, ist doch ihr Recht in einer parlamentarischen Demokratie, denn manches ist sicherlich angebracht. 12:11 Uhr
ic Der Dank an Herrn Weselsky ist für mich berechtigt. Der hält das Andenken an die Vorkämpfer für das Streikrecht jedenfalls hoch. Im Gegensatz zu manchem Arbeitnehmer, der aber die Lohnerhöhungen gerne 12:11 Uhr
We Das Streikrecht für Oligopolbetriebe einzuschränken ist vernünftig. Das Verhalten eines Herrn Weselskys hat das überdeutlich gemacht. 12:10 Uhr
mm Ja ja, die böse Wirtschaft. Die FDP folgt keiner Ideologie, sonder wägt Ziele und Interessen ab. Wenn sie, wie jetzt, ein starkes Ungleichgewicht feststellt -- eine einzelne Gewerkschaft schädigt mona 12:10 Uhr
w1 Wie bereits erwähnt ist das Streikrecht ein Richterrecht. Allerdings, trotz Grundrecht, hat der Gesetzgeber die Möglichkeit regulierend einzugreifen. Die bisherigen Entscheidungen der Gerichte haben 12:09 Uhr
Va Das kann Bayern aber nur, weil sie den Rest der Republik seit Jahrzehnten ausnutzen und erpressen, wenn man so will den Weselski machen. Das geht auf Bundesebene aber nicht. 12:09 Uhr
Sy Danke GDL, ein Bärendienst für die Verkehrswende und ein Frevel für die Umwelt. Da überlegten sich nun viele ob sie noch weiter auf die Bahn setzen. Und nicht nur Personen Reisende sondern auch die Wi 12:08 Uhr
Sy Die Politiker anderer Parteien machen auch an schönen Orten Urlaub, fahren auch teure, schnelle und luxuriöse Autos, sogar SUVs sind gerade bei den Bündnis Grünen sehr beliebt und fliegen gerne und vo 12:07 Uhr
🍺 Die FDP tut ihr Bestes, deshalb mein Aufruf: „Meine Damen und Herren der FDP, bitte unterlassen sie ihre Ideen zur Einschränkung des Streikrechts wie von Herr Djir-Sarai ein wiederholtes mal in der Öf 12:07 Uhr
We Ich wäre schockiert, wenn es anders gewesen wäre ... vor allem der Vorstand der Bahn hat einen Ruf zu verlieren =) Spaß beiseite, wenn Geld oder bessere Arbeitsbedingungen einfach so die Hierarchielei 12:06 Uhr
🪰 Also für Einschränkung des Streikrechts. Und was für Sanktionen schlagen Sie vor, sollten die trotzdem Streiken oder einfach kündigen nach dem Motto: nicht mit uns? Dann Zwangsarbeit oder Knast? Arbe 12:06 Uhr
we Was andere denken spricht die FDP eben aus, in dieser Partei fallen mir auf Anhieb 3 ein die ständig Lautsprecher spielen und einfach nicht aufhören können mit ihren Wiederholungen. Das man am liebste 12:05 Uhr
Ka Das Ganze Land als Privatbahnen im gegensatz zu dem was die EU verlangt , kann nur die DB mit ihrer EVG wie letztes Jahr stillstehen lassen. Wenn beide Gewerkschaften Mitarbeiter auch in der Infrastr 12:03 Uhr
w1 Die Gerichte entscheiden, wann ein Streik rechtlich zu beenden oder einzuschränken ist. Selbst der Wellenstreik ist nicht grundsätzlich rechtswidrig, aber die zeitlichen Dimensionen der Vorwarnung sin 12:03 Uhr
Sy Wo bitteschön ist die 35 Stunden Woche eingeführt worden. Geschrien wurde danach, aber eingeführt wurde sie nicht. 12:03 Uhr
Fr Man kann das einschränken, aber nicht komplett und für mehrere Tage stoppen. Im Gegenteil: Man kann das sogar auch für länger stoppen. Die Bahn hat es in der Hand, den berechtigten Forderungen der GDL 12:02 Uhr
Sy Die Privatisierung kann nicht mehr rückgängig gemacht werden. Das würde gegen EU Recht verstoßen. Übrigens, ich finde die Privatisierung von Post und Bahn sehr gut und befürworte sie. 12:01 Uhr
Fr Die Bahn und die Politik tragen die Verantwortung für diese Situation, nicht die GDL. Das ist nicht mit einer Änderung des Streikrechts nicht zu verbessern sondern mit einer Bahn, die den Interessen d 12:00 Uhr
Sy Der Streik der GDL, ein Bärendienst für die Umwelt und die viel beschworene Verkehrswende. Danke Weselsky, vielen herzlichen Dank! 11:59 Uhr
Ei Zwangsschlichtung , Streikbefristung, Austausch von Verhandlungsführern , eine generelle Einschränkung des Streikrechts in sensiblen Bereichen? Wir bräuchten gar keine AFD, um Grundrechte abzubauen - 11:58 Uhr
mm Die FDP will Kinderarbeit, Sklavenarbeit, Umweltzerstörung? Erstaunlich, was hier für Hasskommentare erlaubt sind. 11:58 Uhr
Ne „Sie glauben also die 40.000 GDL und Bahn mitarbeiter haben keinen Anspruch auf Teilhaben und Work-Life? „ Wie kommen Sie auf die (abwegige) Idee, dass ich das glauben würde? 11:58 Uhr
Co Die FDP bleibt eben Bonzenpartei, und das F steht nur für die Freiheit der Ausbeutung. Diese Art von Liberalen haben immer eine miese Rolle gespielt, die sollen mal schön unter 5% bleiebn. 11:58 Uhr
🌈 Eigentlich muss man die fdp längst als Fundamentalblockierer einstufen. Und Lindner, der sich mal der Regierungsverantwortung entzog mit dem Satz "Es ist besser, nicht zu regieren als falsch zu regier 11:57 Uhr
ic Ach herrje. Das ist doch seit den Urahnen - die für das Streikrecht zu recht gekämpft haben - so und es sollte auch so bleiben. 11:57 Uhr
Fr Ja freilich möchte Herr Djir-Sarai das: Je weniger Rechte Arbeitnehmer haben, desto mehr Gewinn. Alle Forderungen das Streikrecht einzuschränken sind doch nur Gehabe. Die Arbeitnehmer lassen sich dies 11:56 Uhr
Ka Fakt ist, bisher hat die Bahn noch keine Zugeständnisse gemacht außer ADie nkündigungen. Die Kampagne die Bürger gegen die GDL aufzuhetzen um diese zu vernichten ist auch durch die Aussagen von Herrn 11:56 Uhr
ic Falsch. Ein Streik muss "weh tun", sonst kann das Streikrecht gleich ad absurdum geführt werden. Hände weg vom Streikrecht! 11:55 Uhr
🪰 Die Streikrechtsbeschneider wollen nur Gutes für unsere Gesellschaft, das alles reibungslos funktioniert. Warum sie aber der Arbeitgeberseite keine Zwangsmaßnahmen zum Arbeitsfrieden anzudrohen, ist m 11:55 Uhr
Ab Erpressbar wird man nur durch die Förderung/Subventionierung von ÖPNV und Bahn sowie dem unsäglichen Deutschlandticket. Wer als Alternative noch ein Auto hat, wechselt weg vom ÖPNV und dem staatlichen 11:54 Uhr
👀 Es ist richtig, dass man sich über die Ausgestaltung des Streikrechts auch mal Gedanken machen kann - es kommt halt darauf an, wie es vernünftig angepasst werden kann (wie z. B. bei einem anderen Them 11:54 Uhr
He Die Beiträge der FDP zur Ampelkoalition sind gekennzeichnet von ständigem Abrücken von vereinbarten Entscheidungen, Querschlägern aus dem Hinterhalt und Untergrabung der Koalitionsdisziplin. Ihre Zuve 11:54 Uhr
ic Das ist keine "Macht" - sondern geltendes Recht. Ich hätte gerne mal gewusst, was Sie zu den Streiks bei den Öffis oder im Flugbetrieb sagen? 11:53 Uhr
🕛 Das beste Argument für das Streikrecht in seiner jetzigen Form ist natürlich, dass die FDP es ändern will. 11:53 Uhr
ic Sie reden hier von "der Regierung" obwohl es doch "nur" um die FDP - der kleinsten Regierungspartei - geht? 11:52 Uhr
Ab Die Zeiten des Überangebots an Arbeitskräften sind vorbei. Entsprechend lassen sich Arbeitskräfte nicht mehr ausnutzen. Jetzt können sich Arbeitnehmer wehren vorher ging das kaum. Die Zahl der Arbeits 11:51 Uhr
🕛 Die Diskussion hat Parteikollege Wissing doch bereits vor ein paar Tagen losgetreten, was hier auch ausgiebig kommentiert wurde. Etwas Neues hat Djir-Sarai jetzt nicht wirklich dazu beigetragen. Aber 11:51 Uhr
di Das wird auch nicht helfen. Wir entwickeln uns ohnehin zu einem Arbeitnehmermarkt, bei dem dann einfach mit den Füßen abgestimmt wird, wenn das Gehalt nicht passt. 11:51 Uhr
GG mit Augenmaß das gehört auch dazu. Sehe ich auch so. Und wenn in vielen bereich schon über 25 Jahre die 35 Std. woche erfolgreich eingeführt wurde sind jetzt auch die Bahnmitarbeiter endlich darn. Es 11:50 Uhr
ic Für dieses Streikrecht haben viele Menschen gearbeitet, denen heute der Dank aller Arbeitnehmer gelten sollte - leider ist das nicht so. Aber wer entscheidet denn, was "angemessen" ist? Ich finde, die 11:50 Uhr
🌈 Man achte auf die FDP-Wortwahl: "maßlose Streikgier". Da ist man geneigt zu antworten: mit maßloser Gier kennt sich die Sylt-Porsche-Bestverdiener-Lobbypartei ja bestens aus... 11:49 Uhr
GG Risiko eines Arbeitskampfes mit Streiks ein.Sie sind noch nicht so alt das Sie die "bummelstreiks" unsere Beamten erlebet haben? Hätten wir dort Beamte würden diese dort schon seit jahren teilhaben un 11:48 Uhr
De Völlig falscher Ansatz. Die Politik wollte die Bahn privatisieren, natürlich ging damit das Streikrecht einher. Soweit haben unsere Regenten im Bundestag aber nicht gedacht, dass das auch genutzt wi 11:47 Uhr
od Sehr richtig, es muss auch beim ÖPNV, der Bahn und bei Flughäfen die Grundsicherung gewährleistet sein. Das gilt für die Personenbeförderung und den Güterverkehr. Man kann das einschränken, aber nicht 11:46 Uhr
Va Dem stimme ich gerne zu. Mir ist es ein Dorn im Auge, dass solche Verhältnisse natürlich erst später offenbar werden, dann, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, hier Frau Grimm ihre Agi 11:46 Uhr
ic Sie haben aber schon mitbekommen, das der Bahnvorstand sich selber "genug gutes" angedeihen lässt? Das da dann nichts mehr für "das Fußvolk" da ist, ist eine Schweinerei. Und ein Eingriff in das Strei 11:44 Uhr
GG Und bisher dachte ich die Ampel regiert und Scholz ist Kanzler. Also dann noch mehr gründe Ampel Partein nicht zu wählen. Bayern zeigt seit vielen jahren wie es gut und wirtschflich ohne Ampelparteien 11:44 Uhr
Au Dass sich Wissing überhaupt zu Wort meldet ist purer Hohn: Volker bricht seit Jahren Gesetze und tut absolut NICHTS dagegen. Er verstößt dauerhaft gegen die rechtlichen Vorgaben, um in seinen Sektor d 11:44 Uhr
Va Sie haben die meisten Gründe beschrieben, die den Generalsekretär der FDP (für mich ein rotes Tuch) dazu verführt hat, nun schnell ein populistisches Thema auszuschlachten. 11:43 Uhr
ge Stimmt, Übergewinne gibt es ja laut FDP nicht… Ich danke für die weitere Vervollständigung der Liste 11:42 Uhr
Ne „Ich glaube nicht das sie objektiv wirtschaftliche und politische Vorgänge beurteilen kann“ Ich glaube nicht, dass das überhaupt ein einzelner Mensch kann. 11:41 Uhr
GG also die einzelner ‚Interessenten’Die Bahn ist eine AG, gehört uns allen. Sie glauben also die 40.000 GDL und Bahn mitarbeiter haben keinen Anspruch auf Teilhaben und Work-Life? 11:41 Uhr
Va Nach fest kommt ab, sagt ein Handwerkersprichwort und Weselsky, der sich Gift und Galle gegen den Bahnvorstand spuckend geriert hat, könnte den Gewerkschaften damit womöglich einen Bärendienst erwiese 11:41 Uhr
M_ So ganz unrecht hat er nicht. Die Macht, die der GDL mit an die Hand gegeben wurde, den Bahnverkehr im gesamten Land lahmzulegen, darf von ihr nicht in dieser Weise ausgenutzt werden. 11:41 Uhr
BB Streikrecht muss uneingeschränkt bleiben wie es ist. Das die FDP gleich wieder den Pro-Wirtschaft-Hammer rausholen möchte ist klar. Diese Regierung bekommt recht wenig auf die Reihe, jedoch ist man st 11:40 Uhr
ge Die Wirtschaftsweise Veronika Grimm sagte der derselben Zeitung: "… Frau Grimm ist für mich keider komplett unglaubwürdig geworden. Agiert monatelang für mehr Gaskraftwerke ( die wir nicht brauchen, s 11:35 Uhr
SB Das Streikrecht gehört zu unseren Grundwerten,da sollte nicht dran gerüttelt werden. Aber bitte streiken mit Augenmaß das gehört auch dazu. 11:33 Uhr
GG Seh ich auch so. Und die demokratischen anständigen Arbeitnehmer wissenjetzt was diese Splitterpartei, die hoffentlich bald nicht mehr im Bundestag vertreten ist vorhat. 11:32 Uhr
Ne „FDP rüttelt am Streikrecht“ Wenn‘s um finanzielle Interessen geht - also egoistische bzw. partikulare, also die einzelner ‚Interessenten’ und nicht die Interessen aller - ist offenbar Schluss mit all 11:31 Uhr
GG greift Forderungen nach einem schärferen Streikrecht auf? Also ich würde vorschlagen da Unternehmen die Boni oder Dividenden zahlen aofort ohen abstriche die Forderungen der Gewerkschaften erfüllen mü 11:30 Uhr
St Wenn kritische Infrastruktur privatisiert wird, Beamtenverhältnisse aufgehoben oder durch Angestellte ersetzt werden, dann geht man eben auch das Risiko eines Arbeitskampfes mit Streiks ein. Dass nun 11:30 Uhr
ge was die FDP so alles will, Kinderarbeit, Sklavenarbeit, Umweltzerstörung, etc ▪️ FDP blockiert Zukunftsinvestitionen mit der Schuldenbremse▪️ FDP blockiert Kinderschutz-Gesetz▪️ Verpackungsgesetz: FD 11:28 Uhr
We Auch wenn mir vor allem die Streikerei der GDL nen bissel auf den Keks geht (vor allem, da die Bahn doch schon viele Zugeständnisse gemacht hat) sollte das Streickrecht in keinster Weise beschnitten w 11:21 Uhr
Ihre Meinung zu Wissing: Änderungen am Streikrecht müssen geprüft werden 157 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:10 Uhr 🕛 Es finden sich auch welche, die die Freiheiten der Bosse einschränken möchten - ich bin dabei... 14:10 Uhr Ba "Deutschland hat Japan gerade im BIP überholt, so schlecht scheint es uns wirtschaftlich nicht zu gehen" Ich schlage Ihnen vor, sich eher ueber Themen zu Aeussern, von denen Sie zumindest einen Hauc 14:09 Uhr ge Kein darf gezwungen werden zu arbeiten Meinen Sie jetzt die Bürgergeldempfänger oder die Vermietungshaie und kapitalertrags-privaties? Ich verliere den Überblick 14:09 Uhr 75 >> Ein Streik, dessen Auswirkungen in erster Linie Unbeteiligte treffen und erheblich in >> ihrer Lebensführung einschränken, ... Ähh. jeder(!) Streik trifft Unbeteiligte und schränkt dies 14:08 Uhr JM Der Güterverkehr wird einbrechen. Da vergessen die Grosskunden die auf pünktliche Lieferung angewiesen sind nicht so schnell. Ein Bärendienst 14:06 Uhr 🌍 Na klar. Den britischen Arbeitnehmern gehts ja seitdem ja 10x besser als unseren. ;-) Rezepte aus der Steinzeit taugen nicht. 14:06 Uhr Sy Die Privatisierung kann nicht mehr rückgängig gemacht werden. Das würde gegen EU Recht verstoßen. Übrigens, ich finde die Privatisierung von Post und Bahn sehr gut und befürworte sie. 14:05 Uhr Ba So sehe ich das auch. Ich meine gerade bei Kliniken gibt es eine solche Regelung ja auch, das heißt dass dort immer eine Grundversorgung zu gewährleisten ist. Weshalb gilt das nicht für die Bahn? Die 14:04 Uhr la Erwartet irgend wer etwas anderes von der FDP ? Ich nicht. Bei dem was an Parteien in D noch zur wahl steht, kann in dieser Zeit nur noch das geringste Uebel gewaehlt werden. Die FDP gehoert nach mein 14:03 Uhr Sy Genau so ist es Herr Realo2020 14:03 Uhr Op Die Bahn könnte ja mal mit Aussperrung kontern.... 14:02 Uhr Si Und wenn dann die Arbeitnehmer kündigen und in andere Branchen abwandern, dann ist das eben Pech. Was soll das mit einer Forderung nach neuem Streikgesetz und noch mehr Einfluss Dritter? Ein Wesselsk 14:02 Uhr Sy Der Streik der GDL, ein Bärendienst für die Umwelt und die viel beschworene Verkehrswende. Danke Weselsky, vielen herzlichen Dank! 14:01 Uhr GG Die SP stellt den Kanzler als Führung der Regierung. Sie ist damit für alle Maßnahmen der Ampel mit verantwortlich. 14:00 Uhr Tr Ja, da sind die Schweizer halt wesentlich effektiver und besser, nicht erst seit heute, sondern schon lange. Bei uns sind an vielen Positionen die falschen Leute, die nur viel Geld kassieren, zu viel 14:00 Uhr JM Toll Da wird bei der Bahn gestreikt und dann kommt noch die Lufthansa dazu. Warum nicht auch noch Busse. Geiselhaft in Deutschland wird Salonfähig. Da bleibt nichts anderes übrig als sich wieder einen 13:59 Uhr Sy Die Bahn AG kam der GDL doch sehr entgegen. Was hier wohl in Vergessenheit geraten ist, der große Weselsky hat nachweislich gelogen. Da gibt es nichts schön zu reden. Gut ist, ich habe nichts mit der 13:59 Uhr GG Und streiken muss nicht Tage lang sein Richtig . AG die sich selbe rmassiv Boni zahlen für Ziel die nie erreicht wurden, verweigern Ihren Mitarbeitern Teilhabe und Work-Life. Gut das die 40.000 Mitgli 13:58 Uhr Bu Gesetze werden im Parlament durch Mehrheiten erlassen. Auch ich ärgere mich über die Situation, dass nach Auslaufen der Tarifverträge jede einzelne Branche mehr oder weniger betroffen ist. Ursprung is 13:57 Uhr 🌍 Da hat selbst Cäcilie längst aufgegeben bei ihm ;-) 13:57 Uhr Tr In einer kritischen Infrastruktur sollte das Streikrecht erst dann gelten, wenn eine doppelte Schlichtung gescheitert ist. Und natürlich sollten die Gehälter der Vorstände mal gesenkt werden, denn für 13:57 Uhr 🧿 Sie haben mich missverstanden. Die FDP kann sich tagesaktuell profilieren, indem sie die Reformierung des Streikrechts in den Diskussionsring wirft, aber wer kann schon sagen wie sie am Ende votieren 13:57 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:56 Uhr bo Alles eine Folge der Globalisierung. ("...massiv gestiegenen Gewinnen der Unternehmer - und v.a. den Börsenspekulanten...") Vielleicht wird es einst heißen: "Arbeite für ein Schälchen Reis am Tag! Die 13:55 Uhr ro Also 100% Planwirtschaft? 13:54 Uhr GG Und ein Gesetzte das nicht dem dem GG entspricht wird vom BVG oder EGUH kassiert werden. 13:54 Uhr Sy Eine Möglichkeit wäre, sich an Beispiel an Margaret Thatcher zu nehmen. 13:53 Uhr fa "I.d.R. entscheidet das der Aufsichtsrat. Bei der Deutschen Bahn sitzt ja vor allem der Deutsche Staat mit drin. Die Arbeitnehmer können die andere Seite idR nie überstimmen. So muss man davon ausgehe 13:53 Uhr ge es kommt darsauf an, welche Dienstleistung der Staat gesichert bedient haben will ( —> kritische Infrastruktur?) Da kann er nicht einfach das Streikrecht stattdessen einschränken Komisch pivatindu 13:53 Uhr 🏞 Gestern durfte ich feststellen, dass für die vollumfängliche Unterstützung eines Streiks vermutlich doch nicht ganz unerheblich ist, ob und wie stark man selbst betroffen ist bzw. sein könnte. Ich hat 13:52 Uhr GG ohne dass das Druckmittel "Streik" seine Wirkung verfehlt.Richtig. Besser wäre man würde möglichkeiten prüfen das Tarifverträge die seit 25 jahre in andern Bereichen erfolgreich waren auch für diese B 13:52 Uhr Re die -gefühlten- ewigen Streiks der GDL kommen fast einer gezielten Schwächung und Destabilisierung Deutschlands gleich. Nicht nur wirtschaftlich wird Deutschland erheblich geschwächt, sondern Millione 13:52 Uhr Ad Ich weiss nichts von einem Grundrecht auf Beförderung mit öffentlichen Transportmitteln.Und ja: Jeder Streik betrifft in erster Linie Unbeteiligte.Sind Sie der Meinung dass bei normalen Wirtschaftsunt 13:52 Uhr Ju Der Fehler der bei der Bahn gemacht wurde, ist eigentlich offensichtlich. Man hat die Bahn privatisiert und gesagt: Der Markt regelt das. Jetzt sieht man wie er das regelt. Die Lösung kann hier daher 13:51 Uhr ge Richtig, da muss sich der Arbeitgeber bewegen Warum, das war die Ausgangsfrage sollte also das Streikrecht dann eingeschränkt werden? 13:50 Uhr 🧿 Auf dem Gebiet sind Sie gewiss eine Koryphäe. 13:49 Uhr GG Gibt kein Verbot aber gut seidank auch keine Streikbrecher. Hochqualifizierteverantwortungsvolle Aufgaben kannman nicht mit "Streikbrechern" auffüllen. 13:49 Uhr Ka Gesetze in Europa umgesetzt ??? Um den diskrimminierungsfreien Eisenbahnverkehr und um das Bahn Monopol zu behalten Schiene und Infrastruktur getrennt , hatte Mutti extra Profalla nach Brüssel gesetzt 13:49 Uhr od Sind wir nicht alle gezwungen zu arbeiten? Und streiken muss nicht Tage lang sein, das geht auch stundenweise. 13:49 Uhr ge Gibts denn schon eine Pflicht zu niedriegen Löhnen und schlechter Work-Life zu arbeiten bei uns? Nein Sie dürfen gern auch mehr arbeiten, auch als Rentner, nennt sich zB Ehrenamt 13:48 Uhr Sy Danke GDL, ein Bärendienst für die Verkehrswende und ein Frevel für die Umwelt. Da überlegten sich nun viele ob sie noch weiter auf die Bahn setzen. Und nicht nur Personen Reisende sondern auch die Wi 13:47 Uhr GG Die Ampel regiert und ist verantwortlich. 13:47 Uhr ge „Weil sie schauen, wie es dem Land insgesamt gut geht (ähnlich wie in Japan); in Deutschland habe ich nicht das Gefühl.“ Japan = Schweiz? Deutschland hat Japan gerade im BIP überholt, so schlecht sche 13:47 Uhr Be Muss man sich mal vorstellen: Die Liberalen, ein Wort das von Freiheit kommt. Aber gemein ist nur die wirtschaftsliberale Freiheit. Nicht die der Lohnabhängigen. Und somit wird es in der Zukunft nicht 13:47 Uhr GG habe ich. Das Grundgesetz bietet dafür die Basis. In Art. 9, Abs. 3, Satz 1 GG Lesen Sie mal bitte selber. Zitat: Nicht nur der autonome, also frei von staatlicher Einflussnahme vonstattengehende Abs 13:46 Uhr BR Propaganda. Absolut nicht belegbar. 13:46 Uhr bo Beamte kennen keine 35 Stundenwoche. Metaller schon... 13:45 Uhr BR Das könnte er. Wird er aber nicht machen. Er wird eher das Streikrecht abschafen. 13:45 Uhr So Streiken Ja! Streickrecht auch Ja! Dennoch würde ich das dahingehend vereinfachen, 10 Arbeitstage darf ein Streik maximal dauern, nicht mehr aber weniger. Nach den 10 Tagen muß am Ende von weiteren 5 13:44 Uhr bo Interessant, wie widersprüchlich gedacht und geschrieben werden kann. Es ist halt sehr kompliziert... Die Verbeamtung wurde im alten Preussen eingeführt mit dem Ziel, eine Befehlsstruktur einzurichten 13:44 Uhr 75 >> Maßstab dafür [AG verpflichtet Teilhabe und Work-Life allen zu gewähren] ist fast 20 % in >> den letzten jahren das Bürgergeld für menshcne die nicht arbeiten. HÄÄ??? oO Also, ich hab 13:44 Uhr ge um nicht aneinander vorbeizureden, wir sprechen von den staatsbediensteten in der kritischen Infrastruktur , 13:44 Uhr Ms Das Gegenteil ist der Fall: Herr Weselsky möchte seinen Arbeitgeber, die Bahn, vernichten ("zu einem unzuverlässigen Unternehmen machen"). 13:43 Uhr BR Unsinn. Was würde dadurch besser? Wer würde sich zu solchen Konditionen denn verbeamten lassen? Auch der Beamte gat nur ein Leben und eine Gesundheit. Auch der will nicht unendgeltlich Bereitschaft s 13:43 Uhr Va Streikrecht ist ein Grundrecht. Ob ein Streik unangemessen ist, entscheiden Gerichte. Die bisherigen Entscheidungen jedenfalls waren eindeutig. 13:43 Uhr Th Streik....in Deutschland? ARGUMENT Gewerkschaft LUFTTHANSA 1.7 Mia Gewinn DAVON !!!! Schweiz "Swiss" 8 Mio. Einwohner 715 Mio Gewinn Also es sieht so aus das Deutsche Arbeitnehmer an Gewinnen bereic 13:42 Uhr GG Eine Frage stellt niemand? Doch. Die fleisigen anständigen 40.000 GDL haben das vor der Urabstimmung zu teilhabe und Work-Life gemacht und entschieden. 13:41 Uhr ge Wie hoch ist denn diese Zahl, sind nicht viele Bürgergeldempfänger Aufstocker? 13:41 Uhr Sy Einfach streiken lassen bis die Streikkasse leer ist. Was viele nicht bedenken, auch die Gewerkschaftbosse streichen sich fürstliche Gehälter ein und die Kasse ist bald leer. 13:41 Uhr BR Ja, darum, wie man Streiks vermeiden kann. Mit mehr Geld. Allesandere wäre ein Verbot von Streiks und ungesetzlicher Eingriff in die Tarifautonomie 13:40 Uhr Ms "der Plural von Bonus ist Boni. Ganz normale u-Deklination" Nö, o-Deklination. ;-) Sonst wären es ja Bonus mit langem u, so wie Status. 13:40 Uhr GG Bitte. Gerne erkläre ich die funktinonsweisen unserer Demokratie. Das Schütz und hilft vor "Fake". 13:40 Uhr Ka Für alle welche nicht wissen was 3 Fach Schichtdienst heißt Doppelschichten (Früh/Nacht)Übergänge Spät/Früh 12 stunden Schichten 1 Woche51 Std , 2 Woche Ruhebedingt 25Std , 3 Woche42Std , 4 Woche Ruhe 13:39 Uhr BR Nuss-Nüsse. Noch gilt hier deutsche Grammatik. :-) Und deutscher Humor. Und ja, die Schlipsträger überspannen den Bogen deutlich. Da muss man einschreiten. Was verstehst du an Patte nicht? Penuntze 13:38 Uhr pc "langfristige Konsequenzen? Wo sollte un dwie sollten die kommen..." Ich erwarte für Deutschland freilich keine umsturzartigen Änderungen, aber gerade für systemrelevante Betriebe müssem Streiks für d 13:37 Uhr Ka Mal ehrlich es war nur ein Webegag der Bahn Ihr dürft ja streiken , aber nur wenn es wir wollen nach 48 Stunden , kann kein Richter zustimmen Das eine Gewerkschaft bisher diese Angebot gemacht hatte, 13:37 Uhr GG Selbstdarstellung? Er vertritt nach der klaren Urabstimmung die Aufagbe die Ihm fast 40.000 Mitglieder gestellt haben. Und auch die Mitgleider werden danach in einer weitern Urabstimmung demokratisch 13:36 Uhr Ms Lesen Sie den Artikel. 13:36 Uhr Ju "Ein Streik soll und muss Auswirkungen haben." Richtig, aber sie müssen im wesentlichen Sinne den Arbeitgeber treffen. Das ist leider nicht immer einfach. 13:36 Uhr Ms Das Grundgesetz hat damit gar nichts zu tun. Lesen Sie doch bitte den Artikel. 13:35 Uhr Ad Wenn die Mitarbeiter von der Deutschen Bahn zu den Privaten wechseln würden dann würden die Privaten auch größer. Und die Deutsche Bahn scheint ja kein Personal zu benötigen sonst hätten sie ihren Azu 13:35 Uhr BR Weil sie gerne zu kompliziert gemacht wird. Das war nicht immer so. 13:34 Uhr Al Und wie hoch ist der volkswirtschaftliche Schaden, durch andere Umstände. 13:33 Uhr Ms Es geht nicht um Grundgesetzänderungen, sondern darum, ein Streikgesetz zu formulieren. Das weiß man spätestens, wenn man den Artikel gelesen hat. 13:33 Uhr BR Echt? Dann lasst uns das mal präzise in Worte fassen. Wer bekommt wann wie viel mehr. Und ganz wichtig, es muss einstimmigkeit über Boni geben. Alle werden gefragt. Wenn einer in der Firma nein sagt, 13:33 Uhr Ad I.d.R. entscheidet das der Aufsichtsrat. Bei der Deutschen Bahn sitzt ja vor allem der Deutsche Staat mit drin. Die Arbeitnehmer können die andere Seite idR nie überstimmen. So muss man davon ausgehen 13:33 Uhr GG immer gesichert bleib?Aber nur wenn die Mitarbeiter auch teilhaben und Work.Life erreichen können. Kein darf gezwungen werden zu arbeiten. 13:33 Uhr 👀 Vielleicht überlassen Sie das den Menschen, welchen Beruf sie wählen, ob sie Beamte werden wollen, oder ob sie in die freie Wirtschaft einsteigen? 13:31 Uhr GG Danke genau so ist es. 13:31 Uhr KT Haben Ihnen Menschen, die nicht im Jogginganzug rumlaufen etwas getan? Während der Pandemie gab es in meinem Konzern Gehaltssteigerung für die Belegschaft. Leitende Angestellte hatten 2 mal Null Runde 13:31 Uhr Ms Ein Streik, dessen Auswirkungen in erster Linie Unbeteiligte treffen und erheblich in ihrer Lebensführung einschränken, ist unangemessen. 13:31 Uhr Sy Was Boni und Vorstands Gehälter betrifft. Selbst bei einer Streichung sämtlicher Boni und Verteilung dieser an die Arbeitnehmer käme allenfalls ein kleines unbedeutendes Sümmchen für den Einzelnen zus 13:31 Uhr Ka Fakt ist : Die Selbstdarsteller sitzen woanderst Klagen sogar noch aussichtslos auf verhältnismäßigkeit , Ihr dürft ja streiken ,aber erst in 48 Stunden :-) Zudem , will der Bahnvorstand seine eigenen 13:30 Uhr pc "Gewerkschaftlich organisieren hilft da" Das geht aber nicht, wenn das Unternehmen keiner Tarifbindung angehört. "So arbeiten Vollzeitbeschäftigte in tariflosen Betrieben im bundesweiten Schnitt wöche 13:29 Uhr Ad Niemand kann so viel volkswirtschaftlichen Schaden für unser Land verursachen wie einige wenige "Top"-Manager die es in wenigen Jahren schaffen nicht nur die Betriebe kaputt zu sparen sondern sich gle 13:29 Uhr Ms Sie verkennen erstens die Größenordnungen – die Privaten haben weder das Material noch das Personal dafür – und zweitens, dass die kleinen Betriebe der 35-Stunden-Woche nur unter dem Vorbehalt zugesti 13:29 Uhr GG Nein. Es reicht wenn die gesunden und arbeitsfähigen mittun. 13:28 Uhr GG atsächlich zu einer Änderung dieses Rechtes kommt? Wer sollte bereit sein das GG zu ändern. Wenn die Regierungsparteien mit der CDU das machen stärken wir ander Parteien. Auch ist das BVG oder der EGU 13:28 Uhr Ma Dieser Herr Weselsky erinnert mich immer an die Arroganten DDR Grenzer nahe Hof. Dieser Herr hat sich die Methode von "Trump" verinnerlicht. Egal welche Schäden dem Land und den Fimen entstehen, Haupt 13:26 Uhr fa "Nur wenn Wirtschaftsbosse (u.a. auch die Vorstandschef der Deutschen Bahn) ihre Freiheiten ausnutzen indem sie sich Bonis gönnen (die sie angesichts ihrer schlechten Leistungen nicht verdient hatten) 13:26 Uhr w1 Das ist unerheblich. Die Forderungen sind für mich berechti´gt und (im Moment) rechtlich nicht zu beanstanden. 13:26 Uhr Li Und so schießt sich Herr W. am Ende seiner Karriere ins eigene Knie und damit allen, die das Streikrecht bisher in fairer und vernünftiger Weise genutzt haben. Statt mit dem in Rente zu gehen, was er 13:26 Uhr Ju Das Streikrecht sollte nur so geändert werden, sodass es im Ganzen nicht zulasten von Arbeitnehmern geht. Es soll nur klar geregelt werden wie Tarifverhandlungen und die dazugehörigen Streiks vonstatt 13:25 Uhr fa "Umgekehrt sollte es dem Arbeitgeber erlaubt sein Streikbrecher anzuheuern sofern es denn welche gibt." Ist das denn verboten? Woraus ergibt sich das Verbot? 13:25 Uhr 75 >> Klasse! Typisch SPD! Ähh, war der Wissing nicht FDP? oO 13:24 Uhr Va Eine Frage stellt niemand: Wie kann ein Unternehmen, das mehrere hunderte Millionen Euro Schulden hat, Millionen an Boni an diejenigen zahlen, die das zu verantworten haben? 13:23 Uhr Sy Ich stimme ihnen zu 100% zu. 13:23 Uhr GG der ein (einschränkendes) Streikgesetz notwendig gemacht hat?Wie sollte das mit dem GG , dem BVG oder EGUH passieren? 13:23 Uhr jo Solch eine gesetzliche Regelung wäre durchaus zu begrüßen, da sie auch besonders für überzogene Forderungen der Arbeitgeberseite ein Dämpfer werden könnten. Eine Medaille hat immer zwei Seiten! Schaut 13:23 Uhr Ka Herr Wissing sollte mal den Bahngrundsatz zu gemüde führen Der Grundsatz welcher jeder Eisenbahner lernt heißt : Sicherheit geht vor Pünktlichkeit und Wirtschaftlichkeit Durch jahrelanges Missmanegmen 13:23 Uhr GG langfristige Konsequenzen? Wo sollte un dwie sollten die kommen. tarifautonomie , GG und das BVG werden keine unnötigen Änderungen zulassen. 13:22 Uhr ni Wenn alle Arbeitnehmer auskömmlich bezahlt, der Staat dafür sorgt, dass die existenziellen Sorgen und Probleme gelöst werden und die Gewinne nicht in die Taschen Weniger fließen, braucht niemand strei 13:21 Uhr Tr Sie verorten Herrn Wissing bei der SPD? 13:21 Uhr GG einen anderen Job suchen solltenoder gemeinsam mit starken Gewerkschaften für faire Löhne und Work-Life kämpfen. 13:20 Uhr 👀 Die Schweizer sind uns halt in manchen Dingen wirklich voraus! Warum? Weil sie schauen, wie es dem Land insgesamt gut geht (ähnlich wie in Japan); in Deutschland habe ich nicht das Gefühl. 13:20 Uhr De Sinn von Streik ist eben genau das. Und wenn dies eingeschränkt wird, dann braucht auch niemand mehr zu streiken. Ein Streik soll und muss Auswirkungen haben. Sonst ist der Zweck vom Streik hinfällig. 13:20 Uhr 🧿 Danke für die Aufklärung, Werner. 13:20 Uhr Ad Wäre es nicht besser man würde die Beförderung nicht mit einem der zahlreichen privaten Bahnbetriebe machen die bereits mit der GDL einen Tarifvertrag mit 35 Std.