meta.tagesschau.de Meistkommentierte Beiträge

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:00 Uhr

🏁 Putin führt einen Eroberungskrieg wie er ihn in seinen Essays 2021 beschrieben hat Er verfolgt eine groß-russisch motivierte Eroberungsstrategie und die Ukraine seiner russisch geführten Diktatur zu u 11:00 Uhr

🌍 Das glauben aujch nur Sie - und ihre Einflüsterer ;-) 10:59 Uhr

🄵 »Aus der Sicht des Westens. Die Russen haben ihn nie geschätzt.« Trotzdem war Gorbačev ein weiser – oder besser intelligenter (erkennender) – Mensch. Raus aus Afghanistan, raus aus dem betonköpfigen S 10:58 Uhr

Ti Die werden ja auch aus Moskau protegiert. 10:58 Uhr

🌍 "Die Europäer setzen sich, leider wohl ohne amerikanische Unterstützung, mit der Hilfe für die Ukraine für ihre eigene Sicherheit ein." Oder anders ausgedrückt: Wann wurde seit 1945 zuletzt eine deuts 10:58 Uhr

JD Da gibt wohl einige die das anders sehen als Sie, man kann nicht immer von uns ausgehen was wir wollen. Es ist rührend, wie Sie sich um Putins Sichtweise sorgen.  10:57 Uhr

Ti Lassen Sie doch die Ukrainer in ihrem Befreiungskampf entscheiden. 10:57 Uhr

Ha Mit Ihrer Aussage liegen Sie richtig, wenn Sie immer beide Seiten mit einbeziehen. 10:57 Uhr

HS Ja, ist schon verrückt. Aber verdammt Viele scheinen dieser Logik zu folgen. 10:56 Uhr

pü Selbst wenn es so war, war das keine offene Aggrssion gegen Russland. Es war der freie Wille der beitretenden Länder, den man lediglich noch unterstützte, nachdem die Sovietunion bereits ohne Zutun de 10:55 Uhr

Ha Die sollte den Nato-Beitritt verhindern.  Habe ich bereits mehrfach geschrieben. 10:55 Uhr

TO „Ich bin gespannt.“ Sie sind gespannt? Machen Sie sich da nicht etwas vor? In Wirklichkeit wollen Sie doch keine Argumente als ihre eigenen Narrative gelten lassen, wie Ihre Antwort auf den Beitrag vo 10:54 Uhr

Ti Die afd scheint sich „zu“ langsam von der Unterstützung zu entfernen. 10:54 Uhr

Al Die Ukraine greift keine Zivilbevölkerung an. Die ukrainischen  Streitkräfte nehmen mit ihren Drohnen gezielt Logistik, Munitions- und Treibstoffdepots, Raffinerien und Kommandozentren ins Visier 10:53 Uhr

de "Eher kopflos ist zu glauben, das Gevatter Tot aus Moskau stehenbleibt und nicht nach Westeuropa marschiert." -> Mit welchem Hintergrund kann man solch eine hanebüchene Sichtweise erlangen ? 10:53 Uhr

Tr Nach dem ersten Satz habe ich nicht weitergelesen und bin gleich zur Antwort, was ich sonst nie mache. Kriegspolitik betreibt (in Europa) ausschließlich Putin. 10:52 Uhr

Ma Wieder mal Stammtischparole! 10:52 Uhr

Ha Herr Merz erkennt langsam auch die Konsequenzen, die ein Taurus Einsatz zur Folge haben könnte. Außerdem scheint mir Herr Merz eher ein Mann des schnellen Wortes als der schnellen Tat. 10:52 Uhr

ro Sie wollen also einen nuklearen Schlagabtausch? So ein Unsinn, wie kommen Sie darauf ? Ich schrieb von Waffengattungen. Machen Sie sich mal schlau bevor Sie falsche Unterstellungen verbreiten. 10:52 Uhr

Na Kein Angreifer würde zugeben, dass er Zivilisten beschießt. Da werden Verteidigungsdrohen gegen militärische Ziele eingesetzt. (Das behauptet garantiert auch die russische Propaganda.) 10:51 Uhr

Tr Auch an Sie. Die NATO hat kein Land des Ostblocks gezwungen oder auch nur eingeladen ihr beizutreten. Alle Lännder sind freiwillig aus Angst vor Russland zur NATO gekommen. 10:50 Uhr

🐳 Wir Deutschen sollten froh sein, das "der beste Presi ever" nicht damals schon Presi war! 10:50 Uhr

🍀 Nach meiner Einschätzung hat der derzeitige POTUS nicht das Interesse verloren, sondern den Fokus verschoben auf die Frage: Welche Deals lassen sich wann und wie mit Putin oder seinem Nachfolger mache 10:50 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:50 Uhr

Cf Putins Ziel ist nicht der Frieden, die Einigung, eine Koexistenz. Putins Ziel ist der Krieg und die Dominanz. Aber das stimmt doch nicht, mMister Trump sieht das gerade andersum und der als beste 10:49 Uhr

¿? Die Ziele Russlands kann ich leider nicht wirklich einschätzen. Ich glaube aber, dass sie sich nicht verändert haben.  Was man zur Orientierung einordnen kann ist, dass 1. Putin seine Ziele bezüg 10:49 Uhr

🏁 Lehrreiche Analogie der Geschichte 1941 – 2025  1941 beim Überfall auf die Sowjetunion eroberte Hitlers Armee etwa 1 Million Quadratkilometer sowjetisches Territorium. Dies umfasste auch die Gebi 10:49 Uhr

Na Der Beschuss der gegnerischen Hauptstadt ist keine Verteidigungshandlung. 10:49 Uhr

💠 Das interessiert in Putins RU, wohl nur noch eine kleine leise Opposition.  10:48 Uhr

na Lassen Sie das mit den Friedensverhandlungen. Ihr Feldherr ist am Ende und ballert wie wild um sich und seine Lakaien verkünden primitive Parolen.  10:48 Uhr

Al Alles Lügen, er will alles 10:48 Uhr

🍄 Jetzt werden Sie aber albern. Putin regiert seit 25 Jahren. 10:48 Uhr

Na "Wenn dieser Terror nicht effektiv wäre, würde Putin ihn nicht betreiben." Den kriegführenden Politikern sind die Menschen egal. Andernfalls würden Sie keinen Krieg führen. Die Drohnenangriffe auf das 10:48 Uhr

me "Es dürfte dort viele Stellen geben, die sich mit der Planung/Steuerung des Krieges beschäftigen."  Der Krieg wird in Moskau, St Petersburg oder in irgendwelchen "Bärenschanzen" gesteuert und gep 10:47 Uhr

🍄 Können Sie uns bitte erklären, was genau denn diese ominösen Ursachen des Konflikts sind?  Ich kann es Ihnen erklären. Die Erzählung der Putinquerfront lautet, daß die NATO Russland zu nah auf de 10:47 Uhr

Tr Dieser Unsinn wird auch durch wiederholen nicht wahr. ALLE Staaten die nach 1990 in die NATO aufgenommen wurden, taten dies freiwillig aus Angst vor Russland. Dass diese Angst begründet war sehen auch 10:47 Uhr

🐳 //Wenn er aber mit seinen Atomwaffen droht, glaubt man auf einmal nicht mehr . . . .// Im Zweifel hat er nach einem Atomschlag kein Land mehr!   10:47 Uhr

🏁 Es gäbe überhaupt keinen Beschuss ohne den Angriffskrieg Putins auf die Ukraine. Die Gleichsetzung von - Opfer und Täter - Angreifer und Verteidiger ist nur eine Subtilisierung der Unterstützung der P 10:47 Uhr

Se Der wichtigste Unterschied ist doch, dass er für den Krieg mit der Ukraine viele Gründe gibt. Was bei Deutschland nun mal nicht der Fall ist. 10:46 Uhr

Na Ja. Danke für diesen konstruktiven Beitrag. 10:46 Uhr

na Das Gerede von Verhandlungen und Frieden ist doch total sinnfrei. Putin will Krieg und das um jeden Preis. Der einzige reale Grund: keine Demokratie in Russland. Es gibt nur einen Weg: die Ukraine bra 10:46 Uhr

🐳 Ich bin auch für "klare Kante". Mir reicht es auch - allerdings schon lange. Das da ein Größenwahnsinniger so weit gehen konnte, war für mich unvorstellbar - aber man lernt ja nie aus.   10:45 Uhr

Na Man bräuchte zwei verschiedene Vorgänge, um irgendetwas vergleichen oder gleichsetzen zu können. Der Beschuss von zivilen Zielen mit Drohnen ist aber nur ein Vorgang - auch dann, wenn die Drohnen aus 10:45 Uhr

💠 Häh? Die Staaten gehören aber nicht Putin und trafen ihre eigene Entscheidung! Osteuropa ist nicht "Putins Reich".  10:45 Uhr

Se Ach, kommen Sie... 10:43 Uhr

Al Welche Aussagen wären das? 10:43 Uhr

ni Wir haben doch jetzt schon nicht genug für die eigene Verteidigung. Und möglicherweise sieht es in anderen europäischen Ländern ähnlich aus.  10:43 Uhr

Al Wenn sie dem eine Absage erteilt hätten, wären diese Länder gar nicht in der NATO 10:42 Uhr

De Bitte nicht sp albern argumentieren wie Putin bei Selensky. 10:42 Uhr

Se Ich vermisse hier im Forum vor allem eines: Realismus.  Schauen wir uns die Fakten an: Die Russen rücken langsam aber stetig vorwärts. Von russischem Gebiet ist so gut wie nichts mehr besetzt. Di 10:42 Uhr

TO „ …denn die Zeitenwende als rhetorische Brandmauer hat die Vorgeschichte und die eigene Rolle dabei ausgelöscht.“ Ist das verwunderlich, nachdem als Erstes zu Beginn des Krieges die Wahrheit sterben m 10:42 Uhr

🏁 Das ist eine Drehung der Ursachen-Wirkung-Komplexes zur Unterstützung Putins Nach dieser Lesart ist das Opfer schuld an den Kriegshandlungen des Aggressors und die Europäer tragen  die Verantwort 10:42 Uhr

🐳 //Ähnlich wie es uns andersherum erzählt wird. // Immer noch, das hat der Größenwahnsinnige öffentlich gesagt und  in Zeitungsartikeln, Essay ´s usw. geschrieben. Finden Sie sicherlich im Ne 10:41 Uhr

🐌 "Die russischen Bedingungen für eine Waffenruhe (keine weitere Waffenlieferungen in dieser Zeit) haben auch die "Willigen" abgelehnt,..." Das Haupthindernis für eine Waffenruhe ist die abartige Forder 10:41 Uhr

🍀 Warum setzen Sie die zentrale Einsicht als "Spoiler" in Klammern? 10:41 Uhr

pü Vor allem, weil die russische Luftabwehr auch stets 100% abfängt. Oder stand da jemals, wieviele ukrainische Drohnen auch eingeschlagen haben und was sie angerichtet haben? Das russische Volk ist komp 10:40 Uhr

Ha Wieder einmal von Ihnen nur ein von völlig sinnfreien Phrasen gespickter Kommentar fernab jeglicher Realitäten . 10:40 Uhr

🌍 Irrtum.Nur eine. Das Alktertum für Deutschland. In der Linken gibt es aktive Diskussionen, die BSW-Leute sind ja endlich raus. Besonders über sowas: https://www.stern.de/news/ueberlebende-der-leningra 10:40 Uhr

🍀 An alle, die Trump noch als Teil der Lösung phantasieren: Trump ist Teil des Problems, und sein letztlich völlig auf die wortwörtlich eigenen wirtschaftlichen Interessen - er kennt dafür nur den Begri 10:39 Uhr

🍄 Die kopflose Kriegspolitik der Europäer Was meinen Sie damit? Die russischen Bedingungen für eine Waffenruhe (keine weitere Waffenlieferungen in dieser Zeit) haben auch die "Willigen" abgelehnt Mit me 10:39 Uhr

Tr Doch, die Ukraine soll vernichtet werden. 10:38 Uhr

¿? Es gab nie eine Basis für Verhandlungen, da Putin nicht bereit ist zu verhandeln. Wie soll man mit jemandem verhandeln, der nicht einen Millimeter von seiner Position zurückweicht?   10:38 Uhr

Tr Die AfD, BSW (zum Glück mittlerweile bedeutungslos) u.A. 10:37 Uhr

te Es geht um Profit und Profiteure. That’s all. That‘s nothing… 10:37 Uhr

Ha Es war aber auch der Bruch eines gegebenen Versprechens. Die Stationierung von Nato- Militärbasen immer weiter in Richtung Russlands und die einseitigen Kündigungen vom ABM- und INF Vertrag könne auch 10:37 Uhr

🏁 Putins Kriegsterror gegen die Zivilbevölkerung soll deren Willen brechen Die Russen kennen keine zivilisatorischen Grenzen in ihrer Kriegsführung. Angeführt von einem international steckbrieflich gesu 10:37 Uhr

te Und wer sind diese? Gehören Sie auch dazu?  10:36 Uhr

JD Ein Vernichtungskrieg ist das nicht. Das ist nur zu Hälfte richtig. Die Ukraine hat nicht die Absicht, Russland zu vernichten, das stimmt.  10:36 Uhr

De In der Tat. Was mich beim Angriff vor drei Jahren gewundert hat, war nicht der Angriff, sondern dass er so spät kam. Was mich noch mehr gewundert hat: Dass sich unsere Politiker über den Angriff überr 10:35 Uhr

🐳 // Bei allen Wünschen sollte man nie die Realität ausblenden.// Dafür gibt es ja hier richtige Fachmänner/frauen.   10:35 Uhr

🍀 Es gibt mit Putin ganz offensichtlich keine Ausgangsbasis für echte Friedensverhandlungen. Nicht einmal im Ansatz. So hart und unmissverständlich es klingt: Mit Putin gibt es nur die Fortsetzung seine 10:34 Uhr

te Oder eben sich angetackert… 10:34 Uhr

ħω „Die Ausgangsbasis für Friedensverhandlungen werden immer schlechter.“ Natürlich. Das ist ja der Zweck. 10:34 Uhr

Ha Glauben Sie wirklich das diese Vorgehensweise nur von einer Seite ausgeübt wird ? 10:34 Uhr

pü Der lupenreine Demokrat und neuerdings auch Friedensstifter zeigt weiter seine besten Friedensabsichten, auch nachts. Und besonders gegenüber der Zivilbevölkerung. Im Osten nix neues.... 10:34 Uhr

🍄 Ja sicher. Hätte man Putin für seinen Angriff belohnt, dann gäbe er jetzt Ruhe. Das glauben Sie wohl wirklich.  10:33 Uhr

Ha Es lag auch in der Hand der Nato, was Sie natürlich geflissentlich immer ausblenden. Mit einer Zusage der Nato, die Ukraine nicht aufzunehmen, hätte es den Krieg nie gegeben. Nachzuschauen u.a. bei He 10:32 Uhr

Al Putin wird sich jeden toten Russen teuer bezahlen lassen. Das muss er schon deshalb, weil er zuhause bei den Hardlinern nicht als als Weichei dastehen kann. Das alles ist natürlich auch dem Westen kla 10:32 Uhr

🍀 Der Begriff "russischer Angriffskrieg" verliert mittlerweile an Aufmerksamkeit und Spannkraft. Man sollte ihn ersetzen, wobei ich selbst noch keinen adäquaten Begriff habe:  "Vernichtungskrieg ge 10:32 Uhr

Mo "Auf friedliche Weise wird er den Krieg nicht beenden können." Wieso nicht? (In diesem Krieg sterben auch zigtausende russische Soldaten. Jede Familie wird dankbar sein, wenn Vater, Sohn oder Bruder u 10:32 Uhr

Ke Was nützt sein Atomarsenal, wenn er nachher selbst nicht mehr da ist? Das weiß Putin ganz genau, sonst hätte er schon längst taktische A-Bomben gezündet. 10:31 Uhr

De Es gibt so etwas wie "Imperial Overstretch". Selbst wenn Putin irgendwann die Ukraine oder große Teile davon erfolgreich annektieren würde, würde sich Russland an der Beute verschlucken. Selbst wenn e 10:30 Uhr

🥭 Aha, das soll eine „Basis für Friedensverhandlungen“ sein? Also einfach alle Wünsche Putins erfüllen und schon ist Frieden, wie? Kann man auch kurz zusammenfassen: Kapitulation vor dem Aggressor.  10:30 Uhr

🌍 "Gorbabtschow war auch ein weiser Mann,davon ist Putin weit entfernt." Sicherlich. Aber nach deutschen Maßstäben war er eher ein Sozi. Insofern schon ein Wunder wie er sich dort hochhangeln konnte. Er 10:30 Uhr

Na Stimmt. Sie lassen den Krieg führen. Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte. 10:29 Uhr

Ha Deshalb wird der Krieg weitergehen und wir werden weiter solche Meldungen lesen. Korrekt ! Es wird weitergehen, bis die Ukraine und Europa die militärische Realität anerkennen und zu entsprechenden Zu 10:29 Uhr

oO >> Wenn die letzten 80 Jahre Frieden in Europa zumindest halbwegs erhalten bleiben sollen,   Stimmt, der Balkan gehört ja garnicht zu Europa. -.-   10:28 Uhr

Ne Man kann wohl davon ausgehen, dass alle (über-) leben wollen. Aber es gibt in der Tat einige, die etwas dagegen haben. 10:28 Uhr

Se Was schwebt Ihnen da so vor? 10:28 Uhr

di Machen wir doch schon. Haben Sie nicht gehört, dass  D kaum noch Luftabwehr hatß 10:28 Uhr