-Woche abgeschlossen haben? Und die Ba 13:19 Uhr GG Also jenen, die 40 Stunden für den Mindestlohn arbeiten? Keine rmuss. Und mit guten Gewerkschaften baruchen schon sehr viel das nicht merh. Mettaller usw. haben das schon seit 25 Jahren. 13:19 Uhr ni Ja. Aber Politik wird doch gemacht, um die Welt zu verändern. 13:19 Uhr Tr Ich bin ja nicht oft Ihrer Meinung aber Ihr Vorschlag gefällt mir besser als der von Bender Rodriguez. 13:18 Uhr Al Sie müssen schon genau definieren, welcher Teil des Unternehmens Schulden hat ( DB hat ca 500 Tochterunternehmen und die arbeiten alle Eigenwirtschaftlich) und wer dafür hauptsächlich verantwortlich i 13:18 Uhr 🧿 Habe ich auch so verstanden. Ich bezog mich auf das europäische Lieferkettengesetz und CO2-Flottengrenzwerte. Das ist vielleicht eine etwas unzulässige Vermischung, aber es zeigt mir den Wesenskern de 13:18 Uhr 👀 Warum soll ein denn Mitarbeiter bei BMW, bei Siemens, der Allianz etc. verbeamtet werden? 13:18 Uhr De SPD ? Haben Sie sich verschrieben ? Der Verkehrsminister ist von der FDP und der Chef der GDL ist Mitglied der CDU. Ich weiss nicht, wie Sie jetzt auf die SPD kommen.. 13:18 Uhr Ad Ich habe kürzlich sogar gelesen dass die Deutsche Bahn ihre Auszubildenden weitgehend NICHT übernehmen will - mangels Personalbedarf!!Unter dieser Prämisse wirken alle Argumente der Arbeitgeberseite w 13:17 Uhr GG ein geschriebens Gesetz Ist erstmal keine "Gesetzt" solange es nicht demokratisch mit Mehrheiten beschlossen un din Karft gesetztet wird. 13:17 Uhr ge meinen Sie das anständige Rentner und Invalide mit Bürgergeldbezug verpflichtet werden sollen zu arbeiten? 13:17 Uhr De Das wäre endlich mal eine gute Sache und im Sinne von allen. Ausser der FDP natürlich.. 13:17 Uhr pc "Na herzlichen Glückwunsch! Das hat sich ja gelohnt. " Herr Weselsky von der GDL hat es sicherlich nun bis zum Äußersten getrieben und sich den Ruf eines Unnachgiebigen erarbeitet. Wie nun zu hören is 13:17 Uhr 👀 Super, wie Sie das nüchtern sehen! Hier geht es aber ums Streikrecht! 13:16 Uhr Ti Die Selbstdarstellung des Herrn Weselsky ist kaum zu überbieten, der volkswirtschaftliche Schaden für unser Land ist enorm. Weselsky kann auf Nichts stolz sein. 13:16 Uhr GG je nach Verantwortlichkeit auch verbeamtet?Und die bekommen dann sofort die 35 Std. Wochen und die Bezahlungen die nötig sind? Gibts denn schon eine Pflicht zu niedriegen Löhnen und schlechter Work-L 13:15 Uhr Ad "Es ist wie so oft mit Freiheiten: Sie sind ein hohes und wichtiges Gut, aber wenn man sie zu sehr ausnutzt findet sich irgendwann wer, der denkt, es ist an der Zeit sie einzuschränken" Nur wenn Wirts 13:15 Uhr ro Die Schweiz hat aber das gLeiche System, nämlich einer AG in 100% Staatsbesitz und macht es trotzdem besser! 13:15 Uhr ge Das nennt sich dann wohl pech. Gewerkschaftlich organisieren hilft da 13:14 Uhr Al Und sie solten auch in die Rentenkasse einzahlen. 13:13 Uhr ge nein, nur bei kritischer Infrastruktur. Unkritische Arbeitsplätze sollten weiterhin bestreikt werden dürfen 13:13 Uhr ei Streikrecht ist ein hohes Gut... aber die Freiheit des Einen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... und hier läuft etwas total aus dem Ruder. Zumal es in diesem Fall noch gar nicht einzus 13:13 Uhr od Zumindest muss bei wichtigen Grundversorgern, zu denen auch Bahnen und Busse gehören, geregelt werden, dass die Grundversorgung immer gesichert bleibt. Also eine Bahngewerkschaft nicht den kompletten 13:12 Uhr de "Wir müssen für die kritische und alternativlose Infrastruktur in Deutschland neue Regeln schaffen" -> Es gäbe zwei Richtungen: Verstaatlichung inkl. Verbeamtung der aktuellen Mitarbeiter oder Ver 13:12 Uhr GG Danke das ist ein parktischer und sofort umsetztbarer Vorschlag. 13:11 Uhr Ju Wenn es um die Bahn geht dann auf jeden Fall ja. 13:11 Uhr fa "Schön und gut, dass er ein geschriebens Gesetz möchte, aber wie kommt es dann zu Blockaden von bereits geschriebenen Gesetzen in Europa, die von der FDP mitgestaltet wurden?" Ich habe das so verstand 13:11 Uhr 🕛 Ich wünschte wirklich, dass Deine einfachen Lösungen, die Du gerne präsentierst, funktionieren würden. Leider ist meiner Erfahrung nach die Welt etwas komplexer. 13:11 Uhr Ad Diese zahlreichen Streiks in Deutschland dürften ja vor allem daher kommen, dass in den letzten 10-15 Jahren die Löhne, im Vergleich zu den meisten anderen EU-Ländern, deutlich schwächer gestiegen sin 13:11 Uhr TH Erst wurde die Infrastruktur, sprich die DB, kaputt gespart, und jetzt ist das Geschrei groß. Das die Bahn aus diesem Grund kein attraktiver Arbeitgeber war, kann nicht verwundern. Ja, um neues Person 13:11 Uhr GG Änderungen am Streikrecht müssen geprüft werden? warum werden nicht die AG verpflichtet Teilhabe und Work-Life allen zu gewähren. Maßstab dafür ist fast 20 % in den letzten jahren das Bürgergeld für m 13:10 Uhr pc Top-Idee, aber mit 'nem kleinen Haken: die Verteilung der Schlipsträger-Boni auf die niedere Belegschaft dürfte den zusätzlichen Salär für jeden auf einen Bruchteil salonfähiger Tariferhöhungen herunt 13:09 Uhr 🕛 Wenn es durch die intensive Nutzung des Streikrechtes ist durch die GDL langfristig tatsächlich zu einer Änderung dieses Rechtes kommt, hat sich Claus Weselsky durchaus ein Denkmal gesetzt - wenn auch 13:08 Uhr ni Eben. Alle Arbeitnehmer sollten verbeamtet sein. Es gibt keinen Grund dafür, dass nur eine bestimmte Gruppe Privilegien genießen kann. 13:07 Uhr Co Guter Vorschlag! 13:07 Uhr de "Dann gleiche Lohnsteigerungen für ALLE vorschreiben. Bekommt ein Schlipsträger 10% Bonus, müssen das Alle bekommen. Bekommt der Schlipsträger 20% mehr Patte, muss das JEDER bekommen." -> So geh 13:07 Uhr w1 Die Bahn konnte keine einstweilige Verfügung erwirken, da es noch eine, wenn auch kurze (22 Stunden), Vorwarnzeit gab. Der Wellenstreik war noch nicht Gegenstand des Antrages. Wie von mir erwartet, 13:06 Uhr Ad "Wie soll ein Unternehmen, das mehrere hunderte Millionen Euro Schulden hat, die Kosten denn stemmen? ... Das geht zu Lasten der Steuerzahler"Und die Alternative wäre dann: Das geht halt zu Lasten der 13:06 Uhr ni Wirtschaftsliberale ist eben etwas ganz anderes als Liberal. 13:05 Uhr ni Als Verkehrsminister könnte er auf den Bahnvorstand einwirken, damit dieser der GDL entgegenkommen kann. 13:04 Uhr gu Kaum macht mal eine Gewerkschaft etwas für ihre Arbeitnehmer wird das Streikrecht verschärft. Klasse! Typisch SPD! Umgekehrt sollte es dem Arbeitgeber erlaubt sein Streikbrecher anzuheuern sofern es 13:04 Uhr Ms Na endlich. Herr Weselsky hat sein Ziel, in die Geschichte einzugehen, hoffentlich bald erreicht. Aber hoffentlich anders als erträumt, nämlich als derjenige, der ein (einschränkendes) Streikgesetz no 13:03 Uhr Ad Eine Notdienstverpflichtung wie z.B in Krankenhäuser kommt aber für Transportdienstleister, wie Bahn oder Lufthansa, sicher nicht in Frage - da hier keine Notfälle vorliegen. Es gibt kein Recht von A 13:02 Uhr ni Genau so! 13:01 Uhr Mr Das ist ja großartig. Nicht nur, dass man eine ganze Nation als Geiseln seiner Forderungen nimmt - mögen sie auch noch so berechtigt sein... 35 Stundenwoche ... bei vollem Lohnausgleich... +x+y+z - ne 13:01 Uhr BR Wissing sollte bei seinem Ressort bleiben. Für Wirtschaft und Arbeit ist er nicht zuständig. 13:00 Uhr 🧿 Schön und gut, dass er ein geschriebens Gesetz möchte, aber wie kommt es dann zu Blockaden von bereits geschriebenen Gesetzen in Europa, die von der FDP mitgestaltet wurden? Einmal mehr zeigt die FDP 12:59 Uhr ge Kritische Infrastruktur gehört in stastliche Hände, je nach Verantwortlichkeit auch verbeamtet. Dann erübrigt sich eine Aufweichung des Streikrechts. 12:58 Uhr BR Da muss was geändert werden. Vollkommen klar. Am besten mal Bonüsse und CEO Gehälter kürzen. Und das gesparte Geld an Beschäftigte weiterleiten. Dann gleiche Lohnsteigerungen für ALLE vorschreiben. Be 12:58 Uhr Alle 157 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:10 Uhr
🕛 Es finden sich auch welche, die die Freiheiten der Bosse einschränken möchten - ich bin dabei... 14:10 Uhr
Ba "Deutschland hat Japan gerade im BIP überholt, so schlecht scheint es uns wirtschaftlich nicht zu gehen" Ich schlage Ihnen vor, sich eher ueber Themen zu Aeussern, von denen Sie zumindest einen Hauc 14:09 Uhr
ge Kein darf gezwungen werden zu arbeiten Meinen Sie jetzt die Bürgergeldempfänger oder die Vermietungshaie und kapitalertrags-privaties? Ich verliere den Überblick 14:09 Uhr
75 >> Ein Streik, dessen Auswirkungen in erster Linie Unbeteiligte treffen und erheblich in >> ihrer Lebensführung einschränken, ... Ähh. jeder(!) Streik trifft Unbeteiligte und schränkt dies 14:08 Uhr
JM Der Güterverkehr wird einbrechen. Da vergessen die Grosskunden die auf pünktliche Lieferung angewiesen sind nicht so schnell. Ein Bärendienst 14:06 Uhr
🌍 Na klar. Den britischen Arbeitnehmern gehts ja seitdem ja 10x besser als unseren. ;-) Rezepte aus der Steinzeit taugen nicht. 14:06 Uhr
Sy Die Privatisierung kann nicht mehr rückgängig gemacht werden. Das würde gegen EU Recht verstoßen. Übrigens, ich finde die Privatisierung von Post und Bahn sehr gut und befürworte sie. 14:05 Uhr
Ba So sehe ich das auch. Ich meine gerade bei Kliniken gibt es eine solche Regelung ja auch, das heißt dass dort immer eine Grundversorgung zu gewährleisten ist. Weshalb gilt das nicht für die Bahn? Die 14:04 Uhr
la Erwartet irgend wer etwas anderes von der FDP ? Ich nicht. Bei dem was an Parteien in D noch zur wahl steht, kann in dieser Zeit nur noch das geringste Uebel gewaehlt werden. Die FDP gehoert nach mein 14:03 Uhr
Si Und wenn dann die Arbeitnehmer kündigen und in andere Branchen abwandern, dann ist das eben Pech. Was soll das mit einer Forderung nach neuem Streikgesetz und noch mehr Einfluss Dritter? Ein Wesselsk 14:02 Uhr
Sy Der Streik der GDL, ein Bärendienst für die Umwelt und die viel beschworene Verkehrswende. Danke Weselsky, vielen herzlichen Dank! 14:01 Uhr
GG Die SP stellt den Kanzler als Führung der Regierung. Sie ist damit für alle Maßnahmen der Ampel mit verantwortlich. 14:00 Uhr
Tr Ja, da sind die Schweizer halt wesentlich effektiver und besser, nicht erst seit heute, sondern schon lange. Bei uns sind an vielen Positionen die falschen Leute, die nur viel Geld kassieren, zu viel 14:00 Uhr
JM Toll Da wird bei der Bahn gestreikt und dann kommt noch die Lufthansa dazu. Warum nicht auch noch Busse. Geiselhaft in Deutschland wird Salonfähig. Da bleibt nichts anderes übrig als sich wieder einen 13:59 Uhr
Sy Die Bahn AG kam der GDL doch sehr entgegen. Was hier wohl in Vergessenheit geraten ist, der große Weselsky hat nachweislich gelogen. Da gibt es nichts schön zu reden. Gut ist, ich habe nichts mit der 13:59 Uhr
GG Und streiken muss nicht Tage lang sein Richtig . AG die sich selbe rmassiv Boni zahlen für Ziel die nie erreicht wurden, verweigern Ihren Mitarbeitern Teilhabe und Work-Life. Gut das die 40.000 Mitgli 13:58 Uhr
Bu Gesetze werden im Parlament durch Mehrheiten erlassen. Auch ich ärgere mich über die Situation, dass nach Auslaufen der Tarifverträge jede einzelne Branche mehr oder weniger betroffen ist. Ursprung is 13:57 Uhr
Tr In einer kritischen Infrastruktur sollte das Streikrecht erst dann gelten, wenn eine doppelte Schlichtung gescheitert ist. Und natürlich sollten die Gehälter der Vorstände mal gesenkt werden, denn für 13:57 Uhr
🧿 Sie haben mich missverstanden. Die FDP kann sich tagesaktuell profilieren, indem sie die Reformierung des Streikrechts in den Diskussionsring wirft, aber wer kann schon sagen wie sie am Ende votieren 13:57 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:56 Uhr
bo Alles eine Folge der Globalisierung. ("...massiv gestiegenen Gewinnen der Unternehmer - und v.a. den Börsenspekulanten...") Vielleicht wird es einst heißen: "Arbeite für ein Schälchen Reis am Tag! Die 13:55 Uhr
GG Und ein Gesetzte das nicht dem dem GG entspricht wird vom BVG oder EGUH kassiert werden. 13:54 Uhr
fa "I.d.R. entscheidet das der Aufsichtsrat. Bei der Deutschen Bahn sitzt ja vor allem der Deutsche Staat mit drin. Die Arbeitnehmer können die andere Seite idR nie überstimmen. So muss man davon ausgehe 13:53 Uhr
ge es kommt darsauf an, welche Dienstleistung der Staat gesichert bedient haben will ( —> kritische Infrastruktur?) Da kann er nicht einfach das Streikrecht stattdessen einschränken Komisch pivatindu 13:53 Uhr
🏞 Gestern durfte ich feststellen, dass für die vollumfängliche Unterstützung eines Streiks vermutlich doch nicht ganz unerheblich ist, ob und wie stark man selbst betroffen ist bzw. sein könnte. Ich hat 13:52 Uhr
GG ohne dass das Druckmittel "Streik" seine Wirkung verfehlt.Richtig. Besser wäre man würde möglichkeiten prüfen das Tarifverträge die seit 25 jahre in andern Bereichen erfolgreich waren auch für diese B 13:52 Uhr
Re die -gefühlten- ewigen Streiks der GDL kommen fast einer gezielten Schwächung und Destabilisierung Deutschlands gleich. Nicht nur wirtschaftlich wird Deutschland erheblich geschwächt, sondern Millione 13:52 Uhr
Ad Ich weiss nichts von einem Grundrecht auf Beförderung mit öffentlichen Transportmitteln.Und ja: Jeder Streik betrifft in erster Linie Unbeteiligte.Sind Sie der Meinung dass bei normalen Wirtschaftsunt 13:52 Uhr
Ju Der Fehler der bei der Bahn gemacht wurde, ist eigentlich offensichtlich. Man hat die Bahn privatisiert und gesagt: Der Markt regelt das. Jetzt sieht man wie er das regelt. Die Lösung kann hier daher 13:51 Uhr
ge Richtig, da muss sich der Arbeitgeber bewegen Warum, das war die Ausgangsfrage sollte also das Streikrecht dann eingeschränkt werden? 13:50 Uhr
GG Gibt kein Verbot aber gut seidank auch keine Streikbrecher. Hochqualifizierteverantwortungsvolle Aufgaben kannman nicht mit "Streikbrechern" auffüllen. 13:49 Uhr
Ka Gesetze in Europa umgesetzt ??? Um den diskrimminierungsfreien Eisenbahnverkehr und um das Bahn Monopol zu behalten Schiene und Infrastruktur getrennt , hatte Mutti extra Profalla nach Brüssel gesetzt 13:49 Uhr
od Sind wir nicht alle gezwungen zu arbeiten? Und streiken muss nicht Tage lang sein, das geht auch stundenweise. 13:49 Uhr
ge Gibts denn schon eine Pflicht zu niedriegen Löhnen und schlechter Work-Life zu arbeiten bei uns? Nein Sie dürfen gern auch mehr arbeiten, auch als Rentner, nennt sich zB Ehrenamt 13:48 Uhr
Sy Danke GDL, ein Bärendienst für die Verkehrswende und ein Frevel für die Umwelt. Da überlegten sich nun viele ob sie noch weiter auf die Bahn setzen. Und nicht nur Personen Reisende sondern auch die Wi 13:47 Uhr
ge „Weil sie schauen, wie es dem Land insgesamt gut geht (ähnlich wie in Japan); in Deutschland habe ich nicht das Gefühl.“ Japan = Schweiz? Deutschland hat Japan gerade im BIP überholt, so schlecht sche 13:47 Uhr
Be Muss man sich mal vorstellen: Die Liberalen, ein Wort das von Freiheit kommt. Aber gemein ist nur die wirtschaftsliberale Freiheit. Nicht die der Lohnabhängigen. Und somit wird es in der Zukunft nicht 13:47 Uhr
GG habe ich. Das Grundgesetz bietet dafür die Basis. In Art. 9, Abs. 3, Satz 1 GG Lesen Sie mal bitte selber. Zitat: Nicht nur der autonome, also frei von staatlicher Einflussnahme vonstattengehende Abs 13:46 Uhr
So Streiken Ja! Streickrecht auch Ja! Dennoch würde ich das dahingehend vereinfachen, 10 Arbeitstage darf ein Streik maximal dauern, nicht mehr aber weniger. Nach den 10 Tagen muß am Ende von weiteren 5 13:44 Uhr
bo Interessant, wie widersprüchlich gedacht und geschrieben werden kann. Es ist halt sehr kompliziert... Die Verbeamtung wurde im alten Preussen eingeführt mit dem Ziel, eine Befehlsstruktur einzurichten 13:44 Uhr
75 >> Maßstab dafür [AG verpflichtet Teilhabe und Work-Life allen zu gewähren] ist fast 20 % in >> den letzten jahren das Bürgergeld für menshcne die nicht arbeiten. HÄÄ??? oO Also, ich hab 13:44 Uhr
ge um nicht aneinander vorbeizureden, wir sprechen von den staatsbediensteten in der kritischen Infrastruktur , 13:44 Uhr
Ms Das Gegenteil ist der Fall: Herr Weselsky möchte seinen Arbeitgeber, die Bahn, vernichten ("zu einem unzuverlässigen Unternehmen machen"). 13:43 Uhr
BR Unsinn. Was würde dadurch besser? Wer würde sich zu solchen Konditionen denn verbeamten lassen? Auch der Beamte gat nur ein Leben und eine Gesundheit. Auch der will nicht unendgeltlich Bereitschaft s 13:43 Uhr
Va Streikrecht ist ein Grundrecht. Ob ein Streik unangemessen ist, entscheiden Gerichte. Die bisherigen Entscheidungen jedenfalls waren eindeutig. 13:43 Uhr
Th Streik....in Deutschland? ARGUMENT Gewerkschaft LUFTTHANSA 1.7 Mia Gewinn DAVON !!!! Schweiz "Swiss" 8 Mio. Einwohner 715 Mio Gewinn Also es sieht so aus das Deutsche Arbeitnehmer an Gewinnen bereic 13:42 Uhr
GG Eine Frage stellt niemand? Doch. Die fleisigen anständigen 40.000 GDL haben das vor der Urabstimmung zu teilhabe und Work-Life gemacht und entschieden. 13:41 Uhr
Sy Einfach streiken lassen bis die Streikkasse leer ist. Was viele nicht bedenken, auch die Gewerkschaftbosse streichen sich fürstliche Gehälter ein und die Kasse ist bald leer. 13:41 Uhr
BR Ja, darum, wie man Streiks vermeiden kann. Mit mehr Geld. Allesandere wäre ein Verbot von Streiks und ungesetzlicher Eingriff in die Tarifautonomie 13:40 Uhr
Ms "der Plural von Bonus ist Boni. Ganz normale u-Deklination" Nö, o-Deklination. ;-) Sonst wären es ja Bonus mit langem u, so wie Status. 13:40 Uhr
GG Bitte. Gerne erkläre ich die funktinonsweisen unserer Demokratie. Das Schütz und hilft vor "Fake". 13:40 Uhr
Ka Für alle welche nicht wissen was 3 Fach Schichtdienst heißt Doppelschichten (Früh/Nacht)Übergänge Spät/Früh 12 stunden Schichten 1 Woche51 Std , 2 Woche Ruhebedingt 25Std , 3 Woche42Std , 4 Woche Ruhe 13:39 Uhr
BR Nuss-Nüsse. Noch gilt hier deutsche Grammatik. :-) Und deutscher Humor. Und ja, die Schlipsträger überspannen den Bogen deutlich. Da muss man einschreiten. Was verstehst du an Patte nicht? Penuntze 13:38 Uhr
pc "langfristige Konsequenzen? Wo sollte un dwie sollten die kommen..." Ich erwarte für Deutschland freilich keine umsturzartigen Änderungen, aber gerade für systemrelevante Betriebe müssem Streiks für d 13:37 Uhr
Ka Mal ehrlich es war nur ein Webegag der Bahn Ihr dürft ja streiken , aber nur wenn es wir wollen nach 48 Stunden , kann kein Richter zustimmen Das eine Gewerkschaft bisher diese Angebot gemacht hatte, 13:37 Uhr
GG Selbstdarstellung? Er vertritt nach der klaren Urabstimmung die Aufagbe die Ihm fast 40.000 Mitglieder gestellt haben. Und auch die Mitgleider werden danach in einer weitern Urabstimmung demokratisch 13:36 Uhr
Ju "Ein Streik soll und muss Auswirkungen haben." Richtig, aber sie müssen im wesentlichen Sinne den Arbeitgeber treffen. Das ist leider nicht immer einfach. 13:36 Uhr
Ad Wenn die Mitarbeiter von der Deutschen Bahn zu den Privaten wechseln würden dann würden die Privaten auch größer. Und die Deutsche Bahn scheint ja kein Personal zu benötigen sonst hätten sie ihren Azu 13:35 Uhr
Ms Es geht nicht um Grundgesetzänderungen, sondern darum, ein Streikgesetz zu formulieren. Das weiß man spätestens, wenn man den Artikel gelesen hat. 13:33 Uhr
BR Echt? Dann lasst uns das mal präzise in Worte fassen. Wer bekommt wann wie viel mehr. Und ganz wichtig, es muss einstimmigkeit über Boni geben. Alle werden gefragt. Wenn einer in der Firma nein sagt, 13:33 Uhr
Ad I.d.R. entscheidet das der Aufsichtsrat. Bei der Deutschen Bahn sitzt ja vor allem der Deutsche Staat mit drin. Die Arbeitnehmer können die andere Seite idR nie überstimmen. So muss man davon ausgehen 13:33 Uhr
GG immer gesichert bleib?Aber nur wenn die Mitarbeiter auch teilhaben und Work.Life erreichen können. Kein darf gezwungen werden zu arbeiten. 13:33 Uhr
👀 Vielleicht überlassen Sie das den Menschen, welchen Beruf sie wählen, ob sie Beamte werden wollen, oder ob sie in die freie Wirtschaft einsteigen? 13:31 Uhr
KT Haben Ihnen Menschen, die nicht im Jogginganzug rumlaufen etwas getan? Während der Pandemie gab es in meinem Konzern Gehaltssteigerung für die Belegschaft. Leitende Angestellte hatten 2 mal Null Runde 13:31 Uhr
Ms Ein Streik, dessen Auswirkungen in erster Linie Unbeteiligte treffen und erheblich in ihrer Lebensführung einschränken, ist unangemessen. 13:31 Uhr
Sy Was Boni und Vorstands Gehälter betrifft. Selbst bei einer Streichung sämtlicher Boni und Verteilung dieser an die Arbeitnehmer käme allenfalls ein kleines unbedeutendes Sümmchen für den Einzelnen zus 13:31 Uhr
Ka Fakt ist : Die Selbstdarsteller sitzen woanderst Klagen sogar noch aussichtslos auf verhältnismäßigkeit , Ihr dürft ja streiken ,aber erst in 48 Stunden :-) Zudem , will der Bahnvorstand seine eigenen 13:30 Uhr
pc "Gewerkschaftlich organisieren hilft da" Das geht aber nicht, wenn das Unternehmen keiner Tarifbindung angehört. "So arbeiten Vollzeitbeschäftigte in tariflosen Betrieben im bundesweiten Schnitt wöche 13:29 Uhr
Ad Niemand kann so viel volkswirtschaftlichen Schaden für unser Land verursachen wie einige wenige "Top"-Manager die es in wenigen Jahren schaffen nicht nur die Betriebe kaputt zu sparen sondern sich gle 13:29 Uhr
Ms Sie verkennen erstens die Größenordnungen – die Privaten haben weder das Material noch das Personal dafür – und zweitens, dass die kleinen Betriebe der 35-Stunden-Woche nur unter dem Vorbehalt zugesti 13:29 Uhr
GG atsächlich zu einer Änderung dieses Rechtes kommt? Wer sollte bereit sein das GG zu ändern. Wenn die Regierungsparteien mit der CDU das machen stärken wir ander Parteien. Auch ist das BVG oder der EGU 13:28 Uhr
Ma Dieser Herr Weselsky erinnert mich immer an die Arroganten DDR Grenzer nahe Hof. Dieser Herr hat sich die Methode von "Trump" verinnerlicht. Egal welche Schäden dem Land und den Fimen entstehen, Haupt 13:26 Uhr
fa "Nur wenn Wirtschaftsbosse (u.a. auch die Vorstandschef der Deutschen Bahn) ihre Freiheiten ausnutzen indem sie sich Bonis gönnen (die sie angesichts ihrer schlechten Leistungen nicht verdient hatten) 13:26 Uhr
w1 Das ist unerheblich. Die Forderungen sind für mich berechti´gt und (im Moment) rechtlich nicht zu beanstanden. 13:26 Uhr
Li Und so schießt sich Herr W. am Ende seiner Karriere ins eigene Knie und damit allen, die das Streikrecht bisher in fairer und vernünftiger Weise genutzt haben. Statt mit dem in Rente zu gehen, was er 13:26 Uhr
Ju Das Streikrecht sollte nur so geändert werden, sodass es im Ganzen nicht zulasten von Arbeitnehmern geht. Es soll nur klar geregelt werden wie Tarifverhandlungen und die dazugehörigen Streiks vonstatt 13:25 Uhr
fa "Umgekehrt sollte es dem Arbeitgeber erlaubt sein Streikbrecher anzuheuern sofern es denn welche gibt." Ist das denn verboten? Woraus ergibt sich das Verbot? 13:25 Uhr
Va Eine Frage stellt niemand: Wie kann ein Unternehmen, das mehrere hunderte Millionen Euro Schulden hat, Millionen an Boni an diejenigen zahlen, die das zu verantworten haben? 13:23 Uhr
GG der ein (einschränkendes) Streikgesetz notwendig gemacht hat?Wie sollte das mit dem GG , dem BVG oder EGUH passieren? 13:23 Uhr
jo Solch eine gesetzliche Regelung wäre durchaus zu begrüßen, da sie auch besonders für überzogene Forderungen der Arbeitgeberseite ein Dämpfer werden könnten. Eine Medaille hat immer zwei Seiten! Schaut 13:23 Uhr
Ka Herr Wissing sollte mal den Bahngrundsatz zu gemüde führen Der Grundsatz welcher jeder Eisenbahner lernt heißt : Sicherheit geht vor Pünktlichkeit und Wirtschaftlichkeit Durch jahrelanges Missmanegmen 13:23 Uhr
GG langfristige Konsequenzen? Wo sollte un dwie sollten die kommen. tarifautonomie , GG und das BVG werden keine unnötigen Änderungen zulassen. 13:22 Uhr
ni Wenn alle Arbeitnehmer auskömmlich bezahlt, der Staat dafür sorgt, dass die existenziellen Sorgen und Probleme gelöst werden und die Gewinne nicht in die Taschen Weniger fließen, braucht niemand strei 13:21 Uhr
GG einen anderen Job suchen solltenoder gemeinsam mit starken Gewerkschaften für faire Löhne und Work-Life kämpfen. 13:20 Uhr
👀 Die Schweizer sind uns halt in manchen Dingen wirklich voraus! Warum? Weil sie schauen, wie es dem Land insgesamt gut geht (ähnlich wie in Japan); in Deutschland habe ich nicht das Gefühl. 13:20 Uhr
De Sinn von Streik ist eben genau das. Und wenn dies eingeschränkt wird, dann braucht auch niemand mehr zu streiken. Ein Streik soll und muss Auswirkungen haben. Sonst ist der Zweck vom Streik hinfällig. 13:20 Uhr
Ad Wäre es nicht besser man würde die Beförderung nicht mit einem der zahlreichen privaten Bahnbetriebe machen die bereits mit der GDL einen Tarifvertrag mit 35 Std.-Woche abgeschlossen haben? Und die Ba 13:19 Uhr
GG Also jenen, die 40 Stunden für den Mindestlohn arbeiten? Keine rmuss. Und mit guten Gewerkschaften baruchen schon sehr viel das nicht merh. Mettaller usw. haben das schon seit 25 Jahren. 13:19 Uhr
Tr Ich bin ja nicht oft Ihrer Meinung aber Ihr Vorschlag gefällt mir besser als der von Bender Rodriguez. 13:18 Uhr
Al Sie müssen schon genau definieren, welcher Teil des Unternehmens Schulden hat ( DB hat ca 500 Tochterunternehmen und die arbeiten alle Eigenwirtschaftlich) und wer dafür hauptsächlich verantwortlich i 13:18 Uhr
🧿 Habe ich auch so verstanden. Ich bezog mich auf das europäische Lieferkettengesetz und CO2-Flottengrenzwerte. Das ist vielleicht eine etwas unzulässige Vermischung, aber es zeigt mir den Wesenskern de 13:18 Uhr
👀 Warum soll ein denn Mitarbeiter bei BMW, bei Siemens, der Allianz etc. verbeamtet werden? 13:18 Uhr
De SPD ? Haben Sie sich verschrieben ? Der Verkehrsminister ist von der FDP und der Chef der GDL ist Mitglied der CDU. Ich weiss nicht, wie Sie jetzt auf die SPD kommen.. 13:18 Uhr
Ad Ich habe kürzlich sogar gelesen dass die Deutsche Bahn ihre Auszubildenden weitgehend NICHT übernehmen will - mangels Personalbedarf!!Unter dieser Prämisse wirken alle Argumente der Arbeitgeberseite w 13:17 Uhr
GG ein geschriebens Gesetz Ist erstmal keine "Gesetzt" solange es nicht demokratisch mit Mehrheiten beschlossen un din Karft gesetztet wird. 13:17 Uhr
ge meinen Sie das anständige Rentner und Invalide mit Bürgergeldbezug verpflichtet werden sollen zu arbeiten? 13:17 Uhr
pc "Na herzlichen Glückwunsch! Das hat sich ja gelohnt. " Herr Weselsky von der GDL hat es sicherlich nun bis zum Äußersten getrieben und sich den Ruf eines Unnachgiebigen erarbeitet. Wie nun zu hören is 13:17 Uhr
Ti Die Selbstdarstellung des Herrn Weselsky ist kaum zu überbieten, der volkswirtschaftliche Schaden für unser Land ist enorm. Weselsky kann auf Nichts stolz sein. 13:16 Uhr
GG je nach Verantwortlichkeit auch verbeamtet?Und die bekommen dann sofort die 35 Std. Wochen und die Bezahlungen die nötig sind? Gibts denn schon eine Pflicht zu niedriegen Löhnen und schlechter Work-L 13:15 Uhr
Ad "Es ist wie so oft mit Freiheiten: Sie sind ein hohes und wichtiges Gut, aber wenn man sie zu sehr ausnutzt findet sich irgendwann wer, der denkt, es ist an der Zeit sie einzuschränken" Nur wenn Wirts 13:15 Uhr
ro Die Schweiz hat aber das gLeiche System, nämlich einer AG in 100% Staatsbesitz und macht es trotzdem besser! 13:15 Uhr
ge nein, nur bei kritischer Infrastruktur. Unkritische Arbeitsplätze sollten weiterhin bestreikt werden dürfen 13:13 Uhr
ei Streikrecht ist ein hohes Gut... aber die Freiheit des Einen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... und hier läuft etwas total aus dem Ruder. Zumal es in diesem Fall noch gar nicht einzus 13:13 Uhr
od Zumindest muss bei wichtigen Grundversorgern, zu denen auch Bahnen und Busse gehören, geregelt werden, dass die Grundversorgung immer gesichert bleibt. Also eine Bahngewerkschaft nicht den kompletten 13:12 Uhr
de "Wir müssen für die kritische und alternativlose Infrastruktur in Deutschland neue Regeln schaffen" -> Es gäbe zwei Richtungen: Verstaatlichung inkl. Verbeamtung der aktuellen Mitarbeiter oder Ver 13:12 Uhr
fa "Schön und gut, dass er ein geschriebens Gesetz möchte, aber wie kommt es dann zu Blockaden von bereits geschriebenen Gesetzen in Europa, die von der FDP mitgestaltet wurden?" Ich habe das so verstand 13:11 Uhr
🕛 Ich wünschte wirklich, dass Deine einfachen Lösungen, die Du gerne präsentierst, funktionieren würden. Leider ist meiner Erfahrung nach die Welt etwas komplexer. 13:11 Uhr
Ad Diese zahlreichen Streiks in Deutschland dürften ja vor allem daher kommen, dass in den letzten 10-15 Jahren die Löhne, im Vergleich zu den meisten anderen EU-Ländern, deutlich schwächer gestiegen sin 13:11 Uhr
TH Erst wurde die Infrastruktur, sprich die DB, kaputt gespart, und jetzt ist das Geschrei groß. Das die Bahn aus diesem Grund kein attraktiver Arbeitgeber war, kann nicht verwundern. Ja, um neues Person 13:11 Uhr
GG Änderungen am Streikrecht müssen geprüft werden? warum werden nicht die AG verpflichtet Teilhabe und Work-Life allen zu gewähren. Maßstab dafür ist fast 20 % in den letzten jahren das Bürgergeld für m 13:10 Uhr
pc Top-Idee, aber mit 'nem kleinen Haken: die Verteilung der Schlipsträger-Boni auf die niedere Belegschaft dürfte den zusätzlichen Salär für jeden auf einen Bruchteil salonfähiger Tariferhöhungen herunt 13:09 Uhr
🕛 Wenn es durch die intensive Nutzung des Streikrechtes ist durch die GDL langfristig tatsächlich zu einer Änderung dieses Rechtes kommt, hat sich Claus Weselsky durchaus ein Denkmal gesetzt - wenn auch 13:08 Uhr
ni Eben. Alle Arbeitnehmer sollten verbeamtet sein. Es gibt keinen Grund dafür, dass nur eine bestimmte Gruppe Privilegien genießen kann. 13:07 Uhr
de "Dann gleiche Lohnsteigerungen für ALLE vorschreiben. Bekommt ein Schlipsträger 10% Bonus, müssen das Alle bekommen. Bekommt der Schlipsträger 20% mehr Patte, muss das JEDER bekommen." -> So geh 13:07 Uhr
w1 Die Bahn konnte keine einstweilige Verfügung erwirken, da es noch eine, wenn auch kurze (22 Stunden), Vorwarnzeit gab. Der Wellenstreik war noch nicht Gegenstand des Antrages. Wie von mir erwartet, 13:06 Uhr
Ad "Wie soll ein Unternehmen, das mehrere hunderte Millionen Euro Schulden hat, die Kosten denn stemmen? ... Das geht zu Lasten der Steuerzahler"Und die Alternative wäre dann: Das geht halt zu Lasten der 13:06 Uhr
ni Als Verkehrsminister könnte er auf den Bahnvorstand einwirken, damit dieser der GDL entgegenkommen kann. 13:04 Uhr
gu Kaum macht mal eine Gewerkschaft etwas für ihre Arbeitnehmer wird das Streikrecht verschärft. Klasse! Typisch SPD! Umgekehrt sollte es dem Arbeitgeber erlaubt sein Streikbrecher anzuheuern sofern es 13:04 Uhr
Ms Na endlich. Herr Weselsky hat sein Ziel, in die Geschichte einzugehen, hoffentlich bald erreicht. Aber hoffentlich anders als erträumt, nämlich als derjenige, der ein (einschränkendes) Streikgesetz no 13:03 Uhr
Ad Eine Notdienstverpflichtung wie z.B in Krankenhäuser kommt aber für Transportdienstleister, wie Bahn oder Lufthansa, sicher nicht in Frage - da hier keine Notfälle vorliegen. Es gibt kein Recht von A 13:02 Uhr
Mr Das ist ja großartig. Nicht nur, dass man eine ganze Nation als Geiseln seiner Forderungen nimmt - mögen sie auch noch so berechtigt sein... 35 Stundenwoche ... bei vollem Lohnausgleich... +x+y+z - ne 13:01 Uhr
BR Wissing sollte bei seinem Ressort bleiben. Für Wirtschaft und Arbeit ist er nicht zuständig. 13:00 Uhr
🧿 Schön und gut, dass er ein geschriebens Gesetz möchte, aber wie kommt es dann zu Blockaden von bereits geschriebenen Gesetzen in Europa, die von der FDP mitgestaltet wurden? Einmal mehr zeigt die FDP 12:59 Uhr
ge Kritische Infrastruktur gehört in stastliche Hände, je nach Verantwortlichkeit auch verbeamtet. Dann erübrigt sich eine Aufweichung des Streikrechts. 12:58 Uhr
BR Da muss was geändert werden. Vollkommen klar. Am besten mal Bonüsse und CEO Gehälter kürzen. Und das gesparte Geld an Beschäftigte weiterleiten. Dann gleiche Lohnsteigerungen für ALLE vorschreiben. Be 12:58 Uhr
Ihre Meinung zu Studie: Ostdeutsche Unternehmen helfen der Zivilgesellschaft 140 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:15 Uhr Be Ach, verdienen die Menschen dort keinen Lohn. Was für ein Kommentar ? Fehlt nur noch, dass Sie mit Menschenrechten kommen. 12:15 Uhr 👀 In Ostdeutschland gibt es, und das ist Fakt, deutlich mehr Menschen, die die Linke, die AfD und nun vermutlich auch das BSW wählen werden - da ziehe ich meine Schlüsse! 12:14 Uhr Al Herr Kohl hat gar nichts beigetragen, er hat nur die Lorbeeren kassiert. 12:14 Uhr BR Es gibt ja nicht nur absurdes Ost West denken. Auch Nord Süd Denken gibt es. Da hilft nur Selber mal hinfahren und sich kundig machen. So einfach zu kategorisieren, ist das nämlich nicht. 12:14 Uhr 🌈 Auch nicht wirklich überraschend, dass Sie die Stärkung der Zivilgesellschaft und der sie tragenden Vereine, Stiftungen und Initiativen nicht unterstützen sondern pauschal verdächtigen. 12:14 Uhr Da @ Vector-cal.45 M. m. n. werden definitiv viel zu viele Steuergelder in schwachsinnige (Ego-)Projekte und zwielichtige Aktivisten-Vereinigungen gesteckt. Ja, finde ich auch. Z. B. Agrardiesel. 12:13 Uhr ge Das gab es tatsächlich, ist aber ebenso zu verurteien wie Galgen auf Pegida oder Bauerndemos. Die Tatsache dass man sehr intensiv nach linken Grenzüberschreitungen suchen muss, während rechte unsere M 12:12 Uhr 哭 ➢ dass W. Bush die Wiedervereinigung akzeptiert hat (im Gegensatz zu Frau Thatcher und Herrn Mitterand). Hätten die Dame und der Herr die Wiedervereinigung Deutschlands nicht akzeptiert, hätte es sie 12:12 Uhr 👀 Hatten die Ostdeutschen nicht Glück, dass in der Sowjetunion ein Mann namens Gorbatschow an der Macht damals war und nicht der alte Kader wie unter Breschnew? Den Leuten, die da demonstriert haben, ha 12:12 Uhr Al Ja klar, die typische Haarspalterei. Entweder sind wir ein Land oder nicht. Sie dürfen gerne mal die Rentner im Osten fragen, was sie als Rente erhalten. 12:11 Uhr Da Entwicklung der Zivilgesellschaft. Bei den Löhnen liegt Ostdeutschland auch weiter zurück. Lohn muss man sich verdienen. 12:09 Uhr Da Freie Unternehmertätigkeit und AFD passen nicht zusammen. Klar, dass die Unternehmen die Zivilgesellschaft unterstützen. 12:07 Uhr Be Also hier geht es um Zivilgesellschaft. Dafür reden hier die meisten. Und was für Inhalte kristallisieren sich dabei heraus ? Eine funktionierende die ziemlich inhaltslos ist. Leute kleiden sich in Nu 12:06 Uhr Al Und trotzdem werden alle dort lebenden Menschen alle als rechts angesehen. Warum? 12:05 Uhr Al Der Zusammenhang ergibt sich von selbst. Positive Entwicklungen im sogenannten Osten werden negiert und die dort lebende Bevölkerung, wird in eine Schublade getan. 12:04 Uhr Hi Unter „die Zivilgesellschaft stärken“ wird immer mehr das fördern linker Aktivistengruppen verstanden. Das ist für mich weder „die Zivilgesellschaft“ noch förderungswert! 12:03 Uhr me 28 Jahre standen Mauer und Stacheldraht bis 1989. Und fast 35 Jahre wird seitdem am Graben für die alten Sandburgen geschaufelt, in denen es Ossis und Wessis gibt wie gehabt. Man könnte meinen, ein in 12:03 Uhr 哭 ➢ Die Bürger dort habe noch nicht vergessen wie man gegen statliche Bevormundung, Einschränkungen der persönlichen Freiheit und "Denkverboten" vorgehen muss. Die, die es doch vergessen haben, rennen a 12:03 Uhr GG Sie werden mich nicht dazu bringen, dazu zu schweigen.?Habe ich nie gewollt. Wie kommen sie darauf. Ich bin für frei offenen Austausch auch von unterschiedlichen Meinungen und freie demokratischen Wah 12:02 Uhr Ju Kleine Ergänzung: Das gilt nur, wenn die Krise von kurzer Dauer ist. Wenn Krisen dauerhaft bestehen bleiben, wie derzeit, führt das genau zum gegenteiligen Effekt. Man sieht es ja ganz offensichtlich. 12:02 Uhr Al nach Rechtsaussen und nach Osten 12:02 Uhr AM Würde gerne die Definition Ehrenamt oder besser ehrenamtliches Engagement der Kommentatoren erfahren. Meine Meinung hierzu lautet folgendermaßen: Ich bringe mich als Person und mit meinen materiellen, 12:02 Uhr Al Und vor allem, die meisten Afdler der Führungsspitze und darüber hinaus, kommen aus dem sogennanten Westen 12:01 Uhr Be Wonach soll denn das Leben bemessen werden ? Vielleicht auch danach, wie heute die Versorgung mit dem ÖPNV aussieht. Vielleicht mal im Vergleich zu früher. Im ostdeutschen Mezziogiorno. 12:00 Uhr ☄️ "Glück gehabt haben die Ostdeutschen" - Wow damit haben Sie gerade allen Menschen, welche in der ehem. DDR lautstark demonstriert haben, so eben einfach mal ein brett vorm Kopf gestoßen. Schön dass Si 12:00 Uhr BR Das zB ging?. Daran war Strauß schuld? Warum nicht Helmut Schmidt? Der war Chef in HH. Nein, das ist absurde Propaganda. 12:00 Uhr 👻 Was oder wen genau meinen Sie damit? Nennen Sie doch bitte konkrete Beispiele, sonst kann ich mir nichts darunter vorstellen. 11:59 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:59 Uhr 👀 Sinn ist doch, der AfD so viele Wähler wie möglich abspenstig zu machen, damit sie nach einer Wahl deutlich gestutzt wird. Rhetorik ist das eine, was man dann macht ist das andere. Von Rhetorik allein 11:59 Uhr GG Gleiches für alle. Richtig. sehe ich asuch so. Und gerade das haben wir nach über 30 jahren nicht erreicht. 11:57 Uhr od Die jüngeren Menschen werden den Unterschied nicht mehr machen, aber die älteren werden auch aufgrund der Tatsache, dass es sich um Klassenfeinde handelte, nie von einer Einheit reden. Als Westdeutsch 11:57 Uhr ge nennen Sie bitte Beispiele oder wollten Sie nur mal die zivilgesellschaft im allgemeinen mit einem unsachlichen Rundumschlag diskreditieren? 11:51 Uhr Ju In Krisenzeiten rücken Menschen zusammen und helfen sich gegenseitig. Während der Wiedervereinigung war genauso eine Krise und sie hatte tiefe Spuren hinterlassen. Eines der Überbleibsel dürfte eben d 11:51 Uhr 🌈 Das ist nicht wirklich überraschend, dass sich Sie gesellschaftliches Engagement verdächtigen, diskreditieren und einschränken wollen. 11:51 Uhr GG Sehe ich genau so. 11:49 Uhr 🪰 Vielleicht geht es doch etwas zu weit, sich für Falschinformationen zu schämen. 11:49 Uhr ☄️ "Sorry, bei mir hat Ostdeutschland nachhaltig das Vertrauen verloren" - Verallgemeinrung einer Gruppe von Menschen, das ist wunderbar und zeugt von demokratischen Verständnis..... Sie sollten sich eve 11:47 Uhr 🌈 Man muss nicht in den östlichen Bundesländern leben, um sich über zivilgesellschaftliches Engagement, deren Unterstützung und deren Bedrohung zu informieren und eine Meinung zu bilden. 11:47 Uhr 🌈 Zitat: "Ich persönlich kenne in Brandenburg einige sogenannte Demokratievereine, die sich den Anschein geben gemeinnützige Jugendarbeit zu leisten, aber tatsächlich Tarnclubs für Antidemokraten sind." 11:45 Uhr JM Finde es unverschämt das es immer noch den Unterschied "Neue/Alte" Bundesländer gibt. Gleiches für alle. Auch weil Unternehmen tatkräftig unterstützen? Jeder Unternehmer unterstützt wie er Lust hat. 11:42 Uhr Ve M. m. n. werden definitiv viel zu viele Steuergelder in schwachsinnige (Ego-)Projekte und zwielichtige Aktivisten-Vereinigungen gesteckt. 11:41 Uhr ge Korrektur, ich wollte schreiben: Nein Sie haben recht, die … Und ein Dank auch von meiner Seite für Ihre stets vorbildliche Debattenkultur 11:40 Uhr 🌈 Richtig: Ostdeutsche Unternehmen wissen, wie wichtig eine Gesellschaft ist, die auf der Grundlage von "Vielfältig. Lokal. Vernetzt" basiert. 11:39 Uhr ☄️ Das habe ich auch nie behauptet und wenn ich glaube entweder verstehen Sie mich falsch oder ich verstehe Sie falsch. Es gibt keinen Grund rechtsextreme zu wählen, da bin ich vollkommen bei Ihnen. Das 11:38 Uhr ge Die Bürger dort habe noch nicht vergessen wie man gegen statliche Bevormundung, Einschränkungen der persönlichen Freiheit und "Denkverboten" vorgehen muss. Dies gibt es alles nur bei Putin oder Faschi 11:38 Uhr Co Das habe ich doch gar nicht verlangt. Aber das z.B. statt nach HH nach M ging - wie ist das passiert?Das Unwissen liegt ganz bei Ihnen. 11:37 Uhr eL Laut Birthe Tahmaz, einer der Studienautoren, schauen ostdeutsche Unternehmen sehr darauf, welche Unterstützung ihre Kommunen konkret und langfristig brauchen. ------------------- Wie können die nur, 11:36 Uhr 哭 ➢ Hmm also der Sprit kostet gleich viel, auch im Supermarkt gibt es so gut wie keine Unterschiede, gleiche Steuern, Strom und andere Nebenkosten etc. Kommunale Leistungen (Bus, Bahn, Schwimmbad & 11:35 Uhr Ju "Bergarbeiter Uniform aus dem 19.Jahrhundert Beil marschieren mit Beil durch die Stadt, aha und was ist jetzt der Nutzen für die Gesellschaft? " Das ist Kultur. Es fördert den Zusammenhalt durch ein d 11:35 Uhr 🌈 Es ist nicht verwunderlich, dass Sie den bedenklich hohen Zustimmungswert für Braunblau verteidigen und sachlich-argumentative Beiträge dazu unterbinden möchten, also in diese Richtung gerne ein Denkv 11:35 Uhr ge Zivilgesellschaftliche Strukturen sind in grossen Teilen des Osten auf dem Land von demokratischen, bürgerlichen, kirchlichen oder sozial gemeinnützigen Organisationen vernachlässigt worden. In diese 11:34 Uhr 👀 Jaja … einfach nur „Glück“ gehabt … Glück gehabt haben die Ostdeutschen, dass es in der Sowjetunion einen Mann namens Gorbatschow hatten, der eine gute Beziehung zu Kohl gepflegt hat (Gegenseitigkeit) 11:34 Uhr 🌈 Leider legen die bisherigen Kommentare nahe, dass der User es nicht schafft, sachlich und argumentativ zu kommentieren. Ob er es will, kann man schlecht beurteilen. 11:30 Uhr Ju Ich kann nicht beurteilen ob das stimmt. Richtig ist aber, dass antidemokratische Vereine nicht von Staat gefördert werden sollten. Falsch wäre es aber gleich alle Vereine unter Generalverdacht zu st 11:29 Uhr 👀 Dann zeigen Sie mal das Gegenteil auf! 11:28 Uhr 🌈 Adeo60 sagt das, was sämtliche Wirtschaftsverbände und Fachleute des Öfteren klar gesagt haben: Der zunehmende Rassismus, Nationalismus und Rechtsextremismus ist gerade in den östlichen Bundesländern 11:28 Uhr 🧿 Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich möchte das als Anlass nehmen, Ihre Geduld zu loben. Mir wäre sie abhanden gekommen. Für mich sind Sie ein "echter" Konservativer. Wir stehen mit unseren Meinungen 11:27 Uhr 👀 Die Löhne werden von den Tarifparteien verhandelt; über die Gleichstellung der Rente kann man kontrovers diskutieren, wenn man nämlich berücksichtigt, wer bis Ende 1989 in unser westdeutsches Rentensy 11:27 Uhr ge Falsch die AFD ist bereits jetzt schon ein massiver Standortnachteil für die Wirtschaft: wirtschaftlicher Schaden: https://www.spiegel.de/wirtschaft/afd-umfragehoch-oekonomen-warnen-rech… https://www. 11:26 Uhr BR Sehr gut beobachtet. Hier fühlen sich die Spieler nicht mal fürs Equipment zuständig. Da muss der Trainer einen Asistenten haben, um Bälle, Hütchen, Leibchen etc, auf Spielfeld zu bringen. Aber jamme 11:25 Uhr GG Das sollte vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern zu denken geben. Keine Sorge die Mensche im Osten könenn das sehr gut einschätzen und brauchen vorallem keine Belehrungen von andern o 11:21 Uhr 哭 ➢ Bergarbeiter Uniform aus dem 19.Jahrhundert Beil marschieren mit Beil durch die Stadt, aha und was ist jetzt der Nutzen für die Gesellschaft? Das sind Bergarbeiter-Trachtenvereine mit der gleichen g 11:21 Uhr ge Nein die rassistische rechtsextreme AFD ist eindeutig ein Standortnachteil für die Wirtschaft, lokal vor Ort und auch insgesamt für Deutschland 11:21 Uhr 🌈 Der Zusammenhang ist klar: Die Wirtschaft im Osten stärkt die Zivilgesellschaft, die die AfD "trockenlegen" (Zitat Höcke) will. Der Zusammenhang ist nicht so schwer zu verstehen. 11:19 Uhr GG Ostdeutsche Unternehmen Sehr gut. Danke. Die kennen Ihre Bürger und wissen was Sie brauchen und welche dingen dringend besser gemacht werden müssen. 11:17 Uhr 🌈 Sorry: Lohngefälle "bearbeitet" man nicht, indem man Rechtsradikale wählt. 11:17 Uhr ☄️ Hmm also der Sprit kostet gleich viel, auch im Supermarkt gibt es so gut wie keine Unterschiede, gleiche Steuern, Strom und andere Nebenkosten etc. Ja in Ballungsräumen ist die Miete signifikant höher 11:14 Uhr Ad Der User möchte sich an mir erkennbar „abarbeiten“. Ich pflege eine andere Art der „Streitkultur“. 11:11 Uhr BR Unwissen pur führt zu Propaganda. Was hat denn alle Anderen dran gehindert, ihr Land nach vorne, zu bringen? Strauß & co vorzuwerfen, sie hätten weniger machen sollen, weil die eigenen Vertreter 11:09 Uhr Ad Wir beide haben eine unterschiedliche Sichtweise. Ich habe damit kein Problem. Wenn ich in den Neuen Bundesländern unterwegs bin freue ich mich jedenfalls über die Begegnung mit den Menschen und über 11:08 Uhr 哭 ➢ Ich bin stolz darauf, dass unser Land in relativ kurzer Zeit zusammengewachsen ist. Ich empfinde dies nicht nur politisch und wirtschaftlich, sondern vor allem auch menschlich als eine Bereicherung. 11:06 Uhr Ne Und die Beschäftigung mit Machtkämpfen blockiert immer wertvolle Humanressourcen, die dann für eine zielführende Gestaltung des Gemeinwesens fehlen. Und führt ganz ‚nebenbei‘ zur Vernichtung wertvolle 11:04 Uhr 'P Kommentare Andesdenkender sollte man nicht "ablehnen" sondern zur Kenntnis nehmen und ggf. darüber debattieren. 11:03 Uhr 'P Irgendwie vermisse ich den Zusammenhang zwischen Ihrem Kommentar und dem zur Diskussion gestellten Thema. 11:00 Uhr Si Engagement und finanzielle Förderung sind ein bewährtes System für ein Miteinander, von dem viele profitieren. Daher kann man das Unterfangen begrüßen, denn Luft nach oben ist in allen Bereichen in De 10:53 Uhr od Lebendiges Vereinsleben und soziales Engagement braucht das Ehrenamt. Aber genau dazu ist kaum noch jemand bereit und das liegt nicht nur an mangelnder Zeit, das liegt daran, dass viele für jede Arbei 10:50 Uhr Ad Ich bin stolz darauf, dass unser Land in relativ kurzer Zeit zusammengewachsen ist. Ich empfinde dies nicht nur politisch und wirtschaftlich, sondern vor allem auch menschlich als eine Bereicherung. 10:48 Uhr Ad Ich habe ja bereits in einem andern Kommentsr meinen Höhe Wertschätzung vor der vitalen Zivilgesellschaft in den Neuen Bundesländern unterstrichen. Und es ist gut und sicherlich zutreffend, dass auch 10:45 Uhr Co Es gibt eben keine gleichwertigen Lebensverhältnisse in D - reicher Süden und teilweise Westen, tendenziell armer Osten und Norden. Strauß und Filbinger haben ganze Arbeit geleistet und die Kohle eing 10:39 Uhr Ad Ich bin kein Experte, verfüge aber über einen halbwegs gesunden Menschenverstand. Und dieser sagt mir, dass es wenig Sinn macht, sich mit Ihnen emotional auszutauschen. Bleiben Sie doch einfach sach 10:39 Uhr Ms Wann soll das gewesen sein? 10:39 Uhr Lu "Einem "medial geprägten Bild Ostdeutschlands" mit Assoziationen wie Strukturschwäche, Populismus oder gesellschaftlicher Überalterung halten sie neue Zahlen zur Zivilgesellschaft entgegen." (siehe Ar 10:36 Uhr Ad Versuchen Sie doch einfach, inhaltlich und substantiiert auf meine Kommentare einzugehen. Ich bin sicher, Sie schaffen das. 10:36 Uhr ro @Left420 Glauben Sie, dass sich Industrie in den Neuen Bundesländern ansiedeln wird, wenn eine rechtsextreme, ausländerfeindliche Regierung dort das Zepter schwingen sollte…? Warum nicht, amerikanisc 10:35 Uhr Ad Sie scheinen, sich an mir abarbeiten zu wollen. Aber bemühen Sie sich doch bitte zumindest im Ansatz um eine sachliche Auseinandersetzung. Ich jedenfalls respektiere Ihre Kommentare, auch wenn ich de 10:32 Uhr 19 Und sie sind Experte, genau das beurteilen zu können? Ganz sicherlich nicht. 10:25 Uhr 19 In wie fern sind sie stolz? Worauf? Auf ihre Leistung zur Wiedervereinigung? 10:24 Uhr 19 Natürlich ist es für sie nicht nachvollziehbar. Denn für sie gibt es nur ein schwarzweiß Denken. 10:22 Uhr 哭 ➢ Ich glaube Sie haben es klar missverstanden. Der Forist oder Foristin meint die Ressourcen vom Zusammenwirken im Unternehmen. Gar nichts habe ich missverstanden. Auch die Ressourcen von Zusammenwirk 10:20 Uhr 19 Das kann ich absolut unterschreiben. Denn genau so war es. 10:20 Uhr Ju Zivilgesellschaftliche Engagement ist das Fundament für ein gutes Miteinander. Es fördert Verständnis, Wertschätzung und Wohlstand und sollte daher vom Staat gefördert werden. Dies ist besonders in Os 10:20 Uhr 19 Ich lehne ihren Kommentar voll umfänglich ab. Jedes Wort ist an Klischee nicht mehr zu überbieten. 10:18 Uhr Be Ja, da nennen Sie einige soziale Realitäten (München-Wuchermieten). Aber-natürlich muss auch die Entwicklung der Einwohnerzahl gesehen werden: Sie ist in Ostdeutschland seit den 90er Jahren rückläufi 10:17 Uhr Ad Sorry, aber Sie müssen schon auch zwischen Wirtschaftsflüchtlingen und Asylsuchenden unterscheiden. Genau das hat Seehofer versucht darzulegen mit einer allerdings derben und deplatzierten Sprache. 10:17 Uhr 19 Ach so ja. In den westlichen Bundesländern gibt es natürlich keine Nazi-Parolen. Meine Güte, ich sollte wirklich anfangen ihre Beiträge zu übergehen. 10:15 Uhr Ad Glauben Sie, dass sich Industrie in den Neuen Bundesländern ansiedeln wird, wenn eine rechtsextreme, ausländerfeindliche Regierung dort das Zepter schwingen sollte…? 10:13 Uhr Ne „Ressourcen sind immer begrenzt auf einem endlichen Planet“ ‚Finanzielle‘ aber nicht. Merkt man schon daran, dass das Geld für die Finanzierung von Kriegen niemals ausgeht. 10:10 Uhr Ad Und auch die Renten sind mittlerweile angeglichen. Die Wiedervereinigung war ein Kraftakt und ich bin -auch als Wessi - stolz und dankbar für das Erreichte. Auch das Tempo, mit dem Wirtschaft und In 10:09 Uhr 🧿 Ich habe jetzt ein bischen recherchiert, aber nichts gefunden. Hätten Sie eine Quelle parat? 10:06 Uhr Ad Auch dafür schäme ich mich. Hass, Herze und Verrohung dürfen in unserer Gesellschaft keinen Platz haben, egal wer dies initiiert. 10:05 Uhr 哭 ➢ Entwicklung der Zivilgesellschaft. Bei den Löhnen liegt Ostdeutschland auch weiter zurück. In vielen - nicht in allen - Regionen in Ostdeutschland sind auch die durchschnittlichen Lebenshaltungskost 10:03 Uhr ☄️ "Die Bürger in den Neuen Bundesländern sollten sich einfach kritisch mit den Parolen rechtsextremistischer Gruppierungen auseinandersetzen." - Ja die sollten sich mal drüber Gedanken machen. Die Retho 10:01 Uhr ☄️ Weil Sie sich nicht mit den Ursachen eventuell beschäftigen wollen. Die Tatsache ist, es gibt ein extremes Lohngefälle, nach der Wiedervereinigung eine Abwanderung der Industrie und damit der Arbeitsp 09:58 Uhr we Auf der einen Seite wird immer beklagt das es noch Ost und West gibt, und dann macht man Artikel die das zementieren schon im Titel ;-). Es geht um die Zivilgesellschaftlichen Unterschiede und es wird 09:58 Uhr Ad Die Bürger in den Neuen Bundesländern sollten sich einfach kritisch mit den Parolen rechtsextremistischer Gruppierungen auseinandersetzen. Es gibt genügend Informationsmöglichkeiten. Eine Zusammenarbe 09:54 Uhr ro Kann ich nur bestätigen! 09:53 Uhr ro Ich glaube Sie haben es klar missverstanden. Der Forist oder Foristin meint die Ressourcen vom Zusammenwirken im Unternehmen 09:53 Uhr De Schämen Sie sich auch dafür, dass die Linken eine Guillotine mit dem Bild des selben Politikers durch Frankfurt/Main gezogen haben?t 09:51 Uhr ro Was hat denn der Gründungsort der AfD mit dem Artikel zu tun? Erstmal nichts, ich habe nur Stellung zu einem Kommentar bezogen. Wo sehen Sie Nebel? 09:49 Uhr Ad Nein, die AfD hat leider in Sachsen, Sachsen-Anhalt und in Thüringen ihre Machtzentren. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, weshalb eine rechtsextremistische Partei gerade bei Menschen, die unter 09:47 Uhr ro ......liegt längst beim thüringischen Landesvorsitzenden Höcke, den man gerichtlich bestätigt "Faschist" nennen kann. Der kommt woher? Das erwähnen Sie nicht warum? Das die Partei im Westen gegründet 09:42 Uhr BR Ob Ost oder West, es ist erschreckend, wie weit die anonymisierung schon bis in die Dörfer reicht. Normalerweise war man dort bei Landfrauen, Gesangs- oder Sportverein, Feuerwehr, uswusw, organisiert 09:40 Uhr Ad Frau Merkel, Wolfgang Schäuble und das damalige Kabinett hat sehr viel für das Zusammenwachsen unseres Landes getan. Es war ein Kraftakt due Wuedetbereinigung zu schultern und alle haben ihren Beutrsg 09:39 Uhr Be Entwicklung der Zivilgesellschaft. Bei den Löhnen liegt Ostdeutschland auch weiter zurück. Laut der Hans-Böckler-Stiftung (2022) sind die Löhne dort um 13,7 Prozent niedriger. Von 2002 bis 2021 stieg 09:38 Uhr ro @Left420 Auch sollten Sie nicht vergessen, dass die CDU unter Helmut Kohl maßgebend zur Wiedervereinigung beigetragen hat. Die CDU/CSU war nie an Entspannung oder Wiedervereinigung interessiert, die S 09:37 Uhr ic Was hat denn der Gründungsort der AfD mit dem Artikel zu tun? Das taugt noch nicht mal als Nebelkerze. Die AfD war bei der Gründung nicht die Partei, die sie heute ist. Und heute wird das Urteil in Mü 09:35 Uhr Tr Ja die Verkehrsminister der CSU waren allesamt eine Katastrophe. Und dafür dass die SED die neuen Bundesländer gnadenlos heruntergewirtschaftet hat, ist meiner Meinung nach bis zum jetzigen Zeitpunkt 09:35 Uhr Ad Ich schließe mich Ihrem Kommentar vollinhaltlich an. Unvergessen sind für mich die Bilder der PEGIDA Demonstrationen, als Galgen mit den Konterfeis von Politikern durch die Straßen in den Neuen Bunde 09:33 Uhr ☄️ "deutlich größeres Verführungspotential liegt" - Ja und diese Ursache sollte man ja untersuchen und aus dem Weg räumen, denn das liegt ja nicht daran das in "Ostdeutschland" einfach mehr rechte sind a 09:30 Uhr 哭 ➢ Und alle dabei Mitarbeitenden sollten freie Hand haben, statt durch ‚begrenzte Ressourcen‘ ausgebremst zu werden. Ressourcen sind immer begrenzt auf einem endlichen Planet. Es gibt weder unendlich v 09:30 Uhr ic Sie bekommen also die "Annäherung der Rhetorik" - nicht nur von Söder, auch Merz u.a. aus der Union - nicht mit? Dann ist ja alles in Ordnung. 09:28 Uhr Cf Ein weiterer Aspekt für eine Hilfe des Systems könnte sein, dass dort auf Grund der Arbeitnehmerstrukturen nicht so viel Geld der Löhne aus Deutschland heraus genommen wird 09:28 Uhr 🌈 Sie wollen allen Ernstes die Tatsache, dass Höcke in Lünen/NRW geboren wurde, zu einem relevanten Faktor machen? Das kann man höchstens milde und augenzwinkernd als neue "Abstammungslehre" bezeichnen. 09:26 Uhr ☄️ Das Kabinett um Merkel sollten Sie sich mal anschauen, immer wieder schön zu sehen gewesen wenn man sich das Verkehrsministerium anschaut ;) Ja die Frau kam aus Ostdeutschland. Und nun? Hat Sie sich a 09:24 Uhr Ad Ich habe das ohnehin als eine scherzhafte, nicht ernst gemeinte Bemerkung aufgefasst. 09:23 Uhr 🌈 Die damals von Lucke gegründete AfD wurde jedes Jahr weiter nach Rechtsaußen gedrängt, mit jedem neuen Vorsitzenden / jeder neuen Vorsitzenden mehr. Sie ist mittlerweile in vielen Teilen als gesichert 09:22 Uhr Ad Über 1,6 Billionen Euro sind seit 1990 in die Neuen Bundesländer geflossen - und es war gut angelegtes Geld. Ihr Versuch, FW und CSU allen Ernstes mit der rechtsextremistischen AfD gleichsetzen zu wo 09:21 Uhr ro Das sollte vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern zu denken geben. Vor allem Westdeutsche bestimmen die AFD im Osten. Sie betreiben meiner Meinung nach Spaltung. Spielt doch keine Roll 09:20 Uhr 🌈 Keine Ahnung, wem Sie das sagen wollen. In meinem Kommentar finden Sie nichts von Ihren Vorwürfen, sondern lediglich den Hinweis, dass die im Osten in Umfragen wesentlich stärkere AfD programmatisch d 09:19 Uhr Tr Vermutlich wissen Sie nicht dass Deutschland 16 Jahre lang eine Bundeskanzlerin aus Meck-Pomm hatte. Kann mich nicht erinnern dass Diese Geld in die "eigenen Taschen" gespült hatte. Allerdings war sie 09:17 Uhr ro Wo wurde die AFD gegründet? Vor allem sollte man sich das fragen! 09:16 Uhr 🌈 ... mit der Betonung auf "vielfältig bunt" statt "einfältig braunblau". 09:14 Uhr ☄️ Mir auch und die Werte sind mir bekannt. Wie wäre es aber das Problem als Gesamtdeutsche anzugehen und nicht mit dem Finger auf die anderen zu zeigen: "Ja die im Osten müssen das jetzt machen". Vielle 09:11 Uhr 👀 Seehofer auch nur eine Nähe zur AfD zu unterstellen können Sie am 1.April schreiben - sozusagen als (schlechten) Aprilscherz. 09:09 Uhr 🌈 Sie kennen die unterschiedlichen Umfragewerte der Braunblauen in den westlichen und östlichen Bundesländern? Das ist der Grund, warum ich schrieb: vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern 09:05 Uhr Ad Nach der Wende habe ich bei Besuchen am Stadtrand von Leipzig eine sehr lebendige Zivilgesellschaft erlebt. Wie selbstverständlich wurden spontan Straßenfeste organisiert, bei denen sich jeder einbra 08:55 Uhr ☄️ "Das sollte vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern zu denken geben. " - Ja die im Westen müssen ncht nachdenken, die sind alle vorbidliche Demokraten.... Vielleicht sollte man gesamtde 08:54 Uhr Ne "Vielfältig. Lokal. Vernetzt" Zivilgesellschaftliches Engagement, bei dem nach diesem Prinzip gemeinsam selbst angepackt wird, kann tatsächlich "ein Vorbild für westdeutsche Unternehmen sein". Und all 08:50 Uhr 🌈 Es ist ein gutes Zeichen, dass das bürgerschaftliche Engagement für eine lebendige Zivilgesellschaft in den östlichen Bundesländern gestärkt wird und auch die Wirtschaft daran aktiv beteiligt ist.Erwä 08:41 Uhr Alle 140 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:15 Uhr
Be Ach, verdienen die Menschen dort keinen Lohn. Was für ein Kommentar ? Fehlt nur noch, dass Sie mit Menschenrechten kommen. 12:15 Uhr
👀 In Ostdeutschland gibt es, und das ist Fakt, deutlich mehr Menschen, die die Linke, die AfD und nun vermutlich auch das BSW wählen werden - da ziehe ich meine Schlüsse! 12:14 Uhr
BR Es gibt ja nicht nur absurdes Ost West denken. Auch Nord Süd Denken gibt es. Da hilft nur Selber mal hinfahren und sich kundig machen. So einfach zu kategorisieren, ist das nämlich nicht. 12:14 Uhr
🌈 Auch nicht wirklich überraschend, dass Sie die Stärkung der Zivilgesellschaft und der sie tragenden Vereine, Stiftungen und Initiativen nicht unterstützen sondern pauschal verdächtigen. 12:14 Uhr
Da @ Vector-cal.45 M. m. n. werden definitiv viel zu viele Steuergelder in schwachsinnige (Ego-)Projekte und zwielichtige Aktivisten-Vereinigungen gesteckt. Ja, finde ich auch. Z. B. Agrardiesel. 12:13 Uhr
ge Das gab es tatsächlich, ist aber ebenso zu verurteien wie Galgen auf Pegida oder Bauerndemos. Die Tatsache dass man sehr intensiv nach linken Grenzüberschreitungen suchen muss, während rechte unsere M 12:12 Uhr
哭 ➢ dass W. Bush die Wiedervereinigung akzeptiert hat (im Gegensatz zu Frau Thatcher und Herrn Mitterand). Hätten die Dame und der Herr die Wiedervereinigung Deutschlands nicht akzeptiert, hätte es sie 12:12 Uhr
👀 Hatten die Ostdeutschen nicht Glück, dass in der Sowjetunion ein Mann namens Gorbatschow an der Macht damals war und nicht der alte Kader wie unter Breschnew? Den Leuten, die da demonstriert haben, ha 12:12 Uhr
Al Ja klar, die typische Haarspalterei. Entweder sind wir ein Land oder nicht. Sie dürfen gerne mal die Rentner im Osten fragen, was sie als Rente erhalten. 12:11 Uhr
Da Entwicklung der Zivilgesellschaft. Bei den Löhnen liegt Ostdeutschland auch weiter zurück. Lohn muss man sich verdienen. 12:09 Uhr
Da Freie Unternehmertätigkeit und AFD passen nicht zusammen. Klar, dass die Unternehmen die Zivilgesellschaft unterstützen. 12:07 Uhr
Be Also hier geht es um Zivilgesellschaft. Dafür reden hier die meisten. Und was für Inhalte kristallisieren sich dabei heraus ? Eine funktionierende die ziemlich inhaltslos ist. Leute kleiden sich in Nu 12:06 Uhr
Al Der Zusammenhang ergibt sich von selbst. Positive Entwicklungen im sogenannten Osten werden negiert und die dort lebende Bevölkerung, wird in eine Schublade getan. 12:04 Uhr
Hi Unter „die Zivilgesellschaft stärken“ wird immer mehr das fördern linker Aktivistengruppen verstanden. Das ist für mich weder „die Zivilgesellschaft“ noch förderungswert! 12:03 Uhr
me 28 Jahre standen Mauer und Stacheldraht bis 1989. Und fast 35 Jahre wird seitdem am Graben für die alten Sandburgen geschaufelt, in denen es Ossis und Wessis gibt wie gehabt. Man könnte meinen, ein in 12:03 Uhr
哭 ➢ Die Bürger dort habe noch nicht vergessen wie man gegen statliche Bevormundung, Einschränkungen der persönlichen Freiheit und "Denkverboten" vorgehen muss. Die, die es doch vergessen haben, rennen a 12:03 Uhr
GG Sie werden mich nicht dazu bringen, dazu zu schweigen.?Habe ich nie gewollt. Wie kommen sie darauf. Ich bin für frei offenen Austausch auch von unterschiedlichen Meinungen und freie demokratischen Wah 12:02 Uhr
Ju Kleine Ergänzung: Das gilt nur, wenn die Krise von kurzer Dauer ist. Wenn Krisen dauerhaft bestehen bleiben, wie derzeit, führt das genau zum gegenteiligen Effekt. Man sieht es ja ganz offensichtlich. 12:02 Uhr