Ke Sie Ärmster, was machen sie wenn wir viele Flüchtlinge aus der Ukraine bekommen weil die Europäer gezögert hat der Ukraine entsprechend Waffen zu besorgen? Dann wird es erst richtig teuer, sie leben n 10:28 Uhr

si //Dieser gegenseitige Beschuss mit Drohnen hat keinen militärstrategischen Nutzen.// Der Drohnenterror schwächt den Verteidigungswillen und stärkt den Wunsch nach Frieden, auch unter Hinnahme von Nach 10:27 Uhr

Na Trump hat die ukrainischen Rohstoffe im Sinn. Ob er die von der Ukraine oder dann von Russland bekommt, ist ihm wahrscheinlich egal. 10:27 Uhr

JD Die Ausgangsbasis für Friedensverhandlungen werden immer schlechter. Und wenn Putin 11, 13 oder 77 Regionen fordert, wird's noch schlechter. Für Putins Apologeten scheint das aber kein Problem zu sein 10:27 Uhr

Se Putins Ziel ist der Donbass. Und die Verhinderung einer Nato-Mitgliedschaft der Ukraine. Das wars auch schon. 10:27 Uhr

🄵 »Laut ntv will Putin nun anstatt 4 Regionen 7 Regionen. Die Ausgangsbasis für Friedensverhandlungen werden immer schlechter.« Echt? Und ich dachte, er will eigentlich die ganze Ukraïne. Ohne Kiew ist 10:27 Uhr

🐳 Ich verrate Ihnen mal ein "Geheimnis (sieht für mich jedenfalls so aus!) - keine  westliche Rüstungsfirma hat diesen Krieg begonnen. Scheint für manche ein Unding, ist aber so! Und der Größenwahn 10:26 Uhr

🕵 Wenn der Westen Einfluss auf den Nachschub an Waffen für die russische Armee hätte, wäre das Argument, dass mehr Waffen nicht den Frieden bringen, nachvollziehbar. So ist es nur zynisch.  10:25 Uhr

Se Natürlich. Darum führt man einen Krieg. Um seine Kriegsziele zu erreichen. 10:25 Uhr

Al Naja, so "dringend" scheint der Wunsch nach Beendigung des Krieges in der ukrainischen Führung noch nicht zu sein. Beim ukrainischen Volk sieht das wohl nach letzten Umfragen ein wenig anders aus, abe 10:24 Uhr

si //dass sich für Putin der Krieg i-wann nicht mehr lohnt.// dass sich der Krieg nicht mehr lohnt, war im zweiten Weltkrieg kein Grund für Hitler, den Krieg früher zu beenden. Ich sehe bis jetzt keinen 10:24 Uhr

Ha Glaube ich nicht. Der Ukrainekrieg hat auch Russland schwer belastet und Putin seine Grenzen aufgezeigt. Putin wird keinen weiteren Krieg mehr führen wollen, sondern strebt  im Einvernehmen mit T 10:24 Uhr

Ne Es wäre tatsächlich besser, denTerror gleich an der Quelle zu bekämpfen, statt abzuwarten, bis er einen ‚vor Ort’ erreicht hat. 10:23 Uhr

De Die Europäer setzen sich, leider wohl ohne amerikanische Unterstützung, mit der Hilfe für die Ukraine für ihre eigene Sicherheit ein. Würden die Europäer die Ukraine nicht unterstützen, wären die Folg 10:23 Uhr

Se Auf wen beruft sich ntv? Das wäre für mich die entscheidende Frage. 10:23 Uhr

JD So werden Gespräche unmöglich gemacht, weil die Kontrahenten und die Unterstützer sich nicht mal auf das Thema von Verhandlungen einigen können. Sie stellen beide "Kontrahenten" auf eine Stufe. Das is 10:23 Uhr

💠 Der will Ja auch alle Regionen und der "Frieden" ist seine volle Kontrolle über die UKR.  Und Nu, finden Sie den "Preis sollte die UKR endlich zahlen"?  10:23 Uhr

Va Sorry, weiter oben habe ich noch Verständnis für Sie gezeigt, Die hätten sich vielleicht aus Versehen geirrt. Das muss ich revidieren: Sie spielen hier ein ganz perfides Spiel, beiden die Schuld 10:22 Uhr

Se Beide Seiten schießen mit Drohnen auf ihre Hauptstädte. Es ist nun mal Krieg... 10:22 Uhr

Mo "Auch wenn das Populistinnen wie Frau Wagenknecht sofort ausnutzen werden, um ihren pseudopazifistischen Honig daraus zu saugen." Herr Putin nutzt ja unterschiedlichste Mittel, um "den Westen" zu dest 10:22 Uhr

¿? Das befürchte ich auch, und das muss auf jeden Fall verhindert werden. Ich glaube fest daran, dass am Ende dieses Krieges Putin als das dastehen wird, das er ist, und sich in neben Hitler und Stalin i 10:21 Uhr

🕵 Immerhin ist jetzt klar, dass es seitens der Ukraine und des Westens nicht am Willen zu Verhandlungen fehlt, wie es immer böswillig behauptet wurde.  10:20 Uhr

di Aus der Sicht des Westens. Die Russen haben ihn nie geschätzt. 10:18 Uhr

¿? "Die Hoffnung, den Krieg mit Drohnenangriffen u.a. auf Moskau nach Russland zu tragen" Das ist doch eine bösartige Unterstellung.  Ukraine wehrt sich, mit dem was sie hat. Dass sie versuchen, Mos 10:18 Uhr

JD Die russischen Bedingungen für eine Waffenruhe (keine weitere Waffenlieferungen in dieser Zeit) haben auch die "Willigen" abgelehnt, Stimmt nicht. Wenn  Russland in der Zeit alle Bombardierung, a 10:18 Uhr

di Was mich immer wundert: Viele glauben, dass Putin nach einer Eroberung der Ukraine auch  D  angreifen könnte. Wenn man sich ansieht, welche Probleme er schon mit UA hat, kann ich mir nicht v 10:17 Uhr

Va „PS: Ein Vernichtungskrieg ist das nicht.“ Um Gottes Willen! Da ist Ihnen aber ein fetter Lapsus unterlaufen. Jeder Krieg ist ein Vernichtungskrieg. Alles andere ist Verschiebung von Grenzen, wie es n 10:17 Uhr

si //Der Westen muss ja auch abwehrtüchtig sein// Dafür hat die große Koalition mit ihren zu geringen Verteidigungsausgaben gesorgt, dass Deutschland eine zu gering auf Verteidigungskrieg vorbereitete Na 10:16 Uhr

Ke Komisch, was ist denn mit der merzischen Ansage mit Taurus z.B.? 10:16 Uhr

💠 Die UKR hat ganz bestimmt einen dringenden Wunsch nach Ende des Krieges, verständlicherweise nicht unter russischer Gewalt, also kann "man" schon verstehen... So gesehen.  10:15 Uhr

te PS: Ein Vernichtungskrieg ist das nicht. Sie wollen ernsthaft behaupten, Putin wolle die Ukraine nicht vernichten?  10:14 Uhr

JD Putin ist für Verhandlungen kein legitimer Ansprechpartner. Die russische Verfassung erlaubt nur zwei Amtszeiten des Präsidenten.  10:14 Uhr

Al Die Ausblendung der Realität und ideologische Verbohrtheit war immer schon ein Rezept für ewige, teure Kriege. 10:13 Uhr

De "Die Ursachen des Konflikts"! Das ist die neue Propagandamarschrichtung des Kreml. Können Sie uns bitte erklären, was genau denn diese ominösen Ursachen des Konflikts sind? Außer das die Ukraine die D 10:13 Uhr

Ne Gute Frage. Wenn es brennt, wartet man mit dem Löschen ja auch nicht ab, bis die Flammen das eigene Haus erreicht haben, sondern löscht den Brandherd, bevor das Feuer sich zu einem verheerenden Fläche 10:13 Uhr

Hu Es wird ein klares Signal der Stärke und Entschlossenheit brauchen und deshalb sollte ein einvernehmliches 'jetzt reichts' von den Nato Staaten und allen Europäern kommen, gefolgt von einer gut koordi 10:13 Uhr

si //ohne ein viel zu großes Risiko einzugehen nicht mehr gewinnen kann// mit dieser Einstellung hätten die USA sich auch entscheiden können, nicht gegen Nazi-Deutschland in den Krieg einzutreten. Gegen 10:12 Uhr

Ja Führende Politiker des Westens haben der Nato Osterweiterung damals eine Absage erteilt. In dem Moment, als ehemalige Staaten des Ostblocks in die Nato aufgenommen wurden, sind die Politiker des Weste 10:12 Uhr

🥭 Russlands lächerliche „Bedingungen für eine Waffenruhe“ sind nichts anderes als der Weg zu Eroberung der Ukraine. Das hat nichts mit Frieden zu tun. Nur bornierte Putinfans oder professionelle Propaga 10:12 Uhr

Al Eher kopflos ist zu glauben, das Gevatter Tot aus Moskau stehenbleibt und nicht nach Westeuropa marschiert. Die Ursachen des Konflikts, haben nur mit Putin zu tun, der lieber auf seine Vasallenstaat s 10:12 Uhr

JD Dieser gegenseitige Beschuss mit Drohnen hat keinen militärstrategischen Nutzen. Das ist sinnloser Terror gegen die Zivilbevölkerung.  Gegenseitig? Die Ukraine greift keine Zivilbevölkerung an. D 10:11 Uhr

Ke Was merkt Trump überhaupt noch, ausser wenn der Dollar rollt für sich und seiner Familie. 10:11 Uhr

te Alle, die davon profitieren… Klar, „alle“ „überall“ „gleich“… Wessen Denken wollen Sie mit diesem Framing eigentlich lahmlegen? 10:11 Uhr

Ha Er will den Krieg (vielleicht) beenden, nachdem er seine Ziele erreicht hat. Vorher nicht. Da gebe ich Ihnen recht. Bliebe die Frage nach den Zielen Russlands. Und ich fürchte die sind nicht fix, sond 10:11 Uhr

🐳 //Die kopflose Kriegspolitik der Europäer// Der einzige "Europäer" der Kriegspolitik betreibt, ist der Größenwahnsinnige in Moskau! //So geht die Abnutzung weiter und die Ukraine wird jeden Tag ein pa 10:11 Uhr

Va Ist schon erstaunlich, mit welch Nibelungentreue Sie dem Blödsten Präsi Ever immer wieder irgendwas unterstellen, was Weitsicht und Klugheit darstellen soll. Wie das Nibelungenlied ausgeht, wissen wir 10:10 Uhr

He Ich gebe Ihnen Recht, jedoch ist Putin nicht nur kein "weißer Mann" , dieser Typ ist ein Diktator, Mörder und Egomane. Vergleiche zu anderen Autokraten dürfen gern in Betracht gezogen werden! 10:09 Uhr

GG Danke seh ich auch so.  seine Ziele sind dei Vernichtung der gesamten friedlichen guten Menschne in de rUkraine. Leider bricht Merz weiter wie die Ampel auch alle sein Wahlaussagen weshalb er gew 10:08 Uhr

Ke Die Maske hat er doch schon lange fallen lassen. 10:08 Uhr

¿? Ich nehme an, dafür waren die "" 10:08 Uhr

💠 Das Ziel war von Anfang an klar, Alles oder Nichts, oder nichts ist für Putin ausgeschlossen.  10:08 Uhr

🄵 »Wenn Putin so weitermacht wird es immer mehr Menschen geben die Ihn hassen.« Das ist doch einem Putin egal. Viel Feind, vie Ehr’. Soo tickt er. 10:08 Uhr

Ma Und daran diskutiert man schon seit dem Einmarsch Russlands in der Ukraine herum! Putin führt doch alle nur vor und verarscht sie nach Strich und Faden! 10:08 Uhr

Ha Putin hat noch lange nicht ausgespielt, da er der Bevölkerung das Narrativ verkauft hat, die Nato würde Russland bedrohen. Ähnlich wie es uns andersherum erzählt wird.  Hilfreich für Putin ist di 10:08 Uhr

💠 Ja er muss der siegreiche Besatzer sein.  10:07 Uhr

Al Weil die Bundeswehr ohnehin schon (angeblich) "kaputtgespart" wurde und wir mit den wenigen Abwehrbatterien laut dem Experten Masala höchstens Berlin schützen könnten, und sonst nichts mehr. Hier wird 10:06 Uhr

si //Ich bezweifle, dass es in den Hauptstädten viele militärische Ziele gibt. // Es dürfte dort viele Stellen geben, die sich mit der Planung/Steuerung des Krieges beschäftigen. 10:05 Uhr

💠 Das Opfer UKR muss befürchten beim zuerst Verteidigungshandlungen einstellen, hinterhältig reingelegt zu werden!  10:05 Uhr

Ne „Putins Ziel ist der Krieg und die Dominanz“ Und von diesem Ziel lässt er sich von nichts und niemandem abbringen. Und es zu erreichen ist ihm kein Aufwand und kein (Menschen-) Opfer zuviel. 10:05 Uhr

🄵 »begründen oder gar unterstützen« Unterstützen tun schon die üblichen Verdächtigen, Nordkorea und China in vorderster Front.Und begründen? Oder gar rechtfertigen? Wozu? – Es geht um Profit und Profite 10:04 Uhr

we Da gibt wohl einige die das anders sehen als Sie, man kann nicht immer von uns ausgehen was wir wollen. 10:03 Uhr

St Dieser gegenseitige Beschuss mit Drohnen hat keinen militärstrategischen Nutzen. Das ist sinnloser Terror gegen die Zivilbevölkerung Schauen Sie sich an, wie sehr dieser Terror die Menschen ggf für de 10:03 Uhr

🐳 Er hätte diesen Krieg nicht erst anfangen sollen! 10:03 Uhr

Ha Dazu bedarf es größerer Mächte als die des Angreifers. Und die sind bei der größten Atommacht der Welt schwer zu finden. Bei allen Wünschen sollte man nie die Realität ausblenden. 10:02 Uhr

SB Dann würde Putin zu Hause in Moskau auch nicht mehr als der starke Machthaber dastehen und das fürstet er nur deshalb muss er den Krieg führen. 10:02 Uhr

Ke So sieht es aus und Putin kann froh sein, das ind Moskau noch keine Raketen eingeschlagen sind wie es Putin selbst macht. 10:01 Uhr

🐳 Weder Amerika noch die NATO führen Krieg in der Ukraine und können schon daher nicht "gewinnen"!   10:01 Uhr

Gi Laut ntv will Putin nun anstatt 4 Regionen 7 Regionen. Die Ausgangsbasis für Friedensverhandlungen werden immer schlechter. 10:01 Uhr

Ke Natürlich wird er den Krieg beenden, wenn die Ukrine in Schutt und Asche liegt. Nur dann geht es weiter mit anderen Ländern. 10:00 Uhr

🄵 Putin verfolgt die alte Sowjetführer-Tradition der Paranoia. Mit dem alten Džugašvili als Vorbild. Eingepflanzt und gereift in der Schule des KGB. Die »Anderen« müssen Böses wollen; das muss bekämpft 10:00 Uhr

🐳 //Putin will ja mehr sein als Bad Boy und Xis Tankwart.// Wollen - ich denke nicht, das da noch viel zu holen sein wird (ohne die Hilfe aus den USA).   10:00 Uhr

Al Noch viel schlimmer, ist die Frage, wer nach Putin kommt. 09:59 Uhr

te Dieser gegenseitige Beschuss mit Drohnen hat keinen militärstrategischen Nutzen. Das ist sinnloser Terror gegen die Zivilbevölkerung.  Ahnen Sie schon, welches Argument jetzt wieder kommt?  09:58 Uhr

Al Naja, in Deutschland gibt es 2 Parteien die das alles nicht sehen. 09:58 Uhr

Al Darauf wartet Putin nur und dann kommen die großen Kaliber. 09:57 Uhr

si //Auch Russland berichtet von Angriffen auf seine Hauptstadt Moskau.// Eine kriegführende Partei ist im Nachteil, wenn sie nur einen Verteidigungskrieg auf dem eigenen Staatsgebiet führen kann, aber v 09:56 Uhr

Al Trump lässt sich gewaltig über den Tisch ziehen, nicht nur von Putin und er merkt es noch nicht mal. 09:56 Uhr

🐳 Den Zweifeln kann ich mich nur anschließen. 09:56 Uhr

St Angreifer wie Putin müssen eine Niederlage erleiden, damit die Ukraine und schließlich die Welt in Frieden leben kann. Und diese Niederlage muss auch nicht gesichtswahrend sein Ausreichend Waffen an d 09:55 Uhr

Ke Sie wissen doch, Ausreden findet man immer. Das sieht man ja auch hier im Forum das einige sogar die Tatsachen verdrehen und die Ukarine als Schuldigen darstellen. Russland ist agressiv und hat schon 09:54 Uhr

te Angreifer wie Putin müssen eine Niederlage erleiden, damit die Ukraine und schließlich die Welt in Frieden leben kann. Und diese Niederlage muss auch nicht gesichtswahrend sein.  Das ist leider u 09:54 Uhr

De Weil wir uns dann "nackig" machen würden. Wir brauchen auch eine wirksame Abwehr für uns, in Quantität und Qualität. Damit Herr Putin gar nicht erst auf dumme Gedanken kommt. 09:53 Uhr

Al Die kopflose Kriegspolitik der Europäer kommt die Ukraine, und hier mal wieder die Kiewer Bevölkerung teuer zu stehen. Die Hoffnung, den Krieg mit Drohnenangriffen u.a. auf Moskau nach Russland zu tra 09:52 Uhr