AM Würde gerne die Definition Ehrenamt oder besser ehrenamtliches Engagement der Kommentatoren erfahren. Meine Meinung hierzu lautet folgendermaßen: Ich bringe mich als Person und mit meinen materiellen, 12:02 Uhr
Al Und vor allem, die meisten Afdler der Führungsspitze und darüber hinaus, kommen aus dem sogennanten Westen 12:01 Uhr
Be Wonach soll denn das Leben bemessen werden ? Vielleicht auch danach, wie heute die Versorgung mit dem ÖPNV aussieht. Vielleicht mal im Vergleich zu früher. Im ostdeutschen Mezziogiorno. 12:00 Uhr
☄️ "Glück gehabt haben die Ostdeutschen" - Wow damit haben Sie gerade allen Menschen, welche in der ehem. DDR lautstark demonstriert haben, so eben einfach mal ein brett vorm Kopf gestoßen. Schön dass Si 12:00 Uhr
BR Das zB ging?. Daran war Strauß schuld? Warum nicht Helmut Schmidt? Der war Chef in HH. Nein, das ist absurde Propaganda. 12:00 Uhr
👻 Was oder wen genau meinen Sie damit? Nennen Sie doch bitte konkrete Beispiele, sonst kann ich mir nichts darunter vorstellen. 11:59 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:59 Uhr
👀 Sinn ist doch, der AfD so viele Wähler wie möglich abspenstig zu machen, damit sie nach einer Wahl deutlich gestutzt wird. Rhetorik ist das eine, was man dann macht ist das andere. Von Rhetorik allein 11:59 Uhr
GG Gleiches für alle. Richtig. sehe ich asuch so. Und gerade das haben wir nach über 30 jahren nicht erreicht. 11:57 Uhr
od Die jüngeren Menschen werden den Unterschied nicht mehr machen, aber die älteren werden auch aufgrund der Tatsache, dass es sich um Klassenfeinde handelte, nie von einer Einheit reden. Als Westdeutsch 11:57 Uhr
ge nennen Sie bitte Beispiele oder wollten Sie nur mal die zivilgesellschaft im allgemeinen mit einem unsachlichen Rundumschlag diskreditieren? 11:51 Uhr
Ju In Krisenzeiten rücken Menschen zusammen und helfen sich gegenseitig. Während der Wiedervereinigung war genauso eine Krise und sie hatte tiefe Spuren hinterlassen. Eines der Überbleibsel dürfte eben d 11:51 Uhr
🌈 Das ist nicht wirklich überraschend, dass sich Sie gesellschaftliches Engagement verdächtigen, diskreditieren und einschränken wollen. 11:51 Uhr
☄️ "Sorry, bei mir hat Ostdeutschland nachhaltig das Vertrauen verloren" - Verallgemeinrung einer Gruppe von Menschen, das ist wunderbar und zeugt von demokratischen Verständnis..... Sie sollten sich eve 11:47 Uhr
🌈 Man muss nicht in den östlichen Bundesländern leben, um sich über zivilgesellschaftliches Engagement, deren Unterstützung und deren Bedrohung zu informieren und eine Meinung zu bilden. 11:47 Uhr
🌈 Zitat: "Ich persönlich kenne in Brandenburg einige sogenannte Demokratievereine, die sich den Anschein geben gemeinnützige Jugendarbeit zu leisten, aber tatsächlich Tarnclubs für Antidemokraten sind." 11:45 Uhr
JM Finde es unverschämt das es immer noch den Unterschied "Neue/Alte" Bundesländer gibt. Gleiches für alle. Auch weil Unternehmen tatkräftig unterstützen? Jeder Unternehmer unterstützt wie er Lust hat. 11:42 Uhr
Ve M. m. n. werden definitiv viel zu viele Steuergelder in schwachsinnige (Ego-)Projekte und zwielichtige Aktivisten-Vereinigungen gesteckt. 11:41 Uhr
ge Korrektur, ich wollte schreiben: Nein Sie haben recht, die … Und ein Dank auch von meiner Seite für Ihre stets vorbildliche Debattenkultur 11:40 Uhr
🌈 Richtig: Ostdeutsche Unternehmen wissen, wie wichtig eine Gesellschaft ist, die auf der Grundlage von "Vielfältig. Lokal. Vernetzt" basiert. 11:39 Uhr
☄️ Das habe ich auch nie behauptet und wenn ich glaube entweder verstehen Sie mich falsch oder ich verstehe Sie falsch. Es gibt keinen Grund rechtsextreme zu wählen, da bin ich vollkommen bei Ihnen. Das 11:38 Uhr
ge Die Bürger dort habe noch nicht vergessen wie man gegen statliche Bevormundung, Einschränkungen der persönlichen Freiheit und "Denkverboten" vorgehen muss. Dies gibt es alles nur bei Putin oder Faschi 11:38 Uhr
Co Das habe ich doch gar nicht verlangt. Aber das z.B. statt nach HH nach M ging - wie ist das passiert?Das Unwissen liegt ganz bei Ihnen. 11:37 Uhr
eL Laut Birthe Tahmaz, einer der Studienautoren, schauen ostdeutsche Unternehmen sehr darauf, welche Unterstützung ihre Kommunen konkret und langfristig brauchen. ------------------- Wie können die nur, 11:36 Uhr
哭 ➢ Hmm also der Sprit kostet gleich viel, auch im Supermarkt gibt es so gut wie keine Unterschiede, gleiche Steuern, Strom und andere Nebenkosten etc. Kommunale Leistungen (Bus, Bahn, Schwimmbad & 11:35 Uhr
Ju "Bergarbeiter Uniform aus dem 19.Jahrhundert Beil marschieren mit Beil durch die Stadt, aha und was ist jetzt der Nutzen für die Gesellschaft? " Das ist Kultur. Es fördert den Zusammenhalt durch ein d 11:35 Uhr
🌈 Es ist nicht verwunderlich, dass Sie den bedenklich hohen Zustimmungswert für Braunblau verteidigen und sachlich-argumentative Beiträge dazu unterbinden möchten, also in diese Richtung gerne ein Denkv 11:35 Uhr
ge Zivilgesellschaftliche Strukturen sind in grossen Teilen des Osten auf dem Land von demokratischen, bürgerlichen, kirchlichen oder sozial gemeinnützigen Organisationen vernachlässigt worden. In diese 11:34 Uhr
👀 Jaja … einfach nur „Glück“ gehabt … Glück gehabt haben die Ostdeutschen, dass es in der Sowjetunion einen Mann namens Gorbatschow hatten, der eine gute Beziehung zu Kohl gepflegt hat (Gegenseitigkeit) 11:34 Uhr
🌈 Leider legen die bisherigen Kommentare nahe, dass der User es nicht schafft, sachlich und argumentativ zu kommentieren. Ob er es will, kann man schlecht beurteilen. 11:30 Uhr
Ju Ich kann nicht beurteilen ob das stimmt. Richtig ist aber, dass antidemokratische Vereine nicht von Staat gefördert werden sollten. Falsch wäre es aber gleich alle Vereine unter Generalverdacht zu st 11:29 Uhr
🌈 Adeo60 sagt das, was sämtliche Wirtschaftsverbände und Fachleute des Öfteren klar gesagt haben: Der zunehmende Rassismus, Nationalismus und Rechtsextremismus ist gerade in den östlichen Bundesländern 11:28 Uhr
🧿 Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich möchte das als Anlass nehmen, Ihre Geduld zu loben. Mir wäre sie abhanden gekommen. Für mich sind Sie ein "echter" Konservativer. Wir stehen mit unseren Meinungen 11:27 Uhr
👀 Die Löhne werden von den Tarifparteien verhandelt; über die Gleichstellung der Rente kann man kontrovers diskutieren, wenn man nämlich berücksichtigt, wer bis Ende 1989 in unser westdeutsches Rentensy 11:27 Uhr
ge Falsch die AFD ist bereits jetzt schon ein massiver Standortnachteil für die Wirtschaft: wirtschaftlicher Schaden: https://www.spiegel.de/wirtschaft/afd-umfragehoch-oekonomen-warnen-rech… https://www. 11:26 Uhr
BR Sehr gut beobachtet. Hier fühlen sich die Spieler nicht mal fürs Equipment zuständig. Da muss der Trainer einen Asistenten haben, um Bälle, Hütchen, Leibchen etc, auf Spielfeld zu bringen. Aber jamme 11:25 Uhr
GG Das sollte vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern zu denken geben. Keine Sorge die Mensche im Osten könenn das sehr gut einschätzen und brauchen vorallem keine Belehrungen von andern o 11:21 Uhr
哭 ➢ Bergarbeiter Uniform aus dem 19.Jahrhundert Beil marschieren mit Beil durch die Stadt, aha und was ist jetzt der Nutzen für die Gesellschaft? Das sind Bergarbeiter-Trachtenvereine mit der gleichen g 11:21 Uhr
ge Nein die rassistische rechtsextreme AFD ist eindeutig ein Standortnachteil für die Wirtschaft, lokal vor Ort und auch insgesamt für Deutschland 11:21 Uhr
🌈 Der Zusammenhang ist klar: Die Wirtschaft im Osten stärkt die Zivilgesellschaft, die die AfD "trockenlegen" (Zitat Höcke) will. Der Zusammenhang ist nicht so schwer zu verstehen. 11:19 Uhr
GG Ostdeutsche Unternehmen Sehr gut. Danke. Die kennen Ihre Bürger und wissen was Sie brauchen und welche dingen dringend besser gemacht werden müssen. 11:17 Uhr
☄️ Hmm also der Sprit kostet gleich viel, auch im Supermarkt gibt es so gut wie keine Unterschiede, gleiche Steuern, Strom und andere Nebenkosten etc. Ja in Ballungsräumen ist die Miete signifikant höher 11:14 Uhr
Ad Der User möchte sich an mir erkennbar „abarbeiten“. Ich pflege eine andere Art der „Streitkultur“. 11:11 Uhr
BR Unwissen pur führt zu Propaganda. Was hat denn alle Anderen dran gehindert, ihr Land nach vorne, zu bringen? Strauß & co vorzuwerfen, sie hätten weniger machen sollen, weil die eigenen Vertreter 11:09 Uhr
Ad Wir beide haben eine unterschiedliche Sichtweise. Ich habe damit kein Problem. Wenn ich in den Neuen Bundesländern unterwegs bin freue ich mich jedenfalls über die Begegnung mit den Menschen und über 11:08 Uhr
哭 ➢ Ich bin stolz darauf, dass unser Land in relativ kurzer Zeit zusammengewachsen ist. Ich empfinde dies nicht nur politisch und wirtschaftlich, sondern vor allem auch menschlich als eine Bereicherung. 11:06 Uhr
Ne Und die Beschäftigung mit Machtkämpfen blockiert immer wertvolle Humanressourcen, die dann für eine zielführende Gestaltung des Gemeinwesens fehlen. Und führt ganz ‚nebenbei‘ zur Vernichtung wertvolle 11:04 Uhr
'P Kommentare Andesdenkender sollte man nicht "ablehnen" sondern zur Kenntnis nehmen und ggf. darüber debattieren. 11:03 Uhr
'P Irgendwie vermisse ich den Zusammenhang zwischen Ihrem Kommentar und dem zur Diskussion gestellten Thema. 11:00 Uhr
Si Engagement und finanzielle Förderung sind ein bewährtes System für ein Miteinander, von dem viele profitieren. Daher kann man das Unterfangen begrüßen, denn Luft nach oben ist in allen Bereichen in De 10:53 Uhr
od Lebendiges Vereinsleben und soziales Engagement braucht das Ehrenamt. Aber genau dazu ist kaum noch jemand bereit und das liegt nicht nur an mangelnder Zeit, das liegt daran, dass viele für jede Arbei 10:50 Uhr
Ad Ich bin stolz darauf, dass unser Land in relativ kurzer Zeit zusammengewachsen ist. Ich empfinde dies nicht nur politisch und wirtschaftlich, sondern vor allem auch menschlich als eine Bereicherung. 10:48 Uhr
Ad Ich habe ja bereits in einem andern Kommentsr meinen Höhe Wertschätzung vor der vitalen Zivilgesellschaft in den Neuen Bundesländern unterstrichen. Und es ist gut und sicherlich zutreffend, dass auch 10:45 Uhr
Co Es gibt eben keine gleichwertigen Lebensverhältnisse in D - reicher Süden und teilweise Westen, tendenziell armer Osten und Norden. Strauß und Filbinger haben ganze Arbeit geleistet und die Kohle eing 10:39 Uhr
Ad Ich bin kein Experte, verfüge aber über einen halbwegs gesunden Menschenverstand. Und dieser sagt mir, dass es wenig Sinn macht, sich mit Ihnen emotional auszutauschen. Bleiben Sie doch einfach sach 10:39 Uhr
Lu "Einem "medial geprägten Bild Ostdeutschlands" mit Assoziationen wie Strukturschwäche, Populismus oder gesellschaftlicher Überalterung halten sie neue Zahlen zur Zivilgesellschaft entgegen." (siehe Ar 10:36 Uhr
Ad Versuchen Sie doch einfach, inhaltlich und substantiiert auf meine Kommentare einzugehen. Ich bin sicher, Sie schaffen das. 10:36 Uhr
ro @Left420 Glauben Sie, dass sich Industrie in den Neuen Bundesländern ansiedeln wird, wenn eine rechtsextreme, ausländerfeindliche Regierung dort das Zepter schwingen sollte…? Warum nicht, amerikanisc 10:35 Uhr
Ad Sie scheinen, sich an mir abarbeiten zu wollen. Aber bemühen Sie sich doch bitte zumindest im Ansatz um eine sachliche Auseinandersetzung. Ich jedenfalls respektiere Ihre Kommentare, auch wenn ich de 10:32 Uhr
19 Natürlich ist es für sie nicht nachvollziehbar. Denn für sie gibt es nur ein schwarzweiß Denken. 10:22 Uhr
哭 ➢ Ich glaube Sie haben es klar missverstanden. Der Forist oder Foristin meint die Ressourcen vom Zusammenwirken im Unternehmen. Gar nichts habe ich missverstanden. Auch die Ressourcen von Zusammenwirk 10:20 Uhr
Ju Zivilgesellschaftliche Engagement ist das Fundament für ein gutes Miteinander. Es fördert Verständnis, Wertschätzung und Wohlstand und sollte daher vom Staat gefördert werden. Dies ist besonders in Os 10:20 Uhr
19 Ich lehne ihren Kommentar voll umfänglich ab. Jedes Wort ist an Klischee nicht mehr zu überbieten. 10:18 Uhr
Be Ja, da nennen Sie einige soziale Realitäten (München-Wuchermieten). Aber-natürlich muss auch die Entwicklung der Einwohnerzahl gesehen werden: Sie ist in Ostdeutschland seit den 90er Jahren rückläufi 10:17 Uhr
Ad Sorry, aber Sie müssen schon auch zwischen Wirtschaftsflüchtlingen und Asylsuchenden unterscheiden. Genau das hat Seehofer versucht darzulegen mit einer allerdings derben und deplatzierten Sprache. 10:17 Uhr
19 Ach so ja. In den westlichen Bundesländern gibt es natürlich keine Nazi-Parolen. Meine Güte, ich sollte wirklich anfangen ihre Beiträge zu übergehen. 10:15 Uhr
Ad Glauben Sie, dass sich Industrie in den Neuen Bundesländern ansiedeln wird, wenn eine rechtsextreme, ausländerfeindliche Regierung dort das Zepter schwingen sollte…? 10:13 Uhr
Ne „Ressourcen sind immer begrenzt auf einem endlichen Planet“ ‚Finanzielle‘ aber nicht. Merkt man schon daran, dass das Geld für die Finanzierung von Kriegen niemals ausgeht. 10:10 Uhr
Ad Und auch die Renten sind mittlerweile angeglichen. Die Wiedervereinigung war ein Kraftakt und ich bin -auch als Wessi - stolz und dankbar für das Erreichte. Auch das Tempo, mit dem Wirtschaft und In 10:09 Uhr
🧿 Ich habe jetzt ein bischen recherchiert, aber nichts gefunden. Hätten Sie eine Quelle parat? 10:06 Uhr
Ad Auch dafür schäme ich mich. Hass, Herze und Verrohung dürfen in unserer Gesellschaft keinen Platz haben, egal wer dies initiiert. 10:05 Uhr
哭 ➢ Entwicklung der Zivilgesellschaft. Bei den Löhnen liegt Ostdeutschland auch weiter zurück. In vielen - nicht in allen - Regionen in Ostdeutschland sind auch die durchschnittlichen Lebenshaltungskost 10:03 Uhr
☄️ "Die Bürger in den Neuen Bundesländern sollten sich einfach kritisch mit den Parolen rechtsextremistischer Gruppierungen auseinandersetzen." - Ja die sollten sich mal drüber Gedanken machen. Die Retho 10:01 Uhr
☄️ Weil Sie sich nicht mit den Ursachen eventuell beschäftigen wollen. Die Tatsache ist, es gibt ein extremes Lohngefälle, nach der Wiedervereinigung eine Abwanderung der Industrie und damit der Arbeitsp 09:58 Uhr
we Auf der einen Seite wird immer beklagt das es noch Ost und West gibt, und dann macht man Artikel die das zementieren schon im Titel ;-). Es geht um die Zivilgesellschaftlichen Unterschiede und es wird 09:58 Uhr
Ad Die Bürger in den Neuen Bundesländern sollten sich einfach kritisch mit den Parolen rechtsextremistischer Gruppierungen auseinandersetzen. Es gibt genügend Informationsmöglichkeiten. Eine Zusammenarbe 09:54 Uhr
ro Ich glaube Sie haben es klar missverstanden. Der Forist oder Foristin meint die Ressourcen vom Zusammenwirken im Unternehmen 09:53 Uhr
De Schämen Sie sich auch dafür, dass die Linken eine Guillotine mit dem Bild des selben Politikers durch Frankfurt/Main gezogen haben?t 09:51 Uhr
ro Was hat denn der Gründungsort der AfD mit dem Artikel zu tun? Erstmal nichts, ich habe nur Stellung zu einem Kommentar bezogen. Wo sehen Sie Nebel? 09:49 Uhr
Ad Nein, die AfD hat leider in Sachsen, Sachsen-Anhalt und in Thüringen ihre Machtzentren. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, weshalb eine rechtsextremistische Partei gerade bei Menschen, die unter 09:47 Uhr
ro ......liegt längst beim thüringischen Landesvorsitzenden Höcke, den man gerichtlich bestätigt "Faschist" nennen kann. Der kommt woher? Das erwähnen Sie nicht warum? Das die Partei im Westen gegründet 09:42 Uhr
BR Ob Ost oder West, es ist erschreckend, wie weit die anonymisierung schon bis in die Dörfer reicht. Normalerweise war man dort bei Landfrauen, Gesangs- oder Sportverein, Feuerwehr, uswusw, organisiert 09:40 Uhr
Ad Frau Merkel, Wolfgang Schäuble und das damalige Kabinett hat sehr viel für das Zusammenwachsen unseres Landes getan. Es war ein Kraftakt due Wuedetbereinigung zu schultern und alle haben ihren Beutrsg 09:39 Uhr
Be Entwicklung der Zivilgesellschaft. Bei den Löhnen liegt Ostdeutschland auch weiter zurück. Laut der Hans-Böckler-Stiftung (2022) sind die Löhne dort um 13,7 Prozent niedriger. Von 2002 bis 2021 stieg 09:38 Uhr
ro @Left420 Auch sollten Sie nicht vergessen, dass die CDU unter Helmut Kohl maßgebend zur Wiedervereinigung beigetragen hat. Die CDU/CSU war nie an Entspannung oder Wiedervereinigung interessiert, die S 09:37 Uhr
ic Was hat denn der Gründungsort der AfD mit dem Artikel zu tun? Das taugt noch nicht mal als Nebelkerze. Die AfD war bei der Gründung nicht die Partei, die sie heute ist. Und heute wird das Urteil in Mü 09:35 Uhr
Tr Ja die Verkehrsminister der CSU waren allesamt eine Katastrophe. Und dafür dass die SED die neuen Bundesländer gnadenlos heruntergewirtschaftet hat, ist meiner Meinung nach bis zum jetzigen Zeitpunkt 09:35 Uhr
Ad Ich schließe mich Ihrem Kommentar vollinhaltlich an. Unvergessen sind für mich die Bilder der PEGIDA Demonstrationen, als Galgen mit den Konterfeis von Politikern durch die Straßen in den Neuen Bunde 09:33 Uhr
☄️ "deutlich größeres Verführungspotential liegt" - Ja und diese Ursache sollte man ja untersuchen und aus dem Weg räumen, denn das liegt ja nicht daran das in "Ostdeutschland" einfach mehr rechte sind a 09:30 Uhr
哭 ➢ Und alle dabei Mitarbeitenden sollten freie Hand haben, statt durch ‚begrenzte Ressourcen‘ ausgebremst zu werden. Ressourcen sind immer begrenzt auf einem endlichen Planet. Es gibt weder unendlich v 09:30 Uhr
ic Sie bekommen also die "Annäherung der Rhetorik" - nicht nur von Söder, auch Merz u.a. aus der Union - nicht mit? Dann ist ja alles in Ordnung. 09:28 Uhr
Cf Ein weiterer Aspekt für eine Hilfe des Systems könnte sein, dass dort auf Grund der Arbeitnehmerstrukturen nicht so viel Geld der Löhne aus Deutschland heraus genommen wird 09:28 Uhr
🌈 Sie wollen allen Ernstes die Tatsache, dass Höcke in Lünen/NRW geboren wurde, zu einem relevanten Faktor machen? Das kann man höchstens milde und augenzwinkernd als neue "Abstammungslehre" bezeichnen. 09:26 Uhr
☄️ Das Kabinett um Merkel sollten Sie sich mal anschauen, immer wieder schön zu sehen gewesen wenn man sich das Verkehrsministerium anschaut ;) Ja die Frau kam aus Ostdeutschland. Und nun? Hat Sie sich a 09:24 Uhr
🌈 Die damals von Lucke gegründete AfD wurde jedes Jahr weiter nach Rechtsaußen gedrängt, mit jedem neuen Vorsitzenden / jeder neuen Vorsitzenden mehr. Sie ist mittlerweile in vielen Teilen als gesichert 09:22 Uhr
Ad Über 1,6 Billionen Euro sind seit 1990 in die Neuen Bundesländer geflossen - und es war gut angelegtes Geld. Ihr Versuch, FW und CSU allen Ernstes mit der rechtsextremistischen AfD gleichsetzen zu wo 09:21 Uhr
ro Das sollte vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern zu denken geben. Vor allem Westdeutsche bestimmen die AFD im Osten. Sie betreiben meiner Meinung nach Spaltung. Spielt doch keine Roll 09:20 Uhr
🌈 Keine Ahnung, wem Sie das sagen wollen. In meinem Kommentar finden Sie nichts von Ihren Vorwürfen, sondern lediglich den Hinweis, dass die im Osten in Umfragen wesentlich stärkere AfD programmatisch d 09:19 Uhr
Tr Vermutlich wissen Sie nicht dass Deutschland 16 Jahre lang eine Bundeskanzlerin aus Meck-Pomm hatte. Kann mich nicht erinnern dass Diese Geld in die "eigenen Taschen" gespült hatte. Allerdings war sie 09:17 Uhr
☄️ Mir auch und die Werte sind mir bekannt. Wie wäre es aber das Problem als Gesamtdeutsche anzugehen und nicht mit dem Finger auf die anderen zu zeigen: "Ja die im Osten müssen das jetzt machen". Vielle 09:11 Uhr
👀 Seehofer auch nur eine Nähe zur AfD zu unterstellen können Sie am 1.April schreiben - sozusagen als (schlechten) Aprilscherz. 09:09 Uhr
🌈 Sie kennen die unterschiedlichen Umfragewerte der Braunblauen in den westlichen und östlichen Bundesländern? Das ist der Grund, warum ich schrieb: vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern 09:05 Uhr
Ad Nach der Wende habe ich bei Besuchen am Stadtrand von Leipzig eine sehr lebendige Zivilgesellschaft erlebt. Wie selbstverständlich wurden spontan Straßenfeste organisiert, bei denen sich jeder einbra 08:55 Uhr
☄️ "Das sollte vor allem den Menschen in den östlichen Bundesländern zu denken geben. " - Ja die im Westen müssen ncht nachdenken, die sind alle vorbidliche Demokraten.... Vielleicht sollte man gesamtde 08:54 Uhr
Ne "Vielfältig. Lokal. Vernetzt" Zivilgesellschaftliches Engagement, bei dem nach diesem Prinzip gemeinsam selbst angepackt wird, kann tatsächlich "ein Vorbild für westdeutsche Unternehmen sein". Und all 08:50 Uhr
🌈 Es ist ein gutes Zeichen, dass das bürgerschaftliche Engagement für eine lebendige Zivilgesellschaft in den östlichen Bundesländern gestärkt wird und auch die Wirtschaft daran aktiv beteiligt ist.Erwä 08:41 Uhr
Ihre Meinung zu Bundesinnenministerium zieht Bericht zu "Muslimfeindlichkeit" zurück 138 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr Ei Expertenkreises Muslimfeindlichkeit https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/kurzmeldungen/DE/2023/06/dik-uem.html Da sind die Personen erwähnt. Alle sind respektabel. 11:15 Uhr mi Warum ist es dann Ihres? 11:14 Uhr Mi Stirbt so ein ungetauftes Kind - kommt es nach Religions-Auffassung der Christen AUTOMATISCH in die Hölle - selbst ein geborener Säugling ist nicht unbefleckt von Sünden und muss diese entsprechend bü 11:13 Uhr Ms Und Sie kennen die jeweiligen "Urlehren" und instrumentalisieren Ihr behauptetes Christentum nicht? 11:11 Uhr mi Das Innenministerium will den Bericht des "Unabhängigen Expertenkreises Muslimfeindlichkeit" nach einer Gerichtsentscheidung so nicht mehr verbreiten. Zwei Islamismuskritiker sahen sich diffamiert. 11:10 Uhr ni Und genau das ist ein Merkmal von Religion. 11:10 Uhr Sp Printmedien lese ich keine mehr. Tagesschau online laufend (sonst würden wir uns hier nicht unterhalten), ntv News laufend, Focus online (der übrigens sehr AFD-kritisch ist) laufend. Zu mehr bleibt le 11:09 Uhr Ms "Was die meisten Menschen nicht wissen, dass Jesus Christus auch im Islam als Prophet anerkannt wird." Woher wollen Sie wissen, dass die meisten Menschen das nicht wissen? Ich behaupte das Gegenteil, 11:09 Uhr Op Danke. Sie haben das sehr sachlich beschrieben. 11:09 Uhr JM das wort Rasse ist für mich nur für Tiere zu gebrauchen Menschen sind alle gleich. Rasse im GG ? Wer ist anders 11:08 Uhr 🧿 Was wurde richterlich festgestellt? Es gibt eine Abmahnung. 11:06 Uhr fa "Es ist ein leichtes, den Bericht nach wie vor online zu finden und der beginnt direkt mit einem Vorwort von Frau Faeser. Insofern ist ihre Ausrede beim Rückzug der Studie eine ebensolche." Es ist mir 11:05 Uhr Si also ich betrachte die Diskussion eher als übertrieben wie als totgeschwiegen 11:04 Uhr fa "Ändert nichts an der (richterlich festgestellten) Falschbehauptung, oder?" Auf welches Urteil beziehen Sie sich? 11:03 Uhr Sp Und was kam raus bei den ganzen Gremien ? Welche konkreten Maßnahmen wurden angestoßen ? Polizeischutz für jüdische Einrichtungen (also lediglich Symptombekämpfung), das wars. 11:03 Uhr Si schließt das eine das andere aus man kann doch alle Menschen gleichwertig behandeln und trotzdem feststellen dass es weiße, gelbe braune und Schwarze gibt gibt ja auch Männer und Frauen und die versc 11:01 Uhr Fe Es ist auf jeden Fall richtig zwischen Islamisten und Muslimen zu unterscheiden, auch wenn Staaten sich an dieser Unterscheidung stören. Der Islamismus ist eine gefährliche religiöse Strömung innerhal 11:00 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:59 Uhr Sp Das politische Credo Frau Faesers ist ganz offensichtlich „Links von mir ist nur noch die Wand“. 10:58 Uhr 🍄 Wozu braucht man auch Experten, wo es doch Volkes Stimme gibt…. 10:57 Uhr ni Herbeilügen ist eine Methode der Indoktrination. 10:56 Uhr Si kann ich nachvollziehen ! auch meine Cousine hat nen streng religiösen türkischen Freund ..... ob sie nen Fehler macht .... ihr Problem ! zwingt sie ja keiner in jedem Fall kriegte sie beim letzten Ge 10:56 Uhr 🍄 Sie hören keine Nachrichten? Sie lesen keine Zeitungen? Die Tagesschau ignorieren Sie auch? 10:55 Uhr Mi Jesus ist im Islam nicht nur als Prophet anerkannt - sondern auch als Gottes Sohn! Aber im Gegensatz zu (aktuellen trinitanischen) Christentum betrachtet ihn der Islam NICHT als "göttlich" sondern rei 10:54 Uhr Op Frage: sind es nicht eher die Menschen, welche "ihre" Religion instrumentalisieren, um das Besser-Sein zu leben? Letztlich sind es die Menschen, welche im laufe der Jahrtausende die Urlehren der Relig 10:53 Uhr mi Ändert nichts an der (richterlich festgestellten) Falschbehauptung, oder? 10:50 Uhr Co Das sollte man differenzierter betrachten: Welche Gewaltanteile sind in den Schriften? Worauf bezogen, wie interpretiert? Auch welche verborgenen? Welche Gewaltanteile liegen in jeder 'richtigen Philo 10:50 Uhr ni Das wurde doch auch ein paar Jahre später so umgesetzt, dass rückreisewillige Türken Geld dafür bekamen, dass sie zurück in die Türkei gezogen sind. Bei einem Urlaub in der Türkei habe ich ein paar Sö 10:49 Uhr BI Sie scheinen den Post, über den sie sich hier wundern, auch nicht richtig gelesen zu haben. Oder nicht verstanden. Auch das führt oft zu Verwunderung... 10:48 Uhr Si Ein Kind darf sich seine Religion nicht aussuchen. wie können sie das behaupten ! also ich habe unser Kind nicht taufen lassen ! das war seine eigene Entscheidung ! ob das jetzt der "große" Glaube w 10:48 Uhr 🍄 Sie wissen aber schon, wie viele Gremien, Arbeitsgruppen und Institutionen sich in Deutschland mit Antisemitismus beschäftigen? Ihnen ist doch gewiss aufgefallen, wie viele Tagesschauartikel sich nahe 10:48 Uhr fa "Der Bericht ist für das Ministerium peinlich. Offensichtlich erreicht er die beauftragte, inhaltliche Qualität nicht." Aus dem Urteil des Oberverwaltungsgerichts, das ich gerade gelesen habe, ergibt 10:46 Uhr Si Studien für viel Geld, die ziellos in die Pampa führen, gleichen einem Pferderennen ohne Zielrichtung. Wie ein Minenfeld kommt manche Kulturen und Weltanschauungen betrachtende Forschung daher. Das ga 10:46 Uhr Co Das war nach dem Artikel nicht das Argument des Gerichts. 10:43 Uhr Ba Nunja, aber Herr Seehofer hat sie wohl nie zur Kenntnis genommen denn er war da schon längst nicht mehr da. Wäre interessant gewesen, ob er das genauso abgeknickt hätte. Und die Aussagen auf v.a. Befr 10:43 Uhr 🍄 Das überrascht mich nicht. 10:43 Uhr Co Leider ist die Studie - wie im Artikel erwähnt - nicht mehr öffentlich zugänglich. Deswegen meine allgemeine Beschreibung aus vielerlei Erfahrungen. 10:42 Uhr Ve Wieder mal ein handfester Skandal meiner Lieblings-Innenministerin. Da werden im Rahmen einer in Auftrag gegebenen Studie Einzelpersonen namentlich erwähnt, diffamiert, in die „Hass-und-Hetze“-Ecke ge 10:42 Uhr 🍄 Vielleicht, dass ich mich überhaupt zu einer Antwort habe hinreissen lassen? Das war sicherlich ein großer Fehler. Denn Fanatiker fühlen sich in ihrer Meinungsfreiheit beschränkt, wenn man ihnen wider 10:41 Uhr Sp Was tut denn unsere Regierung groß gegen den Antisemitismus in D. ? „Kampf gegen Rechts“, das wars. Gegen linken und muslimischen Antisemitismus wird nicht viel getan. 10:37 Uhr ☄️ ? Bitte klären Sie mich mal auf, was Sie mit Ihren Hinweis, dass das Wort "Rasse" immernoch im GG steht aussagen wollten, eventuell haben wir uns auch einfach falsch verstanden. Denn dafür gibt es sow 10:35 Uhr 哭 ➢ Warum sollten Christen den Islam ablehnen? Oder den jüdischen Glauben oder den Buddhismus? Die Monotheistischen Religionen (Christentum, Judentum, Islam) erheben den religiösen Alleinvertretungsansp 10:34 Uhr KT Komisch, meine Wahrnehmung ist es auch 10:32 Uhr Sp Aber ein „Unabhängiges Expertengremium Antisemitismus“ gibt es nicht, oder ? Allein das zeugt schon von der Ungleichbehandlung. 10:31 Uhr Ji Ich habe deswegen angefangen, weil vieles hier (auch Wörter) einfach in den Mund genommen werden, welche keine Kentnisse hat. 10:31 Uhr JM Derart Berichte werden oft von 'Experten' verfasst, die nach nicht-fachlichen Kriterien dazu kamen - für 1,5 Mio würde ich auch einen schreiben. Da würde ich sogar eine gaze Serie schreiben. 10:31 Uhr Si Und Jeder behauptet nur seine Religion sei die Richtige und alle Anderen sind zu bekämpfen. besteht nicht ein kleiner aber entscheidender unterschied darin, seine Religion (Meinung) als die richtig 10:30 Uhr 🍄 Richtig. Das undifferenzierte Draufhauen ist Broders Markenzeichen. Auf mich macht er einen von Hass zerfressenen Eindruck. 10:30 Uhr BI Au contrair... "Der Islam" ist ein ebenso konstruierter Begriff wie "Das Christentum" oder "Rasse". Genauso verhält es sich mit dem "Kultur"- oder "Ethnie"-Begriff den Rechtextreme heute gerne synonym 10:29 Uhr Da Der Bericht ist für das Ministerium peinlich. Offensichtlich erreicht er die beauftragte, inhaltliche Qualität nicht. Damit aber wurde der Auftrag eigentlich nicht erfüllt und es stellt sich die Frage 10:29 Uhr mi Nichtsdestotrotz scheinen die genannten Personen auch mir nicht fachlich, sondern abwertend zu argumentieren - wie immer man das bewerten mag. Wenn sie abwertend argumentiert hätten, hätten sie vor Ge 10:28 Uhr 🍄 Noch einmal: Die Studie wurde von Horst Seehofer und nicht von Frau Faeser in Auftrag gegeben. Daß sie als Nachfolger des Auftraggebers bei der Veröffentlichung ein Vorwort schreibt, ist absolut Usus. 10:24 Uhr 🧿 Vielleicht, dass ich mich überhaupt zu einer Antwort habe hinreissen lassen? Ich verstehe es auch nicht. 10:20 Uhr od Einer Religion anzugehören oder nicht, macht Menschen generell weder besser noch schlechter. Feindlichkeiten unter Religionen sind für mich umso unverständlicher, wenn jede Religion Friede predigt. We 10:17 Uhr 🍄 Derart Berichte werden oft von 'Experten' verfasst, die nach nicht-fachlichen Kriterien dazu kamen - für 1,5 Mio würde ich auch einen schreiben. Können Sie diese Unterstellung anhand der an der Studie 10:17 Uhr Ol "Gesellschaftliche ‚Diskurse‘, bei denen einzelne Teilnehmer persönlich angegriffen werden, helfen grundsätzlich niemandem weiter." Kommt drauf an wo Diskurs aufhört und das Schüren von Ressentiments 10:16 Uhr Cl Da schrillen bei mir mittlerweile die Alarmglocken, wenn ich von "unabhängigen" Expertengremien lese. Es werden Leute, von denen der Auftraggeber eine gewisse Richtung der Marschroute erwartet, beauft 10:16 Uhr 🧿 Aus Ihrem Link: "mich in die Nähe der AfD rücken oder andere unschöne Manöver versuchen, ist für mich nichts Neues." und sich dann von der Kanzlei Höcker vertreten lassen. Genau mein Humor. 