St Wer will diesen Terror-, Vernichtungs- und Zermürbungskrieg dieses Russlands noch begründen oder gar unterstützen? Egal. Wer - der gegen diesen Krieg ist - will noch ewig warten, der Ukraine mehr Waff 09:51 Uhr

Na Alle, die davon profitieren. An vorderster Front werden das die Rüstungsunternehmen sein und natürlich Politiker, die sich einen Machtzuwachs versprechen. Außerdem gelten auch auf der russischen Seite 09:49 Uhr

St Sollten wir tun, wenn es uns wichtiger ist, nicht nur Sonntagsreden über den Frieden zu halten, sondern etwas für ihn tun wollen. 09:49 Uhr

ħω Donald Trump ist da auf dem ‚besten‘ Weg. Leider. 09:49 Uhr

St Deshalb: keine intellektuellen Verschwurbelungen, sondern klare Signale: Aufrüstung der Ukraine und der europäischen Armeen. Trump hat andere Ziele, als putin dazu zu bringen, die Waffen niederzulegen 09:47 Uhr

ro Der Westen muss ja auch abwehrtüchtig sein, und kein Staat wird sich voll entblößen, da gibt es bestimmt Regeln. Die Ukraine braucht nicht nur mehr Flugabwehr sondern ein Mehr an Waffen mit unbegrenzt 09:46 Uhr

¿? China, NK, Iran.   09:45 Uhr

Ha Trump hat im Gegensatz zu den Europäern eingesehen, dass im Ukrainekrieg Amerika und die Nato ohne ein viel zu großes Risiko einzugehen nicht mehr gewinnen kann und konzentriert sich jetzt darauf, Gew 09:45 Uhr

¿? Ich frage mich, wie man angesichts dieser Nachrichten noch ernsthaft glauben kann, Putin wolle den Krieg beenden. Manche glauben das ja immer noch. Er will den Krieg (vielleicht) beenden, nachdem er s 09:44 Uhr

🐳 Ich fürchte, da gibt es noch immer zu viele! 09:43 Uhr

Ro Wenn Putin so weitermacht wird es immer mehr Menschen geben die Ihn hassen. So steht er mit dem Rücken an der Wand. Putin hat ausgespielt. Ob er nun 25 Jahre an der Macht ist oder länger. Auf friedlic 09:43 Uhr

JD Die NATO Osterweiterung war ein kooperatives, demokratisches und auf dem freien Willen der Bevölkerungen beruhendes Projekt. Putin versucht diese historische Entwicklung mit militärischer Gewalt und T 09:42 Uhr

St Und "dem besten Presi ever" ist das alles auch egal! Ziel nicht erreicht (in einem Tag den Krieg beenden) und das Interesse verloren! Oh, ich denke, Trump hat noch viel Interesse an diesem Krieg: mit 09:41 Uhr

Na Ich bezweifle, dass es in den Hauptstädten viele militärische Ziele gibt.  09:41 Uhr

Na Sinnloser Drohnenterror Dieser gegenseitige Beschuss mit Drohnen hat keinen militärstrategischen Nutzen. Das ist sinnloser Terror gegen die Zivilbevölkerung.  Auch wenn eine generelle Waffenruhe 09:39 Uhr

SB Gorbabtschow war auch ein weiser Mann,davon ist Putin weit entfernt. 09:38 Uhr

JD Angreifer wie Putin müssen eine Niederlage erleiden, damit die Ukraine und schließlich die Welt in Frieden leben kann. Und diese Niederlage muss auch nicht gesichtswahrend sein.  09:36 Uhr

te Wer will diesen Terror-, Vernichtungs- und Zermürbungskrieg dieses Russlands noch begründen oder gar unterstützen?  09:33 Uhr

JD Warum geben wir der Ukraine nicht alles an Flugabwehr, was wir im Westen haben?  09:33 Uhr

JD Putins Ziel ist nicht der Frieden, die Einigung, eine Koexistenz. Putins Ziel ist der Krieg und die Dominanz.  09:32 Uhr

🐳 Noch möglichst viel "militärische Ziele" zerstören - wie niederträchtig. Zeigt für mich aber die Einstellung der Russen (genauer des Größenwahnsinnigen) zu "Frieden" - da ist für mich nicht mal ansatz 09:20 Uhr

Mo Frei nach Ronald Reagan "Mr. Gorbachev, tear down this wall!“ (https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2012/39330642_kw24_kalend… )möchte man Herrn Putin zurufen "Herr Putin, lassen Sie Ihr 09:16 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:35 Uhr

🐳 Genau - die Diplomatie wird gerade (von Russland) in der Ukraine ad absurdum geführt! 18:34 Uhr

wi >> Die Ukraine greift Moskau an? Warum sollte die Ukraine das machen? 18:34 Uhr

🪰 Mit gleicher Münze heimzuzahlen ist ja zumindest einmal eine Begründung. Aber ob sie klug ist und die fürchterliche Bombenlast über der Ukraine begrenzen wird, wage ich zu bezweifeln. Es forciert den 18:33 Uhr

wa Die Naivität zu glauben, dass nur eine Seite Intetessen hat, dass nur eine Seite Propaganda produziert etc ist beinahe rührend. Was genau vermittelt Ihnen diesen Eindruck? Der Irakkrieg? Afghanistan? 18:33 Uhr

Be Ja, Bingo und dann informieren Sie doch mal in Sachen Kombattantenstatus. Falls Militärpersonal entsandt wird und dort militärische Handlungen ausübt. Und dieser Vorfall in Lwiw ist nichts besonderes. 18:33 Uhr

BR Diese Beschränkung habe ich schon immer kritisiert. Die Ukraine mus bis Sachalin schießen können, um sich effektiv verteidigen, zu können. 18:32 Uhr

ro Diese Binsenweisheit scheint wohl nicht jeder zu kennen, siehe: german-canadian 27. Mai 2025 • 17:22 Uhr Sind Sie denn auch gegen Reichwezenbegrenzung? 18:32 Uhr

Fe Im Berliner Tagesspiegel ist zu lesen, dass die Bundesrepublik Deutschland selbst keine Langstreckenwaffen der Ukraine zur Verfügung gestellt hat, was die Diskussion um die Erklärungen von Herrn Merz 18:31 Uhr

🐳 Und ich war bei keinem einzigen dabei! 18:31 Uhr

🐳 Wo steht das? Im Völkerrecht nicht - da steht es so: **...  Zivilpersonen genießen den Schutz des HVR, sofern und solange sie nicht unmittelbar an den Feindseligkeiten teilnehmen. Nehmen sie glei 18:29 Uhr

si //Ich finde es vielmehr richtig, die diplomatischen Bemühungen zu verstärken."// Das wird bei einem bis jetzt unverrückbaren Felsen (Putin) nichts bringen. 18:29 Uhr

Be Wahrscheinlich strana news oder einfach auf YouTube hochgeladen. Die ukrainischen Medien wohl weniger...... 18:28 Uhr

Co Sie haben eine sehr eigene Sicht auf die letzten 3 Jahre. 18:28 Uhr

we Weder Frankreich noch Grossbritannien opfern ihre Haupstädte für Berlin. 18:27 Uhr

🐳 Russland - aber für manchen stimmt ja eher die Behauptung der Russen.   18:27 Uhr

Cl Wenigstens in Rußland dürfen die Familien nichts sagen, und in der Ukraine verfluchen sie Putin. 18:27 Uhr

Be Also dürfen sich arme Leute dort nicht gegen die Rekrutierungsbusse wehren. Die Reichen kaufen sich eh frei. Gefilmt werden übrigens auch andere Szenen, wo Bauern sich mit der Jagdflinte wehren und Fr 18:27 Uhr

🕵 Messerscharf analysiert! Auch Ihre anderen Beiträge zu diesem Thema. 18:27 Uhr

Co Merz riskiert den III. WK mit unüberlegten Äußerungen - gut, wenn ihn jemand bremst. 18:26 Uhr

🐳 Ach ja? Und was soll eine "Generalmobilmachung" den Russen noch bringen? Die wollten in 3 Tagen in Kyjiw sein und wie war das dann noch? Seit 3 Jahren muckeln die vor sich hin und haben nur Zentimeter 18:26 Uhr

HS Wenn die Börse Krieg ruft, dann schreibt die Presse Krieg. Und wenn die Presse Krieg schreibt, dann macht die Politik den Krieg. Scheint was dran zu sein. 18:26 Uhr

.: Endlich. Krieg 18:25 Uhr

Wa Schöne Plattitüde, das Sterben in der Ukraine auf die Altstalinisten in der SPD schieben zu wollen - der verantwortliche Kreis ist da wesentlich größer. Während der transatlantische Dealmaker auf sein 18:25 Uhr

Pe „Angriffe auf russisches Gebiet erfolgen schon seit langer Zeit. Im großen Stil war das im Zusammenhang mit dem Vorstoß ukrainischer Truppen in den Oblast Kursk.“ Und das in völligem Einklang mit dem 18:25 Uhr

Cl Militärfachleute sagen eindeutig, dass derlei Maßnahmen nicht kriegsentscheidend sein werden. Welche Militärfachleute? Stegner und Mützenich? Mithin verschärfen sie nur den Krieg, indem Russland zu st 18:25 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 18:23 Uhr

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 17:26 Uhr

qu Naja, vielleicht ist es auch viel einfacher.  2010 hatte die USA das Interesse an Russland längst verloren. Russland galt ja nur noch als Regionalmacht (Obama 2008). Aber die ukrainsche Bevölkeru 17:25 Uhr

.: Es sind seit 1960 über 100 Kriege ausgebrochen. Wie viele sind den viele? 17:25 Uhr

to Putin macht Probleme, die auch das Inland betreffen; und sei es nur andere von Energie abhängig zu machen und rechtzeitig die im Inland aufgekauften Vorräte des Inlandes herunterzufahren. 17:25 Uhr

fa "Die Ukraine ist nur das Schlachtfeld und zählt gar nichts. In diesem Krieg ging es doch nie um die Ukraine,  sondern immer nur um Vorteile und geostrategische Positionen der USA und ihrer NATO u 17:25 Uhr

Pe Frankreich, die USA und Großbritannien haben diese Beschränkung nicht und sind dennoch keine Kriegspartei. Ich bezweifle, dass Sie die Tragweite der jeweiligen Entscheidungen überhaupt überschauen. 17:25 Uhr

Ko ... und die Luftabwehr auch die Luftwaffe sehen ruhig zu wie die Waffe zu einem weiten Ziel steuert ? 17:24 Uhr

🙂 Die Ukraine hat den Krieg moralisch gewonnen, aber militärisch verloren. Nein, so schnell geht‘s nicht. Bei den abgebrochenen Verhandlungen 2022, wo Russland die Bedingung der Kapitulation gestellt ha 17:24 Uhr

🍄 Verteidigung gegen einen Angreifer ist kein Angriff. 17:24 Uhr

de "Endlich wieder mit deutschen Waffen Angriffe in Russland." -> Panther 5 wurden im Jahr 1944 in Russland gesichtet und zerstört, Leopard 2 im Jahr 2014 17:23 Uhr

Ba Es ist beunruhigend, wenn jemand die Bemühungen zur Vermeidung von Krieg als „nutzlos“ empfindet. Die Geschichte zeigt uns immer wieder, wie wichtig diplomatische Lösungen und deeskalierende Maßnahmen 17:23 Uhr

🍄 Ihrer Ansicht nach sollte er sich lieber auf den Rücken werfen und Putin die Kehle darbieten. Das machen Sie hier ja immer wieder deutlich. Aber auch für Sie noch einmal: Würde Putin Deutschland angre 17:23 Uhr

🐳 Es ging einzig und allein um russische Interessen! "Der beste Presi ever und Dealmaker" hatte damit nichts zu tun, wie er immer wieder kund tut.   17:22 Uhr

ge Waffenlieferungen benötigen keine Zustimmung im Bundestag und Bundesrat. 17:22 Uhr

to Was das gebracht hat? Die rethorische Frage sollten Sie umgekehrt beantworten: Was wäre ohne das? 17:21 Uhr

Cl Ja, genau, erst in 3 Tagen nach Kiew  kommen wollen. Mühsam mit Irrsinnsverlusten an Menschen Landgewinne machen. Da wird sich Putin sicher gleich der Nato widmen. Sehr realstisch. 17:20 Uhr

🙂 Er tut beides. Ist doch ok. Oder? 17:20 Uhr

wi >> Die Idee, sich nur auf Ziele im eigenen Land zu beschränken, ist von Anfang an abwegig gewesen. Was aber nicht für die home made ukrainischen Langstreckendrohnen galt. Folgen für die Ukraine, 17:19 Uhr

Ad Ich bezweifle, ob Sie die Gefahr des Putin-Regimes für die europäische Sicherheitsordnung richtig einschätzen. Wir investieren in unsere Verteidigung (und in die Verteidigung der UKR), um uns nicht ei 17:19 Uhr

🍄 Es handelt sich um eine rechtsextreme Diktatur. Mit Kommunismus hat das nun wirklich überhaupt nichts zu tun. Außer natürlich, wenn Sie den Stalinismus als postzaristische Diktatur bezeichnen würden. 17:18 Uhr

🙂 Die europäischen diplomatischen Bemühungen und die Maximalforderungen der Ukraine liegen angesichts der militärischen Realitäten im Bereich des Fantastischen. Nein, sie sind ganz real. Stopp der Bombe 17:18 Uhr

Al Stimmt Russland gehen die Söldner aus und sie müssen immer mehr ihrer eigenen Leute einsetzen. 17:18 Uhr

wi >> Der Krieg kann durch die Ukraine nicht mehr gewonnen werden. Sagt welcher Militärfachmann von Rang und Namen? >> Man hätte auf die vielen Militäranalysten hören sollen und Frieden in Is 17:18 Uhr

fa "Nach dem VölkerR ist die militärische Unterstützung der UKR geboten," Eine völkerrrechtliche Verpflichtung zur Nothilfe gergen Angriffe anderer Staaten gibt es nicht. 17:16 Uhr

🍄 Es wurde in Istanbul kein Friedensangebot ausgeschlagen, und die fehlende Diplomatie / Kommunikation ist einzig und allein auf Putin zurückzuführen. Als ob der an einer Lösung, die unterhalb des Errei 17:16 Uhr

🙂 Im Ergebnis gewinnt die Ukraine nichts außer mehr Zerstörung durch diese Politik der EU, Täter-Opfer-Umkehr ist gemein. Putin zerstört, nicht die EU. 17:16 Uhr

wi >> Die Ukraine ist dringend darauf angewiesen. Nö. Jetzt eigentlich nicht mehr. Vor einem Jahr wären die Dinger ihr Gewicht in Gold wert gewesen. 17:16 Uhr

Al Jetzt lassen sie mich raten wer das angebliche Video, veröffentlicht hat? 17:16 Uhr

wi >> Ich denke, es liegt daran, dass vielen nicht bewusst ist, was Krieg eigentlich bedeutet. Wissen Sie's? Bei welchem waren Sie dabei? >> Ich finde Deutschland sollte sich auf seine Konseq 17:16 Uhr

ge Stegner und Mützenich sind voll auf der Linie von Trump. Toll! 17:15 Uhr

🙂 indem Russland zu stärkeren Waffensystemen greift, die noch in der Hinterhand gehalten werden. Russland hat nichts in der Hinterhand, Russland bombt seit Monaten mit allem was es hat. Die Ukraine läss 17:15 Uhr

Al Warum nur sie wer stellte unsere Regierung 2014? Wer war Bundeskanzlerin? Alleine Nordstream, hat die russische Aufrüstung erst möglich gemacht. 17:14 Uhr

AW Merz schafft eher Probleme: das Schuldenmachen, um die Bundeswehr aufzublähen über ihren Verfassungsauftrag der Landesverteidigung hinaus, wird Generationen belasten und in einer kritischen Zeit Deuts 17:13 Uhr

🙂 Militärfachleute sagen eindeutig, dass derlei Maßnahmen nicht kriegsentscheidend sein werden. Keine Maßnahme ist allein kriegsentscheidend. Aber es ist ein Mosaiksteinchen auf dem Weg, Putin die Unerr 17:13 Uhr

wi >> Ich vermute, der Krieg wird immer weiter eskalieren Na klar doch, was sonst macht Russland denn gerade mit dem Dauerbombardements ziviler Wohnviertel? >> Im Gegenteil, glaube ich, wird 17:13 Uhr

Pe Das ist Quatsch. Was sollte den die NATO von einer Regionalmacht mit Schwellenlandcharakter wollen. Der Westen wollte nur in Ruhe Geschäfte machen und Putin dachte, dass er wegen der Ukraine schon nic 17:12 Uhr

ge Sie wissen schon das Russland damals die bedingungslose Kapitulation der Ukraine gefordert hat und gleichzeitig in Butscha und Irpin ein Massaker angerichtet hat. 17:12 Uhr

da Stimmt, jedenfalls ist es oft so. Kurz vor Beginn der Verhandlungen, die zum Westfaelischen Frieden gefuehrt haben (30-Jaehriger Krieg) - oder vielleicht sogar noch als die Verhandlungen begonnen hatt 17:12 Uhr

🙂 Es gab gerade Ansätze von Verhandlungen. Warum macht man dort nicht weiter? Warum bombt Putin alle Diplomatie, alle guten Hoffnungen auf Frieden mal wieder in den Staub? Das hat er 2022 schon mal geta 17:11 Uhr

Al Was kommt wohl danach? Russland marschiert weiter. 17:11 Uhr

Al Stimmt bei Putin, fehlt jede Diplomatie und Kommunikation. Die Sanktionen wirken schon, man hätte sie aber schon 2014 machen sollen und Nordtream gleich einstampfen müssen. 17:10 Uhr

wi >> Die Frage wäre in diesem Zusammenhang, ob (Militär)personal aus diesen Ländern in der Ukraine den Kombattantenstatus haben ? Bingo. Das nächste Narrativ der Kreml-Desinformation. >> Vor 17:10 Uhr

🍄 Der Sinn der Aufhebung der Selbstbegrenzung ist, daß die Ukraine es nicht nur erdulden muss, daß Kiew bombardiert wird, sondern Putin es mit gleicher Münze heimzahlen kann. Denn so bitter wie es ist, 17:10 Uhr

👀 „Bundesaußenkanzler Merz will gern außenpolitisch profilieren und Weltgeschichte schreiben, statt die Probleme im Inland anzugehen.“ Es gibt keinen „Bundesaußenkanzler“; Ihnen ist vermutlich entgangen 17:09 Uhr

Da Na ja, dann ist die Ukraine ja gleich weit wie Russland, dem sind ja die Soldaten auch ausgegangen, sonst würden die Nordkoreaner und Chinesen ja keinen Sinn machen ... welcome to the reality of war . 17:09 Uhr

🙂 Die Ukraine greift Moskau an? Unmöglich in den Augen der Sozis? Das wäre ja wie, wenn Putin Kiew angreifen würde. 17:09 Uhr

Ro Merz hat davon gesprochen, dass die Reichweiten-Beschränkung für Waffen der Ukraine aus Deutschland nun nicht mehr gilt. Das hieße doch dann im Klartext, dass die Ukraine mit Waffen aus Deutschland au 17:08 Uhr

da Na ja, wenn das Waffen der Ukraine waeren, dann haben Sie sicher recht. Es sind aber Waffen von einem Drittland. Da hat das Drittland schon auch eine gewisse Verantwortung, was mit den gelieferten Waf 17:08 Uhr

🙂 Die SPD war mal meine Partei. Jetzt erscheint es mir nur kläglich, wie man der Ukraine Fesseln anlegen will, wo sie sich einfach nur verteidigt und ihre Existenz gegen blinden Terror und Besitzansprüc 17:07 Uhr

Al Es braucht sich keine demokratische Partei zurückhalten, sonst hätten wir ein Diktatur 17:07 Uhr

Ad Putin ist ein Getriebener. Er hat seine Wirtschaft auf Rüstung umgestellt und damit das produzierende, werthaltige Gewerbe gegen die Wand gefahren. Es gibt kaum noch qualifizierte  Arbeitskräfte 17:07 Uhr

👀 „@Glorfindel hier hat er mal die Chance, ein Versprechen einzulösen, statt zu brechen... Sie wissen das für Versprechen auch Mehrheiten im Bundestag und Bundesrat notwendig sind?“ Sind Sie jetzt für o 17:07 Uhr

wi >> Die Ukraine hat den Krieg moralisch gewonnen, aber militärisch verloren. Die letzten Stoßgebete der Kreml-Freunde? 17:07 Uhr

wi >> Endlich wieder mit deutschen Waffen Angriffe in Russland. Das letzte Mal ist lange her. So hieß es schon aus gleicher Kreml-Quelle bei der PfH 2000 oder den Leopard-Panzern und, und, und. Was 17:06 Uhr

🐳 Lesen Sie mal hier nach, was in Istanbul los war: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/victori…   17:05 Uhr

Al Ja klar die Ukraine kapituliert und Putin holt sich den Rest des EU-Kuchen. Ach übrigens, im Vergleich mit dem doch mickrigen Erfolg, verzeichnet Russland Riesenverluste. Über eine Millionen Sodaten s 17:05 Uhr

oO >> Im Zweifel gilt eine Person als Zivilperson   Nach einer Generalmobilmachung gilt im Zweifel jede Person als Soldat. -.-   17:05 Uhr

wi >> Bundesaußenkanzler Merz will gern außenpolitisch profilieren und Weltgeschichte schreiben, statt die Probleme im Inland anzugehen. Dazu haben Sie doch sicherlich noch Fakten und Belege parat, 17:05 Uhr

Pe Und andere lernen aus der Geschichte und erinnern sich, dass Russland  mit Allem beliefert wurde, was nötig war um gegen Hitlerdeutschland eine Gegenoffensive durchzuführen. 17:05 Uhr

wi >> Das Ausschlagen des Friedensangebotes 04/2022 in Istanbul noch viel weniger. Welches Friedensangebot soll das gewesen sein? Die Massenmorde von Irpin und Butscha vielleicht? >> Der Ukra 17:04 Uhr

Da Nur ist nicht nachvollziehbar, wieso die eine Seite nicht auf die Ziele der anderen Seite in der ganzen Tiefe des Gebietes feuern soll, wenn man ja selber in seinem ganzen Staat angegriffen wird. 17:03 Uhr

🐳 //Tja, bei diese Ihrer Lageeinschätzung dürfte es für Sie auch schwer bleiben, eine bewusste Begrenzung des Krieges zu verstehen. // Ich finde die Begrenzung des Krieges ziemlich einseitig - Sie nicht 17:03 Uhr

Gl nicht nur das, ich weiß auch, das das erste gebrochene Versprechen mit einer Mehrheit im Bundestag zusammenfiel. Seither ist er ist Merz für mich nur ein wenig ehrlicher als Trump 17:01 Uhr

YV Kriegserklärungen gibt es nicht mehr. Das heisst jetzt Spezialoperation. 17:01 Uhr

Ko So muss es wohl ausgelegt werden , genauso das die wirtschaftlichen Schäden immer mehr Wirkung zeigen und neue Sanktionen vorbereitet werden . 17:01 Uhr

wi >> Einen Schritt näher zum Krieg mit Deutschland? Den gab es nun in der Kreml-Propaganda bereits wie oft? Und immer ist nichts draus geworden? 17:00 Uhr

🐳 //Für mich hatte die fehlende Diplomatie / Kommunikation gepaart mit immer mehr Sanktionen keinen Sinn gemacht. Das Ausschlagen des Friedensangebotes 04/2022 in Istanbul noch viel weniger. // Dann doc 17:00 Uhr

wa Ich fürchte das stimmt. Die Ukraine ist die Weihnachtsgans. Zu gewinnen hatte sie nie etwas. Genausowenig wie die Gans etwas zu gewinnen hat an Weihnachten. Sie steht lediglich auf dem Tisch zwischen 17:00 Uhr

Tr Interssant wie Sie plötzlich zum SPD-Anhänger mutieren. Bitte auch bei anderen Themen. 17:00 Uhr

HS Ich fühle mich von Merz, Wadephul und Co. um Einiges mehr bedroht als von Putin.  16:59 Uhr

ro Sie liefern stets das gleiche billige Argument. Putin zieht seine eigenen rote Linien. Deutschland darf Waffen liefern, alles völkerrechtskonform. 16:59 Uhr

Ad Wie stellen Sie sich denn eine diplomatische Lösung vor, wenn Putin sich Friedensgesprächen verweigert bzw. allenfalls einen Diktatfrieden akzeptiert, der einer Kapitulation gleichkäme. Noch dazu ohne 16:58 Uhr

ra Ist Ihnen schon mal der Gedanke gekommen, dass vielleicht Sie eine krude Weltsicht haben? 16:58 Uhr

da "Und zumindest die Drohnen operieren ja inzwischen auch tief im russischen Gebiet." Und sie glauben, das imponiert irgend einen Militaerfuehrer irgendwo auf der Welt? Militaers kenne nur Eskalation, d 16:58 Uhr

🪰 Dass wir nicht selber auf Russen schießen, ist für die Bedienung, die Zieleingabe der Taurus nicht wirklich garantiert. 16:58 Uhr

🍄 Ein Krieg mit Deutschland wäre für Putin innerhalb von wenigen Tagen vorbei. Stichwort NATO-Bündnisfall. 16:58 Uhr

Tr und @Hanne57 Man könnte meinen Putin persönlich habe seine Unterstützer aufgefordert dieses Forum in seinem Sinne zu füllen. 16:58 Uhr

🐳 Von welchen Experten reden Sie? 16:57 Uhr

🍄 St. Petersburg ist der Sitz der Mafia, auf die Putin sich stützt. Haben Sie diese Stadt deswegen erwähnt? 16:57 Uhr

Pe Warum geht nicht Beides? Ich bin kein Merz-Fan, aber wenn er dafür sorgt, dass er die europäische Unterstützung der Ukraine durch mutiges Vorangehen steigern kann, hat er meinen Respekt. Russland ist 16:56 Uhr

we Das tun sie doch schon sehr lange, bis weit hinter Moskau wenn man die täglichen Meldungen ließt, gibt ja einen Nachrichtensender wo man fast immer alles lesen kann. 16:56 Uhr

HS Alle, die die Aufhebung der Reichweitenbeschränkung für eine tolle Idee halten, können ja ein Batallion bilden und an die Front marschieren. Das würde den Personalmangel der ukr. Armee ja für eine kur 16:55 Uhr

Ad Die Ukrainer schießen zum Großteil mit russischen Waffen auf den Aggressor. Alle Anrainerstaaten rüsten massiv auf, um der russischen Bedrohung zu begegnen.  Deutschland und die NATO führen keine 16:55 Uhr

🐳 Wie das denn?   16:55 Uhr

da Im Gegenteil, die einzige Partei in D, die von Anfang in der Realitaet war, ist die SPD. 16:54 Uhr

Ab Ja, und Putin kommt kaum noch voran. Aber das reicht noch nicht für einen Frieden. Wir müssen dafür sorgen, dass die Ukraine den Vorwärtsgang einlegt und Rußland in den Griff bekommt. Das gelingt mit 16:53 Uhr

Mo Ich weiß nicht wie oft man das noch wiederholen muss: Putin hat aktuell null Interesse daran, eine diplomatische Lösung zu finden, es sei denn sie beinhaltet die Kapitulation der Ukraine mit der Erfül 16:52 Uhr

da Ausser Trump ist niemand von Putin am Nasenring durch die Manege gefuehrt worden. Wie kommen sie darauf? 16:52 Uhr

ħω „Dass man entferntere Ziele in Russland treffen könnte ist nach Expertenauffassung kein entscheidender Vorteil“ Von was für Experten schreiben Sie? Könnten Sie mal kurz den entsprechenden Link einstel 16:51 Uhr

ro Erwarten Sie jetzt Dank von Putin oder warum versuchen Sie zu täuschen? Diplomatie ist für Putin Gift. Eskalation geht eindeutig von Russland aus, nur Sie versuchen tölpelhaft das Narrativ Putins hier 16:51 Uhr

Ad Merz will beides -  die Sicherheit Deutschlands und Europas und eine Wiederbelebung der Wirtschaft. Ich denke, damit trifft er auch die Erwartung der Bevölkerung an die Politik. 16:51 Uhr

da Wenn der Westen den Schwanz eingezogen haette, wie Sie sagen, dann waere die Ukraine bereits besetzt und eine ukrainische Guerillatruppe im Kampf mit der russ. Besatzungsarmee - mit den entsprechenden 16:50 Uhr

🐳 //Die Frage wäre in diesem Zusammenhang, ob (Militär)personal aus diesen Ländern in der Ukraine den Kombattantenstatus haben ? // Die Frage beantwortet Ihnen das Völkerrecht sicher gerne! https://www. 16:49 Uhr

Kl Welche Diplomaatie soll unterstützt werden ? 16:49 Uhr

Ad Ich hoffe, dass Russland zur Einsicht kommt. Deshalb müssen die diplomatischen Kanäle offen bleiben. Zugleich muss Putin ein klares Stopp-Schild gesetzt werden. ER führt ja bereits Krieg gegen den Wes 16:48 Uhr

Ka Sehe ich genauso! 16:48 Uhr

sp Wir können auch so lange weiter machen bis der Letzte Ukrainische Soldat mit den Russen im Nacken über die Polnische Grenze flieht.  16:48 Uhr

Ko Wirtschaftlichen Desaster , von welcher Nation ? 16:48 Uhr

Kl Welch Glück, dass wir da Sie haben. Mögen Sie nicht Ihre Erkenntnisse teilen ? 16:48 Uhr

da Deutschland unter einem SPD-Kanzler Scholz hat der Ukraine bereits sehr massiv unterstuetzt. Deutschland befindet sich nicht im Krieg mit Russland (zumindest noch nicht). Die Welt ist nicht so schwarz 16:47 Uhr

Kl Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin, gilt nicht mehr, wenn nur eine seite so verfährt. 16:47 Uhr

🐳 //Eine formelle Kriegserklärung genügt vollkommen, um in einen Krieg einzutreten. I// Wo steht das denn? //Ich bezweifle ,  daß unsere Regierung die Tragweite ihrer Entscheidungen überhaupt erahn 16:46 Uhr

wa Pflugscharen zu Schwertern!  Wie sagte Rütte gerade? "We need a wartime mindset" Na dann vorwärts an die Front, KameradInnen! https://www.bbc.com/news/articles/cly41x7eg71o 16:46 Uhr

Ko Noch ist keine  General Mobilmachung ausgerufen worden , im Moment schon seit Jahren nur eine Spezialoperation . 16:46 Uhr

ħω „Ich bezweifle ,  daß unsere Regierung die Tragweite ihrer Entscheidungen überhaupt erahnt.“ Genau! Im Gegensatz zu Ihnen verfügt unsere Regierung über keinerlei Expertise und kann die Situation 16:46 Uhr

ro Sie verdrehen hier die Dinge. Waffenlieferungen zur Verteidigung sind völkerrechtskonform. Deutschland liefert außerdem ja schon Waffen. Schief gegangen ist Russlands Angriffskrieg. Stellen Sie doch d 16:45 Uhr

YV Dann ist ja gut, dass es Waffen der Ukraine sind. 16:45 Uhr

🐳 //Die Ukraine hat den Krieg moralisch gewonnen, aber militärisch verloren.// Huch - wo und wann  habe ich denn die Kapitulation verpasst? //Ihr kann nur ein baldiger Frieden helfen. Merz, Macron 16:45 Uhr

👀 Es ist m. E. der richtige Schritt, dass die Reichweitenbegrenzung aufgehoben wird, und dass auch nicht mehr in allen Medien publik gemacht wird, was die Bundesregierung und die Verbündeten jetzt noch 16:44 Uhr

Ka SPD soll diese Haltung aufgeben, Der Bundeskanzeler hat recht. Scholz habe ich nie verstanden, aber er war hautsächlich zuversichtlich.... 16:44 Uhr

Kl Die Idee, sich nur auf Ziele im eigenen Land zu beschränken, ist von Anfang an abwegig gewesen. Es erinnert etwas an Rumble in the Junle zwischen Ali und Foreman: Man kann sich lange verteidigen, abwe 16:43 Uhr

Ko Der Krieg kann durch die Ukraine nicht mehr gewonnen werden. Es gehen ihr die Soldaten aus und auch die ausländischen Söldner. Man hätte auf die vielen Militäranalysten hören sollen und Frieden in Ist 16:43 Uhr

YV Das war schon immer falsch der Ukraine vorzuschreiben, was sie mit ihren Waffen angreifen dürfen. Für die Ukraine geht es um ihre Freiheit und gegen das imperialistische Russland, das einen brutalen A 16:42 Uhr

🪰 Tja, bei diese Ihrer Lageeinschätzung dürfte es für Sie auch schwer bleiben, eine bewusste Begrenzung des Krieges zu verstehen. Wo Sie doch nicht einmal begründen können, warum Sie eine Ausweitung des 16:42 Uhr

🐳 Echt? Es gibt in der Ukraine aber Waffen aus vielen verschiedenen Ländern - und ?   16:42 Uhr

ro Was kommt also danach noch? Deutsche Soldaten fiele mir noch ein. Was fällt Ihnen ein. Waffen für Verteidigung ist kein Angriff. Deutschland liefert nur außerden nur Waffen. Putin freut sich über nütz 16:42 Uhr

Gl Die Ukraine ist nur das Schlachtfeld und zählt gar nichts. In diesem Krieg ging es doch nie um die Ukraine,  sondern immer nur um Vorteile und geostrategische Positionen der USA und ihrer NATO un 16:41 Uhr

🐳 Oh, die russische Propaganda live hier im Chat? 16:41 Uhr

Ad Stegner trifft sich klammheimlich zu Gesprächen mit russ. Vertretern (vormals Petersburger Gespräche). Er glaubt noch immer, der Westen müsse verstärkt  auf Diplomatie setzen, obgleich Putin &nbs 16:40 Uhr

🐳 Ach herrje! Welch krude Weltsicht.   16:40 Uhr

Lo Merz sollte endlich den Taurus liefern. Die Ukraine ist dringend darauf angewiesen. 16:40 Uhr

Ko Es erschreckt mich manchmal sehr mit was für einer Leichtigkeit bei uns über solche Dinge wie "Waffenfreigabe" gesprochen wird. Auch viele Beiträge hier. Ich denke, es liegt daran, dass vielen nicht b 16:40 Uhr

Gl Manche lernen es eben nie und machen dieselben Fehler wieder und wieder.  16:39 Uhr

Ko Für mich hatte die fehlende Diplomatie / Kommunikation gepaart mit immer mehr Sanktionen keinen Sinn gemacht. Das Ausschlagen des Friedensangebotes 04/2022 in Istanbul noch viel weniger. Der Ukraine i 16:39 Uhr

YV Das wird man ja noch sagen dürfen. Wir müssen auch andere Meinungen akzeptieren. 16:38 Uhr