10:15 Uhr JM Ihrer Meinung nach wer gegen das Wort Rasse ist ist automatisch ein Rechter ? 10:12 Uhr Ba Frau Faeser macht es sich wie immer zu leicht. Es ist ein leichtes, den Bericht nach wie vor online zu finden und der beginnt direkt mit einem Vorwort von Frau Faeser. Insofern ist ihre Ausrede beim 10:11 Uhr 19 Ich musste ihren Satz tatsächlich zweimal lesen. Das ist doch wohl an Spott nicht mehr zu überbieten. Meine Tochter hat einen muslimischen Freund. Haben sie eine Ahnung, wie oft die Beiden von der Pol 10:10 Uhr Ri Wenn Terroristen eine Religion für sich vereinnahmen, dann müssen sich die Ausübenden dieser Religion dagegen verwehren. Wenn Sie dies unterlassen, wird es schwierig, sie von der Stufe der Terroristen 10:08 Uhr 🍄 Warum sollten Christen den Islam ablehnen? Oder den jüdischen Glauben oder den Buddhismus? Weil auch das Christentum einen Anspruch auf die alleinige Wahrheit hat. Beim Buddhismus ist das anders. Zuge 10:07 Uhr SB Zumal alle diese Religionen oder Geisteshaltungen (Buddhismus) dem gleichen Grundprinzip dienen, nämlich der Friedfertigkeit, der Nächstenliebe und des Verzeihens. Leider ist dies bei vielen "Gläubige 10:07 Uhr Op Ich denke es ist nicht zielführend jetzt hier eine Grundsatzdiskussion über Glauben und Religionen zu beginnen. Würde auch schiefquer am zu diskutierenden Thema vorbeigehen. 10:06 Uhr BI Genau so sehe ich das auch! 10:05 Uhr mi Das heißt man darf sich selbst seine zu ihm oder ihr passende Religion, ob christlich, jüdisch, islamisch, oder auch buddhistisch, hinduistisch suchen. Ein Kind darf sich seine Religion nicht aussuche 10:04 Uhr Co Vielleicht war es ja Herr Seehofer? 10:03 Uhr Co Das sehe ich auch so. 10:02 Uhr Co Derart Berichte werden oft von 'Experten' verfasst, die nach nicht-fachlichen Kriterien dazu kamen - für 1,5 Mio würde ich auch einen schreiben. Nichtsdestotrotz scheinen die genannten Personen auch m 10:01 Uhr mi Siehe den Artikel in der Welt: https://www.welt.de/politik/article246928320/Islamismus-Expertin-mahnt-… Unter anderem entzündet sich der Streit an der Behauptung, Herrmann habe im Jahre 2016 einen „fa 10:00 Uhr Ro Gewaltverbrechen gibt es in Tat in Deutschland. Sendungen wie XY sprechen da ja seit 1967 Bände. Allerdings wird Gewalt zumeist quer durch alle Nationen und Religionen begangen. Gewalt ist nicht einfa 10:00 Uhr rj So berechtigt es ist, persönliche Diffamierung zu verhindern , zeigt es wieder mal wie überfordert Frau Faeser von ihrem Job ist 09:58 Uhr 🍄 Nicht angeblich, sondern tatsächlich ein konstruierter Begriff. Weil Islam eine Religion/Weltanschauung ist und keine Ethnie oder Rasse. Das ist mit dem Judentum nicht anders. 09:56 Uhr 🧿 In der saarländischen Landesverfassung nicht mehr, sondern: "Schutz vor Diskriminierung aus rassistischen Gründen" Die letzte große Koalition hat es verschlafen, das für das Grundgesetz zu ändern. htt 09:56 Uhr Ha Helmut Kohl wollte, als er frisch gewählt war, jeden zweiten Türken loswerden. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/kohl-wollte-jeden-zweiten-tu… Er hat seine Meinung ja dann um 360, nein 180 09:55 Uhr 🍄 Sie reden vom christlichen Fundamentalismus, der immer stärker und einflussreicher wird? 09:55 Uhr Ji Die Offenbarung war das letzte. Und ja auch dir Kirchen hier machen ihr eigenes Ding draus und was dabei heruas kommt, kann man ja auch in der Geschichte und Gegenwart erkennen, da schließe ich niemen 09:54 Uhr fr Zum Antimuslimismus trägt aber auch bei, wenn Terroranschläge als islamistisch tituliert werden. Dabei fällt völlig hintenüber, dass diese Terroristen eine Religion vereinnahmen und damit alle Moslems 09:54 Uhr 🍄 @D. Hume: Merken Sie auch ugekehrt, welchem Mechanismus Sie in die Falle gegangen sind? Bitte benennen oder beschreiben Sie diesen Mechanismus doch. Ich komme nämlich nicht drauf. 09:54 Uhr Tr >>Also nach dieser Logik waren also die Mehrheit der Deutschen im 2. WK alles Nazis, weil die sich ja diese Weltanschauung ausgesucht haben? Nein, das wird indoktriniert in der Gesellschaft, dur 09:54 Uhr ☄️ Ich empfehle Ihnen das Thema einfach zu googlen, es gibt genügend Beiträge, wieso das Wort immernoch im GG drin steht. Q: https://www.bpb.de/themen/rassismus-diskriminierung/rassismus/516707/ra… Wenn 09:53 Uhr Op Das ist so nicht richtig. Was die meisten Menschen nicht wissen, dass Jesus Christus auch im Islam als Prophet anerkannt wird. Allerdings rangiert er dort etwas weiter hinten in der Rangfolge. Warum s 09:52 Uhr Sp Was jetzt genau ? 09:51 Uhr Gi Eine zeitgemäße Religion entwickelt sich fort, es kommt auf die Reformen und den Reformwillen an. Dies macht den Unterschied! 09:51 Uhr Ri Das Augenmerk auf Extremismus bis hin zum Terrorismus ist Schwankungen unterworfen. Das eine zu erkennen, wenn man das andere bekämpft, ist oftmals schwierig. Bemerkenswert ist hierbei, dass Frau Faes 09:50 Uhr 🍄 Das ist einzig Ihrer Wahrnehmung geschuldet und von den Tatsachen weit entfernt. 09:50 Uhr Ei Der Artikel ist sehr komplex, deswegen Danke dafür. Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg kritisierte, dass die Studie als amtliche Äußerung der Bundesregierung verstanden werden könne. Das In 09:49 Uhr Ca Es gibt in Deutschland eine staatlich garantierte Religionsfreiheit und es gibt in der Bevölkerung eine weit verbreitete Muslimfeindlichkeit. Pegida ist nur eine sichtbare Spitze. Wer behauptet, dass 09:49 Uhr ni Ich kann mir einigermaßen Plausibel erklären woher der Glaube an Götter kommt und warum Menschen solche Erzählungen glauben (wollen). Der „Siegeszug“ von Religionen ist aber nur durch deren Zusammenwi 09:48 Uhr 🍄 Ich werde das Gefühl nicht los, dass Frau Faeser Ihrem Auftrag, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, nicht im Geringsten nachkommt. Erstens: Die Studie wurde 2020 in Auftrag gegeben. Frau Faeser ka 09:46 Uhr Ro Ja. Alle Religionen verbieten und am besten sofort. Und dann aber auch sofort das Geld 💸💰 verbieten. Mit dieser Religion werden nämlich Kriege wie Putins Krieg in der Ukraine finanziert. 09:46 Uhr 哭 ➢ Alle Religionen verbieten, angefangen von der christlichen bis zu islamischen Religionen. Selbstverständlich werden das alle Religionen widerspruchs- und gewaltlos hinnehmen, wenn Sie als Weltregent 09:46 Uhr ni Vorrausgesetzt es gibt einen Gott, sind die Schilderungen Mohameds zu Herkunft seiner religiösen Weisheiten nicht von der Hand zu weisen und damit können sie selbstverständlich auch von Gott gekommen 09:43 Uhr JM Rasse (die Rassentheorie) ist wissenschaftlich widerlegt und stammt aus einer Zeit, indem man anderen Menschen, Ihrer Menschlichkeit und Würde beraubt hat und trotzdem steht das Wort "Rasse" immer noc 09:41 Uhr Ji Nochmals frage ich sie, was ist das Christentum? Es nennen sich viele Christen, aber handeln nicht danach. Ich wundere mich immer wieder wie Menschen so vieles verwechseln, verdehen und falsch darstel 09:40 Uhr Ri Religionen verursachen keine Kriege, sondern Menschen, die Religionen ideologisch missbrauchen. Wer im Namen einer Religion einen Krieg führt, führt tatsächlich einen ideologischen Krieg und schiebt d 09:39 Uhr Ba Die Frage hatte ich mir schon bei der Veröffentlichung des Berichts gestellt, wo der teilweise ja auch schon in den Medien verrissen wurde. Und wie kann eine Studie gefördert werden, in der offensich 09:39 Uhr mo Und das ist gut so! 09:39 Uhr Ca Für Christen gilt, dass die Bibel mit dem Johannesevangelium (wurde als letztes Bibelbuch nach dem Bibelbuch Offenbarung geschrieben) abgeschlossen ist und der Islam nicht auf göttliche Offenbarungen 09:37 Uhr 🧿 Klären Sie mich auf. 09:37 Uhr ☄️ "Die Weltanschauung kann man sich aussuchen" - Also nach dieser Logik waren also die Mehrheit der Deutschen im 2. WK alles Nazis, weil die sich ja diese Weltanschauung ausgesucht haben? Nein, das wird 09:34 Uhr ni Ich meine die Evangelikalen, die in großem Stil in den USA ihr Unwesen treiben ( und nahezu geschlossen hinter Trump stehen)und in kleinerer Ausführung auch in europäischen Ländern. Ich meine eine erz 09:33 Uhr Pr @fwq: Ich stimme Ihrem Beitrag zu. @D. Hume: Merken Sie auch ugekehrt, welchem Mechanismus Sie in die Falle gegangen sind? 09:32 Uhr Ro In Deutschland gibt es keine Muslimfeindlichkeit. Wer sich anständig in Deutschland benimmt, braucht auch nichts hier zu befürchten. In Deutschland gibt es noch immer Religionsfreiheit. Das heißt man 09:30 Uhr Sp Gibt es eigentlich auch ein „Unabhängiges Expertengremium Antisemitismus“ ? Ich habe das Gefühl, dass in D. der Islam über die Massen gepampert wird, während man den Antisemitismis mehr oder weniger „ 09:29 Uhr Ji Falsche Antwort. Schon alleine "Aberglaube" gilt als Christ nicht. Was ist denn das Evangelium, schon mal das NT gelesen oder schwallen sie nur Sätze? 09:29 Uhr Ma Zitat" Im jüdischen Religionsgesetz, der Halacha, werden Frauen niedriger eingestuft als Männer. Der Grund: Das Gesetz beschreibt die Frau nicht als Individuum, sondern als „Geschlechtswesen“. Zitat 09:29 Uhr ni „Legen ‘Antimuslimischer Rassismus' als angeblich konstruierten Begriff ab." „Nicht angeblich, sondern tatsächlich ein konstruierter Begriff. Weil Islam eine Religion/Weltanschauung ist und keine Ethn 09:28 Uhr BI Welche Falschbehauptungen denn genau? 09:27 Uhr Ji Was nennen sie "evangelikalem Hintergrund"? Ich glaube, sie schießen sich gerade ein Eigentor. 09:23 Uhr ni Was könnten die denn wohl sagen? Schließlich geht es um den gleichen „Gott“. Um den gleichen Aberglauben. Und dann höchstens noch um Konkurrenz. Dabei ist das Andere schon grundsätzlich schlechter. Di 09:22 Uhr ☄️ "die die Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht anerkennt." "Die Liste lässt sich leicht fortsetzen. Eine Religion die Homosexuelle verachtet" - Ja wenn das ein Alleinstellungsmerkmal nur einer Re 09:21 Uhr Ji Was ist mit Putin und Konsorten? Was hat er mit Religion zu tun und trotzdem gibt es Krieg. Aber sie haben Recht, das Christentum verbieten und die Schrift wird schnellstens erfüllt, Die römer haben e 09:21 Uhr 🍄 Alle Religionen verbieten, angefangen von der christlichen bis zu islamischen Religionen. Religionen verursachen Kriege, Tot und Verwüstung. Sie möchten provozieren, oder? 09:20 Uhr 🧿 Ihre Worte könnten auch das Christentum beschreiben. Merken Sie, welchem Mechanismus Sie in die Falle gegangen sind? 09:20 Uhr Ri "erklärte das Ministerium lediglich, es habe zu der Studie stets deutlich gemacht, "dass diese kein Bericht des BMI ist, sondern ein Bericht eines unabhängigen Expertenkreises ist, der vom BMI ledigli 09:19 Uhr ni „raus aus Deutschland“ ist eine Forderung, die für Islamisten mit deutscher Staatsbürgerschaft unzulässig ist. Und schon für Islamisten ohne deutsche Staatsbürgerschaft ist sie nicht umsetzbar, weil U 09:16 Uhr Me Alle Religionen verbieten, angefangen von der christlichen bis zu islamischen Religionen. Religionen verursachen Kriege, Tot und Verwüstung. 09:14 Uhr mi Da fragt man sich doch, was das für ein "Expertengremium" war, wenn einfach Falschbehauptungen in die Welt gesetzt werden. Und dass das BMI sich einfach aus der Verantwortung stehlen wollte, indem es 09:14 Uhr Gi "die die Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht anerkennt." Die Liste lässt sich leicht fortsetzen. Eine Religion die Homosexuelle verachtet und Andersgläubige als Hunde bezeichnet. Nicht umsonst 09:13 Uhr Ji Ich frage sie, was sagen Christen dazu was den Islam betrifft? 09:12 Uhr EW Die Weltanschauung kann man sich aussuchen, die Herkunft nicht. Deswegen ist der Begriff eine (Fehl-) Konstruktion. 09:12 Uhr BI Bevor hier die üblichen Verdächtigen unter den "Islamkritikern" wieder ihren Selbstverharmlosungs- und Opfermythos-Sermon anstimmen: Das Gerichtsurteil bezieht sich auf schützenswerte Persönlichkeitsr 09:10 Uhr Ca Ich bin nicht verwundert, wenn ich hier im Forum auf Dissens treffe. Wie ich schon schrieb, ist Muslimfeindlichkeit in unserer Gesellschaft weit verbreitet, und in öffentlichen Foren noch mehr. Ich ma 09:09 Uhr Ne Nachtrag fehlendes Wort (fett): „Denn dass Hass und dessen gezielte Schürung …“ 09:09 Uhr ☄️ "keine Ethnie oder Rasse." - Was ist denn Rasse und Ethnie? Rasse (die Rassentheorie) ist wissenschaftlich widerlegt und stammt aus einer Zeit, indem man anderen Menschen, Ihrer Menschlichkeit und Wür 09:02 Uhr fw Warum ist es eigentlich ehrenrührig den Islam zu kritisieren wo er doch weltanschaulich in starkem Gegensatz zu den Europäischen idealen von Freiheit und Gleichberechtigung steht. Ich persönlich habe 09:00 Uhr Ne Gesellschaftliche ‚Diskurse‘, bei denen einzelne Teilnehmer persönlich angegriffen werden, helfen grundsätzlich niemandem weiter. Denn Hass und dessen gezielte Schürung durch einige zwecks Spaltung de 09:00 Uhr Ca Umgekehrt ist es auch nicht besser. Ein Ministerium gibt bei unabhängigen Experten eine Studie in Auftrag. Wenn die Studie nun nicht veröffentlicht wird, weil das Ministerium nicht mit einzelnen Inhal 08:59 Uhr ## Was meinen Sie jetzt genau? Den Islam oder den Islamismus? Das ist schon ein Unterschied! Und wieso sollen "echte Islamismuskritiker" rausgenommen werden? Gibt es auch unechte Kritiker? Wollen Sie die 08:59 Uhr Il Eine Spitzfindigkeit die vor 80 Jahren auch niemanden gestört hat. Die Nationalsozialisten haben auch mal eben aus einer Religion eine ,,Rasse" definiert. Ich denke allen ist klar was gemeint ist und 08:57 Uhr Ol Welchen Ruf hat Broder denn als der Provokateur, der er nun mal ist zu verlieren? Eine differenziert sachliche Haltung zu islamisch motiviertem Extremismus wäre für ihn doch geschäftsschädigend. 08:51 Uhr EW Zwei Islamismuskritiker sahen sich diffamiert. Nicht nur sah. Broder würde diffamiert. lehnte dafür aber (ebenso wie die AfD) die Bezeichnung 'Antimuslimischer Rassismus' als angeblich konstruierten B 08:49 Uhr Lo "Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg rügte dabei vor allem, dass die Studie als amtliche Äußerung der Bundesregierung verstanden werden könne. Das Innenministerium sei zu Zurückhaltung, Sach 08:45 Uhr Ca Es gibt in unserer Gesellschaft eine weit verbreitete Muslimfeindlichkeit und es gibt die berechtigte Islamismuskritik. Und die Übergänge sind fliesend. Wenn nun jemand sowas sagt wie, "Die Muslime in 08:41 Uhr 🌈 Der Tagesschau-Bericht legt dar, dass der Bericht nicht zurückgezogen wurde, weil er inhaltlich nicht stimmen würde, sondern allein wegen Bedenken zu Persönlichkeitsrechten im Bericht genannter Person 08:36 Uhr Alle 138 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr
Ei Expertenkreises Muslimfeindlichkeit https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/kurzmeldungen/DE/2023/06/dik-uem.html Da sind die Personen erwähnt. Alle sind respektabel. 11:15 Uhr
Mi Stirbt so ein ungetauftes Kind - kommt es nach Religions-Auffassung der Christen AUTOMATISCH in die Hölle - selbst ein geborener Säugling ist nicht unbefleckt von Sünden und muss diese entsprechend bü 11:13 Uhr
Ms Und Sie kennen die jeweiligen "Urlehren" und instrumentalisieren Ihr behauptetes Christentum nicht? 11:11 Uhr
mi Das Innenministerium will den Bericht des "Unabhängigen Expertenkreises Muslimfeindlichkeit" nach einer Gerichtsentscheidung so nicht mehr verbreiten. Zwei Islamismuskritiker sahen sich diffamiert. 11:10 Uhr
Sp Printmedien lese ich keine mehr. Tagesschau online laufend (sonst würden wir uns hier nicht unterhalten), ntv News laufend, Focus online (der übrigens sehr AFD-kritisch ist) laufend. Zu mehr bleibt le 11:09 Uhr
Ms "Was die meisten Menschen nicht wissen, dass Jesus Christus auch im Islam als Prophet anerkannt wird." Woher wollen Sie wissen, dass die meisten Menschen das nicht wissen? Ich behaupte das Gegenteil, 11:09 Uhr
JM das wort Rasse ist für mich nur für Tiere zu gebrauchen Menschen sind alle gleich. Rasse im GG ? Wer ist anders 11:08 Uhr
fa "Es ist ein leichtes, den Bericht nach wie vor online zu finden und der beginnt direkt mit einem Vorwort von Frau Faeser. Insofern ist ihre Ausrede beim Rückzug der Studie eine ebensolche." Es ist mir 11:05 Uhr
fa "Ändert nichts an der (richterlich festgestellten) Falschbehauptung, oder?" Auf welches Urteil beziehen Sie sich? 11:03 Uhr
Sp Und was kam raus bei den ganzen Gremien ? Welche konkreten Maßnahmen wurden angestoßen ? Polizeischutz für jüdische Einrichtungen (also lediglich Symptombekämpfung), das wars. 11:03 Uhr
Si schließt das eine das andere aus man kann doch alle Menschen gleichwertig behandeln und trotzdem feststellen dass es weiße, gelbe braune und Schwarze gibt gibt ja auch Männer und Frauen und die versc 11:01 Uhr
Fe Es ist auf jeden Fall richtig zwischen Islamisten und Muslimen zu unterscheiden, auch wenn Staaten sich an dieser Unterscheidung stören. Der Islamismus ist eine gefährliche religiöse Strömung innerhal 11:00 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:59 Uhr
Sp Das politische Credo Frau Faesers ist ganz offensichtlich „Links von mir ist nur noch die Wand“. 10:58 Uhr
Si kann ich nachvollziehen ! auch meine Cousine hat nen streng religiösen türkischen Freund ..... ob sie nen Fehler macht .... ihr Problem ! zwingt sie ja keiner in jedem Fall kriegte sie beim letzten Ge 10:56 Uhr
🍄 Sie hören keine Nachrichten? Sie lesen keine Zeitungen? Die Tagesschau ignorieren Sie auch? 10:55 Uhr
Mi Jesus ist im Islam nicht nur als Prophet anerkannt - sondern auch als Gottes Sohn! Aber im Gegensatz zu (aktuellen trinitanischen) Christentum betrachtet ihn der Islam NICHT als "göttlich" sondern rei 10:54 Uhr
Op Frage: sind es nicht eher die Menschen, welche "ihre" Religion instrumentalisieren, um das Besser-Sein zu leben? Letztlich sind es die Menschen, welche im laufe der Jahrtausende die Urlehren der Relig 10:53 Uhr
Co Das sollte man differenzierter betrachten: Welche Gewaltanteile sind in den Schriften? Worauf bezogen, wie interpretiert? Auch welche verborgenen? Welche Gewaltanteile liegen in jeder 'richtigen Philo 10:50 Uhr
ni Das wurde doch auch ein paar Jahre später so umgesetzt, dass rückreisewillige Türken Geld dafür bekamen, dass sie zurück in die Türkei gezogen sind. Bei einem Urlaub in der Türkei habe ich ein paar Sö 10:49 Uhr
BI Sie scheinen den Post, über den sie sich hier wundern, auch nicht richtig gelesen zu haben. Oder nicht verstanden. Auch das führt oft zu Verwunderung... 10:48 Uhr
Si Ein Kind darf sich seine Religion nicht aussuchen. wie können sie das behaupten ! also ich habe unser Kind nicht taufen lassen ! das war seine eigene Entscheidung ! ob das jetzt der "große" Glaube w 10:48 Uhr
🍄 Sie wissen aber schon, wie viele Gremien, Arbeitsgruppen und Institutionen sich in Deutschland mit Antisemitismus beschäftigen? Ihnen ist doch gewiss aufgefallen, wie viele Tagesschauartikel sich nahe 10:48 Uhr
fa "Der Bericht ist für das Ministerium peinlich. Offensichtlich erreicht er die beauftragte, inhaltliche Qualität nicht." Aus dem Urteil des Oberverwaltungsgerichts, das ich gerade gelesen habe, ergibt 10:46 Uhr
Si Studien für viel Geld, die ziellos in die Pampa führen, gleichen einem Pferderennen ohne Zielrichtung. Wie ein Minenfeld kommt manche Kulturen und Weltanschauungen betrachtende Forschung daher. Das ga 10:46 Uhr
Ba Nunja, aber Herr Seehofer hat sie wohl nie zur Kenntnis genommen denn er war da schon längst nicht mehr da. Wäre interessant gewesen, ob er das genauso abgeknickt hätte. Und die Aussagen auf v.a. Befr 10:43 Uhr
Co Leider ist die Studie - wie im Artikel erwähnt - nicht mehr öffentlich zugänglich. Deswegen meine allgemeine Beschreibung aus vielerlei Erfahrungen. 10:42 Uhr
Ve Wieder mal ein handfester Skandal meiner Lieblings-Innenministerin. Da werden im Rahmen einer in Auftrag gegebenen Studie Einzelpersonen namentlich erwähnt, diffamiert, in die „Hass-und-Hetze“-Ecke ge 10:42 Uhr
🍄 Vielleicht, dass ich mich überhaupt zu einer Antwort habe hinreissen lassen? Das war sicherlich ein großer Fehler. Denn Fanatiker fühlen sich in ihrer Meinungsfreiheit beschränkt, wenn man ihnen wider 10:41 Uhr
Sp Was tut denn unsere Regierung groß gegen den Antisemitismus in D. ? „Kampf gegen Rechts“, das wars. Gegen linken und muslimischen Antisemitismus wird nicht viel getan. 10:37 Uhr
☄️ ? Bitte klären Sie mich mal auf, was Sie mit Ihren Hinweis, dass das Wort "Rasse" immernoch im GG steht aussagen wollten, eventuell haben wir uns auch einfach falsch verstanden. Denn dafür gibt es sow 10:35 Uhr
哭 ➢ Warum sollten Christen den Islam ablehnen? Oder den jüdischen Glauben oder den Buddhismus? Die Monotheistischen Religionen (Christentum, Judentum, Islam) erheben den religiösen Alleinvertretungsansp 10:34 Uhr
Sp Aber ein „Unabhängiges Expertengremium Antisemitismus“ gibt es nicht, oder ? Allein das zeugt schon von der Ungleichbehandlung. 10:31 Uhr
Ji Ich habe deswegen angefangen, weil vieles hier (auch Wörter) einfach in den Mund genommen werden, welche keine Kentnisse hat. 10:31 Uhr
JM Derart Berichte werden oft von 'Experten' verfasst, die nach nicht-fachlichen Kriterien dazu kamen - für 1,5 Mio würde ich auch einen schreiben. Da würde ich sogar eine gaze Serie schreiben. 10:31 Uhr
Si Und Jeder behauptet nur seine Religion sei die Richtige und alle Anderen sind zu bekämpfen. besteht nicht ein kleiner aber entscheidender unterschied darin, seine Religion (Meinung) als die richtig 10:30 Uhr
🍄 Richtig. Das undifferenzierte Draufhauen ist Broders Markenzeichen. Auf mich macht er einen von Hass zerfressenen Eindruck. 10:30 Uhr
BI Au contrair... "Der Islam" ist ein ebenso konstruierter Begriff wie "Das Christentum" oder "Rasse". Genauso verhält es sich mit dem "Kultur"- oder "Ethnie"-Begriff den Rechtextreme heute gerne synonym 10:29 Uhr
Da Der Bericht ist für das Ministerium peinlich. Offensichtlich erreicht er die beauftragte, inhaltliche Qualität nicht. Damit aber wurde der Auftrag eigentlich nicht erfüllt und es stellt sich die Frage 10:29 Uhr
mi Nichtsdestotrotz scheinen die genannten Personen auch mir nicht fachlich, sondern abwertend zu argumentieren - wie immer man das bewerten mag. Wenn sie abwertend argumentiert hätten, hätten sie vor Ge 10:28 Uhr
🍄 Noch einmal: Die Studie wurde von Horst Seehofer und nicht von Frau Faeser in Auftrag gegeben. Daß sie als Nachfolger des Auftraggebers bei der Veröffentlichung ein Vorwort schreibt, ist absolut Usus. 10:24 Uhr
🧿 Vielleicht, dass ich mich überhaupt zu einer Antwort habe hinreissen lassen? Ich verstehe es auch nicht. 10:20 Uhr
od Einer Religion anzugehören oder nicht, macht Menschen generell weder besser noch schlechter. Feindlichkeiten unter Religionen sind für mich umso unverständlicher, wenn jede Religion Friede predigt. We 10:17 Uhr
🍄 Derart Berichte werden oft von 'Experten' verfasst, die nach nicht-fachlichen Kriterien dazu kamen - für 1,5 Mio würde ich auch einen schreiben. Können Sie diese Unterstellung anhand der an der Studie 10:17 Uhr
Ol "Gesellschaftliche ‚Diskurse‘, bei denen einzelne Teilnehmer persönlich angegriffen werden, helfen grundsätzlich niemandem weiter." Kommt drauf an wo Diskurs aufhört und das Schüren von Ressentiments 10:16 Uhr
Cl Da schrillen bei mir mittlerweile die Alarmglocken, wenn ich von "unabhängigen" Expertengremien lese. Es werden Leute, von denen der Auftraggeber eine gewisse Richtung der Marschroute erwartet, beauft 10:16 Uhr
🧿 Aus Ihrem Link: "mich in die Nähe der AfD rücken oder andere unschöne Manöver versuchen, ist für mich nichts Neues." und sich dann von der Kanzlei Höcker vertreten lassen. Genau mein Humor. 10:15 Uhr
Ba Frau Faeser macht es sich wie immer zu leicht. Es ist ein leichtes, den Bericht nach wie vor online zu finden und der beginnt direkt mit einem Vorwort von Frau Faeser. Insofern ist ihre Ausrede beim 10:11 Uhr
19 Ich musste ihren Satz tatsächlich zweimal lesen. Das ist doch wohl an Spott nicht mehr zu überbieten. Meine Tochter hat einen muslimischen Freund. Haben sie eine Ahnung, wie oft die Beiden von der Pol 10:10 Uhr
Ri Wenn Terroristen eine Religion für sich vereinnahmen, dann müssen sich die Ausübenden dieser Religion dagegen verwehren. Wenn Sie dies unterlassen, wird es schwierig, sie von der Stufe der Terroristen 10:08 Uhr
🍄 Warum sollten Christen den Islam ablehnen? Oder den jüdischen Glauben oder den Buddhismus? Weil auch das Christentum einen Anspruch auf die alleinige Wahrheit hat. Beim Buddhismus ist das anders. Zuge 10:07 Uhr
SB Zumal alle diese Religionen oder Geisteshaltungen (Buddhismus) dem gleichen Grundprinzip dienen, nämlich der Friedfertigkeit, der Nächstenliebe und des Verzeihens. Leider ist dies bei vielen "Gläubige 10:07 Uhr
Op Ich denke es ist nicht zielführend jetzt hier eine Grundsatzdiskussion über Glauben und Religionen zu beginnen. Würde auch schiefquer am zu diskutierenden Thema vorbeigehen. 10:06 Uhr
mi Das heißt man darf sich selbst seine zu ihm oder ihr passende Religion, ob christlich, jüdisch, islamisch, oder auch buddhistisch, hinduistisch suchen. Ein Kind darf sich seine Religion nicht aussuche 10:04 Uhr
Co Derart Berichte werden oft von 'Experten' verfasst, die nach nicht-fachlichen Kriterien dazu kamen - für 1,5 Mio würde ich auch einen schreiben. Nichtsdestotrotz scheinen die genannten Personen auch m 10:01 Uhr
mi Siehe den Artikel in der Welt: https://www.welt.de/politik/article246928320/Islamismus-Expertin-mahnt-… Unter anderem entzündet sich der Streit an der Behauptung, Herrmann habe im Jahre 2016 einen „fa 10:00 Uhr
Ro Gewaltverbrechen gibt es in Tat in Deutschland. Sendungen wie XY sprechen da ja seit 1967 Bände. Allerdings wird Gewalt zumeist quer durch alle Nationen und Religionen begangen. Gewalt ist nicht einfa 10:00 Uhr
rj So berechtigt es ist, persönliche Diffamierung zu verhindern , zeigt es wieder mal wie überfordert Frau Faeser von ihrem Job ist 09:58 Uhr
🍄 Nicht angeblich, sondern tatsächlich ein konstruierter Begriff. Weil Islam eine Religion/Weltanschauung ist und keine Ethnie oder Rasse. Das ist mit dem Judentum nicht anders. 09:56 Uhr
🧿 In der saarländischen Landesverfassung nicht mehr, sondern: "Schutz vor Diskriminierung aus rassistischen Gründen" Die letzte große Koalition hat es verschlafen, das für das Grundgesetz zu ändern. htt 09:56 Uhr
Ha Helmut Kohl wollte, als er frisch gewählt war, jeden zweiten Türken loswerden. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/kohl-wollte-jeden-zweiten-tu… Er hat seine Meinung ja dann um 360, nein 180 09:55 Uhr
Ji Die Offenbarung war das letzte. Und ja auch dir Kirchen hier machen ihr eigenes Ding draus und was dabei heruas kommt, kann man ja auch in der Geschichte und Gegenwart erkennen, da schließe ich niemen 09:54 Uhr
fr Zum Antimuslimismus trägt aber auch bei, wenn Terroranschläge als islamistisch tituliert werden. Dabei fällt völlig hintenüber, dass diese Terroristen eine Religion vereinnahmen und damit alle Moslems 09:54 Uhr
🍄 @D. Hume: Merken Sie auch ugekehrt, welchem Mechanismus Sie in die Falle gegangen sind? Bitte benennen oder beschreiben Sie diesen Mechanismus doch. Ich komme nämlich nicht drauf. 09:54 Uhr
Tr >>Also nach dieser Logik waren also die Mehrheit der Deutschen im 2. WK alles Nazis, weil die sich ja diese Weltanschauung ausgesucht haben? Nein, das wird indoktriniert in der Gesellschaft, dur 09:54 Uhr
☄️ Ich empfehle Ihnen das Thema einfach zu googlen, es gibt genügend Beiträge, wieso das Wort immernoch im GG drin steht. Q: https://www.bpb.de/themen/rassismus-diskriminierung/rassismus/516707/ra… Wenn 09:53 Uhr
Op Das ist so nicht richtig. Was die meisten Menschen nicht wissen, dass Jesus Christus auch im Islam als Prophet anerkannt wird. Allerdings rangiert er dort etwas weiter hinten in der Rangfolge. Warum s 09:52 Uhr
Gi Eine zeitgemäße Religion entwickelt sich fort, es kommt auf die Reformen und den Reformwillen an. Dies macht den Unterschied! 09:51 Uhr
Ri Das Augenmerk auf Extremismus bis hin zum Terrorismus ist Schwankungen unterworfen. Das eine zu erkennen, wenn man das andere bekämpft, ist oftmals schwierig. Bemerkenswert ist hierbei, dass Frau Faes 09:50 Uhr
Ei Der Artikel ist sehr komplex, deswegen Danke dafür. Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg kritisierte, dass die Studie als amtliche Äußerung der Bundesregierung verstanden werden könne. Das In 09:49 Uhr
Ca Es gibt in Deutschland eine staatlich garantierte Religionsfreiheit und es gibt in der Bevölkerung eine weit verbreitete Muslimfeindlichkeit. Pegida ist nur eine sichtbare Spitze. Wer behauptet, dass 09:49 Uhr
ni Ich kann mir einigermaßen Plausibel erklären woher der Glaube an Götter kommt und warum Menschen solche Erzählungen glauben (wollen). Der „Siegeszug“ von Religionen ist aber nur durch deren Zusammenwi 09:48 Uhr
🍄 Ich werde das Gefühl nicht los, dass Frau Faeser Ihrem Auftrag, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, nicht im Geringsten nachkommt. Erstens: Die Studie wurde 2020 in Auftrag gegeben. Frau Faeser ka 09:46 Uhr
Ro Ja. Alle Religionen verbieten und am besten sofort. Und dann aber auch sofort das Geld 💸💰 verbieten. Mit dieser Religion werden nämlich Kriege wie Putins Krieg in der Ukraine finanziert. 09:46 Uhr
哭 ➢ Alle Religionen verbieten, angefangen von der christlichen bis zu islamischen Religionen. Selbstverständlich werden das alle Religionen widerspruchs- und gewaltlos hinnehmen, wenn Sie als Weltregent 09:46 Uhr
ni Vorrausgesetzt es gibt einen Gott, sind die Schilderungen Mohameds zu Herkunft seiner religiösen Weisheiten nicht von der Hand zu weisen und damit können sie selbstverständlich auch von Gott gekommen 09:43 Uhr
JM Rasse (die Rassentheorie) ist wissenschaftlich widerlegt und stammt aus einer Zeit, indem man anderen Menschen, Ihrer Menschlichkeit und Würde beraubt hat und trotzdem steht das Wort "Rasse" immer noc 09:41 Uhr
Ji Nochmals frage ich sie, was ist das Christentum? Es nennen sich viele Christen, aber handeln nicht danach. Ich wundere mich immer wieder wie Menschen so vieles verwechseln, verdehen und falsch darstel 09:40 Uhr
Ri Religionen verursachen keine Kriege, sondern Menschen, die Religionen ideologisch missbrauchen. Wer im Namen einer Religion einen Krieg führt, führt tatsächlich einen ideologischen Krieg und schiebt d 09:39 Uhr
Ba Die Frage hatte ich mir schon bei der Veröffentlichung des Berichts gestellt, wo der teilweise ja auch schon in den Medien verrissen wurde. Und wie kann eine Studie gefördert werden, in der offensich 09:39 Uhr