🐳 Die "Angst" ist doch fast schon greifbar, wenn man die Äußerungen der russischen Seite nachliest. 16:38 Uhr

WB In der SPD ist man auch heute anscheinend noch immer nicht in der Realität angekommen und träumt von Friedensverhandlungen mit einem imperialistischen und aggressiven Russland, dass einen völkerrechts 16:38 Uhr

Gl Ob es erstrebenswert ist,  als Kanzler, der Deutschland in den nächsten Krieg trieb in die Geschichte einzugehen? 16:38 Uhr

ro hier hat er mal die Chance, ein Versprechen einzulösen, statt zu brechen... Sie wissen das für Versprechen auch Mehrheiten im Bundestag und Bundesrat notwendig sind? 16:38 Uhr

🐳 Habe ich keine Ahnung von - ich habe noch nicht so viele erlebt! 16:37 Uhr

li Das war eine andere Zeit, ein anderes Deutschland mit anderen Werten und auch ein anderes Russland. Ausserdem schiessen wir nicht auf Russland. Wir überlassen den Ukrainern Hilfsmittel sich zu wehren. 16:37 Uhr

🐳 Ich weiß, das weder Sie noch den Größenwahnsinnigen in Moskau das Völkerrecht interessiert! Aber das gibt es und wird auch zu großen Teilen von der Weltgemeinschaft eingehalten und der russische Krieg 16:36 Uhr

da Ich vermute, der Krieg wird immer weiter eskalieren, so wie sich die Fronten verhärten und keiner mehr eine Option auf irgendwie geartete Verhandlungen sieht. Leider wird sich Russland wohl noch eine 16:36 Uhr

🪰 Wenn die Reichweitenbegrenzung nach Ihrer Auffassung keinen Sinn gemacht hat, sollte doch zumindest die Aufhebung dieser Maßnahme einen Sinn machen. Ja, und dieser Sinn wäre? Dass man entferntere Ziel 16:36 Uhr

we Schön das sich wenigstens jemand dazu äußert, die fand die alte neue Linie der SPD nicht ganz falsch, was mich mehr besorgt ist der andere Artikel den man auch auf TS lesen kann, ich weiß nicht so ric 16:34 Uhr

li Da geht ein Konservativer mal einen gewagten aber nachvollziehbaren Schritt nach vorn und dann ist es auch wieder nicht durch die „rosarote Brille“ genehm. Als mache er das im Alleingang und nicht in 16:34 Uhr

kr "Die schlimmsten Angriffe seit Kriegsbeginn wurden nach den diplomatischen Angeboten gestartet!" Das liegt ja auch leider in der Natur der Sache bzw. in der menschlichen Psyche begründet. Der Rezenzef 16:33 Uhr

Be Merz erhöht also die Reichweite. Auf der Digitalkonferenz in Berlin erklärte er, es keinerlei Reichweitenbeschränkungen mehr für Waffen, die an die Ukraine geliefert werden-nicht von Briten, Franzosen 16:32 Uhr

Pe Einzelmaßnahmen sind nie kriegsentscheidend, in der Summe und in Zusammenhang mit der Stärkung der ukrainischen Verteidigungsfähigkeit mit Allem, was sie braucht treiben sie aber den Preis für Putins 16:32 Uhr

Po Es sei ganz offensichtlich, dass Russlands Präsident Wladimir Putin eskaliere, es müsse daher alles getan werden, den Prozess von Verhandlungen durch weitere diplomatische Initiativen zu untermauern. 16:32 Uhr

qu Wenn man ihrer Logik folgt, müsste sich jedes Land, dass nicht über Atomwaffen direkt geschlagen geben, wenn es Russland (sonst einem Land mit Atomwaffen) einfällt, dass es sich dieses Land gerne einv 16:31 Uhr

Ad Ohne die militärische Unterstützung des Westens wäre die UKR längst von der Landkarte verschwunden. Das Putin-Regime hat es auch im vierten Kriegsjahr nicht vermocht, nachhaltige Geländegewinne zu erz 16:31 Uhr

Lo Die SPD setzt auf "diplomatische Beziehungen". Aber sie bringen doch nichts, wie uns der russische Aggressor schon dutzendfach bewiesen hat. Der Mann sieht nur, dass der Westen regelmäßig den Schwanz 16:30 Uhr

Gl Eine formelle Kriegserklärung genügt vollkommen, um in einen Krieg einzutreten. Ich bezweifle ,  daß unsere Regierung die Tragweite ihrer Entscheidungen überhaupt erahnt. 16:29 Uhr

Ba „Endlich.“ endlich, was? Einen Schritt näher zum Krieg mit Deutschland? 16:27 Uhr

na Ich frage mich ob sich die Sozis irgendwie immer noch "unbewusst" mit den Altstalinisten verbunden fühlen: Schröder-Platzeck-Scholz-Münzenich-Stegner etc., die sich alle am Sterben der Ukraine zuminde 16:26 Uhr

oO >> Die schlimmsten Angriffe seit Kriegsbeginn wurden nach den diplomatischen Angeboten gestartet!   Ähh, genau DAS ist in jedem(!) Krieg so. -.-   16:26 Uhr

Iz Wie heißt es so schön? "Für einen Hammer ist jedes Problem ein Nagel!" Auf welche Nagelköpfe haben Sie es denn abgesehen? Auf Moskau oder doch lieber noch einmal auf St. Petersburg/Leningrad? 16:25 Uhr

🐌 "indem Russland zu stärkeren Waffensystemen greift, die noch in der Hinterhand gehalten werden. " Der Krieg läuft über drei Jahre. Warum sollte Russland da noch auf dem Einsatz von stärkeren Waffensys 16:24 Uhr

Ha Die Ukraine hat den Krieg moralisch gewonnen, aber militärisch verloren. Ihr kann nur ein baldiger Frieden helfen. Merz, Macron und Co. sollten die Diplomatie unterstützen, statt militärisch zu eskali 16:23 Uhr

fr Mittlerweile empfinde ich die Haltung der SPD schon fast zynisch, als ob es ihr darauf ankäme, den ukrainischen Widerstand ausblutenzu lassen statt substantiell zu helfen; weder die Sanktionen haben i 16:22 Uhr

🐳 Genau! 16:22 Uhr

🐳 Oh, so früh diese Aussagen? //Mithin verschärfen sie nur den Krieg, indem Russland zu stärkeren Waffensystemen greift, die noch in der Hinterhand gehalten werden.//  Welche? //Im Ergebnis gewinnt 16:21 Uhr

Ko Endlich wieder mit deutschen Waffen Angriffe in Russland. Das letzte Mal ist lange her. Taurus wäre der nächste Schritt. Die hatte Merz schon den Ukrainern zugesprochen noch bevor er Kanzler wurde. Ei 16:21 Uhr

Ha Mit deutschen Waffen auf Russland schießen ist schon einmal schief gegangen. 16:21 Uhr

Ha Bundesaußenkanzler Merz will gern außenpolitisch profilieren und Weltgeschichte schreiben, statt die Probleme im Inland anzugehen. 16:20 Uhr

Gl es gab zwei Dinge, die Ex-Kanzler Scholz bei mir unbeliebt gemacht hatten: 1. Sein unglaubwürdiges Verhalten in der CumEx-Affäre (aber da gibt es so viele andere Berufspolitiker mit Erinnerungslücken, 16:18 Uhr

Ab Und jetzt noch den Taurus liefern und Friedrich Merz hat einen gut bei mir. Putin muss Angst bekommen. Mit einem Schmusekurs erreicht man nichts bei postkommunistischen Diktaturen.  16:18 Uhr

🐳 Besser spät als nie!  Für mich hat die Reichweitenbegrenzung keinen Sinn gemacht. Aber die SPD hatte die und nun ist sie weg. Was das gebracht hat?  Nichts - wie jeder an der ausufernden Ang 16:13 Uhr

Ne "SPD kritisiert Äußerung von Merz zur Reichweitenbeschränkung" Was auch immer dessen (oder sonst irgendjemandes Entscheidungsbefugten genaue bzw. ausschlaggebende Motive sein mögen: Sich maximal effek 16:12 Uhr

🌱 >>"SPD kritisiert Äußerung von Merz zur Reichweitenbeschränkung"<< Die SPD sollte sich mit Ihrer Kritik zurückhalten und diese (wenn überhaupt) intern äußern und weder Stegner noch Mützema 16:11 Uhr

AW Militärfachleute sagen eindeutig, dass derlei Maßnahmen nicht kriegsentscheidend sein werden. Mithin verschärfen sie nur den Krieg, indem Russland zu stärkeren Waffensystemen greift, die noch in der H 16:06 Uhr

jm Endlich. macht nägel mit köpfen. 16:01 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:10 Uhr

wi >> Solange Russland, ausnahmslos zivile Ziele angreift, ist wohl sonnenklar, das Putin keinen Frieden will. Genau. Wie schon seit Jahren. Alle Angriffe sind übrigens Kriegsverbrechen. 16:10 Uhr

🌍 Das ist er dochn selbst ! 16:10 Uhr

Al Wie sieht denn die Wirklichkeit aus? Russland hat kein Interesse an Frieden und wenn wir nicht aufpassen, macht er genauso weiter. 16:10 Uhr

🏁 Putin will den Krieg weiterführen. Dieses "Verhandlungsangebot" ist eine Finte, erkennbar an seiner Unseriosität. 16:10 Uhr

wi >> Sonst gibt es Zb. 2 Monate Waffenstillstand und Rußland rüstet auf und die Ukraine darf das nicht. Eben. Wobei die Waffenlieferungen aus dem Iran und Nordkorea ja auch weiterlaufen. 16:09 Uhr

🕊 Trump macht alle Zugeständnisse schon vor den Verhandlungen. 16:09 Uhr

St Ich halte Putin für einen Mafia-Paten. Mit Kriminellen verhandelt man nicht. Sie brechen Vereinbarungen, noch bevor die Tinte auf dem Papier trocken ist. 16:09 Uhr

Be Kommt es zu einem Kurs auf Waffenstillstand, wie eine deutsche Tageszeitung heute titelte ? Das zähe und verwirrende diplomatische Spiel um eine Feuereinstellung im Ukraine-Krieg geht weiter. Moskau s 16:08 Uhr

🍄 Dieser Krieg, wird wie jeder Krieg, erst dann enden, wenn entweder beide Seiten erschöpft sind oder wenn eine der beiden Seiten gesiegt hat. Kein Krieg in der Geschichte der Menschheit hat je ein ande 16:08 Uhr

Ge Zitat: "Rußland braucht sich keine Waffen liefern lassen. die produzieren die selbst. Eine selbstverständliche Bedingung wäre es auch in der Zeit des Waffenstilstands keine neuen Waffen zu bauen" . Bi 16:08 Uhr

.: Wenn du gewählter Präsident der Ukraine wärst, könntest du solche Bedingungen für WAFFENRUHE vorschlagen. Die Frage ist, ob Russland diese Bedingung ernsthaft in Erwägung zöge 16:08 Uhr

wi >> Meine Güte. Ja, unser "Goldstandard" hatte auch heute wieder einen großen Tag. Wie schon mehrere in jüngster Zeit. 16:08 Uhr

px "Sie haben Ihren Lieblingsdespot Kim Jong Un aus Nordkorea vergessen." Nein, ich habe Maduro aus Venezuela vergessen, aber der kämpft gerade an der Heimatfront. Ist für ihn jetzt wichtiger. Völlig in 16:08 Uhr

🐳 Und was "bringen" Verhandlungen dann?   16:07 Uhr

Al Das zumindesten suggerieren die zwei Herren. Und Putin kann gar nicht so schlau sein, sonst würder er merken, das er von China über den Tisch gezogen wird. 16:07 Uhr

wi >> Damit man erst einmal wirklich weiß, was die Russen für dieses Kriegsende verlangen würden. Och Meister, wie oft denn noch. Die russischen Forderungen sind doch nun hinlänglich bekannt und an 16:07 Uhr

An Ja, das ist es was ich meinte mit "zumindest auf lange Zeit" 16:07 Uhr

Ge Zitat: "Wer zwingt Sie denn hier zu kommentieren?"   Niemand! WIe kommen Sie darauf!   Zitat: "Es ist durchaus sinnvoll nachzufrage, um die Position eines anderen besser zu verstehen. Zumind 16:07 Uhr

🕊 Die letzten drei Jahre haben gezeigt, dass der Widerstand der Ukraine dazu geführt hat, dass sie entgegen dem Willen Putins weiter existiert. 16:07 Uhr

St "Was ist denn daran so schwierig?" Der Wahn vom großen russischen Zarenreich mit Putin als Zar Wladimir. Das Schicksal der Zarenfamilie Romanow blendet er dabei aus. Es könnte ihm ähnlich ergehen. 16:06 Uhr

.: Im Artikel steht ganz klar: Die Ukraine lässt offen, ob sie an Verhandlungen teilnimmt. Seit wann ist Putin jetzt ukrainischer Präsident? 16:06 Uhr

🐳 Schauen Sie sich die diversen Talkshows an - da werden Sie fündig. Vorab gerne ein paar Namen: Frau Major Herr Neitzel Herr Masala ....   16:06 Uhr

ħω Unter wievielen Namen firmieren Sie denn noch? Wird langsam unübersichtlich. 16:05 Uhr

Al Orban und Fico, sind nicht parteiisch? Oder geht es nur um rechte Provokation? 16:04 Uhr

Ha Seit langem stelle ich mir die Frage, warum bei allgemeinen Umfragen sich die Situation zum Ukrainekrieg deutlich anders zeigt als hier im Tagesschau Forum. Beispielsweise  lehnt die Mehrheit in 16:04 Uhr

🌍 "Währenddessen wird Russland immer stärker  " Unsinn. Die russische Kriegswirtschaft kommt an ihre Grenzen. Ohne verdeckte chinesische Hilfe längst am Ende.  16:04 Uhr

wi >> eine angebotene Friedensverhandlung sollte man nicht per se ablehnen. Hat - ganz im Gegensatz zum Kreml - die Ukraine noch nie gemacht, sofern das Angebot kein erkennbar vergiftetes war und d 16:04 Uhr

🐳 //Jahrelang, jahrzehnteland wurde bzw. hat man Putin (gewollt?) unterschätzt, hat ihn hofiert und hat Russlands Versprechungen vorbehaltlos geglaubt. Jetzt wurde man auf den Boden der Tatsachen zurück 16:03 Uhr

🦉 @Glas 15:33 | "Die Ukraine will während der Friedensverhandlungen natürlich nicht weiter zerbombt und Russland nicht abermals betrogen werden. Beide Ansinnen sind wohl mehr als legitim" | Irgendwie ha 16:03 Uhr

wi >> Die nächsten 50 Jahre russisches Gas für lau wäre wohl das Mindeste. Bloß nicht. Erdgas braucht die Bundesrepublik in bälde nicht mehr. Dafür gibt's unschlagbar preisgünstige Autarkie dank So 16:02 Uhr

Al Dazu müsste Herr Trump, sich herablassen, seinen zweitbesten Freund, zu bestrafen. 16:01 Uhr

te Es ist bemerkenswert und höchst fahrlässig, wie ich ich finde, dass die Ukrainer sich auf diese selbstverständliche Bedingung nicht einlassenWenn sie „selbstverständlich“ wäre,  bräuchte man sie 16:00 Uhr

🌼 Dafür, dass Sie finden, dass zu viele Köche den Brei verderben, haben Sie aber erstaunlich viele Personen aufgeführt, die Sie bei Verhandlungen dabei haben wollen und die, natürlich ganz subjektiv obj 16:00 Uhr

wi >> Glaube nicht, dass Putin ein strategischer Vollidiot ist. Da stimme ich Ihnen zu. >> Fürchte sogar, dass er und Lawrow mehr auf dem Kasten haben als unser Merz und Wadephul. Die Befürch 16:00 Uhr

YV Die ständige Aufrüstung in Russland, Kriegswirtschaft und Erhöhung der Anzahl der Soldaten, verstärkt natürlich die berechtigten Sicherheitsinteressen der Ukraine. 15:59 Uhr

🌍 Doch. Wenn die 'Verhandler' nur Sockenpuppen sind. Weil dann nämlich auch keine Verhandlungen sind Punkt 15:58 Uhr

哭 ➢　Ja und, dies kann doch bei den Verhandlungen alles zur Sprache kommen, aber - ich wiederhole es noch einmal - eine angebotene Friedensverhandlung sollte man nicht per se ablehnen. Gar nichts kommt z 15:58 Uhr

Al Ja es ist so einfach, Verhandlungen, ohne Vorbedingungen und sofortige Waffenruhe. 15:57 Uhr

Ne Es kann grundsätzlich nicht sein - und deshalb von der globalen Zivilgesellschaft auch nicht hingenommen bzw. durchgehen gelassen werden - dass ein Aggressor, der seine ihm vermeintlich zum Gehorsam „ 15:56 Uhr

🕊 Jeder Krieg endet irgendwann. Es kann aber dauern. 15:55 Uhr

Al Sie schreiben doch gerade selber, das Putin verrückt ist und das er jede Realität verloren hat. Wie kommen sie darauf, das so ein Mensch Interesse an Frieden hätte? Es liegt nur an Russland selbst, di 15:55 Uhr

Ba “Russen raus - ohne Bedingungen - aus der Ukraine und dann ist Frieden - was "verstehen" Sie daran nicht?” was sie daran scheinbar nicht verstehen ist, dass das toten schon seit drei Jahren weitergeht 15:55 Uhr

Al In einem Europa, das in wahnhaften Fantasien von neuer, alter Größe schwelgt und in dem ausgerechnet Deutschland eine militärische Führungsrolle übernehmen will, werden Ihre realistischen Einschätzung 15:55 Uhr

🐳 Lesen Sie doch nochmal die Forderung der Russen nach! Was ist denn daran   nicht   zu verstehen? **Zugleich nannte er aber Bedingungen für ein Ende der Kampfhandlungen. "Für die Da 15:54 Uhr

ta In dem die russischen imperialistischen Faschisten einfach den Rückwärtsgang einlegen, wenn das noch funktioniert im Schrottpanzer, und hinter die Grenze zurück in ihre kümmerliche Lokalmacht fahren.D 15:54 Uhr

wi >> Es geht also, wenn man will. Herr Putin will nicht. Haben Sie das nicht aus allen seinen Reaktionen bzw. den Reaktionen aus seinem Umfeld seit Ende 2021 bzw. vielmehr 2013 bemerkt? 15:53 Uhr

wa Haben Sie eine Quelle für die Behauptung, dass die Streitkräfte der Ukraine stärker ist, als die meisten Streitkräfte der NATO? Was meinem Sie damit? Österreich oder die Niederlande? Die NATO ist ein 15:53 Uhr

🕊 Putin hat keine Friedensverhandlung angeboten. 15:53 Uhr

🏁   "Ich finde es äußerst fragwürdig, dass die Ukraine offen lässt, an den von Russland angebotenen Friedensverhandlungen teilzunehmen." Die Regierung Trump hat eine 30-tägige bedingungslose Waffen 15:53 Uhr

fa "Ihr Kommentar ist frei erfundene Provokation. Wie üblich." Ich frage mich, warum der User immer wieder Spielkameraden findet. 15:52 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 15:52 Uhr

👀 Es kommt doch drauf an, welche Delegation die russische Seite aufstellt; nur Leute, die nichts entscheiden können, bringen nichts. Der türkische Außenminister hat doch recht: Putin, Selenskyj, Trump u 15:52 Uhr

🌼 Die Spieltheorie gehört m.W. zur Rational Choice Theorie. Das Kriterium rational finde ich zweischneidig und dann fragwürdig, wenn es jegliche Empathie für das Gegenüber, Betroffene oder den Gegenstan 15:52 Uhr

Al So als Agressor, wäre das ein Zeichen, das man an Frieden Interesse hätte. 15:51 Uhr

wi >> Eine sinnfreie Argumentation, da dies ohne Verhandlungen wahrscheinlich erst recht weitergeht. "Giselbert", Ihren Einsatz für die Friedensengel im Kreml in allen Ehren, aber: währe nicht das 15:51 Uhr

Al Man könnte ja auch mal versuchen, die Kampfhandlungen einzustellen, so ganz ohne Vorbedingungen. Solange Russland, ausnahmslos zivile Ziele angreift, ist wohl sonnenklar, das Putin keinen Frieden will 15:50 Uhr

YV "Nein, das ausdrücklich eben nicht." Das ist wohl wahr. Ich bin allerdings gespannt, wie darum herum geredet wird. 15:50 Uhr

Ne Es kann grundsätzlich nicht sein - und deshalb von der globalen Zivilgesellschaft auch durchgehen gelassen werden - dass ein seine ihm zum Gehorsam „wepflichteten“ Schergen bestialisch morden lassende 15:50 Uhr

🦉 @zyniker 15:30 | "der Angreifer der erfolgreich war und immer noch ist die eroberten Gebiete ohne Not wieder frei gibt?" | Erfolgreich? Nun ja, alles eine Frage der Perspektive. Eine andere wäre, die 15:50 Uhr

🏁 Wenn Putin es ernst meinen würde, dann würde er an Verhandlungen teilnehmen „Die Türkei hat sich immer wieder als Vermittler im Ukraine-Krieg ins Spiel gebracht. Außenminister Hakan Fidan schlug am Do 15:49 Uhr

👀 Wie ich das einschätze: ein Manöver Putin‘s, um zu zeigen, dass sie ja verhandlungsbereit seien - und dann wieder ein Team entsenden, das nur die bekannten russischen Standpunkte wiederholt (wie gesag 15:49 Uhr

🐳 Erklären Sie mmir bitte mal, wo Sie "erfolgreich war und ist" sehen? In 3 Tagen wollte er das schaffen in der Ukraine - und jetzt ist das      4.! Jahr     angebrochen. & 15:49 Uhr

🌍 Eher GopnikPraxis: "Der Dialog mit Russland geriet in letzter Zeit, etwa nach dem Abschuss der Boeing MH17, der Angliederung der Krim, dem Krieg in Syrien, immer wieder auf den Prüfstand – liegt er nu 15:48 Uhr

An "Es ist aus militärtaktischer Sicht eine Selbstverständlichkeit, dass keine der beiden Seiten die Waffenruhe nicht für weitere Waffenlieferungen oder Mobilmachung nutzen. Das würde dem Geist einer Waf 15:48 Uhr

Ha Damit wäre Europa (oder wer auch immer die russischen Vermögen anderweitig ausgibt) auf dem internationalen Finanzparkett wegen absolutem Vertrauensverlust tot. Es wäre also ein Schuss ins eigene Knie 15:48 Uhr

🌼 Die Spieltheorie ist fehleranfällig, weil Menschen i.d.R. keine rein auf rationalen Überlegungen basierenden Entscheidungen treffen. Da spielen auch emotionale Faktoren eine wichtige Rolle. Z.B. bei P 15:48 Uhr

哭 ➢　Und vielleicht wären viele überrascht darüber, dass Russland gar nicht die gesamte Ukraine haben möchte. Ganz toll, die Russen wollen nur die halbe Ukraine. Gar nix bekommen sie, und diese doofe Brü 15:47 Uhr

Ge Zitat: "Wie würde die Einhaltung der Bedingungen überwacht und von wem ? Würde es ausreichen, dass eine der beiden Seiten behauptet, die andere halte sich nicht daran und würde dann weiter Krieg 15:47 Uhr

🐳 //Und vielleicht wären viele überrascht darüber, dass Russland gar nicht die gesamte Ukraine haben möchte,// Was "wissen " Sie (oder meinen zu wissen)? Lesen Sie mal hier: **Vladimir Putins Text zur E 15:46 Uhr

bo Als Bedingung fordert Russland einen Stopp der Waffenlieferungen und das Ende der Mobilmachung. Der Sieger stellt die Bedingungen, nicht der Besiegte. Die Forderung selbst scheint mir plausibel. ____ 15:46 Uhr

wa Verstehe Schrödingers Putin, sozusagen. Gleichzeitig schwach und stark, je nachdem, was gerade dienlich ist. 15:46 Uhr

YV Wer zwingt Sie denn hier zu kommentieren?  Es ist durchaus sinnvoll nachzufrage, um die Position eines anderen besser zu verstehen. Zumindest verstehe ich den Austausch in diesem Forum so. Da Sie 15:46 Uhr

wi >> Das ist nichts "frei erfunden Mit Ausnahme der von Ihnen zu den Darstellungen im Artikel hinzugedichteten Prosa. Macht aber nicht, denn a) sind Sie hier für Ihre Provokationen bekannt und b) 15:45 Uhr

re Einen haben Sie in Ihrem politischen Gruselkabinett noch vergessen: Kim Jong Un, der Russland so treu mit Kanonenfutter versorgt… 15:45 Uhr

Gl Sehr poetisch,  doch die Sache ist wohl zu ernst für Späße.  15:45 Uhr

K. Rußland braucht sich keine Waffen liefern lassen. die produzieren die selbst. Eine selbstverständliche Bedingung wäre es auch in der Zeit des Waffenstilstands keine neuen Waffen zu bauen. Sonst gibt e 15:44 Uhr

Ba „Das ist für Sie natürlich tolerabel.“ realistischerweise sieht es so aus, als hat die Ukraine nicht viel Toleranz übrig. Die letzten drei Jahre haben gezeigt, dass eine Fortsetzung des Krieges nirgen 15:44 Uhr

Al Herr Nebensja verlangt also, daß die Ukraine sich erst einmal wehrlos zu machen habe, bevor über einen Waffenstillstand geredet wird Davon lese ich im Artikel nichts, es wäre eher ein Einfrieren des K 15:43 Uhr

🕵 Das mag sein. Aber Russland fordert ja ganz andere Bedingungen für einen Waffenstillstand. Nämlich sich völlig schutzlos zu machen. Das kann keine vernünftige Regierung annehmen. So aussichtslos ist d 15:43 Uhr

Gl Ok, welche Experten sollte man da befragen? 15:42 Uhr

🏁   "Welchen Teil von "beide Seiten" haben Sie nicht verstanden?" In dem russischen Vorschalg ist nichts von "beiden Seiten" zu lesen.  Vielmehr ist er einseitig gemeint: "Für die Dauer der Wa 15:42 Uhr

re Doch, vor allem, wenn beim “Spiel”  egoistisches A-Loch auf ehrlichen Charakter trifft, geht es für denjenigen, der sich an die Regeln hält, schlecht aus, s. “Gefangenendilemma: Singen  vs. 15:41 Uhr

Gl Natürlich können Sie noch darlegen, warum Hr. Putin die Welt erobern will und welche Länder als Nächstes dran sind und warum? Und sicher fundiert mit Ihren stets geforderten Belegen aus seriösen Quell 15:41 Uhr

Ba „Ihr Entweder-Oder, das Sie hier konstruieren, trifft nicht ansatzweise die Wirklichkeit.“ wenn  von Wirklichkeit sprechen, dann beachten Sie  wie es in Wirklichkeit aussieht, dass seit drei 15:41 Uhr

ta Rechtsradikale Personen sind weinerlich und feige, stehen aber sehr auf Diktatoren welche auf Bären reiten während sie mit Gänsen fliegen.Da ist unendlich viel Hochachtung vor russischen Atomwaffen ab 15:41 Uhr

An Manchmal ist es aber eben einfacher, als sich rechtsbraune das Vorstellen. Putin hat die Ukraine überfallen. Nicht umgekehrt. Geht Putin raus aus Russland, ist sofort Frieden. Da muß nicht mal was ver 15:39 Uhr

sp Am Ende des Tages wird es in Moskau ordentlich Metall regnen müssen, damit dieser Krieg zu Ende geht. 15:39 Uhr

wi >> Aber hat es das in der Geschichte der Menschheit jemals gegeben dass der Angreifer der erfolgreich war und immer noch ist die eroberten Gebiete ohne Not wieder frei gibt? Ja.  Israel z.B 15:39 Uhr

Gi Ja und, dies kann doch bei den Verhandlungen alles zur Sprache kommen, aber - ich wiederhole es noch einmal - eine angebotene Friedensverhandlung sollte man nicht per se ablehnen. 15:38 Uhr

Gl Freiwillige sind in der Ukraine höchst willkommen. Es sind ja schon einige da. 15:38 Uhr

Ge Zitat: "Daran, dass Sie ständig beweisen, dass Sie die Bedeutung vieler Worte völlig anders definieren als der Rest der Welt?"   Ich beziehe mich auf die Wortbedeutung von Worten aus dem deutsche 15:37 Uhr

🕊 "Keine der beiden Seiten ... nicht ..." Sie erwarten also, dass beide Seiten nachrüsten. Damit dürften Sie recht haben. 15:37 Uhr

🏁   "ist es  Ihrer Ansicht nach besser, wenn das Toeten weitergeht und die Ukraine für immer am Tropf der EU bleibt?" Das unterstellt, dass Putin nicht mit dem Töten aufhören kann, sondern nur 15:37 Uhr

🕵 Die ukrainische Armee ist stärker als die meisten Streitkräfte der Nato. Nur zusammen ist die Nato unbesiegbar. Dafür muss aber jede Nation seinen Beitrag leisten.  15:36 Uhr

sp Die nächsten 50 Jahre russisches Gas für lau wäre wohl das Mindeste. 15:36 Uhr

Gl Dann endet dieser Krieg nie. 15:36 Uhr

Ha Glaube nicht, dass Putin ein strategischer Vollidiot ist. Fürchte sogar, dass er und Lawrow mehr auf dem Kasten haben als unser Merz und Wadephul. Über den Krieg gibt es heftige Streits in Europa und 15:35 Uhr

Va Blödsinn, Selenskiy und der Papst, mehr braucht es nicht.  Über Putins Schicksal entscheidet Selenskiy, das ist gerecht.  Damit sind Ihre subjektiv dargelegten Worthülsen objektiv wiederlegt 15:35 Uhr

😀 Besser die Ukraine am Tropf der EU als Europa am Stiefel von Moskau. 15:35 Uhr

🍄 Elon Musk fehlt noch. Und Stephen Miller. 15:34 Uhr

Gi "Klar, und völlig egal, dass währenddessen das blinde Bombardieren der Zivilbevölkerung in der Ukraine weiter geht. " Eine sinnfreie Argumentation, da dies ohne Verhandlungen wahrscheinlich erst 15:34 Uhr

sp Da gibt es nichts mit den Russen zu verhandeln: Einfach raus aus der Ukraine und runter von der Krim. Was ist denn daran so schwierig? 15:34 Uhr

wi >> Beides gleichzeitig geht nicht. Da Sie tagtäglich die Reportagen, Berichte und Faktenfinder der Tagesschau konsumieren, sollten Sie sehr wohl wissen, dass beides möglich ist. Oder halten russ 15:33 Uhr

An Zu Ihrem Fachgebiet offensichtlich auch nicht. Glauben Sie tatsächlich, daß es von beiderseitigem Nutzen wäre, wenn die Ukraine sich auf die Bedingungen Russlands einlassen würde und mit runtergelasse 15:33 Uhr

🏁   "Als Bedingung fordert Russland einen Stopp der Waffenlieferungen und das Ende der Mobilmachung." Wie würde die Einhaltung der Bedingungen überwacht und von wem ? Würde es ausreichen, dass 15:33 Uhr

Gl Die Ukraine will während der Friedensverhandlungen natürlich nicht weiter zerbombt und Russland nicht abermals betrogen werden. Beide Ansinnen sind wohl mehr als legitim nur, wie kann man unter diesen 15:33 Uhr

Gi "würde lediglich die russischen Maximalforderungen legitimieren -" Scheinbar haben Sie noch nie an Verhandlungen teilgenommen, eine Teilnahme an einem Gespräch legitimiert gar nichts und niemanden und 15:33 Uhr

🍄 Ich sehe, moderne Spieltheorie gehört nicht zu Ihrem Fachgebiet! Sie scheinen zu glauben, Niklas Luhmann sei Kindergärtner gewesen. 15:33 Uhr

Al Eigentlich nichts Neues von Russland: eine Waffenruhe soll nicht zur weiteren Aufrüstung der Ukraine missbraucht werden, das hat man schon früher gefordert. Im Prinzip hatte der Westen früher, also vo 15:32 Uhr

Va Was wird sich Putin dabei wohl wieder gedacht haben:  Lüge wieder angemessen,  dann ist Selensky angefressen,  das lässt den Trump dann toben,  schon ist er mir wieder gewogen.&nbs 15:32 Uhr

🧿 Der Vorschlag aus Russland lautet: Ukraine, hör auf zurückzuschießen und Waffen aus dem Ausland dafür zu erhalten, während wir einfach weiter machen wie bisher! Das ist für Sie natürlich tolerabel. 15:31 Uhr

Ge Zitat: ">> Woran scheitert es, dass Sie das Worte "beide" in meinem Kommentar nicht verstehen können? Ihr Kommentar ist frei erfundene Provokation. Wie üblich." . Lesen Sie meinen Kommentar noch 15:31 Uhr

哭 ➢　Wie gesagt, ist das meine persönliche Meinung, die ich völlig objektiv dargelegt habe. Die eigene Meinung kann nie objektiv sein. Sie sind das Subjekt Ihrer Meinung. Die eigene Meinung kann ausgewog 15:31 Uhr

An Natürlich wäre es wünschenswert und im Sinne des Völkerrechts dass sich Russland aus den eroberten Gebieten zurückzieht. Aber hat es das in der Geschichte der Menschheit jemals gegeben dass der Angrei 15:30 Uhr

Ge Zitat: "@Geheimconférencier >> Das muss besser werden! Dann bemühen Sie sich." . Das hört sich aber ein wenig trotzig an, wie ich finde. Wenn Sie es an Selbstkritik fehlen lassen, können Sie sic 15:30 Uhr

😀 Daran, dass Sie ständig beweisen, dass Sie die Bedeutung vieler Worte völlig anders definieren als der Rest der Welt? 15:29 Uhr

Se Über kurz oder lang wird die Ukraine schließlich alle Bedingungen akzeptieren müssen. Der Krieg verläuft immer mehr zu Gunsten Russlands und ich sehe nicht, woher die Ukraine die Kraft nehmen will, de 15:28 Uhr

🐌 Kleiner Hinweis, der Stopp der Waffenlieferungen und das Ende der Mobilmachung soll nicht Teil eines Waffenstillstandes sein, sondern eine Vorbedingung für Verhandlung. D.h. die Ukraine soll ein Teil 15:28 Uhr

🍄 Ihr Entweder-Oder, das Sie hier konstruieren, trifft nicht ansatzweise die Wirklichkeit. Deckt sich aber zu hundert Prozent mit der sattsam bekannten Putin-Propagandaerzählung. Pseudopazifismus der al 15:27 Uhr

🏁 Ein unseriöses „Angebot“ zur Verhinderung von Verhandlungen und Frieden Die russischen Angriffskrieger hatten die Chance gehabt bei dem von den amerikanischen Sonderbeauftragten angesetzten Gespräch i 15:26 Uhr

wi >> ist es  Ihrer Ansicht nach besser, wenn das Toeten weitergeht  Wenn die Ukraine von Russland besetzt würde, wäre dies keineswegs das Ende des Tötens. Die jüngsten Nachrichten über d 15:26 Uhr