Ca Für Christen gilt, dass die Bibel mit dem Johannesevangelium (wurde als letztes Bibelbuch nach dem Bibelbuch Offenbarung geschrieben) abgeschlossen ist und der Islam nicht auf göttliche Offenbarungen 09:37 Uhr
☄️ "Die Weltanschauung kann man sich aussuchen" - Also nach dieser Logik waren also die Mehrheit der Deutschen im 2. WK alles Nazis, weil die sich ja diese Weltanschauung ausgesucht haben? Nein, das wird 09:34 Uhr
ni Ich meine die Evangelikalen, die in großem Stil in den USA ihr Unwesen treiben ( und nahezu geschlossen hinter Trump stehen)und in kleinerer Ausführung auch in europäischen Ländern. Ich meine eine erz 09:33 Uhr
Pr @fwq: Ich stimme Ihrem Beitrag zu. @D. Hume: Merken Sie auch ugekehrt, welchem Mechanismus Sie in die Falle gegangen sind? 09:32 Uhr
Ro In Deutschland gibt es keine Muslimfeindlichkeit. Wer sich anständig in Deutschland benimmt, braucht auch nichts hier zu befürchten. In Deutschland gibt es noch immer Religionsfreiheit. Das heißt man 09:30 Uhr
Sp Gibt es eigentlich auch ein „Unabhängiges Expertengremium Antisemitismus“ ? Ich habe das Gefühl, dass in D. der Islam über die Massen gepampert wird, während man den Antisemitismis mehr oder weniger „ 09:29 Uhr
Ji Falsche Antwort. Schon alleine "Aberglaube" gilt als Christ nicht. Was ist denn das Evangelium, schon mal das NT gelesen oder schwallen sie nur Sätze? 09:29 Uhr
Ma Zitat" Im jüdischen Religionsgesetz, der Halacha, werden Frauen niedriger eingestuft als Männer. Der Grund: Das Gesetz beschreibt die Frau nicht als Individuum, sondern als „Geschlechtswesen“. Zitat 09:29 Uhr
ni „Legen ‘Antimuslimischer Rassismus' als angeblich konstruierten Begriff ab." „Nicht angeblich, sondern tatsächlich ein konstruierter Begriff. Weil Islam eine Religion/Weltanschauung ist und keine Ethn 09:28 Uhr
Ji Was nennen sie "evangelikalem Hintergrund"? Ich glaube, sie schießen sich gerade ein Eigentor. 09:23 Uhr
ni Was könnten die denn wohl sagen? Schließlich geht es um den gleichen „Gott“. Um den gleichen Aberglauben. Und dann höchstens noch um Konkurrenz. Dabei ist das Andere schon grundsätzlich schlechter. Di 09:22 Uhr
☄️ "die die Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht anerkennt." "Die Liste lässt sich leicht fortsetzen. Eine Religion die Homosexuelle verachtet" - Ja wenn das ein Alleinstellungsmerkmal nur einer Re 09:21 Uhr
Ji Was ist mit Putin und Konsorten? Was hat er mit Religion zu tun und trotzdem gibt es Krieg. Aber sie haben Recht, das Christentum verbieten und die Schrift wird schnellstens erfüllt, Die römer haben e 09:21 Uhr
🍄 Alle Religionen verbieten, angefangen von der christlichen bis zu islamischen Religionen. Religionen verursachen Kriege, Tot und Verwüstung. Sie möchten provozieren, oder? 09:20 Uhr
🧿 Ihre Worte könnten auch das Christentum beschreiben. Merken Sie, welchem Mechanismus Sie in die Falle gegangen sind? 09:20 Uhr
Ri "erklärte das Ministerium lediglich, es habe zu der Studie stets deutlich gemacht, "dass diese kein Bericht des BMI ist, sondern ein Bericht eines unabhängigen Expertenkreises ist, der vom BMI ledigli 09:19 Uhr
ni „raus aus Deutschland“ ist eine Forderung, die für Islamisten mit deutscher Staatsbürgerschaft unzulässig ist. Und schon für Islamisten ohne deutsche Staatsbürgerschaft ist sie nicht umsetzbar, weil U 09:16 Uhr
Me Alle Religionen verbieten, angefangen von der christlichen bis zu islamischen Religionen. Religionen verursachen Kriege, Tot und Verwüstung. 09:14 Uhr
mi Da fragt man sich doch, was das für ein "Expertengremium" war, wenn einfach Falschbehauptungen in die Welt gesetzt werden. Und dass das BMI sich einfach aus der Verantwortung stehlen wollte, indem es 09:14 Uhr
Gi "die die Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht anerkennt." Die Liste lässt sich leicht fortsetzen. Eine Religion die Homosexuelle verachtet und Andersgläubige als Hunde bezeichnet. Nicht umsonst 09:13 Uhr
EW Die Weltanschauung kann man sich aussuchen, die Herkunft nicht. Deswegen ist der Begriff eine (Fehl-) Konstruktion. 09:12 Uhr
BI Bevor hier die üblichen Verdächtigen unter den "Islamkritikern" wieder ihren Selbstverharmlosungs- und Opfermythos-Sermon anstimmen: Das Gerichtsurteil bezieht sich auf schützenswerte Persönlichkeitsr 09:10 Uhr
Ca Ich bin nicht verwundert, wenn ich hier im Forum auf Dissens treffe. Wie ich schon schrieb, ist Muslimfeindlichkeit in unserer Gesellschaft weit verbreitet, und in öffentlichen Foren noch mehr. Ich ma 09:09 Uhr
☄️ "keine Ethnie oder Rasse." - Was ist denn Rasse und Ethnie? Rasse (die Rassentheorie) ist wissenschaftlich widerlegt und stammt aus einer Zeit, indem man anderen Menschen, Ihrer Menschlichkeit und Wür 09:02 Uhr
fw Warum ist es eigentlich ehrenrührig den Islam zu kritisieren wo er doch weltanschaulich in starkem Gegensatz zu den Europäischen idealen von Freiheit und Gleichberechtigung steht. Ich persönlich habe 09:00 Uhr
Ne Gesellschaftliche ‚Diskurse‘, bei denen einzelne Teilnehmer persönlich angegriffen werden, helfen grundsätzlich niemandem weiter. Denn Hass und dessen gezielte Schürung durch einige zwecks Spaltung de 09:00 Uhr
Ca Umgekehrt ist es auch nicht besser. Ein Ministerium gibt bei unabhängigen Experten eine Studie in Auftrag. Wenn die Studie nun nicht veröffentlicht wird, weil das Ministerium nicht mit einzelnen Inhal 08:59 Uhr
## Was meinen Sie jetzt genau? Den Islam oder den Islamismus? Das ist schon ein Unterschied! Und wieso sollen "echte Islamismuskritiker" rausgenommen werden? Gibt es auch unechte Kritiker? Wollen Sie die 08:59 Uhr
Il Eine Spitzfindigkeit die vor 80 Jahren auch niemanden gestört hat. Die Nationalsozialisten haben auch mal eben aus einer Religion eine ,,Rasse" definiert. Ich denke allen ist klar was gemeint ist und 08:57 Uhr
Ol Welchen Ruf hat Broder denn als der Provokateur, der er nun mal ist zu verlieren? Eine differenziert sachliche Haltung zu islamisch motiviertem Extremismus wäre für ihn doch geschäftsschädigend. 08:51 Uhr
EW Zwei Islamismuskritiker sahen sich diffamiert. Nicht nur sah. Broder würde diffamiert. lehnte dafür aber (ebenso wie die AfD) die Bezeichnung 'Antimuslimischer Rassismus' als angeblich konstruierten B 08:49 Uhr
Lo "Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg rügte dabei vor allem, dass die Studie als amtliche Äußerung der Bundesregierung verstanden werden könne. Das Innenministerium sei zu Zurückhaltung, Sach 08:45 Uhr
Ca Es gibt in unserer Gesellschaft eine weit verbreitete Muslimfeindlichkeit und es gibt die berechtigte Islamismuskritik. Und die Übergänge sind fliesend. Wenn nun jemand sowas sagt wie, "Die Muslime in 08:41 Uhr
🌈 Der Tagesschau-Bericht legt dar, dass der Bericht nicht zurückgezogen wurde, weil er inhaltlich nicht stimmen würde, sondern allein wegen Bedenken zu Persönlichkeitsrechten im Bericht genannter Person 08:36 Uhr
Ihre Meinung zu Mehr als Waffen - wie Deutschland die Ukraine unterstützt 138 Kommentare fr Dass Deutschland nach dem zurecht verlorenen Krieg nicht nach dem Morgentauplan behandelt wurde sondern amerikanische Wiederaufbauhilfe erhielt blenden manche hier gerne aus Warum diese es aber weite 14:37 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:37 Uhr 🌈 Das Janusgesicht der Grünen? Im Unterschied zu Ihrer bevorzugten Partei lösen die Grünen die Spannung nicht einseitig auf. Die Grünen sind eine Friedenspartei, die den Schmerz darüber kennt, dass puti 14:37 Uhr ic Sie sollten sich endlich mal mit dem Parteiprogramm Ihrer AfD beschäftigen - dann wüssten Sie, das die noch schlimmeres planen. 14:36 Uhr bo Da muß ich wirklich eine rosarote Brille aufsetzen um dies alles unkritisch zu sehen. Aber vielleicht meinen Sie ja das Gegenteil. Es sind übrigens 28% des Ackerbodens im Besitz ausländischer Investor 14:36 Uhr Al Sie schaffen merkwürdige Zusammenhänge die keine sind 14:36 Uhr ic Wer ist denn - außer Russland, das die Ukraine überfallen hat - noch so beteiligt und woran? 14:35 Uhr Af Zitat: "Laut Baerbock ist der Wiederaufbau auch dann nicht vergebens, wenn der Krieg neue Zerstörungen mit sich bringt. Nicht nur Luftabwehrsysteme, sondern auch der Aufbau von Schulen, Krankenhäusern 14:35 Uhr nN Nein bin ich nicht und das hatte ich auch nie gesagt. Hören Sie bitte endlich mal mit Ihren dauernden Unterstellungen auf. 14:35 Uhr Wa "Sie haben die Stellungnahme Kiesewetters im DLF wirklichkeitsgefährdend aus dem Zusammenhang gerissen!" Dafür, dass Ihnen die Quelle nicht bekannt war (13:38), hätten Sie doch jetzt Gelegenheit den Z 14:35 Uhr TO Thema verfehlt bei 85 % Anteil militärischer Lieferungen im Vergleich zu 15 % für den "Rest" ? 14:35 Uhr nN Das ist doch keine Argumentation. 14:34 Uhr Be Es geht hierbei aber um die immer wieder angekündigte Gegenoffensive der Ukraine, die dann ohne greifbare Ergebnisse geblieben ist. Und mit feiern hat das nichts zu tun. Übrigens gibt es für die ärmer 14:34 Uhr ic Also Sie sollten mal in die Ukraine fahren und sich das Land - besser das, was Russland bisher übrig gelassen hat - anschauen. Da leben wir hier in Deutschland im Schlaraffenland. 14:33 Uhr bo Ich zitierte lediglich und habe diese Zitate kenntlich gemacht. Im übrigen gibt es viele Artikel zu diesem Thema: "Ausverkauf im Schatten des Ukraine-Krieges" In der Ukraine eignen sich Agrarkonzerne 14:33 Uhr Ba "Ja, wir sind die drittstärkste Volkswirtschaft dieser Erde. Das geht nicht nur mit Rechten, sondern auch mit Pflichten einher." Sagen Sie das mal den vielen Rentnern bei den Tafeln und den zahllosen 14:33 Uhr Ha Voll auf den Punkt. 14:33 Uhr nN Ich sagte nicht, nicht unterstützen, sondern in dem Umfang wie es unsere EU-Partner tun und nicht mehr oder weniger. 14:33 Uhr Ti Sind sie nicht Rentner? 14:33 Uhr 🍄 Was machen wir denn, wenn Putin Hunderttausende russische Zivilisten gen Westen schickt? Warum sollte er das denn tun? Dann könnte er Westeuropa einnehmen, ohne einen Schuß abzufeuern? Mit hunderttau 14:32 Uhr Me "Schießbefehl" und warum nicht, wenn wir unsere Kinder und Enkel schon in der Schulzeit für Katastrophen ausbilden sollen. Ein Land, das kriegstüchtig werden will, braucht Nachwuchskräfte. 14:32 Uhr ic Da ist wohl "Hopfen und Malz verloren". 14:32 Uhr we Das ist doch klar, aber so klar ist das im Artikel nicht, da geht es eher um nach dem Krieg wenn ich das richtig verstanden habe. " Teilweise hat dieser Wiederaufbau bereits begonnen. Größtenteils ist 14:32 Uhr Ha Mir ist es egal wie Deutschland die Ukraine unterstützt. Ich habe knapp 3 Jahre dort gewohnt in Kriwoi Rog. Ich war inzwischen in einigen Ländern des Ostens. Aber korrupter als die Ukraine gibt es nic 14:32 Uhr TO Können Sie lesen? Andrej Melnik am 13. April über Rolf Mützenich, Vorsitzender der SPD-Fraktion im Deutschen Bundestag: “Dieser Typ war und bleibt der widerlichste deutsche Politiker. Für immer und e 14:32 Uhr nN Pistorius sagte das Deutschland die Ukraine mehr unterstützt als die ganze EU zusammen und nach den USA der größte Unterstützer ist. Ich frage nicht muss das sein??? Können wir nicht unser diesbezügli 14:31 Uhr Al Wo haben sie Kriegsdienst verweigert? In der Schweiz? 14:31 Uhr JM Hier kämen die eingefrorenen russischen Gelder in Frage Träumereien Die Oligarchen kriegen ihr Geld zum Schluss doch, natürlich mit Zinsen. Putin ist doch alleine Schuld, nicht wir. 14:31 Uhr Op Putins Ziele hat er ganz klar auf der Friedenskonferenz 2022 in Istanbul formuliert. Da war nix von Großrussland oder Angriff auf Natostaaten zu hören. Bevor auch Sie diesem Narrativ verfallen, Wikipe 14:30 Uhr ic Genau so sehe ich das auch. 14:30 Uhr Al Also wollen sie das die Ukraine kapituliert. Was kommt dann Polen, Deutschland? 14:30 Uhr Ti Niemand aus der Ukraine beleidigt und beschimpft, nur Putin mordet und lässt zerstören, nicht nur in der Ukraine. 14:30 Uhr 🌈 Kryptische Worte. Reden Sie doch mal Klartext - oder löst sich dann Ihr Kommentar doch eher in Luft auf? 14:29 Uhr 🍄 Russland reicht jetzt schon an Ost- und Nordeuropa heran. 14:29 Uhr Be Nur die 180.000, die hier leben, die hätte Kiew natürlich gern. Und ob die Rekrutierung auf der anderen Seite ebenso verläuft, dass ist die Frage. Da sind es wohl mehr Vertragssoldaten. 14:29 Uhr ㎭Ⅻ Bis jetzt sieht sich Putin bestätigt, dass die Nato-Staaten nichts unternehmen werden, was ihm die Eroberung der gesamten Ukraine - sofern er das will - unmöglich machen könnte. Humanitäre Hilfe für d 14:29 Uhr 🟨 Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen Bis die Besatzer und Vergewaltiger vertrieben sind. Bis man in der ganzen 14:29 Uhr bo Das glaube ich nicht, denn US- Finanzinvestoren, vor allem blackrock, besitzen einen nicht unerheblichen Teil des ukrainischen Ackerlandes und besonders für die Republikaner gilt es, US- Interessen zu 14:29 Uhr ic Warum denn nicht? 14:29 Uhr Ba "Denn um einen Krieg zu gewinnen, brauche es nicht nur Waffen, "sondern auch eine Bevölkerung, die überhaupt mitmachen kann, die genug Kraft dafür hat" Deutschland koennte hier helfen indem es die Zeh 14:28 Uhr 🍄 Sie meinen, das wäre in der Ukraine? Einfach die Ukraine nicht mehr unterstützen, dann hätten wir Renten und Infrastruktur? Komisch, alle Rentner, die ich kenne, beziehen Rente. Nicht weniger als vor 14:28 Uhr nN Nicht Europa, aber Deutschland alleine den Grünen nach (siehe diesbezügliche Aussagen von Lang und KGE). 14:28 Uhr ic Wer "von der außenpolitischen Besetzung" hat denn jemanden in der Ukraine beleidigt? 14:28 Uhr 🌈 Sie meinen die Worte Selenskys, der sich erst dieser Tage wieder für die deutsche Unterstützung bedankt hat und dabei auch namentlich Bundeskanzler Scholz ansprach? Oder die Worte des ukrainischen Bot 14:28 Uhr Iz Was nützt alle Unterstützung - militärische als auch zivile - wenn der Krieg weitergeht? "Gewinnen" kann den sowieso keine Seite. Und die von Mützenich vorgestellte "Einfrierung" wäre auch nur Krieg m 14:27 Uhr nN >>…schmerzender Zustimmung über die militärisch notwendige Unterstützung zu sprechen. „<< Das Janusgesicht der Grünen. 14:26 Uhr Ti Wieviel Rente erhalten Sie? Unsere Infrastruktur ist nicht marode, sie leidet etwas unter Abnutzung. 14:26 Uhr ic Meinen Sie? Soll also Hilfeleistung an Bedingungen gekoppelt werden? Und wer legt die fest? Und wie human wäre das? 14:26 Uhr Ad Die europäische Wirtschaftskraft ist um ein Vielfaches höher als die russische. Sollte Russland die UKR besiegen, werden die Flüchtlingsströme nach Europa wesentlich höhere Kosten verursachen. 14:26 Uhr bo Sie werden jede Menge kritische Kommentare zu Investitionen besonders von US- Großkonzernen in der Ukraine finden. Für Sie dürfte auch interessant sein und das betrifft vor allem den Run auf die ukrai 14:25 Uhr 🍄 Meine Güte. Natürlich ziehen deutsche Firmen auch wirtschaftliche Vorteile aus einem Weiterbestehen der Ukraine. Was ist daran verwerflich? Sicherlich, wenn man es so darstellt wie Sie, dann wäre das 14:25 Uhr 🦅 Reichlich naiv. Denen wird irgendwas einfallen warum man die Gelder nicht verwenden kann und dann geht wieder einmal unser Steuergeld komplett da rein. 14:25 Uhr 🕵 Wir können stolz sein, was Deutschland alles für die Ukraine leistet. Dafür bin ich dieser Bundesregierung dankbar. Und auch der Unionsfraktion, soweit sie die Regierung dabei konstruktiv unterstützt. 14:24 Uhr Ad Ich vermute, dass Sie ein Zitat wieder einmal verkürzt und damit sinnentstellend wiedergegeben haben. 14:24 Uhr nN Die Beleidigungen und Beschimpfungen provoziert ja die Ampel geradezu mit deren mangelhaften außenpolitischen Besetzung wie wir wissen. 14:23 Uhr ic Warum? Das ist schlicht die Wahrheit und eigentlich allgemein bekannt. 14:23 Uhr TO Sie sind aber auch ein Schwarz(erde)-Maler. Sehen Sie es doch mal andersrum: Die Amerikaner besitzen 1/4 der Agrarflächen der Ukraine. Polen, Ungarn und auch Rumänien erheben auch (manchmal) Ansprüch 14:23 Uhr Ti In einer friedlichen Phase wächst der Wohlstand aller, im Krieg z. Bsp. durch Putin und die Hamas werden Werte zerstört und Menschen ermordet, weder Putin noch die Hamas wollen ein Ende des Krieges, w 14:23 Uhr Ad Ich denke es ist nachvollziehbar, dass die UKR Gefechtsstände, Kommandoposten und Ölraffinerien in Russland angreift, denn diese Einrichtungen tragen den Krieg in die UKR bzw. tragen zu dessen Finanz 14:22 Uhr ic Die USA als Anheizer zu titulieren ist schon bedenklich und zeugt m. M. n. nur von Antiamerikanismus. Und die anderen Vorwürfe reihen sich da nahtlos ein. 14:22 Uhr te Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen ? Das hängt ja wohl von den „Offensiven“ des russischen Terrorstaates ab 14:21 Uhr 🌈 Das humanitäre Engagement Deutschlands ist vorbildhaft; ich bin froh darüber und unterstütze es gerne. Auch die Aufnahme und Integration von vor Putins brutalem Angriffskrieg Geflohenen gehört zu dies 14:21 Uhr nN Und dafür darf ich dann morgens aufstehen und arbeiten gehen und mich über die hohen Steuern bei uns und immer weiteren Abgaben ärgern. So langsam habe ich keine Lust mehr wenn ich sehe wie hier die A 14:21 Uhr 🍄 Laut der »Australian national review« besitzen US-amerikanische Konzerne 28 Prozent der Fläche der Ukraine. Bitte unterscheiden Sie zwischen Pacht und Besitz. Anzumerken ist (NZZ): "Im Schatten des Kr 14:20 Uhr Al Ist es die westliche oder eher die östliche Gier. Wenn man alles wie Russland, mit Krieg kompensieren will, merkt man doch erst, das Russland schon lange keine Großmacht mehr ist, trotz Atomraketen. 14:20 Uhr Ju "Also Taurus liefern ?" Die Frage ist, ob Deutschland überhaupt Taurus liefern kann ohne in seiner Verteidigungsfähigkeit erheblich eingeschränkt zu werden. Siehe: https://www.tagesschau.de/inland/ta 14:19 Uhr ic Wann wurde das denn so gesagt? Und von wem? 14:19 Uhr me Das würden wahrscheinlich sogar Sie sagen, wenn Sie auch nur einen Terroranschlag der Russen live erleben würden mit stundenlang schreienden Kindern und Menschen, die nicht mehr an einem Stück sind. D 14:18 Uhr ic Welche "Staaten" sollten sich denn in Deutschland eingefrorenes russisches Geld "unter den Nagel reißen"? 14:17 Uhr ga „Wenn die Häuptlinge früher die Friedenspfeife geraucht hätten, wäre uns viel Leid erspart geblieben.“ Nach jedem Krieg denkt man das Gleiche. Und immer wieder beginnen Kriege. Und im Krieg selbst de 14:17 Uhr Al Mal sehen was sie sagen, wenn Putin Alaska zurückfordert. 14:16 Uhr 🍄 Allein in Deutschland leben 180.000 dienstpflichtige Ukrainer. Als Kriegsdienstverweigerer unterstütze ich das. Es leben auch zahlreiche dienstpflichtige Russen in Deutschland. Was ich aus demselben G 14:16 Uhr Cf Klar werden die vielen Milliarden ausgezahlt, wohl an die selben, die sich nach dem Krieg noch mehr Milliarden auszahlen lassen 14:16 Uhr ic "Schießbefehl"? Geht´s noch? 14:16 Uhr 🕵 Kein urainischer Vertreter beleidigt oder beschimpft deutsche Vertreter. Es gibt in Deutschland aber Leute, die zwar Einfluss haben, die leider oft aus innenpolitischen Gründen Unsinn reden und dafür 14:15 Uhr ㎭Ⅻ Wie viel konkret, wer investiert genau wieviel, wer verschenkt welche Summen, wer verkauft zu welchem Preis (vielleicht zu überhöhten?), wieviel wird geliehen und die Ukraine verpflichtet sich zurückz 14:15 Uhr nN >>“Insgesamt hat Deutschland der Ukraine nach Angaben der Bundesregierung bereits mehr als 32 Milliarden Euro bereitgestellt“<< Das ist der Wahnsinn! Mehr fällt mir dazu nicht ein. Wo ist 14:15 Uhr 🟨 Der Krieg Russlands gegen die Ukraine ist so unmenschlich und ungerecht. Ich finde es sehr wichtig, dass Deutschland die Ukraine mit Waffen und humanitärer Hilfe unterstützt. Waffen für Freiheit, das 14:15 Uhr TO "Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt", sagt Schulze. „Deutschland ziehe auch selbst wirtschaftliche Vorteile daraus.“ Am Ende des Artikels wird die Katze aus dem Sack gelassen. Die Kriegsunte 14:14 Uhr ic Jedenfalls eher, wie die Ukraine selber. Und Hilfe hat noch niemandem geschadet. Es ist zu tiefst human, den Angegriffenen zu helfen und dringend notwendig. 14:14 Uhr Al Keine Autos, keine Maschienen, kein Handel? 14:14 Uhr Al Das macht jetzt die amerikanischen Konzerne und Bürger ganz traurig. 14:13 Uhr 🍄 Ach je. Mit solchen Behauptungen erreichen Sie aber wirklich nur die Hardcore-Nationalistenblase. Die erstaunlicherweise mit Putinunterstützern angefüllt ist. 14:13 Uhr te Sie fühlen sich beleidigt? Von der Ukraine? Oder nicht doch eher von Russland? 14:13 Uhr Cf Schön, dass es noch Mitbürger gibt, die glauben, dass jemals zum Aufbau russische eingefrorene Gelder genommen werden. Wie es so ist mit Glauben, glaube ich dass da ganz andere als russische Gelder ge 14:12 Uhr w1 Wiederaufbau liest sich wie, der Krieg ist vorbei. Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass wir humane Hilfe leisten (nicht nur in der Ukraine). Bei den Berichten über die militärische Seite des Kri 14:12 Uhr Al Die USA ist nicht ausgestiegen. Es ist nur der kleinliche Streit zwischen Elefanren 14:11 Uhr te Fällt Ihnen auch gelegentlich mal ein „guter“ Grund ein, warum es die Ukraine verdient hat, unterstützt zu werden? Und was Ihr „Argument“ angeht: Dürfen wir jetzt nur noch denen helfen, von denen Sie 14:11 Uhr 🍄 So ist es. 14:11 Uhr 🍄 Die westliche Gier nach dem Donbass also. Meinen Sie, solche Formulierungen würden einer sachlichen Diskussion auf die Beine helfen? 14:10 Uhr Al Wenn sie es denn schon wissen, warum fragen sie nach der Quelle? 14:10 Uhr 🕛 Es ist keine Frage von "wir haben's doch". Es ist meiner Meinung nach eine Frage von Moral und Verantwortung. Ich finde, aus den Fehlern, die die Generation meiner Großeltern gemacht hat, leitet sich 14:09 Uhr 🦭 Man muss auch sehen, dass Putins Großrusland -Fantasien zu Drohungen auch gegen EU-Länder geführt haben. Die alte KGB-Clique hat halt einen unstillbaren Hunger auf Land bekommen und man kann sie leid 14:09 Uhr ge Was meinen Sie??? 14:08 Uhr JM Auf die Frage ob Deutschland aber sein Bestmögliches gibt, muss man leider sagen, nein Also Taurus liefern ? 14:08 Uhr 🍄 Lesen Sie bitte den Artikel, der im Kommentar, auf den Sie antworten, verlinkt ist. 14:07 Uhr bo Noch interessanter: Ein interessanter Aspekt des zurückgefahrenen US - amerikanischen Engagements. 14:06 Uhr 🍄 Ihr Link sagt etwas anderes aus als Ihr Post. Ich empfehle, diesen Artikel in Gänze zu lesen. So einfach und eindeutig, wie Sie es darzustellen versuchen, ist die Sache nicht. 14:06 Uhr te Gelder für die Ukraine sind gut investiert, denn sie sichern letztlich auch unsere Demokratie, unsere Freiheit und den Frieden. Gerade weil Sie damit natürlich Recht haben, berührt es mich doch sehr 14:05 Uhr JM Ausser Geld nichts. Keine Rohstoffe was Amerika am meisten braucht 14:05 Uhr ni Aber wenn sie es schon so sagen: Was machen wir denn, wenn Putin Hunderttausende russische Zivilisten gen Westen schickt? Nicht das er das tun wird, aber als Planspiel. Dann könnte er Westeuropa einne 14:05 Uhr bo Natürlich geht es auch um wirtschaftliche Interessen. "Laut Deutsche Wirtschaftsnachrichten gehört dem Land rund ein Drittel der weltweiten Vorkommen an „schwarzer Erde“, die als Inbegriff für fruchtb 14:04 Uhr 🦭 Ukrainer dürften bereits vor dem Krieg in Deutschland/ EU arbeiten. Es gab entsprechendes Abkommen mit der Ukraine. Der Grund war, dass Ukrainer gut ausgebildet sind und man hat mit ihnen als Arbeitsk 14:04 Uhr Cf Aber das war doch voraus zu sehen, mit den Amis. Die haben nur gemacht, was sie immer machen, erst die Lage anheizen, dann groß unterstützen und dann plötzlich rausnund weg und die iniziierten Betroff 14:03 Uhr Be Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen ? Die ohne erkennbaren Erfolg bleiben. Und es stimmt, der Staatsdienst d 14:03 Uhr me Das ist es nur für Menschen, die den Wert von Leben nur in materiellen Bedinglichkeiten zu erfassen in der Lage sind. Überrascht es Sie als Nachfahre von glimpflich davongekommenen, in schwere Verbrec 14:02 Uhr ni Wie man es nimmt. Dass an den Grenzen zu Osteuropa besser aufgepasst werden muss, ist ja schon durch die angebliche russische Bedrohung nötig. Und wenn Russland dann bis an Polen, Tschechien und Rumän 14:01 Uhr Ju Aber wichtige Infrastruktur muss auch im Krieg funktionieren, wie Strom und Wasser. Da kann man nicht bis zum Ende des Kriegs warten. Vor allem nicht wenn er noch lange dauern wird. 14:00 Uhr Ju "Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt" Aber nur wenn die Ukraine bestehen bleibt. Daher ist eine maximale Unterstützung für die Ukraine unerlässlich. 13:56 Uhr 🍄 Europa hat nichts zu bieten. Tatsächlich? 13:55 Uhr St Belege? 13:55 Uhr ni Ein interessanter Aspekt des US - amerikanischen Engagements. 13:54 Uhr 🍄 Dublin II also. Wir sehen ja, wie gut das funktioniert. Seien Sie doch bitte nicht derart naiv. 13:53 Uhr we Da gibt es verschiedene zu lesen, Auszug: Artikel Katja Theise 09.02.2024 " Der Krieg muss nach Russland getragen werden. Russische Militäreinrichtungen und Hauptquartiere müssen zerstört werden. Wir 13:53 Uhr ni Ja. So wie Roderich Kiesewetter schon im Dezember(17. oder 18.12.23) bei „Bericht aus Berlin - Spezial“ gesagt hat, gibt es große Lithium - Lagerstätten in der Ukraine. Das mag ein Grund für die Unter 13:51 Uhr Ju Endlich mal etwas anderes als nur Taurus. Wenn man die Kernmessage aus dem Artikel liest, dann hilft Deutschland der Ukraine und den Ukrainern enorm. Aber die Ukraine ist auch auf enorme Hilfe angewie 13:51 Uhr C Deutschland dürfte auch das einzige Land der Welt sein, das es sich gefallen läßt, daß bei all dieser Hilfeleistung ihre Vertreter von den Vertretern des Landes, in das all diese Steuergelder pausenlo 13:48 Uhr AM Wie die USA nach 1945 mit dem Marschallplan! 13:46 Uhr ni Tja. Und selbst wenn Biden die Wahl gewinnen sollte, ist nicht sicher, dass die Republikaner ihre Blockadehaltung aufgeben. Dann bleibt es so, wie jetzt. 13:46 Uhr St Interview das er während eines Besuchs in der ukrainischen Hauptstadt der "Deutschen Welle" gegeben hat. 13:46 Uhr bo Die USA kürzen ihre Unterstützungsleistungen. So ist das wohl und wie es nach dem 5. Nov. weitergeht, steht in den Sternen. Das ist besonders verwunderlich wenn man bedenkt, da laut der »Australian na 13:45 Uhr Ad "Wir habens doch" Wenn Sie damit meinen humanitäres Empfinden, Sinn für Gerechtigkeit sowie ein Leben in Frieden und Freiheit, Verantwortungs-und Wertebewusstsein, aber auch eine leistungsstarke Wirt 13:45 Uhr ni Quelle: Roderich Kiesewetter 13:44 Uhr we Noch ist der Krieg nicht vorbei, und ob sich die vielen Milliarden mal auszahlen wie es im Artikel steht, weiß auch keiner, zumindest würde ich mit dem Aufbau warten bis der Krieg zu Ende ist, eine fe 13:44 Uhr AM Wie kommen Sie zu der Aussage, die USA seien aus der Ukraineunterstützung ausgestiegen? 13:44 Uhr fr Sie haben die Stellungnahme Kiesewetters im DLF wirklichkeitsgefährdend aus dem Zusammenhang gerissen! 13:43 Uhr ni Dann könnten ja einfach offiziellen Regeln auch für Flüchtlinge aus der Ukraine gelten und sie müssen sich auf die angrenzenden Länder beschränken. So, wie es die offiziellen Regeln eben vorschreiben. 13:43 Uhr JM Was interesiert die USA auch Europa ! Europa hat nichts zu bieten. Das wird erst mit dem nächsten Präsidenten lustig. 13:42 Uhr 🍄 Und? 13:42 Uhr HS "Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt", sagt Schulze. "Wenn wir jetzt diejenigen sind, die Partnerschaften aufbauen, nutzt uns das auch in der Zukunft." Schließlich werde in Deutschland jeder 13:38 Uhr fr Quelle? 13:38 Uhr fr Nichts zu tun wäre weitaus teurer, den mit den dann zu erwartenden Millionen von Flüchtlingen sähe sich Putin in seinem Treiben nur bestätigt! 13:37 Uhr 🐈 Wann wird endlich mal der Elefant im Raum diskutiert. Die USA sind aus der Ukraine Unterstützung ausgestiegen, das kann Europa nicht kompensieren. 13:36 Uhr ge gut investiertes Geld 13:36 Uhr 🍄 Ja, wir sind die drittstärkste Volkswirtschaft dieser Erde. Das geht nicht nur mit Rechten, sondern auch mit Pflichten einher. Auch wenn die Rechten das abstreiten und nur die Rechte genießen wollen.. 13:36 Uhr St „Wir müssen alles tun, dass die Ukraine in die Lage versetzt wird, nicht nur Ölraffinerien in Russland zu zerstören, sondern auch Ministerien“ Roderich Kiesewetter 13:36 Uhr ge Laut Berechnungen der Weltbank, der Vereinten Nationen und der ukrainischen Regierung wird der Wiederaufbau mindestens 453 Milliarden Euro kosten. Inbegriffen sind die Schäden seit Kriegsbeginn im Feb 13:35 Uhr JM Wir habens doch. 13:29 Uhr Alle 138 Kommentare anzeigen
fr Dass Deutschland nach dem zurecht verlorenen Krieg nicht nach dem Morgentauplan behandelt wurde sondern amerikanische Wiederaufbauhilfe erhielt blenden manche hier gerne aus Warum diese es aber weite 14:37 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:37 Uhr
🌈 Das Janusgesicht der Grünen? Im Unterschied zu Ihrer bevorzugten Partei lösen die Grünen die Spannung nicht einseitig auf. Die Grünen sind eine Friedenspartei, die den Schmerz darüber kennt, dass puti 14:37 Uhr
ic Sie sollten sich endlich mal mit dem Parteiprogramm Ihrer AfD beschäftigen - dann wüssten Sie, das die noch schlimmeres planen. 14:36 Uhr
bo Da muß ich wirklich eine rosarote Brille aufsetzen um dies alles unkritisch zu sehen. Aber vielleicht meinen Sie ja das Gegenteil. Es sind übrigens 28% des Ackerbodens im Besitz ausländischer Investor 14:36 Uhr
ic Wer ist denn - außer Russland, das die Ukraine überfallen hat - noch so beteiligt und woran? 14:35 Uhr
Af Zitat: "Laut Baerbock ist der Wiederaufbau auch dann nicht vergebens, wenn der Krieg neue Zerstörungen mit sich bringt. Nicht nur Luftabwehrsysteme, sondern auch der Aufbau von Schulen, Krankenhäusern 14:35 Uhr
nN Nein bin ich nicht und das hatte ich auch nie gesagt. Hören Sie bitte endlich mal mit Ihren dauernden Unterstellungen auf. 14:35 Uhr
Wa "Sie haben die Stellungnahme Kiesewetters im DLF wirklichkeitsgefährdend aus dem Zusammenhang gerissen!" Dafür, dass Ihnen die Quelle nicht bekannt war (13:38), hätten Sie doch jetzt Gelegenheit den Z 14:35 Uhr
TO Thema verfehlt bei 85 % Anteil militärischer Lieferungen im Vergleich zu 15 % für den "Rest" ? 14:35 Uhr