🐳 Was soll denn diese Frage? Russen raus - ohne Bedingungen - aus der Ukraine und dann ist Frieden - was "verstehen" Sie daran nicht?   15:25 Uhr

Gi "Sie sind hier im Forum zuverlässig immer auf Putins Seite zu finden. " Unsinnige Unterstellung, da ich in einigen Kommentare schon die verrückte Handlungsweise Putins kritisiert habe. 15:24 Uhr

wa Entweder Russland ist schwach und kann nicht einmal die Ukraine einnehmen, oder Russland ist eine militärische Gefahr der die EU und daher müssen wir hunderte Milliarden der Rüstungsindustrie geben. B 15:24 Uhr

🦉 @pxslo 15:14 | "@ich1961: "Merz und Macron wären da richtig!" Leider parteiisch - da käme man nie zu einem Erfolg."| Fico, Orbán, und XI sehen Sie dagegen als unparteiisch an? Ich habe Schluckauf vom 15:23 Uhr

wi >> Woran scheitert es, dass Sie das Worte "beide" in meinem Kommentar nicht verstehen können? Ihr Kommentar ist frei erfundene Provokation. Wie üblich. 15:23 Uhr

🐳 Ach "parteiisch"? Und Ihre Vorschläge sind das nicht?   15:23 Uhr

Gi Dies habe ich anders verstanden, sodass er die Teilnahme insgesamt infrage stellt. Kann sein, dass es etwas unglücklich formuliert wurde. 15:22 Uhr

wi >> Das muss besser werden! Dann bemühen Sie sich. 15:22 Uhr

DK Sie haben in Ihrer Aufzählung Alice Weidel vergessen! Dann ist die europäisch-braune Suppe mit Front gegen die Ukraine komplett! 15:22 Uhr

🐳 Das wäre die richtige Antwort. 15:21 Uhr

🍄 Wie gesagt, ist das meine persönliche Meinung, die ich völlig objektiv dargelegt habe. Sie haben Ihre Meinung objektiv dargelegt? Vielleicht beschäftigen Sie sich doch bitte einmal mit der Bedeutung d 15:20 Uhr

Ge Zitat: "Die Aufforderung gilt doch "nur" für die Ukraine - oder haben Sie da andere Infos?" . Woran scheitert es, dass Sie das Worte "beide" in meinem Kommentar nicht verstehen können? 15:20 Uhr

Ge Zitat: "Sie müssten doch eigentlich wissen, dass Herr P aus M sich selbst nicht an solche Vereinbarungen hält (Soldaten aus Nordkorea, Drohnen aus Iran) aber die Ukraine soll sich selbst auf dem Silbe 15:19 Uhr

Ba „Wie soll man auf einer solchen Basis miteinander reden?“ ist es  Ihrer Ansicht nach besser, wenn das Toeten weitergeht und die Ukraine für immer am Tropf der EU bleibt? 15:19 Uhr

🐳 Fragen Sie mal die Experten - die sagen das ganz klar - Russland will sehr viel mehr! 15:19 Uhr

🍄 Für den Stammtisch ist eindeutig Ihre rechtsbraune Blase zuständig. Wenn wir schon unbedingt auf diesem Niveau diskutieren wollen. Meine Güte. 15:17 Uhr

🐳 Das wäre auch für mich der einzig richtige Weg! 15:17 Uhr

wi >> In der ukrainischen Lage muss jede Gelegenheit der Annäherung genutzt werden, Gespräche sind immer wichtig und sinnvoll, egal welche Maximalforderungen im Vorfeld gestellt werden Klar, und vö 15:17 Uhr

🧿 "Wie gesagt, ist das meine persönliche Meinung, die ich völlig objektiv dargelegt habe." Aufgrund des Inhalts aber leider keine ernstzunehmende. Orban und Fico für die EU? Abseitig.   15:16 Uhr

哭 ➢　Käme Chi Jiping aus China noch dazu, wäre alles perfekt. Sie haben Ihren Lieblingsdespot Kim Jong Un aus Nordkorea vergessen. 15:16 Uhr

YV Sie haben die ukrainische Haltung kritisiert. Nun interessiert mich, wie Sie die russische einschätzen. 15:15 Uhr

wi >> Es ist ihm schXXXegal! Nein, das nun wirklich nicht. Herr Putin will weiterhin die komplette Ukraine. Und einige Länder mehr. Völlg gleichgültig sind ihm offenbar die Kosten für die Bevölkeru 15:15 Uhr

Au Sich auf dieses Gespräch einzulassen, würde lediglich die russischen Maximalforderungen legitimieren - das wird nicht passieren und darf es auch nicht  15:15 Uhr

wa Aber Russland ist doch kurz davor  dir EU zu überfallen. Daher muss ja kräftig aufgerüstet werden, mit hunderten Milliarden. Der Steuerzahler und zukünftige Generationen zahlen. Wollen Sie andeut 15:14 Uhr

🐳 //Es ist aus militärtaktischer Sicht eine Selbstverständlichkeit, dass keine der beiden Seiten die Waffenruhe nicht für weitere Waffenlieferungen oder Mobilmachung nutzen. Das würde dem Geist einer Wa 15:14 Uhr

Ge Zitat: "Frieden wird es erst geben, wenn Russland den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg einstellt. Die Ukraine hat jedes Recht sich zu verteidigen " . Um diesen Frieden zu verhandeln, wird die W 15:14 Uhr

🍄 Ihr Kommentar ist heuchlerisch, denn Sie sind hier im Forum zuverlässig immer auf Putins Seite zu finden. Sie sind einer seiner Advokaten und unterstützen seine Ziele. Das machen Ihre Kommentare immer 15:14 Uhr

px "Merz und Macron wären da richtig!" Leider parteiisch - da käme man nie zu einem Erfolg. 15:14 Uhr

🕵 Bezog sich das nicht auf die persönliche Teilnahme des Präsidenten? Vertreter der Ukraine werde schon teilnehmen.  15:13 Uhr

re Sie müssten doch eigentlich wissen, dass Herr P aus M sich selbst nicht an solche Vereinbarungen hält (Soldaten aus Nordkorea, Drohnen aus Iran) aber die Ukraine soll sich selbst auf dem Silbertablett 15:13 Uhr

Ge Zitat: "Ach Goldie, es ist doch furchtbar einfach. Russland raus aus der Ukraine und es wäre sofort Frieden. " . Sie immer mit Ihren "einfachen Antworten" auf Stammtischniveau. Die Welt  ist 15:13 Uhr

as Nein, man muss nicht alles mitmachen. Wenn mir sehr deutlich der Mittelfinger gezeigt wird, dann gibt es da nicht mehr viel zu besprechen.  Russland versucht alle und jeden zu verXrschen. Man mus 15:12 Uhr

wi >> Sie erwarten, dass Russland die Waffenproduktion und Mobilisierung einstellt? Nein, das ausdrücklich eben nicht. 15:12 Uhr

zö Sie meinen dann sind genügend Feinde der Ukraine zusammen, um den Endsieg Russlands einläuten zu können? Merken Sie nicht, dass Sie auf der falschen Seite der Geschichte stehen? hier ein kleiner 15:12 Uhr

wi >> Es ist bemerkenswert und höchst fahrlässig, wie ich ich finde, dass die Ukrainer sich auf diese selbstverständliche Bedingung nicht einlassen. Sehr selektive Wahrnehmung aus der Pro-Putin-Eck 15:11 Uhr

🍄 Sie möchten Herrn Selenskyi also mit einer Phalanx von Antidemokraten, die alle mehr oder weniger auf Putins Seite sind, konfrontieren. Geht's noch? 15:11 Uhr

🦉 Wer -  ist es eigentlich, der für Unsicherheit gesorgt hat? Als ich den Parallel-Artikel über die Bahn durch Litauen nach Kaliningrad las, fiel mir wieder auf, dass Russland selbst nach dem Ende 15:10 Uhr

re Was Russland da “Bedingungen” nennt, ist die Aufforderung zur Kapitulation der Ukraine. Die soll sich dazu bereit erklären, die Mobilmachung einzustellen und es soll auch keine Waffenlieferungen aus d 15:10 Uhr

🕵 Die Ausgleichszahlung könnte zumindest das eingefrorene russische Vermögen sein. 15:09 Uhr

ge Das wäre ein Tribunal von Autokraten gegen den einzigen Demokraten im Raum. 15:09 Uhr

🍄 Es ist aus militärtaktischer Sicht eine Selbstverständlichkeit, dass keine der beiden Seiten die Waffenruhe nicht für weitere Waffenlieferungen oder Mobilmachung nutzen. Das würde dem Geist einer Waff 15:08 Uhr

Ge Zitat: "Sie erwarten, dass Russland die Waffenproduktion und Mobilisierung einstellt?"   Welchen Teil von "beide Seiten" haben Sie nicht verstanden? 15:07 Uhr

Au Frieden wird es erst geben, wenn Russland den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg einstellt. Die Ukraine hat jedes Recht sich zu verteidigen  15:07 Uhr

wi >> Dazu zähle ich Trump, Putin und Selensky. Von Seiten der EU Viktor Orban und Fico, der slowakische Präsident. Als Gastgeber natürlich auch Präsident Erdogan. Käme Chi Jiping aus China noch da 15:07 Uhr

An Ach Goldie, es ist doch furchtbar einfach. Russland raus aus der Ukraine und es wäre sofort Frieden.  15:07 Uhr

哭 ➢　« Für die Dauer der Waffenruhe ist es zumindest erforderlich, dass die westlichen Länder die Waffenlieferungen an das Kiewer Regime einstellen und die Ukraine ihre Mobilmachung beendet », sagte Nebe 15:05 Uhr

Gi "Nach der Rede Nebensjas ließ Präsident Selenskyj aber eine Teilnahme Kiews offen." Ich finde es äußerst fragwürdig, dass die Ukraine offen lässt, an den von Russland angebotenen Friedensverhandlungen 15:04 Uhr

as Bis auf weiteres gar nicht mehr. Es wird sich nur ändern, wenn es Russland richtig weh tut. Die UA benötigt dafür die maximale Unterstützung.  15:04 Uhr

🐳 Ach nicht doch! Ohne Trump, dem Größenwahnsinnigen und Selenskyj wird da nichts laufen. Aber Orban und Fico - echt jetzt? (Dann könnte die Ukraine gleich alle viere von sich strecken!) Merz und Macron 15:04 Uhr

YV Sie erwarten, dass Russland die Waffenproduktion und Mobilisierung einstellt? 15:03 Uhr

jm Russland stellt der Ukraine Bedingungen für Waffenruhe Ein Angreifer der nicht gewinnen kann stellt Bedingungen ? Gehts noch. Mindestens eine Ausgleichszahlung wäre von Nöten. Menschenleben sind sowie 15:02 Uhr

YV Es ist unerträglich wie Russland darum feilscht, damit das Töten aufhört. Wie viele Menschen sollen noch für den imperialistischen Kriegstreiber sterben? Die Kämpfe müssen sofort und ohne Bedingungen 15:02 Uhr

as Die Bedingungen sind unannehmbar und Russland weiß das auch.  Das ganze Gerede von Verhandlungen ist von Seiten Russlands exakt eins: Gerede. Der Krieg geht weiter, Putin nimmt weiter Tote und Ze 15:01 Uhr

🐳 **"Für die Dauer der Waffenruhe ist es zumindest erforderlich, dass die westlichen Länder die Waffenlieferungen an das Kiewer Regime einstellen und die Ukraine ihre Mobilmachung beendet", sagte Nebens 14:59 Uhr

🦉 Kapitulation - der Ukrajina, das ist die Forderung Russlands. Aus dem Osten nichts Neues. 14:58 Uhr

🐌 Die ursprüngliche Vorbedingung war, dass die Ukraine vor den Verhandlungen zu einer Waffenruhe Gebiete räumt und offiziell an Russland übergibt,... extrem absurd. Die jetzigen Vorbedingung lautet, das 14:56 Uhr

Le Wie zu erwarten: An Scheinheiligkeit, Hinterhältigkeit und Provokation nicht zu überbieten. Oder doch? Bei Russland ist alles möglich. Niemals war und ist Russland ernsthaft zu Friedensverhandlungen b 14:56 Uhr

🍄 Herr Nebensja verlangt also, daß die Ukraine sich erst einmal wehrlos zu machen habe, bevor über einen Waffenstillstand geredet wird. Also ziemlich genau das, was die Forumsadvokaten Putins hier seit 14:54 Uhr

🕵 Die russischen Bedingungen für die Waffenruhe wären allenfalls akzeptabel, wenn Putins Truppen den Rückzug antreten würden.  14:54 Uhr

zö Erst dann wenn die Ukraine völlig wehrlos ist, gibt es einen Waffenstillstand? Was für ein unsinniger, verlogener Vorschlag. Und das von einem Land , in dem die Kartoffeln zur Herstellung des Grundnah 14:53 Uhr

px Es gibt eine Chance für den Frieden, wenn die richtigen Akteure am Verhandlungstisch sitzen. Dazu zähle ich Trump, Putin und Selensky. Von Seiten der EU Viktor Orban und Fico, der slowakische Präsiden 14:53 Uhr

Ge Zitat: "Am Montag soll in der Türkei über den Krieg gegen die Ukraine verhandelt werden. Als Bedingung fordert Russland einen Stopp der Waffenlieferungen und das Ende der Mobilmachung. Die Ukraine läs 14:52 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr

🍄 Und wenn jemand einwandern möchte, dann soll er auch arbeiten und davon leben. Aber selbstverständlich. Leider dauert es oft Jahre, bis ein Einwanderer endlich arbeiten darf. Viele flüchten deswegen i 15:00 Uhr

🍀 Ihre Angriffe ad personam sind völlig daneben und zeigen, dass Sie offensichtlich argumentativ blank sind.  15:00 Uhr

🍀 Wir haben Ihren Beitrag gelesen. Er wird schon falsch und schräg ab der Zeile, wo Sie von "Milliarden in die Welt zu verschenkenden" Geldern reden: Ab da verzerren Sie das Thema und vertreten braunbla 14:59 Uhr

Ne Das kommt auch die groesse der Familie an und ihre anspreuche. Es gibt viele die mt dem Buergergeld zufrieden leben. Klar kann man keinen Urlaub auf Malle machen aber dafuer im Laendle 14:58 Uhr

bo wenn man dann due rente zu klein: mindestrente/grundsicherung/ etc. => die anderen werden dann schon zahlen - auch wenn ich selbst vorher eine schöne work/life-balance hatte. btw: selbst nie arbeit 14:58 Uhr

CS Ja!  14:58 Uhr

CS Da habe ich von Betroffenen selbst andere "Augenzeugenbericht' gehört.  14:57 Uhr

🍄 Ich arbeite 42 Stunden in der Woche, zahle von jedem verdienten Euro mehr als die Hälfte an Abgaben Dann verdienen Sie sehr gut. Herzlichen Glückwunsch! 14:57 Uhr

🐳 Wo ist denn das Bürgergeld "feudal"?  Bitte netiquettegerecht mit seriösern Quellen!   14:57 Uhr

CS Da scheint es aber ziemlich weniger von zu geben...  14:56 Uhr

🐳 Wie jemand eine gesichert rechtsextremistische Partei so huldigen kann, wird sich mir nie erschließen! 14:56 Uhr

Eu Wissen Sie um die Gründe der Reduzierung und über die Vorsorge fürs Alter von dem Foristen. Hier ging es zudem um eine Berechnung der Arbeitsjahre 14:56 Uhr

CS Das ist hier gar nicht das Thema, 6 setzten.  14:55 Uhr

Be Was ist das oder was soll das sein ? Eine Inszenierung der neoliberalen Arbeitswelt mit menschlichem Antlitz ? Aber wie sieht das konkret aus ? Ohne reale Inhalte. Eine Peitsche soll es nicht sein, st 14:55 Uhr

🍄 Ich habe mein Leben lang sozialversicherungspflichtig gearbeitet und tue das als Rentner immer noch. Sie haben keine Ahnung, oder tun zumindest so. Natürlich ist man als freiberuflicher Musiker sozial 14:55 Uhr

CS Das geht natürlich nicht. Die Mehrarbeit muss vergütet werden. Dann ist das für alle ein Gewinn  14:55 Uhr

🐳 Wer "schmeißt" denn Geld zum Fenster raus und wo passiert das?     14:55 Uhr

'P Forist @ekm64 hat mit seiner Einschätzung recht. In einer Leistungsgesellschaft wie der unsrigen kann es nicht sein, dass immer weniger gearbeitet wird bei ständig steigenden Lohnkosten. Die Gehaltsfo 14:55 Uhr

Ne Ich finde auch, es sollte mal wieder mehr gearbeitet werden, dann hat man auch weniger Zeit zum meckern. 14:54 Uhr

🍀 Zitat: "Wie Sie vom hier diskutierten Thema auf die Entwicklungshilfe und die Ukraine kommen, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben." das Geheimnis lässt sich leicht lüften: Es ist ein gendergaga-Dauerbrenn 14:54 Uhr

CS Ja ja.. immer die anderen Schuld wenn es einem nicht passt 14:53 Uhr

🍀 Man kann das Thema so verallgemeinern und verspirituslisieren, dass diejenigen, die gar nicht die Chance haben zu "ora" und "ausgewogenem Miteinander von Muße und Arbeit" völlig aus dem Blick geraten. 14:53 Uhr

fx Work-Life-Balance leisten sich vorwiegend gut Erbende. Diese wissen, dass ein geerbtes Haus oder z.B. die Mieteinnahmen von einer geerbten Wohnungen eine Reduktion des Arbeitseinkommens und ein stress 14:53 Uhr