Be Es geht hierbei aber um die immer wieder angekündigte Gegenoffensive der Ukraine, die dann ohne greifbare Ergebnisse geblieben ist. Und mit feiern hat das nichts zu tun. Übrigens gibt es für die ärmer 14:34 Uhr
ic Also Sie sollten mal in die Ukraine fahren und sich das Land - besser das, was Russland bisher übrig gelassen hat - anschauen. Da leben wir hier in Deutschland im Schlaraffenland. 14:33 Uhr
bo Ich zitierte lediglich und habe diese Zitate kenntlich gemacht. Im übrigen gibt es viele Artikel zu diesem Thema: "Ausverkauf im Schatten des Ukraine-Krieges" In der Ukraine eignen sich Agrarkonzerne 14:33 Uhr
Ba "Ja, wir sind die drittstärkste Volkswirtschaft dieser Erde. Das geht nicht nur mit Rechten, sondern auch mit Pflichten einher." Sagen Sie das mal den vielen Rentnern bei den Tafeln und den zahllosen 14:33 Uhr
nN Ich sagte nicht, nicht unterstützen, sondern in dem Umfang wie es unsere EU-Partner tun und nicht mehr oder weniger. 14:33 Uhr
🍄 Was machen wir denn, wenn Putin Hunderttausende russische Zivilisten gen Westen schickt? Warum sollte er das denn tun? Dann könnte er Westeuropa einnehmen, ohne einen Schuß abzufeuern? Mit hunderttau 14:32 Uhr
Me "Schießbefehl" und warum nicht, wenn wir unsere Kinder und Enkel schon in der Schulzeit für Katastrophen ausbilden sollen. Ein Land, das kriegstüchtig werden will, braucht Nachwuchskräfte. 14:32 Uhr
we Das ist doch klar, aber so klar ist das im Artikel nicht, da geht es eher um nach dem Krieg wenn ich das richtig verstanden habe. " Teilweise hat dieser Wiederaufbau bereits begonnen. Größtenteils ist 14:32 Uhr
Ha Mir ist es egal wie Deutschland die Ukraine unterstützt. Ich habe knapp 3 Jahre dort gewohnt in Kriwoi Rog. Ich war inzwischen in einigen Ländern des Ostens. Aber korrupter als die Ukraine gibt es nic 14:32 Uhr
TO Können Sie lesen? Andrej Melnik am 13. April über Rolf Mützenich, Vorsitzender der SPD-Fraktion im Deutschen Bundestag: “Dieser Typ war und bleibt der widerlichste deutsche Politiker. Für immer und e 14:32 Uhr
nN Pistorius sagte das Deutschland die Ukraine mehr unterstützt als die ganze EU zusammen und nach den USA der größte Unterstützer ist. Ich frage nicht muss das sein??? Können wir nicht unser diesbezügli 14:31 Uhr
JM Hier kämen die eingefrorenen russischen Gelder in Frage Träumereien Die Oligarchen kriegen ihr Geld zum Schluss doch, natürlich mit Zinsen. Putin ist doch alleine Schuld, nicht wir. 14:31 Uhr
Op Putins Ziele hat er ganz klar auf der Friedenskonferenz 2022 in Istanbul formuliert. Da war nix von Großrussland oder Angriff auf Natostaaten zu hören. Bevor auch Sie diesem Narrativ verfallen, Wikipe 14:30 Uhr
Ti Niemand aus der Ukraine beleidigt und beschimpft, nur Putin mordet und lässt zerstören, nicht nur in der Ukraine. 14:30 Uhr
🌈 Kryptische Worte. Reden Sie doch mal Klartext - oder löst sich dann Ihr Kommentar doch eher in Luft auf? 14:29 Uhr
Be Nur die 180.000, die hier leben, die hätte Kiew natürlich gern. Und ob die Rekrutierung auf der anderen Seite ebenso verläuft, dass ist die Frage. Da sind es wohl mehr Vertragssoldaten. 14:29 Uhr
㎭Ⅻ Bis jetzt sieht sich Putin bestätigt, dass die Nato-Staaten nichts unternehmen werden, was ihm die Eroberung der gesamten Ukraine - sofern er das will - unmöglich machen könnte. Humanitäre Hilfe für d 14:29 Uhr
🟨 Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen Bis die Besatzer und Vergewaltiger vertrieben sind. Bis man in der ganzen 14:29 Uhr
bo Das glaube ich nicht, denn US- Finanzinvestoren, vor allem blackrock, besitzen einen nicht unerheblichen Teil des ukrainischen Ackerlandes und besonders für die Republikaner gilt es, US- Interessen zu 14:29 Uhr
Ba "Denn um einen Krieg zu gewinnen, brauche es nicht nur Waffen, "sondern auch eine Bevölkerung, die überhaupt mitmachen kann, die genug Kraft dafür hat" Deutschland koennte hier helfen indem es die Zeh 14:28 Uhr
🍄 Sie meinen, das wäre in der Ukraine? Einfach die Ukraine nicht mehr unterstützen, dann hätten wir Renten und Infrastruktur? Komisch, alle Rentner, die ich kenne, beziehen Rente. Nicht weniger als vor 14:28 Uhr
nN Nicht Europa, aber Deutschland alleine den Grünen nach (siehe diesbezügliche Aussagen von Lang und KGE). 14:28 Uhr
🌈 Sie meinen die Worte Selenskys, der sich erst dieser Tage wieder für die deutsche Unterstützung bedankt hat und dabei auch namentlich Bundeskanzler Scholz ansprach? Oder die Worte des ukrainischen Bot 14:28 Uhr
Iz Was nützt alle Unterstützung - militärische als auch zivile - wenn der Krieg weitergeht? "Gewinnen" kann den sowieso keine Seite. Und die von Mützenich vorgestellte "Einfrierung" wäre auch nur Krieg m 14:27 Uhr
nN >>…schmerzender Zustimmung über die militärisch notwendige Unterstützung zu sprechen. „<< Das Janusgesicht der Grünen. 14:26 Uhr
Ti Wieviel Rente erhalten Sie? Unsere Infrastruktur ist nicht marode, sie leidet etwas unter Abnutzung. 14:26 Uhr
ic Meinen Sie? Soll also Hilfeleistung an Bedingungen gekoppelt werden? Und wer legt die fest? Und wie human wäre das? 14:26 Uhr
Ad Die europäische Wirtschaftskraft ist um ein Vielfaches höher als die russische. Sollte Russland die UKR besiegen, werden die Flüchtlingsströme nach Europa wesentlich höhere Kosten verursachen. 14:26 Uhr
bo Sie werden jede Menge kritische Kommentare zu Investitionen besonders von US- Großkonzernen in der Ukraine finden. Für Sie dürfte auch interessant sein und das betrifft vor allem den Run auf die ukrai 14:25 Uhr
🍄 Meine Güte. Natürlich ziehen deutsche Firmen auch wirtschaftliche Vorteile aus einem Weiterbestehen der Ukraine. Was ist daran verwerflich? Sicherlich, wenn man es so darstellt wie Sie, dann wäre das 14:25 Uhr
🦅 Reichlich naiv. Denen wird irgendwas einfallen warum man die Gelder nicht verwenden kann und dann geht wieder einmal unser Steuergeld komplett da rein. 14:25 Uhr
🕵 Wir können stolz sein, was Deutschland alles für die Ukraine leistet. Dafür bin ich dieser Bundesregierung dankbar. Und auch der Unionsfraktion, soweit sie die Regierung dabei konstruktiv unterstützt. 14:24 Uhr
Ad Ich vermute, dass Sie ein Zitat wieder einmal verkürzt und damit sinnentstellend wiedergegeben haben. 14:24 Uhr
nN Die Beleidigungen und Beschimpfungen provoziert ja die Ampel geradezu mit deren mangelhaften außenpolitischen Besetzung wie wir wissen. 14:23 Uhr
TO Sie sind aber auch ein Schwarz(erde)-Maler. Sehen Sie es doch mal andersrum: Die Amerikaner besitzen 1/4 der Agrarflächen der Ukraine. Polen, Ungarn und auch Rumänien erheben auch (manchmal) Ansprüch 14:23 Uhr
Ti In einer friedlichen Phase wächst der Wohlstand aller, im Krieg z. Bsp. durch Putin und die Hamas werden Werte zerstört und Menschen ermordet, weder Putin noch die Hamas wollen ein Ende des Krieges, w 14:23 Uhr
Ad Ich denke es ist nachvollziehbar, dass die UKR Gefechtsstände, Kommandoposten und Ölraffinerien in Russland angreift, denn diese Einrichtungen tragen den Krieg in die UKR bzw. tragen zu dessen Finanz 14:22 Uhr
ic Die USA als Anheizer zu titulieren ist schon bedenklich und zeugt m. M. n. nur von Antiamerikanismus. Und die anderen Vorwürfe reihen sich da nahtlos ein. 14:22 Uhr
te Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen ? Das hängt ja wohl von den „Offensiven“ des russischen Terrorstaates ab 14:21 Uhr
🌈 Das humanitäre Engagement Deutschlands ist vorbildhaft; ich bin froh darüber und unterstütze es gerne. Auch die Aufnahme und Integration von vor Putins brutalem Angriffskrieg Geflohenen gehört zu dies 14:21 Uhr
nN Und dafür darf ich dann morgens aufstehen und arbeiten gehen und mich über die hohen Steuern bei uns und immer weiteren Abgaben ärgern. So langsam habe ich keine Lust mehr wenn ich sehe wie hier die A 14:21 Uhr
🍄 Laut der »Australian national review« besitzen US-amerikanische Konzerne 28 Prozent der Fläche der Ukraine. Bitte unterscheiden Sie zwischen Pacht und Besitz. Anzumerken ist (NZZ): "Im Schatten des Kr 14:20 Uhr
Al Ist es die westliche oder eher die östliche Gier. Wenn man alles wie Russland, mit Krieg kompensieren will, merkt man doch erst, das Russland schon lange keine Großmacht mehr ist, trotz Atomraketen. 14:20 Uhr
Ju "Also Taurus liefern ?" Die Frage ist, ob Deutschland überhaupt Taurus liefern kann ohne in seiner Verteidigungsfähigkeit erheblich eingeschränkt zu werden. Siehe: https://www.tagesschau.de/inland/ta 14:19 Uhr
me Das würden wahrscheinlich sogar Sie sagen, wenn Sie auch nur einen Terroranschlag der Russen live erleben würden mit stundenlang schreienden Kindern und Menschen, die nicht mehr an einem Stück sind. D 14:18 Uhr
ic Welche "Staaten" sollten sich denn in Deutschland eingefrorenes russisches Geld "unter den Nagel reißen"? 14:17 Uhr
ga „Wenn die Häuptlinge früher die Friedenspfeife geraucht hätten, wäre uns viel Leid erspart geblieben.“ Nach jedem Krieg denkt man das Gleiche. Und immer wieder beginnen Kriege. Und im Krieg selbst de 14:17 Uhr
🍄 Allein in Deutschland leben 180.000 dienstpflichtige Ukrainer. Als Kriegsdienstverweigerer unterstütze ich das. Es leben auch zahlreiche dienstpflichtige Russen in Deutschland. Was ich aus demselben G 14:16 Uhr
Cf Klar werden die vielen Milliarden ausgezahlt, wohl an die selben, die sich nach dem Krieg noch mehr Milliarden auszahlen lassen 14:16 Uhr
🕵 Kein urainischer Vertreter beleidigt oder beschimpft deutsche Vertreter. Es gibt in Deutschland aber Leute, die zwar Einfluss haben, die leider oft aus innenpolitischen Gründen Unsinn reden und dafür 14:15 Uhr
㎭Ⅻ Wie viel konkret, wer investiert genau wieviel, wer verschenkt welche Summen, wer verkauft zu welchem Preis (vielleicht zu überhöhten?), wieviel wird geliehen und die Ukraine verpflichtet sich zurückz 14:15 Uhr
nN >>“Insgesamt hat Deutschland der Ukraine nach Angaben der Bundesregierung bereits mehr als 32 Milliarden Euro bereitgestellt“<< Das ist der Wahnsinn! Mehr fällt mir dazu nicht ein. Wo ist 14:15 Uhr
🟨 Der Krieg Russlands gegen die Ukraine ist so unmenschlich und ungerecht. Ich finde es sehr wichtig, dass Deutschland die Ukraine mit Waffen und humanitärer Hilfe unterstützt. Waffen für Freiheit, das 14:15 Uhr
TO "Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt", sagt Schulze. „Deutschland ziehe auch selbst wirtschaftliche Vorteile daraus.“ Am Ende des Artikels wird die Katze aus dem Sack gelassen. Die Kriegsunte 14:14 Uhr
ic Jedenfalls eher, wie die Ukraine selber. Und Hilfe hat noch niemandem geschadet. Es ist zu tiefst human, den Angegriffenen zu helfen und dringend notwendig. 14:14 Uhr
🍄 Ach je. Mit solchen Behauptungen erreichen Sie aber wirklich nur die Hardcore-Nationalistenblase. Die erstaunlicherweise mit Putinunterstützern angefüllt ist. 14:13 Uhr
Cf Schön, dass es noch Mitbürger gibt, die glauben, dass jemals zum Aufbau russische eingefrorene Gelder genommen werden. Wie es so ist mit Glauben, glaube ich dass da ganz andere als russische Gelder ge 14:12 Uhr
w1 Wiederaufbau liest sich wie, der Krieg ist vorbei. Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass wir humane Hilfe leisten (nicht nur in der Ukraine). Bei den Berichten über die militärische Seite des Kri 14:12 Uhr
te Fällt Ihnen auch gelegentlich mal ein „guter“ Grund ein, warum es die Ukraine verdient hat, unterstützt zu werden? Und was Ihr „Argument“ angeht: Dürfen wir jetzt nur noch denen helfen, von denen Sie 14:11 Uhr
🍄 Die westliche Gier nach dem Donbass also. Meinen Sie, solche Formulierungen würden einer sachlichen Diskussion auf die Beine helfen? 14:10 Uhr
🕛 Es ist keine Frage von "wir haben's doch". Es ist meiner Meinung nach eine Frage von Moral und Verantwortung. Ich finde, aus den Fehlern, die die Generation meiner Großeltern gemacht hat, leitet sich 14:09 Uhr
🦭 Man muss auch sehen, dass Putins Großrusland -Fantasien zu Drohungen auch gegen EU-Länder geführt haben. Die alte KGB-Clique hat halt einen unstillbaren Hunger auf Land bekommen und man kann sie leid 14:09 Uhr
JM Auf die Frage ob Deutschland aber sein Bestmögliches gibt, muss man leider sagen, nein Also Taurus liefern ? 14:08 Uhr
bo Noch interessanter: Ein interessanter Aspekt des zurückgefahrenen US - amerikanischen Engagements. 14:06 Uhr
🍄 Ihr Link sagt etwas anderes aus als Ihr Post. Ich empfehle, diesen Artikel in Gänze zu lesen. So einfach und eindeutig, wie Sie es darzustellen versuchen, ist die Sache nicht. 14:06 Uhr
te Gelder für die Ukraine sind gut investiert, denn sie sichern letztlich auch unsere Demokratie, unsere Freiheit und den Frieden. Gerade weil Sie damit natürlich Recht haben, berührt es mich doch sehr 14:05 Uhr
ni Aber wenn sie es schon so sagen: Was machen wir denn, wenn Putin Hunderttausende russische Zivilisten gen Westen schickt? Nicht das er das tun wird, aber als Planspiel. Dann könnte er Westeuropa einne 14:05 Uhr
bo Natürlich geht es auch um wirtschaftliche Interessen. "Laut Deutsche Wirtschaftsnachrichten gehört dem Land rund ein Drittel der weltweiten Vorkommen an „schwarzer Erde“, die als Inbegriff für fruchtb 14:04 Uhr
🦭 Ukrainer dürften bereits vor dem Krieg in Deutschland/ EU arbeiten. Es gab entsprechendes Abkommen mit der Ukraine. Der Grund war, dass Ukrainer gut ausgebildet sind und man hat mit ihnen als Arbeitsk 14:04 Uhr
Cf Aber das war doch voraus zu sehen, mit den Amis. Die haben nur gemacht, was sie immer machen, erst die Lage anheizen, dann groß unterstützen und dann plötzlich rausnund weg und die iniziierten Betroff 14:03 Uhr
Be Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen ? Die ohne erkennbaren Erfolg bleiben. Und es stimmt, der Staatsdienst d 14:03 Uhr
me Das ist es nur für Menschen, die den Wert von Leben nur in materiellen Bedinglichkeiten zu erfassen in der Lage sind. Überrascht es Sie als Nachfahre von glimpflich davongekommenen, in schwere Verbrec 14:02 Uhr
ni Wie man es nimmt. Dass an den Grenzen zu Osteuropa besser aufgepasst werden muss, ist ja schon durch die angebliche russische Bedrohung nötig. Und wenn Russland dann bis an Polen, Tschechien und Rumän 14:01 Uhr
Ju Aber wichtige Infrastruktur muss auch im Krieg funktionieren, wie Strom und Wasser. Da kann man nicht bis zum Ende des Kriegs warten. Vor allem nicht wenn er noch lange dauern wird. 14:00 Uhr
Ju "Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt" Aber nur wenn die Ukraine bestehen bleibt. Daher ist eine maximale Unterstützung für die Ukraine unerlässlich. 13:56 Uhr
🍄 Dublin II also. Wir sehen ja, wie gut das funktioniert. Seien Sie doch bitte nicht derart naiv. 13:53 Uhr
we Da gibt es verschiedene zu lesen, Auszug: Artikel Katja Theise 09.02.2024 " Der Krieg muss nach Russland getragen werden. Russische Militäreinrichtungen und Hauptquartiere müssen zerstört werden. Wir 13:53 Uhr
ni Ja. So wie Roderich Kiesewetter schon im Dezember(17. oder 18.12.23) bei „Bericht aus Berlin - Spezial“ gesagt hat, gibt es große Lithium - Lagerstätten in der Ukraine. Das mag ein Grund für die Unter 13:51 Uhr
Ju Endlich mal etwas anderes als nur Taurus. Wenn man die Kernmessage aus dem Artikel liest, dann hilft Deutschland der Ukraine und den Ukrainern enorm. Aber die Ukraine ist auch auf enorme Hilfe angewie 13:51 Uhr
C Deutschland dürfte auch das einzige Land der Welt sein, das es sich gefallen läßt, daß bei all dieser Hilfeleistung ihre Vertreter von den Vertretern des Landes, in das all diese Steuergelder pausenlo 13:48 Uhr
ni Tja. Und selbst wenn Biden die Wahl gewinnen sollte, ist nicht sicher, dass die Republikaner ihre Blockadehaltung aufgeben. Dann bleibt es so, wie jetzt. 13:46 Uhr
St Interview das er während eines Besuchs in der ukrainischen Hauptstadt der "Deutschen Welle" gegeben hat. 13:46 Uhr
bo Die USA kürzen ihre Unterstützungsleistungen. So ist das wohl und wie es nach dem 5. Nov. weitergeht, steht in den Sternen. Das ist besonders verwunderlich wenn man bedenkt, da laut der »Australian na 13:45 Uhr
Ad "Wir habens doch" Wenn Sie damit meinen humanitäres Empfinden, Sinn für Gerechtigkeit sowie ein Leben in Frieden und Freiheit, Verantwortungs-und Wertebewusstsein, aber auch eine leistungsstarke Wirt 13:45 Uhr
we Noch ist der Krieg nicht vorbei, und ob sich die vielen Milliarden mal auszahlen wie es im Artikel steht, weiß auch keiner, zumindest würde ich mit dem Aufbau warten bis der Krieg zu Ende ist, eine fe 13:44 Uhr
fr Sie haben die Stellungnahme Kiesewetters im DLF wirklichkeitsgefährdend aus dem Zusammenhang gerissen! 13:43 Uhr
ni Dann könnten ja einfach offiziellen Regeln auch für Flüchtlinge aus der Ukraine gelten und sie müssen sich auf die angrenzenden Länder beschränken. So, wie es die offiziellen Regeln eben vorschreiben. 13:43 Uhr
JM Was interesiert die USA auch Europa ! Europa hat nichts zu bieten. Das wird erst mit dem nächsten Präsidenten lustig. 13:42 Uhr
HS "Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt", sagt Schulze. "Wenn wir jetzt diejenigen sind, die Partnerschaften aufbauen, nutzt uns das auch in der Zukunft." Schließlich werde in Deutschland jeder 13:38 Uhr
fr Nichts zu tun wäre weitaus teurer, den mit den dann zu erwartenden Millionen von Flüchtlingen sähe sich Putin in seinem Treiben nur bestätigt! 13:37 Uhr
🐈 Wann wird endlich mal der Elefant im Raum diskutiert. Die USA sind aus der Ukraine Unterstützung ausgestiegen, das kann Europa nicht kompensieren. 13:36 Uhr
🍄 Ja, wir sind die drittstärkste Volkswirtschaft dieser Erde. Das geht nicht nur mit Rechten, sondern auch mit Pflichten einher. Auch wenn die Rechten das abstreiten und nur die Rechte genießen wollen.. 13:36 Uhr
St „Wir müssen alles tun, dass die Ukraine in die Lage versetzt wird, nicht nur Ölraffinerien in Russland zu zerstören, sondern auch Ministerien“ Roderich Kiesewetter 13:36 Uhr
ge Laut Berechnungen der Weltbank, der Vereinten Nationen und der ukrainischen Regierung wird der Wiederaufbau mindestens 453 Milliarden Euro kosten. Inbegriffen sind die Schäden seit Kriegsbeginn im Feb 13:35 Uhr
Ihre Meinung zu Experten ziehen zum Ende des Winters positive Bilanz der Heizperiode 137 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:45 Uhr ge „Rentner müssen zur Tafel, zum Sozialamt. Und viele sind zu Stolz um sich helfen zu lassen. Lieber Hungern und frieren sie.“ Das liegt aber eher an der Inflation grösstenteils bedingt durch Putin‘s An 10:45 Uhr ge können Sie sich mal hochrechnen: energy prices last decade https://twitter.com/visevic/status/1475463714769887234 10:43 Uhr JM Ja der Industriestrompreis ! Wo bleiben die "Nomalos" ? 10:42 Uhr .: Seit 2005 ist der Gaspreis um 200% gestiegen! So ist das, wenn man auf endliche Ressourcen aus dem Ausland angewiesen ist und diese Abhängigkeit sogar ausbaut, anstatt sie zurückzufahren. Schauen wir 10:41 Uhr ge Nochmals 6% weniger Kohlestrom wären ein enormer Gewinn für die Umwelt. es wäre eher 4% weniger Windstrom geworden. Bei all den anderen Nachteilen können AKWs nur Grundlast und können nicht runter gef 10:40 Uhr Cl Abschaltung AKW hat sich nicht negativ ausgewirkt, bis auf den Preis. Verknappung = Preisanstieg. So wenig Kohle seit 1959 - Qualität der neuen Kohle-kw? Mehr Strom aus Photovoltaik und Wasser - ein H 10:39 Uhr ge Die einen suchen Probleme, andere Lösungen. Zumindest da sind wir uns einig 10:38 Uhr Sc Stromintensive Betriebe können nicht alleine durch Windenergie gespeist werden. Sie wandern ins Ausland, weil es in Deutschland zu teuer ist - aber nicht nur deswegen zu teuer. Aus Klimagründen macht 10:38 Uhr Ne Was für eine Schlagzeile….positiv fällt die Bilanz nur aus weil die Leute sich die steigenden Preise nicht mehr leisten können und zum Sparen und frieren gezwungen werden …….Kann man nur noch mit dem 10:37 Uhr ge eine hysterische Übertreibung Ihrerseits 10:37 Uhr ge „Das wird wohl nicht von Dauer sein, da fossile Energieträger stark zusätzlich besteuert werden sollen. Um möglichst viele Menschen zu zwingen, umfangreich energetisch zu sanieren und ihre Heizungen 10:36 Uhr la Was sie hier erzählen bedeutet, das soviel Windräder und solarpanel da sein müssen, das selbst bei weitgehender Flaute (oder bedecktem Himmel) genug Strom für alle das ist. Gleichzeitig wird bei viel 10:35 Uhr Gi Sie wiederholen sich mit den gleich schlechten Argumenten. Nochmals 6% weniger Kohlestrom wären ein enormer Gewinn für die Umwelt. 10:34 Uhr 🐈 Na ja, wir haben Glück, dass der Klimawandel bisher mit milden Wintern einhergeht. Ob das so bleibt, ist nicht klar. Globale Erwärmung mit Wüstenbildung und Wassermangel anderswo kann bei uns zu drast 10:34 Uhr Ne Und genau das - eine Küche und kein Buffet - ist die Demokratie, wie hier mal ein Mitforist treffend angemerkt hat. 10:33 Uhr ge Der Industrie-Strompreis ist mit 17,65 Cent/kWh so niedrig wie seit 2017 nicht mehr 10:32 Uhr Es =>AuroRa 17. März 2024 • 10:02 Uhr : Sie haben recht. Aber ich meine mehr "Ausblenden im Bewußtsein der BEVÖLKERUNG". 10:32 Uhr Sc Beispielsweise Betriebe aus der Chemiebranche. 10:31 Uhr Ne Wie bitte……Die Energie Kosten sind stark gestiegen!Viele Gastronomen mussten schließen,die Leute müssen hart sparen weil die Kosten so gestiegen sind und dafür soll man der Ampel noch danken ………Kein W 10:31 Uhr ge Rechtspopulisten aus AfD, Union, FW & FDP haben es geschafft, dass eine völlig irrational verzerrte Meinung über Strompreise und Ursachen entstanden ist. Die Realität wird komplett ausgeblendet... 10:31 Uhr ni „Dazu kam Glück mit dem Wetter: Der Winter war wieder außerordentlich mild.“ Nachdem erst in der vorletzten Woche sogar international darüber berichtet wurde, dass Wissenschaftler befürchten, dass die 10:31 Uhr ge Gute Nachrichten am Sonntag: „It’s the economy, stupid!” Die Netto-Gesamtkosten der Stromerzeugung für ein Kraftwerk während seiner Lebensdauer – “levelized cost of energy (LCOE)” – sind für Wind- und 10:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:29 Uhr ge Kohlestrom ist deutlich abgesunken dank der „bisschen“ erneuerbaren Energien 10:29 Uhr .: Grundlast hat man damals definieren müssen, weil mit dem Aufkommen der Atomkraftwerke und ihrer bekanntermaßen miserablen Regelbarkeit im Netz (an, aus nicht so trivial möglich) Dauerverbraucher etabl 10:28 Uhr 🦅 Lieber Hitzetod als Hungertod wenn das Geld wegen den ganzen Steuern und Abgaben nicht mal mehr für eine Scheibe Brot reicht! 10:28 Uhr ge Deutschland deckte 2023 rund 22% seines gesamten Energiebedarfes mit erneuerbarer Energie. Einerseits erscheint dies mickrig angesichts der Dringlichkeit einer Energiewende. Andererseits heisst das wi 10:26 Uhr ge Der Vormarsch der Erneuerbaren schreitet voran: Im vergangenen Jahr hat Windkraft erstmals mehr Strom erzeugt als Kohlekraftwerke. Von wegen „Kohlewinter“! Volker Quashning: „Immer wieder höre ich, wi 10:25 Uhr .: Eine berechtigte Frage. Und auch berechtigte Ängste. Die Kosten sind leider da. Weil in den letzten Dekaden und ganz besonders unter der Führung der CDU (allen voran Frau Merkel) hier systematisch de 10:24 Uhr ge 2/2 französischer Atomstrom ist in den Sommermonaten eine wichtige Bezugsquelle für Deutschland - aber weil die Bundesrepublik wiederum im Winter große Mengen Strom nach Frankreich verkauft, ist die B 10:23 Uhr ge Deutschlands Strom wird sauberer , auch der importierte Strom wird sauberer. Entgegen einer häufigen Fehlannahme produzieren die Erneuerbaren Energien in Deutschland auch im Winter Strom in großen Men 10:22 Uhr Be Die Bilanz eines eher milden Winters. Zu der Bilanz gehört auch, dass die Energiepreise wegen der gestrichenen Zuschüsse zu den Netzentgelten von 5,5 Milliarden Euro gestiegen sind. Tennet, Transnet, 10:20 Uhr ge natürlich ist LNG teurer als russisches Gas, das bezweifelt niemand, aber das ist nicht der Punkt, sondern der Angriffskrieg und Atomstrom und fossiler Strom sind teurer als Strom aus EE 10:17 Uhr ge nattust LNG teurer als russisches Gas, das bezweifelt niemand, aber das ist nicht der Punkt, sondern der Angriffskrieg und Atomstrom und fossiler Strom sind teurer als Strom aus EE 10:17 Uhr .: Nochmal: Ist hier Licht aus? Oder warum können wir hier im Forum diskutieren? Die Abschaltung vom Atomstrom hat exakt 0 Auswirkungen auf die Gesamtstrommenge. Die restlichen sechs (in Zahlen: 6) Proze 10:17 Uhr GG Richtig. Damit Sie wenigstens Ihre energiekosten bestreiten können. Gut das wir Verdim UFO, GDl usw. haben. 10:15 Uhr .: Aber auch Kernkraftwerke unterliegen einem Verschleiß. Da werden Materialien spröde und durchlässig. Da geht es um etwas mehr, als nur abblätternde Farbe von den Wänden. 10:14 Uhr ge Strom aus erneuerbare Energie ist der günstigste Strom, selbst wenn Batteriespeicher verwendet werden un die sog. Dinkelflaute auszugleichen. Es muss noch weiter in die Infrastruktur investiert werden 10:14 Uhr GG Ok. Und was hat das mit der Aktuellen Rechnung für Fernwärme die von den anbietern zum größten teil mit Gas erzeugt wird zu tun?Wir als stromkunden haben schonmehr als 160.000MW grünen Strom finaziert 10:13 Uhr .: Und? Ist jetzt sprichwörtlich Licht aus? Müssen wir die PCs, an denen wir hier die Antworten im Forum schreiben, mittels Pedalkraft mit Energie versorgen? 10:13 Uhr .: andere Länder können auch rechnen. Hinkley Point: Da der Bau wegen der hohen Investitionskosten wirtschaftlich nicht rentabel ist, hatte EDF als Bedingung für einen Bau staatliche Subventionen in Form 10:12 Uhr Gi "Weil wir alle zuviel, Energie verbrauchen." Und ewig die gleiche Laier ... wollen Sie zurück ins Mittelalter? Wir haben im Vergleich zu früher die höchste Lebenserwartung, z.B. eine medizinische Vers 10:12 Uhr Va Und Gülle verbreitet worden. 10:08 Uhr Al Noch einmal. Wer verbraucht denn Energie. Vor allem wir selber. 10:08 Uhr Al Die Wirtschaft liegt so brach, das sie Exportüberschüsse erreichen? Siehe auch dort: >https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/_inhalt.html&…; 10:07 Uhr Gi "Die AKWs waren technisch ausgenudelt und hätten generalüberholt werden müssen," Da habe ich andere Informationen, nennen Sie doch mal "Ihre Quellen". Auch für die Brennstäbe gäbe es Lösungen außerha 10:06 Uhr ma Die "deutsche Stromerzeugung" wird natürlich automatisch "klimafreundlicher", wenn Deutschland mehr Strom importiert, weil dessen CO2-Last den produzierenden Ländern und nicht Deutschland angerechnet 10:06 Uhr Al Welche Unternehmen haben deswegen Insolvenz angemeldet? 10:03 Uhr la Das sagen sie… Belege über die zukünftige stromentwicklung bei weiterem Ausbau ? 10:03 Uhr Au Wurde im Artikel mehrfach erwähnt. 10:03 Uhr JM Anscheinend leben Sie an der Realität vorbei. Sehen Sie sich einmal um was in Deutschland gang und gäebe ist. Rentner müssen zur Tafel, zum Sozialamt. Und viele sind zu Stolz um sich helfen zu lassen. 10:02 Uhr Al Welche Betriebe sind abgewandert? 10:02 Uhr Au Ausblenden? Das wurde im Artikel erwähnt. Mehrfach. 10:02 Uhr Gi "schödes Energiesparen" Also ich habe mein Energiesparpotenzial schon lange ausgeschöpft. Wahrscheinlich wie viele andere auch schon. Von daher empfinde ich solche Forderungen mittlerweile nur als Häm 10:02 Uhr Au Wie „wahrscheinlich“ ist es denn? Kommen Sie mal bitte mit Zahlen - auch Wahrscheinlichkeiten lassen sich berechnen. Oder kommt Ihre Meinung eher aus einem „Glauben“ und „Gefühl“ heraus - hm? 10:02 Uhr Al Man kann vor allem Atomstrom schön reden, wenn man die Vorlauf und Folgekosten vernachlässigt. Ach ja die brauchen ja auch noch Brennstäbe.. 10:01 Uhr Au Die schwache Wirtschaft des Winters wurde im Artikel erwähnt. Ich weiß, dass können Leute nicht wissen, die nur die Überschriften lesen. 10:00 Uhr Al Und warum ist das so? Weil wir alle zuviel, Energie verbrauchen. Aber etwas verzichten will ja keiner. 10:00 Uhr Gi Mit ca. 42% ist dies noch nicht einmal die Hälfte. Idealerweise müsste der Frackingasanteil 0 sein! Lt. Klimareporter-Seite stammen 80% des ankommenden LNG zaus den USA. Dort wird das Gas vor allem du 09:59 Uhr ge Grundlastfähigkeit ist kontraproduktiv, Kraftwerke müssen runtergefahren werden können, wenn genug EE zur Verfügung steht, ansonsten müssen die günstigen Windräder stillstehen 09:59 Uhr Au Welche konkreten Betriebe sind im letzten Jahr abgewandert? 09:59 Uhr nN Viele energieintensive Unternehmen haben in Deutschland Insolvenz angemeldet oder sind abgewandert oder werden noch abwandern und das dürfte Ihnen doch nicht verborgen geblieben sein? Brauereien, aluv 09:59 Uhr Al Dann sollten sie sich mal anschauen, was Experten dazu sagen. https://www.bmuv.de/faq/ist-atomkraft-klimaneutral< 09:58 Uhr we Wenn ich auf die Rechnung für Strom und Heizung sehe kann ich nichts positives finden, Heizung hat sich verdoppelt und Strom ist auch fast der doppelte Preis. Das weniger verbraucht wurde hat wohl un 09:58 Uhr Au Ihre Kritik können Sie gerne an die ehemalige GroKo richten - die den massiven Großteil der AKWs abgeschaltet hat. Eins der überschaubaren Dinge der GroKo, die ich für richtig halte. 09:58 Uhr ha Ich kann mir vorstellen, dass diese Bilanz aus einem Mix aus Einsparung und mildem Winter resultiert. Also jedenfalls zum Teil eine erfreuliche Entwicklung, auch wenn dies trotzdem zu diesen höheren K 09:58 Uhr ge haben Sie noch ein Anektödschen vom Lagerfeuer der Prepper, dass Sie einem hier erzählen wollen? 09:57 Uhr .: Das hat aber kaum damit zu tun, dass beispielsweise bestimmte Energieträger/Umwandlungen nicht zur Verfügung stehen. Am meisten spielte tatsächlich die Gier der Konzerne hier eine Rolle. Der Herr Lind 09:57 Uhr nN Das stimmt und ich sehe das genauso. Man sollte immer mehrere Informationsquellen parallel konsultieren, besonders wenn man die politische Ausrichtung einiger Quellen kennt. 09:56 Uhr Au Sagen Sie mir mal bitte in welchen 20-Jahres-Zeiträumen der Gaspreis in Deutschland nicht gestiegen ist. 09:55 Uhr ge wurde teurer Atomstrom zugekauft Immerhin sehen Sie jetzt das Atomstrom teuer ist. Gut für uns, das Frankreich seinen mit Steuern subventioniert Wir müssen die EE weiter ausbauen, dann wird es billig 09:55 Uhr Au Volle Zustimmung. 09:54 Uhr Al Sie dürfen sich bei den Leuten bedanken, die grundsätzlich gegen alles sind. 09:54 Uhr Gi Warum setzen andere Länder auf Atomstrom. Z.B. Finnland hat mit seinem neuen Reaktor mit die günstigsten Strompreise. Das mit den "wirklichen Gestehungskosten" halte ich somit für ein Märchen, andere 09:53 Uhr nN Habeck‘s Aussage zur vermeintlichen Zielerreichung hat mehrere Haken, z.B.: - Seine Daten stammen aus dem letzten Oktober (Haushaltsloch und Einschnitte bei den Klimaprojekten wurde nicht berücksichti 09:53 Uhr ge die stromintensive Betriebe siedeln sich dort an wo es viel günstige Windenergie gibt, zB in Schleswig Holstein oder in Teilen von Ostdeutschland 09:53 Uhr .: Was kann ich mir unter der Antwort vorstellen? 4? 17? Oder schreiben wir nur noch in Rätseln? 09:52 Uhr Al Warum zur Zeit soviele Gewerkschaften streiken? 09:52 Uhr Kr Das dürfen Sie nicht so verbissen sehen. Wir retten die Welt und tun was gutes. Und so richtig interessiert das eh nur die Armen, weil die Reichen die Zusatzkosten abfedern können oder aber abgefedert 09:51 Uhr ge welche Preise sind jemals gesunken, alles wird teurer und EE ist der günstigste Strom 09:51 Uhr Al Solaranlage, Windrad,Wärrmepumpe oder einfach schödes Energiesparen, könnte helfen. 09:50 Uhr 🕵 Bei viel Wind oder Sonne hätten aber die erneuerbaren vom Netz genommen werden müssen, weil man AKWs, anders als Gaskraftwerke, nicht beliebig rauf und runterfahren kann. Den günstigen Strom aus den e 09:50 Uhr ge Die AKW-Abschaltung halte ich immer noch für grundfalsch, zumindest der gewählten Zeitpunkt! Die Brennstäbe waren ausgelutscht, neue hätte es bei dem russischen Rosatom gegeben… Die AKWs waren technis 09:50 Uhr Kr Diesbezüglich fällt mir eine Nachricht von gestern ein, in der gejubelt worden ist, dass in der EU 21 Staaten höhere Energieerzeugerpreise hätten als Deutschland und Deutschland somit zu den günstigst 09:49 Uhr Ri Mit der massiven Umstellung auf die erneuerbaren Energien ist der Strompreis weit stärker gestiegen als die Inflation. Die versprochenen geringeren Stromkosten werden höchstwahrscheinlich nie kommen. 09:49 Uhr la Das wird wohl nicht von Dauer sein, da fossile Energieträger stark zusätzlich besteuert werden sollen. Um möglichst viele Menschen zu zwingen, umfangreich energetisch zu sanieren und ihre Heizungen a 09:48 Uhr Al Gut das 50 % der bevölkerung, jetzt für mehr Lohn streiken. Ja das Märchen der armen Reichen, die sich keine Betriebe mehr leisten können. 09:47 Uhr Ri Wenige Jahre vor der Abschaltung betrug der Atomstromanteil etwa 25 %. 09:47 Uhr nN Es braucht gar nicht um den heissen Brei herumgeredet werden. Ohne eine Grundlastfähigkeit wird es bei einer Energieversorgung nicht gehen und Windkraft und Solar bieten diese bekanntlich nicht. 09:47 Uhr ge Nochmal: es wurde weniger Kohle und fossile Energie verbraucht, obwohl die AKWs abgeschaltet wurden. Die AKWs können nur Grundlast und waren der Grund, warum in der Vergangenheit der günstigere Winds 09:46 Uhr JM War bei einem Rentner. Der hatte sich einen alten Bollerofen organisiert, einen dickeren Baumast "geklaut" und in nach Heizungsbedarf nachgeschoben. Dafür alle Fenster offen damit er nicht erstickt. S 09:46 Uhr kr Es war der kälteste und härteste Winter in Bezug auf das was zukünftig zu erwarten ist... 09:46 Uhr Ri Das Verbuddeln der Leitung ist mittlerweile mindestens zehnmal teurer als die Überlandleitung und dauert eben auch viele Jahre länger. Wir haben viele 1000 km Höchstspannungsleitungen in Deutschland, 09:45 Uhr nN In Realtion viele schon. 09:45 Uhr Kr Na, die Welt ist wieder heil, wenn wir eine positive Bilanz ziehen können. Nur, wer ist wir? Sehr viele Bürger, gerade Geringverdiener und Rentner ziehen keine positive Bilanz. Die wissen nicht mehr, 09:44 Uhr nN >>“Die nicht mehr vorhandenen Strommengen aus den Kernkraftwerken wurden im Jahresvergleich mehr als wettgemacht.“<< Und in Spitzenproduktionszeiten wo alle genügend Strom haben und keiner 09:44 Uhr kr Wir Bürger haben die schöne Aufgabe, die uns zur Verfügung gestellten Informationen zu sortieren, zu gewichten, einzuordnen und zu bewerten. EIN Artikel beinhaltet nie die Wahrheit. Viel Freude bei de 09:44 Uhr Ko Ja, aber inzwischen ist auch "Hypothetisches Gemecker" Königsdisziplin in Deutschland. 09:43 Uhr ge Insbesondere CSU und Freie Wähler haben bei Südlink blockiert 09:43 Uhr ge Deshalb lieber frei und billig Ol oder Gas selber wählen. auf Kosten der nächsten Generationen, nach uns die Sintflut und der Hitzetod 09:42 Uhr ge dann unterstützen Sie den weiteren Ausbau der EE, diese ist nämlich die günstigste Quelle für Strom 09:40 Uhr ge der Gaspreis ist wieder auf dem Niveau von vor dem völkerrechtswidrigen angriffskrieg 09:39 Uhr .: Nun gut, wie viele der letzten 20 Winter waren denn vergleichsweise hart? 09:38 Uhr ge Das ist doppelter Blödsinn, erstens ist der Klimawandel alles andere als gut, zweitens waren die Gasvorräte durchgehend sehr gut gefüllt und es bestand auch bei einem kälteren Winter keine Gefahr 09:37 Uhr JM Wovon träumen sie Nachts ? ist der Strompreis jemals gesunken ? Es war ein auf und ab, in der Summe immer höher 09:37 Uhr .: Welche Betriebe? Produzierendes Gewerbe? Warum sollten sie denn abwandern, weil wir nicht nur auf Atomstrom (horrend teuer, sehr giftig) verzichten, sondern auch Kohlestrom (sehr giftig) verringern? 09:37 Uhr kr Genau, Nettie. War auch mein Gedanke. Da muss jetzt verdammt nochmal der Fokus liegen. Was nützt das leckerste Essen, wenn die Tür zur Küche zu ist. 09:37 Uhr la Wind und solar sind teilweise wertlos ohne speichermöglichkeiten für die so erzeugte EnergieUnd ich sehe nicht, das es in D viele neue pumpspeicherkraftwerke gibt. Ebenso wie stromtrassen bedeuten di 09:37 Uhr 🐈 Der größte Anteil des in Deutschland verbrauchten Gas kommt übrigens per Pipeline aus Norwegen. 09:37 Uhr nN Logisch kamen wir gut durch den Winter weil der Winter sehr milde und gar kein richtiger Winter war. 09:35 Uhr kr Bin Fernwärmekunde, wohne in einer Genossenschaft und bezahle seit 10/2022 bereits 70,- Eur monatlich mehr an "Energiepauschale". Wenn's so bleibt ist ok. 09:35 Uhr .: Hallo Giselbert. Der Anteil von Atomstrom am Mix betrug zuletzt vor der Abschaltung gerade mal 6%. Was also war daran falsch, Atomstrom in Gänze zu beenden? Mal abgesehen von den horrenden Kosten (die 09:35 Uhr GG Deshalb lieber frei und billig Ol oder Gas selber wählen. 09:33 Uhr kr Und Gülle und Diesel. 09:32 Uhr Es Alle freuen sich - aber blenden das Wichtigste dabei aus : es war ein überraschend milder Winter.Das kann sich sehr abrupt auch ändern, ganz unabhängig vom langfristigen Klimawandel. DANN sieht die Sa 09:32 Uhr Gi Kohlestrom, Frackinggas, umweltschädliche Schiffstransporte kann ich leider nicht positiv sehen. Wahrscheinlich fällt die Gesamtbilanz von CO2 und anderer schädlicher Abgasen schlechter aus, als das b 09:27 Uhr Zu ….klimafreundlich sehen die rauchenden Kamine auf dem Bild allerdings nicht aus…. 09:26 Uhr Qu Ich glaube dieser Statistik nicht. Wir Bürger werden nicht ehrlich informiert. Österreich bezieht immer noch Billiggas aus Russland und füllt die russische Staatskasse. Wir haben weniger produziert u 09:23 Uhr Ne „Der Handlungsdruck bleibt trotzdem hoch, denn der Stromverbrauch Deutschlands wird absehbar wieder steigen. Der möglichst schnelle Ausbau von Windkraft, Photovoltaik und Stromspeichern, der Einstieg 09:22 Uhr Sc "2023 hat Deutschland - trotz des Atomausstiegs - so wenig Kohle in Kraftwerken verbrannt wie zuletzt 1959." Die Betriebe wandern ab ins Ausland und verbrennen dann dort Kohle oder etwas anderes - H 09:21 Uhr ge Der Winter gilt als die schwierigste Jahreszeit für die Stromversorgung in Deutschland und Europa. Weil einerseits die Photovoltaik in den dunklen Monaten nur wenig Strom liefert, während andererseits 09:21 Uhr Ne „Der Handlungsdruck bleibt trotzdem hoch, denn der Stromverbrauch Deutschlands wird absehbar wieder steigen. Der möglichst schnelle Ausbau von Windkraft, Photovoltaik und Stromspeichern, der Einstieg 09:17 Uhr Gi Der positive Trend bei den erneuerbaren Energien sollte nicht über den immer noch sehr hohen Kohlestromanteil hinwegtäuschen. Diese Kraftwerke sind echte Dreckschleudern, nicht nur CO2, sondern auch S 09:15 Uhr 👀 Die Entwicklung hin zur Stromgewinnung aus erneuerbaren Energiequellen ist positiv, und wenn die kommenden Winter ebenso verlaufen würden wie der derzeitige (was man ja nicht weiß, nur aufgrund der Kl 09:15 Uhr kr Liest sich ja alles wunderbar. Was immer noch fehlt, sind die Stromtrassen. Das macht mich wahnsinnig ungeduldig. 2028 soll "Südlink" dann endlich fertig sein, geplant war das für 2022. Auf der Seite 09:14 Uhr ge Obwohl Atomkraftwerke fehlten, wurde der Strommix klimafreundlicher. Insbesonders der Anteil der Kohle ist weiter gesunken. 09:14 Uhr .: Herr Storch, Atomkraftwerke haben in den letzten Jahren gerade mal 6% zum Strommix beigetragen. Welche apokalyptischen Energieengpässe sollten sich bitteschön aus fehlend 6% denn ergeben? 09:13 Uhr SB Da brauch ich keine Experten.Bei so einem milden Winter wird natürlich weniger geheizt. 09:12 Uhr JM Vergessen Grossbetriebe hätten natürlich Sonderkonditionen. 09:11 Uhr mo Klimaexperten sehen das sicher anders, aber ja, die Klimaerwärmung hat in diesem Fall zur Kostendämpfung beigetragen. Fernwärmekunden sollten sich aber nicht zu früh freuen. Bei der nächsten Fernwärm 09:09 Uhr GG positive Bilanz? Jetzt müssen halt die Bürger es nur noch schaffen Ihre Kosten auch zu finazieren. Blicke mit großer Sorge auf die nächsten Energierechnungen. 09:08 Uhr Gi Es ist schon etwas blauäugig hier von einer "positiven Bilanz" zu sprechen. Als Verbraucher kann ich bei den hohen Energiepreisen nur eine negative Bilanz ziehen. Seit 2005 ist der Gaspreis um 200% 09:05 Uhr mw Wir merken in unserem Altbau, dass die Winter milder werden..unser Heizöl reicht noch über den Sommer,so dass wir erst im Herbst wieder nachfüllen müssen.. 09:04 Uhr 🕵 Man muss der Ampel und allen voran Robert Habeck gratulieren und danken, dass sie uns so gut durch die Energiekrise gebracht haben. Das sollte man auch mal anerkennen, trotz aller berechtigten Kritik. 09:00 Uhr JM Was für ein Glück das der Klimawandel uns hilft. Ein strenger Winter und 50% der Bevölkerung müsste frieren und könnte die Heizungskosten trotzdem nicht stemmen. Da wäre man froh arbeiten zu können un 08:59 Uhr od Es ist aber mehr Klebstoff verbraucht worden. 08:57 Uhr Alle 137 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:45 Uhr
ge „Rentner müssen zur Tafel, zum Sozialamt. Und viele sind zu Stolz um sich helfen zu lassen. Lieber Hungern und frieren sie.“ Das liegt aber eher an der Inflation grösstenteils bedingt durch Putin‘s An 10:45 Uhr
ge können Sie sich mal hochrechnen: energy prices last decade https://twitter.com/visevic/status/1475463714769887234 10:43 Uhr
.: Seit 2005 ist der Gaspreis um 200% gestiegen! So ist das, wenn man auf endliche Ressourcen aus dem Ausland angewiesen ist und diese Abhängigkeit sogar ausbaut, anstatt sie zurückzufahren. Schauen wir 10:41 Uhr
ge Nochmals 6% weniger Kohlestrom wären ein enormer Gewinn für die Umwelt. es wäre eher 4% weniger Windstrom geworden. Bei all den anderen Nachteilen können AKWs nur Grundlast und können nicht runter gef 10:40 Uhr
Cl Abschaltung AKW hat sich nicht negativ ausgewirkt, bis auf den Preis. Verknappung = Preisanstieg. So wenig Kohle seit 1959 - Qualität der neuen Kohle-kw? Mehr Strom aus Photovoltaik und Wasser - ein H 10:39 Uhr
Sc Stromintensive Betriebe können nicht alleine durch Windenergie gespeist werden. Sie wandern ins Ausland, weil es in Deutschland zu teuer ist - aber nicht nur deswegen zu teuer. Aus Klimagründen macht 10:38 Uhr
Ne Was für eine Schlagzeile….positiv fällt die Bilanz nur aus weil die Leute sich die steigenden Preise nicht mehr leisten können und zum Sparen und frieren gezwungen werden …….Kann man nur noch mit dem 10:37 Uhr
ge „Das wird wohl nicht von Dauer sein, da fossile Energieträger stark zusätzlich besteuert werden sollen. Um möglichst viele Menschen zu zwingen, umfangreich energetisch zu sanieren und ihre Heizungen 10:36 Uhr
la Was sie hier erzählen bedeutet, das soviel Windräder und solarpanel da sein müssen, das selbst bei weitgehender Flaute (oder bedecktem Himmel) genug Strom für alle das ist. Gleichzeitig wird bei viel 10:35 Uhr
Gi Sie wiederholen sich mit den gleich schlechten Argumenten. Nochmals 6% weniger Kohlestrom wären ein enormer Gewinn für die Umwelt. 10:34 Uhr
🐈 Na ja, wir haben Glück, dass der Klimawandel bisher mit milden Wintern einhergeht. Ob das so bleibt, ist nicht klar. Globale Erwärmung mit Wüstenbildung und Wassermangel anderswo kann bei uns zu drast 10:34 Uhr
Ne Und genau das - eine Küche und kein Buffet - ist die Demokratie, wie hier mal ein Mitforist treffend angemerkt hat. 10:33 Uhr
Es =>AuroRa 17. März 2024 • 10:02 Uhr : Sie haben recht. Aber ich meine mehr "Ausblenden im Bewußtsein der BEVÖLKERUNG". 10:32 Uhr
Ne Wie bitte……Die Energie Kosten sind stark gestiegen!Viele Gastronomen mussten schließen,die Leute müssen hart sparen weil die Kosten so gestiegen sind und dafür soll man der Ampel noch danken ………Kein W 10:31 Uhr
ge Rechtspopulisten aus AfD, Union, FW & FDP haben es geschafft, dass eine völlig irrational verzerrte Meinung über Strompreise und Ursachen entstanden ist. Die Realität wird komplett ausgeblendet... 10:31 Uhr
ni „Dazu kam Glück mit dem Wetter: Der Winter war wieder außerordentlich mild.“ Nachdem erst in der vorletzten Woche sogar international darüber berichtet wurde, dass Wissenschaftler befürchten, dass die 10:31 Uhr
ge Gute Nachrichten am Sonntag: „It’s the economy, stupid!” Die Netto-Gesamtkosten der Stromerzeugung für ein Kraftwerk während seiner Lebensdauer – “levelized cost of energy (LCOE)” – sind für Wind- und 10:30 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:29 Uhr
.: Grundlast hat man damals definieren müssen, weil mit dem Aufkommen der Atomkraftwerke und ihrer bekanntermaßen miserablen Regelbarkeit im Netz (an, aus nicht so trivial möglich) Dauerverbraucher etabl 10:28 Uhr
🦅 Lieber Hitzetod als Hungertod wenn das Geld wegen den ganzen Steuern und Abgaben nicht mal mehr für eine Scheibe Brot reicht! 10:28 Uhr
ge Deutschland deckte 2023 rund 22% seines gesamten Energiebedarfes mit erneuerbarer Energie. Einerseits erscheint dies mickrig angesichts der Dringlichkeit einer Energiewende. Andererseits heisst das wi 10:26 Uhr
ge Der Vormarsch der Erneuerbaren schreitet voran: Im vergangenen Jahr hat Windkraft erstmals mehr Strom erzeugt als Kohlekraftwerke. Von wegen „Kohlewinter“! Volker Quashning: „Immer wieder höre ich, wi 10:25 Uhr
.: Eine berechtigte Frage. Und auch berechtigte Ängste. Die Kosten sind leider da. Weil in den letzten Dekaden und ganz besonders unter der Führung der CDU (allen voran Frau Merkel) hier systematisch de 10:24 Uhr
ge 2/2 französischer Atomstrom ist in den Sommermonaten eine wichtige Bezugsquelle für Deutschland - aber weil die Bundesrepublik wiederum im Winter große Mengen Strom nach Frankreich verkauft, ist die B 10:23 Uhr
ge Deutschlands Strom wird sauberer , auch der importierte Strom wird sauberer. Entgegen einer häufigen Fehlannahme produzieren die Erneuerbaren Energien in Deutschland auch im Winter Strom in großen Men 10:22 Uhr
Be Die Bilanz eines eher milden Winters. Zu der Bilanz gehört auch, dass die Energiepreise wegen der gestrichenen Zuschüsse zu den Netzentgelten von 5,5 Milliarden Euro gestiegen sind. Tennet, Transnet, 10:20 Uhr
ge natürlich ist LNG teurer als russisches Gas, das bezweifelt niemand, aber das ist nicht der Punkt, sondern der Angriffskrieg und Atomstrom und fossiler Strom sind teurer als Strom aus EE 10:17 Uhr
ge nattust LNG teurer als russisches Gas, das bezweifelt niemand, aber das ist nicht der Punkt, sondern der Angriffskrieg und Atomstrom und fossiler Strom sind teurer als Strom aus EE 10:17 Uhr
.: Nochmal: Ist hier Licht aus? Oder warum können wir hier im Forum diskutieren? Die Abschaltung vom Atomstrom hat exakt 0 Auswirkungen auf die Gesamtstrommenge. Die restlichen sechs (in Zahlen: 6) Proze 10:17 Uhr
GG Richtig. Damit Sie wenigstens Ihre energiekosten bestreiten können. Gut das wir Verdim UFO, GDl usw. haben. 10:15 Uhr
.: Aber auch Kernkraftwerke unterliegen einem Verschleiß. Da werden Materialien spröde und durchlässig. Da geht es um etwas mehr, als nur abblätternde Farbe von den Wänden. 10:14 Uhr
ge Strom aus erneuerbare Energie ist der günstigste Strom, selbst wenn Batteriespeicher verwendet werden un die sog. Dinkelflaute auszugleichen. Es muss noch weiter in die Infrastruktur investiert werden 10:14 Uhr
GG Ok. Und was hat das mit der Aktuellen Rechnung für Fernwärme die von den anbietern zum größten teil mit Gas erzeugt wird zu tun?Wir als stromkunden haben schonmehr als 160.000MW grünen Strom finaziert 10:13 Uhr
.: Und? Ist jetzt sprichwörtlich Licht aus? Müssen wir die PCs, an denen wir hier die Antworten im Forum schreiben, mittels Pedalkraft mit Energie versorgen? 10:13 Uhr
.: andere Länder können auch rechnen. Hinkley Point: Da der Bau wegen der hohen Investitionskosten wirtschaftlich nicht rentabel ist, hatte EDF als Bedingung für einen Bau staatliche Subventionen in Form 10:12 Uhr
Gi "Weil wir alle zuviel, Energie verbrauchen." Und ewig die gleiche Laier ... wollen Sie zurück ins Mittelalter? Wir haben im Vergleich zu früher die höchste Lebenserwartung, z.B. eine medizinische Vers 10:12 Uhr
Al Die Wirtschaft liegt so brach, das sie Exportüberschüsse erreichen? Siehe auch dort: >https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/_inhalt.html&…; 10:07 Uhr
Gi "Die AKWs waren technisch ausgenudelt und hätten generalüberholt werden müssen," Da habe ich andere Informationen, nennen Sie doch mal "Ihre Quellen". Auch für die Brennstäbe gäbe es Lösungen außerha 10:06 Uhr
ma Die "deutsche Stromerzeugung" wird natürlich automatisch "klimafreundlicher", wenn Deutschland mehr Strom importiert, weil dessen CO2-Last den produzierenden Ländern und nicht Deutschland angerechnet 10:06 Uhr
JM Anscheinend leben Sie an der Realität vorbei. Sehen Sie sich einmal um was in Deutschland gang und gäebe ist. Rentner müssen zur Tafel, zum Sozialamt. Und viele sind zu Stolz um sich helfen zu lassen. 10:02 Uhr
Gi "schödes Energiesparen" Also ich habe mein Energiesparpotenzial schon lange ausgeschöpft. Wahrscheinlich wie viele andere auch schon. Von daher empfinde ich solche Forderungen mittlerweile nur als Häm 10:02 Uhr
Au Wie „wahrscheinlich“ ist es denn? Kommen Sie mal bitte mit Zahlen - auch Wahrscheinlichkeiten lassen sich berechnen. Oder kommt Ihre Meinung eher aus einem „Glauben“ und „Gefühl“ heraus - hm? 10:02 Uhr
Al Man kann vor allem Atomstrom schön reden, wenn man die Vorlauf und Folgekosten vernachlässigt. Ach ja die brauchen ja auch noch Brennstäbe.. 10:01 Uhr
Au Die schwache Wirtschaft des Winters wurde im Artikel erwähnt. Ich weiß, dass können Leute nicht wissen, die nur die Überschriften lesen. 10:00 Uhr
Al Und warum ist das so? Weil wir alle zuviel, Energie verbrauchen. Aber etwas verzichten will ja keiner. 10:00 Uhr
Gi Mit ca. 42% ist dies noch nicht einmal die Hälfte. Idealerweise müsste der Frackingasanteil 0 sein! Lt. Klimareporter-Seite stammen 80% des ankommenden LNG zaus den USA. Dort wird das Gas vor allem du 09:59 Uhr
ge Grundlastfähigkeit ist kontraproduktiv, Kraftwerke müssen runtergefahren werden können, wenn genug EE zur Verfügung steht, ansonsten müssen die günstigen Windräder stillstehen 09:59 Uhr
nN Viele energieintensive Unternehmen haben in Deutschland Insolvenz angemeldet oder sind abgewandert oder werden noch abwandern und das dürfte Ihnen doch nicht verborgen geblieben sein? Brauereien, aluv 09:59 Uhr
Al Dann sollten sie sich mal anschauen, was Experten dazu sagen. https://www.bmuv.de/faq/ist-atomkraft-klimaneutral< 09:58 Uhr
we Wenn ich auf die Rechnung für Strom und Heizung sehe kann ich nichts positives finden, Heizung hat sich verdoppelt und Strom ist auch fast der doppelte Preis. Das weniger verbraucht wurde hat wohl un 09:58 Uhr
Au Ihre Kritik können Sie gerne an die ehemalige GroKo richten - die den massiven Großteil der AKWs abgeschaltet hat. Eins der überschaubaren Dinge der GroKo, die ich für richtig halte. 09:58 Uhr
ha Ich kann mir vorstellen, dass diese Bilanz aus einem Mix aus Einsparung und mildem Winter resultiert. Also jedenfalls zum Teil eine erfreuliche Entwicklung, auch wenn dies trotzdem zu diesen höheren K 09:58 Uhr
ge haben Sie noch ein Anektödschen vom Lagerfeuer der Prepper, dass Sie einem hier erzählen wollen? 09:57 Uhr
.: Das hat aber kaum damit zu tun, dass beispielsweise bestimmte Energieträger/Umwandlungen nicht zur Verfügung stehen. Am meisten spielte tatsächlich die Gier der Konzerne hier eine Rolle. Der Herr Lind 09:57 Uhr
nN Das stimmt und ich sehe das genauso. Man sollte immer mehrere Informationsquellen parallel konsultieren, besonders wenn man die politische Ausrichtung einiger Quellen kennt. 09:56 Uhr
Au Sagen Sie mir mal bitte in welchen 20-Jahres-Zeiträumen der Gaspreis in Deutschland nicht gestiegen ist. 09:55 Uhr
ge wurde teurer Atomstrom zugekauft Immerhin sehen Sie jetzt das Atomstrom teuer ist. Gut für uns, das Frankreich seinen mit Steuern subventioniert Wir müssen die EE weiter ausbauen, dann wird es billig 09:55 Uhr
Gi Warum setzen andere Länder auf Atomstrom. Z.B. Finnland hat mit seinem neuen Reaktor mit die günstigsten Strompreise. Das mit den "wirklichen Gestehungskosten" halte ich somit für ein Märchen, andere 09:53 Uhr
nN Habeck‘s Aussage zur vermeintlichen Zielerreichung hat mehrere Haken, z.B.: - Seine Daten stammen aus dem letzten Oktober (Haushaltsloch und Einschnitte bei den Klimaprojekten wurde nicht berücksichti 09:53 Uhr
ge die stromintensive Betriebe siedeln sich dort an wo es viel günstige Windenergie gibt, zB in Schleswig Holstein oder in Teilen von Ostdeutschland 09:53 Uhr
.: Was kann ich mir unter der Antwort vorstellen? 4? 17? Oder schreiben wir nur noch in Rätseln? 09:52 Uhr
Kr Das dürfen Sie nicht so verbissen sehen. Wir retten die Welt und tun was gutes. Und so richtig interessiert das eh nur die Armen, weil die Reichen die Zusatzkosten abfedern können oder aber abgefedert 09:51 Uhr
🕵 Bei viel Wind oder Sonne hätten aber die erneuerbaren vom Netz genommen werden müssen, weil man AKWs, anders als Gaskraftwerke, nicht beliebig rauf und runterfahren kann. Den günstigen Strom aus den e 09:50 Uhr
ge Die AKW-Abschaltung halte ich immer noch für grundfalsch, zumindest der gewählten Zeitpunkt! Die Brennstäbe waren ausgelutscht, neue hätte es bei dem russischen Rosatom gegeben… Die AKWs waren technis 09:50 Uhr
Kr Diesbezüglich fällt mir eine Nachricht von gestern ein, in der gejubelt worden ist, dass in der EU 21 Staaten höhere Energieerzeugerpreise hätten als Deutschland und Deutschland somit zu den günstigst 09:49 Uhr
Ri Mit der massiven Umstellung auf die erneuerbaren Energien ist der Strompreis weit stärker gestiegen als die Inflation. Die versprochenen geringeren Stromkosten werden höchstwahrscheinlich nie kommen. 09:49 Uhr
la Das wird wohl nicht von Dauer sein, da fossile Energieträger stark zusätzlich besteuert werden sollen. Um möglichst viele Menschen zu zwingen, umfangreich energetisch zu sanieren und ihre Heizungen a 09:48 Uhr
Al Gut das 50 % der bevölkerung, jetzt für mehr Lohn streiken. Ja das Märchen der armen Reichen, die sich keine Betriebe mehr leisten können. 09:47 Uhr
nN Es braucht gar nicht um den heissen Brei herumgeredet werden. Ohne eine Grundlastfähigkeit wird es bei einer Energieversorgung nicht gehen und Windkraft und Solar bieten diese bekanntlich nicht. 09:47 Uhr
ge Nochmal: es wurde weniger Kohle und fossile Energie verbraucht, obwohl die AKWs abgeschaltet wurden. Die AKWs können nur Grundlast und waren der Grund, warum in der Vergangenheit der günstigere Winds 09:46 Uhr
JM War bei einem Rentner. Der hatte sich einen alten Bollerofen organisiert, einen dickeren Baumast "geklaut" und in nach Heizungsbedarf nachgeschoben. Dafür alle Fenster offen damit er nicht erstickt. S 09:46 Uhr
kr Es war der kälteste und härteste Winter in Bezug auf das was zukünftig zu erwarten ist... 09:46 Uhr
Ri Das Verbuddeln der Leitung ist mittlerweile mindestens zehnmal teurer als die Überlandleitung und dauert eben auch viele Jahre länger. Wir haben viele 1000 km Höchstspannungsleitungen in Deutschland, 09:45 Uhr
Kr Na, die Welt ist wieder heil, wenn wir eine positive Bilanz ziehen können. Nur, wer ist wir? Sehr viele Bürger, gerade Geringverdiener und Rentner ziehen keine positive Bilanz. Die wissen nicht mehr, 09:44 Uhr
nN >>“Die nicht mehr vorhandenen Strommengen aus den Kernkraftwerken wurden im Jahresvergleich mehr als wettgemacht.“<< Und in Spitzenproduktionszeiten wo alle genügend Strom haben und keiner 09:44 Uhr
kr Wir Bürger haben die schöne Aufgabe, die uns zur Verfügung gestellten Informationen zu sortieren, zu gewichten, einzuordnen und zu bewerten. EIN Artikel beinhaltet nie die Wahrheit. Viel Freude bei de 09:44 Uhr
ge Deshalb lieber frei und billig Ol oder Gas selber wählen. auf Kosten der nächsten Generationen, nach uns die Sintflut und der Hitzetod 09:42 Uhr
ge dann unterstützen Sie den weiteren Ausbau der EE, diese ist nämlich die günstigste Quelle für Strom 09:40 Uhr
ge Das ist doppelter Blödsinn, erstens ist der Klimawandel alles andere als gut, zweitens waren die Gasvorräte durchgehend sehr gut gefüllt und es bestand auch bei einem kälteren Winter keine Gefahr 09:37 Uhr
JM Wovon träumen sie Nachts ? ist der Strompreis jemals gesunken ? Es war ein auf und ab, in der Summe immer höher 09:37 Uhr
.: Welche Betriebe? Produzierendes Gewerbe? Warum sollten sie denn abwandern, weil wir nicht nur auf Atomstrom (horrend teuer, sehr giftig) verzichten, sondern auch Kohlestrom (sehr giftig) verringern? 09:37 Uhr
kr Genau, Nettie. War auch mein Gedanke. Da muss jetzt verdammt nochmal der Fokus liegen. Was nützt das leckerste Essen, wenn die Tür zur Küche zu ist. 09:37 Uhr
la Wind und solar sind teilweise wertlos ohne speichermöglichkeiten für die so erzeugte EnergieUnd ich sehe nicht, das es in D viele neue pumpspeicherkraftwerke gibt. Ebenso wie stromtrassen bedeuten di 09:37 Uhr
🐈 Der größte Anteil des in Deutschland verbrauchten Gas kommt übrigens per Pipeline aus Norwegen. 09:37 Uhr
nN Logisch kamen wir gut durch den Winter weil der Winter sehr milde und gar kein richtiger Winter war. 09:35 Uhr
kr Bin Fernwärmekunde, wohne in einer Genossenschaft und bezahle seit 10/2022 bereits 70,- Eur monatlich mehr an "Energiepauschale". Wenn's so bleibt ist ok. 09:35 Uhr
.: Hallo Giselbert. Der Anteil von Atomstrom am Mix betrug zuletzt vor der Abschaltung gerade mal 6%. Was also war daran falsch, Atomstrom in Gänze zu beenden? Mal abgesehen von den horrenden Kosten (die 09:35 Uhr
Es Alle freuen sich - aber blenden das Wichtigste dabei aus : es war ein überraschend milder Winter.Das kann sich sehr abrupt auch ändern, ganz unabhängig vom langfristigen Klimawandel. DANN sieht die Sa 09:32 Uhr
Gi Kohlestrom, Frackinggas, umweltschädliche Schiffstransporte kann ich leider nicht positiv sehen. Wahrscheinlich fällt die Gesamtbilanz von CO2 und anderer schädlicher Abgasen schlechter aus, als das b 09:27 Uhr
Qu Ich glaube dieser Statistik nicht. Wir Bürger werden nicht ehrlich informiert. Österreich bezieht immer noch Billiggas aus Russland und füllt die russische Staatskasse. Wir haben weniger produziert u 09:23 Uhr
Ne „Der Handlungsdruck bleibt trotzdem hoch, denn der Stromverbrauch Deutschlands wird absehbar wieder steigen. Der möglichst schnelle Ausbau von Windkraft, Photovoltaik und Stromspeichern, der Einstieg 09:22 Uhr
Sc "2023 hat Deutschland - trotz des Atomausstiegs - so wenig Kohle in Kraftwerken verbrannt wie zuletzt 1959." Die Betriebe wandern ab ins Ausland und verbrennen dann dort Kohle oder etwas anderes - H 09:21 Uhr
ge Der Winter gilt als die schwierigste Jahreszeit für die Stromversorgung in Deutschland und Europa. Weil einerseits die Photovoltaik in den dunklen Monaten nur wenig Strom liefert, während andererseits 09:21 Uhr
Ne „Der Handlungsdruck bleibt trotzdem hoch, denn der Stromverbrauch Deutschlands wird absehbar wieder steigen. Der möglichst schnelle Ausbau von Windkraft, Photovoltaik und Stromspeichern, der Einstieg 09:17 Uhr
Gi Der positive Trend bei den erneuerbaren Energien sollte nicht über den immer noch sehr hohen Kohlestromanteil hinwegtäuschen. Diese Kraftwerke sind echte Dreckschleudern, nicht nur CO2, sondern auch S 09:15 Uhr
👀 Die Entwicklung hin zur Stromgewinnung aus erneuerbaren Energiequellen ist positiv, und wenn die kommenden Winter ebenso verlaufen würden wie der derzeitige (was man ja nicht weiß, nur aufgrund der Kl 09:15 Uhr
kr Liest sich ja alles wunderbar. Was immer noch fehlt, sind die Stromtrassen. Das macht mich wahnsinnig ungeduldig. 2028 soll "Südlink" dann endlich fertig sein, geplant war das für 2022. Auf der Seite 09:14 Uhr
ge Obwohl Atomkraftwerke fehlten, wurde der Strommix klimafreundlicher. Insbesonders der Anteil der Kohle ist weiter gesunken. 09:14 Uhr
.: Herr Storch, Atomkraftwerke haben in den letzten Jahren gerade mal 6% zum Strommix beigetragen. Welche apokalyptischen Energieengpässe sollten sich bitteschön aus fehlend 6% denn ergeben? 09:13 Uhr
mo Klimaexperten sehen das sicher anders, aber ja, die Klimaerwärmung hat in diesem Fall zur Kostendämpfung beigetragen. Fernwärmekunden sollten sich aber nicht zu früh freuen. Bei der nächsten Fernwärm 09:09 Uhr
GG positive Bilanz? Jetzt müssen halt die Bürger es nur noch schaffen Ihre Kosten auch zu finazieren. Blicke mit großer Sorge auf die nächsten Energierechnungen. 09:08 Uhr
Gi Es ist schon etwas blauäugig hier von einer "positiven Bilanz" zu sprechen. Als Verbraucher kann ich bei den hohen Energiepreisen nur eine negative Bilanz ziehen. Seit 2005 ist der Gaspreis um 200% 09:05 Uhr
mw Wir merken in unserem Altbau, dass die Winter milder werden..unser Heizöl reicht noch über den Sommer,so dass wir erst im Herbst wieder nachfüllen müssen.. 09:04 Uhr
🕵 Man muss der Ampel und allen voran Robert Habeck gratulieren und danken, dass sie uns so gut durch die Energiekrise gebracht haben. Das sollte man auch mal anerkennen, trotz aller berechtigten Kritik. 09:00 Uhr
JM Was für ein Glück das der Klimawandel uns hilft. Ein strenger Winter und 50% der Bevölkerung müsste frieren und könnte die Heizungskosten trotzdem nicht stemmen. Da wäre man froh arbeiten zu können un 08:59 Uhr