🍄 ja klar, Ihren Sozialneid auf die Besitzlosen habe ich schon gelesen. Auch Ihre Jammerei, ausgenutzt zu werden. In anderen Threads prahlen sie aber damit, sehr, sehr gut zu verdienen. Vielleicht mache 14:52 Uhr

kr DDR in den USA?  14:52 Uhr

CS 😂😂🤦 14:52 Uhr

ni Da bin ich ja mal gespannt, ob Frau Miosga heute Abend in der Lage ist, Herrn Linnemann die richtigen Fragen zu stellen. Liest sie hier mit? 14:52 Uhr

jm Linnemann solte erst einmal ein halbes Jahr als Dachdecker oder ähnliches Arbeiten. 40 Stunden Woche und dann vielleicht 1700 € herausbekommen. Ach ja kann man nicht vergleichen. Er hat ja eine 80 Stu 14:52 Uhr

Fr Fakt ist: Die Effizienz pro Arbeitnehmer wurde in diesem Land seit den 60er Jahren um mehrere 100% gesteigert. Warum haben die Arbeitnehmer eigentlich nichts davon? Solange diese Frage nicht beantwort 14:51 Uhr

fr Ersteinmal soll die Union Beispiel werden und die ganzen offenen Baustellen abarbeiten, die sie unter Merkel produziert hat, angefangen bei den Investitionsrückständen in der Verkehrsinfrastruktur übe 14:51 Uhr

🐳 Also mit  " es sich einfach machen" haben es doch die Anhängsel der A.. viel eher. 14:50 Uhr

🍄 Nein. 14:50 Uhr

We Es liegt doch eher an der SPD getriebenen Staatsquote von über 50 %. 14:50 Uhr

ni Bis die Politik unser Wirtschaftssystem an den Bedürfnissen der Menschen ausgerichtet hat, könnte die Wirtschaft auf Gewinne verzichten, damit genügend Geld vorhanden ist, um den Wohlstand der Bürger 14:50 Uhr

Ad Nette satire. Ich hab es aber erst verstanden als ich mir den Anblick eines leeren Bundestages an einem Freitag vergegenwärtigt habe   14:50 Uhr

Be Also, wo verteilt die SPD denn soziale Wohltaten ? Sie stimmte doch dem Koalitionsvertrag zu. Und da steht etwas von der Verlängerung der täglichen Arbeitszeit, zugunsten der Unternehmer. Und von der 14:50 Uhr

🍄 Glauben Sie nicht, daß Sie es sich ein wenig arg sehr einfach machen, wenn Sie mir solch einen Unsinn unterstellen? Meine Güte, die Union ist im politischen Koordinatensystem der Bundesrepublik rechts 14:50 Uhr

🍀 Lesen Sie einfach, was der SPD-Vorsitzende und Finanzminister im BamS-Beitrag gesagt hat: ""Ich finde es falsch, wenn Leute wie ich stärker entlastet werden als die Kassiererin im Supermarkt. Leute, d 14:49 Uhr

We Linnemann hat schon recht. Derzeit leben wir über unsere Verhältnisse. Man braucht sich nur die Entwicklung der Sozialsysteme, Kranken-, Rentenversicherung, anzuschauen, um zu erkennen, dass dies nich 14:48 Uhr

🐳 Haben Sie schon mal von dem "feudalen Bürgergeld" leben müssen? "Feudal" ist da nichts!   14:47 Uhr

Ad Das wird aber nur mit einem bedingungslosen grundeinkommen funktionieren oder sollen die arbeitslosen dann auch noch obdachlos sein? Maschinen und ki zahlen keine Steuern  14:47 Uhr

as Verschenkte Zeit. 14:47 Uhr

🐳 Da haben Sie leider Recht! 14:46 Uhr

ni Vielleicht ist auch einfach nur das kapitalistische Wirtschaftssystem nicht bezahlbar, dass dringend benötigtes Geld von Unten nach oben schaufelt und denen vorenthält, die es wirklich benötigen. 14:45 Uhr

🍄 Mit einem so feudalen Sozialsystem erst recht nicht wie die blanken Zahlen zeigen. Unser ausgeuferter Sozialstaat ist in dieser Form schon lange nicht mehr finanzierbar und wird nur künstlich durch Um 14:45 Uhr

SB Trotz einer langen Arbeitszeit konnten Sie relativ früh in den Ruhestand. Das ging auch nur weil ich in einem Zeitfenster 1945 - 48 geboren bin.Daher konnte ich mit 60 ohne Rentenabzug aufhören. 14:45 Uhr

🐳 Gesundheit und Klima sind       keine ideologischen      Ausgaben! Was glauben Sie, was "der globale Süden" für Aufstände machen würde, würden da keine Zahlungen hin 14:45 Uhr

Ad Klingt für mich auch nach Abzügen bei der Rente. Höhere Steuereinnahmen werden nur durch Arbeitnehmer entstehen da die Wirtschaft ja wieder entlastet werden soll. Dabei brächte der Abbau von bürokrati 14:44 Uhr

🍀 Zitat: "feudalen Sozialsystem"... Wovon reden Sie da? Unser Sozislsystem ist nicht feudal, sondern rechtlich transparent geregelt aus unverzichtbarer Teil der sozialen Marktwirtschaft. Allerdings woll 14:44 Uhr

WB Es hilft nichts. Es muss insgesamt mehr gearbeitet werden, wenn wir unseren Wohlstand erhalten wollen. Nicht alle betrifft das, denn in vielen Berufen gibt es Fachkräftemangel und jetzt schon ein hohe 14:44 Uhr

Fr Mich treiben diese Fragen seit Jahren um. Mich wundert nur, dass man dies kaum in irgendwelchen Diskussionen liest.... 14:44 Uhr

🐳 Ich habe noch nie "Milliarden" verdient - kann die also auch nicht zahlen! Das Geld kommt von allen, die in D. leben.   14:43 Uhr

Al In Zeiten von monatlich steigender Arbeitslosigkeit soll also mehr gearbeitet werden. Ich kann nicht nachvollziehen, warum der CDU immer noch so hohe Kompetenzen im Bereich Wirtschaft unterstellt werd 14:42 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:42 Uhr

🐳 Die "Geschenke" sind aber auf Verträgen(WHO, UN usw.) aufgebaut! Und "fragwürdig" sind Projekte (meist im Gesundheits/Klimasektor) nur für Unwissende.   14:42 Uhr

Ad Ich denke nicht wenige die sich Radikalisieren tun dies weil sie sehen dass sich in Deutschland nichts ändert und nichts bessert, und auch keine Aussicht auf Besserung besteht. Aus dieser Ohnmacht her 14:42 Uhr

ni „Linnemann sagte dem RND, eine Flexibilisierung der Wochenarbeitszeit sei "vor allem für Familien mit Kindern oder mit pflegebedürftigen Familienangehörigen von Bedeutung".“ Herr Linnemann möchte diej 14:41 Uhr

Ro Und warum klagen dann die meisten Betriebe über volle Auftragsbücher? Fehlende Aufträge scheinen da wohl eher nicht das Problem zu sein. Das kann indes natürlich bei Ihnen im Betrieb anders aussehen, 14:41 Uhr

Ro Als wenn die "faulen" AN schuld an Deutschlands Wirtschaftsmisere wären und nicht etwa die politischen Rahmenbedingungen (mit die höchsten Energie- und Lohnnebenkosten der Welt). Die Christdemokraten 14:40 Uhr

Al Es scheint sich zu bewahrheiten, dass mit der Merz-CDU ein Rückschritt in die paternalistischen Politstrukturen der frühen 60er Jahre stattfinden soll. Der Arbeitnehmer ist blose Verfügungsmasse für d 14:39 Uhr

Ad Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Man kann das auch so sehen dass unsere neue Regierung mit den Rezepten von gestern versucht die Probleme von heute und der der Zukunft zu lösen. Mit dieser Denkweis 14:38 Uhr

ni Zum erreichen er Pariser Klimaziele hätte vor einigen Jahren noch ausgereicht, die Arbeitszeit auf 6 Stunden pro Wiche zu reduzieren. Wie diese Studie von 2019 zeigt. https://futurezone.at/science/sec 14:38 Uhr

We Das wäre keine langfristige Lösung, da es nur für ein paar Monate reichen würde. 14:38 Uhr

Ad In einer Zeit immer höherer produktivität wo man immer weniger Menschen braucht um ein Produkt herzustellen, müssen auch Arbeitsplätze vorhanden sein (wo man auch davon leben kann). Beses Beispiel ist 14:36 Uhr

Ne "Wir müssen in diesem Land wieder mehr und vor allem effizienter arbeiten." Wer ist „wir“, und vor allem: Wer bestimmt, was wir ‚müssen‘? Es sollte doch wohl ausschließlich darum gehen, WORAN alle sel 14:35 Uhr

🕵 Mir sind bisher keine fundamentalen Unterschiede beim Arbeitsethos der Freimaurer aufgefallen. Auch für die Freimaurer, den Baumeister der Kathedralen, war und ist Arbeit identitätsstiftend. Ähnlich w 14:35 Uhr

CS Immer wieder die gleiche Laier mit den Ausreden und Gejammere... Das ist genau der Grund weswegen es so ein Spaltung gibt.  Besser ist positiv denken, und den anderen das gönnen was die haben.&nb 14:35 Uhr

🐳 Menschen zu diskreditieren, die nicht arbeiten können (weil z. B. Carearbeit geleistet wird) oder dürfen (z. B. Schutzsuchende) - mehr haben Sie nicht zu bieten?   14:34 Uhr

We Stichwort: Arbeitskräftemangel 14:34 Uhr

ni "Wir müssen in diesem Land wieder mehr und vor allem effizienter arbeiten.“   Dann sollte Herr Linnemann am besten  mit den Regierungsparteien reden und mit seinen Kollegen im Bundestag. Den 14:33 Uhr

🍀 Das Merzlinnemannsche Gerede von "zu wenig arbeiten" ist unerträglich, vor allem auch das von Merz zigmal wiederholte rhetorische "Ist Arbeit nur die Unterbrechung unserer Freizeit?" Vielleicht zeigen 14:32 Uhr

Au Wenn Sie es mal ausnahmsweise schaffen, logische Zusammenhänge zu präsentieren, können Sie mit konstruktiven Argumenten sicher punkten. Bedauernswerterweise kommen aus Ihrer Ecke ausschließlich rechte 14:32 Uhr

CS Klar... Und die Lücke soll dann durch wen aufgefüllt werden?  14:32 Uhr

CS Bei den Forderern reicht das... 14:31 Uhr

We Typisch Union: die Wirtschaft muss laufen. Typisch SPD: soziale Wohltaten müssen verteilt werden. Nichts neues.  14:30 Uhr

An Managermagazin: "Beschäftigte in Deutschland haben im Jahr 2023 rund 1,3 Milliarden Überstunden geleistet, den Großteil davon unbezahlt. Auf jeden Beschäftigten entfallen im Schnitt rund 32 Überstunde 14:29 Uhr

Na Umso älter man wird, umso wertvoller wird  neben dem Geld der Faktor Zeit. Man hat noch viel vor und man merkt, mehr und mehr läuft einem die Zeit davon.     14:26 Uhr

🐌 Die Feindbilder der CDU - Es fällt auf, dass die CDU ständig Feindbilder bemüht. Während des Wahlkampfes waren Irreguläre Migranten und Bürgergeldempfänger, die nicht arbeiten wollen. Jetzt sind es fa 14:26 Uhr

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 13:47 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 13:47 Uhr

🍄 Wenn Arbeitskräfte fehlen, setzen die Betriebe notgedrungen auf Automation. Das ist nicht der Grund, warum seit Jahrhunderten immer mehr automatisiert wird, und in den letzten Jahrzehnten verstärkt. S 13:47 Uhr

te Vielleicht sollten wir Deutsche mal damit aufhören Milliarden in die Welt zu verschenken und stattdessen mal an die eigene arbeitende Bevölkerung denken und denen Steuererleichterungen im Gegenzug tät 13:46 Uhr

Ra Den in Aussicht gestellten "Wohlstand" erfahren nur wenige / immer die Selben. Für den Arbeiter ist das nur die Karotte, die vor die Nase gehängt wird. 13:46 Uhr

Lu Die Union ist vollmundig angetreten und hat die Konzepte der Ampel in Bausch und Bogen abgelehnt. Jetzt sind sie natürlich aufgefordert ihre Vorschläge zu machen. Aber was machen sie? Sie reagieren mi 13:46 Uhr

🌱 >>“rechts der Mitte“<<Alle Aussagen die Ihnen als Linker nicht gefallen, sind bei Ihnen rechtsextrem oder rechts der Mitte. Glauben Sie nicht das Sie es sich damit zu einfach machen? 13:45 Uhr

🍄 Die CDU würde sich niemals als Partei links der Mitte sehen. Sie IST die Mitte. Obwohl sie thematisch rechts derselben angesiedelt ist. Nämlich konservativ. 13:45 Uhr

Kr das sehen Sie vielleicht so und die anderen Berufstätigen, die körperlich anstrengende Tätigkeiten verrichten. Wer aber den ganzen Tag am Schreibtisch sitzt und abends ins Fitnessstudio gehen muss, um 13:45 Uhr

kr Linnemann aktiviert die ja jetzt alle. Und Minijob geht doch immer, oder?  13:44 Uhr

To Um mehr arbeiten zu können, muss doch erstmal mehr Arbeit da sein. Wenn man, wie die Automobilindustrie, die Zukunft verschläft, nützt es auch nichts, wenn man Gesetze erlässt, wonach die Menschen meh 13:44 Uhr

🍄 Es wird nicht nur rationalisiert und automatisiert, sondern auch massenhaft entlassen (Automobil- und deren Zulieferindustrie) und digitalisiert. Ja natürlich, meine Güte, das bedingt einander. Es ist 13:43 Uhr

kr Genau 😃  Linnemann als Kamarilla gefällt mir. 13:43 Uhr

Ro Es ist wie gesagt eine zu pauschale Aussage, es kommt auf die Branche an und den Anteil der Teilzeitbeschäftigten, da muss mann deutlich differenzieren. Es hat sich aber gezeigt, dass eine 40 +- Stund 13:43 Uhr

mi Ich habe noch nie Milliarden verschenkt. Stimmt. Das Geld kommt bloß von Ihnen. Verschenken tun es Andere. 13:41 Uhr

te Ich halte die Losung „Mehr arbeiten“ für das Problem. Weil diese Parole immer nur als „Peitsche“ verstanden werden kann. Wer lässt sich denn ohne inneren oder äußeren Widerstand von einem anderen sage 13:41 Uhr

Eu Wenn jemand mit 20 Jahren angefangen hat zu arbeiten und heute 62 Jahre alt ist, dann sind das 42 Jahre. Seit 2003 fand eine Reduzierung von Vollzeit auf 75% statt. Die 42 Jahre sind trotzdem gearbeit 13:41 Uhr

Ra Die Forderung der CDU sind zynisch und realitätsfern. Zu mehr als platten und simplen Lösungen scheint man nicht in der Lage zu sein.  Viele Betriebe (mein AG eingeschlossen) setzen bewußt auf da 13:41 Uhr

De Genau das ist die Situation! Genau das sind die richtigen Fragen! 13:41 Uhr

jm Ob wir genug arbeiten. Diese Debatte ist vollkommen unnütz. Last den Leuten einfach genug Geld netto übrig und schon wird freiwillig mehr gearbeitet. Bleibt mir am Monatsende u. U. weniger in der "Loh 13:40 Uhr

Ha Die Produktivität ist hauptsächlich von den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen abhängig. Da krankt es in Deutschland an maroder Infrastruktur, fehlender Digitalisierung, überbordender Bürokratie, 13:39 Uhr

De Ja schon klar: Die Regierung vermurkst die Rahmenbedingungen, von Bürokratie bis teurer Energie, und wenn dann die Wirtschaft stottert sollen's die faulen Arbeitnehmer gewesen sein. An die Regierung: 13:38 Uhr

🕵 Ich habe aber das Gefühl, dass viele Menschen nicht viel mit ihrer Freizeit anzufangen wissen. Sie radikalisieren sich aufgrund von Langeweile oder kommen auf dumme Gedanken. Die Arbeit hingegen biete 13:38 Uhr

er Diejenigen, die Mehrarbeit verlangen, sollten sich ihre Berechnungsgrundlagen über die von allen  Arbeitnehmern  geleistete Arbeitszeit  genau ansehen; denn dann würden sie feststellen, 13:37 Uhr

Ro Die CDU streut mal wieder Sand in die Augen. Die Wahrheit ist doch: die meisten Beschäftigten häufen zunehmend mehr Überstunden an. Ein zunehmender Großteil davon sogar unbezahlt. In immer mehr Arbeit 13:36 Uhr

🌱 >>“Sicherlich, es sind die momentanen Triggerthemen der AfD. Aber warum haben Sie denn dann nicht noch eine Prise Messer in Ihren Kommentar gestreut, zur Würze? Denn so ist Ihr matschiger Eintop 13:35 Uhr

Ma Jawohl, ich bin dafür, daß wir alle genau so viele Stunden arbeiten wie unsere Minister und Politiker arbeiten., denn die haben oftmals mehr als 40 Stunden auf dem Buckel in der Woche. Schafft noch ei 13:35 Uhr

Lu Es beginnen schon die ersten wieder von Arbeitshäusern zu träumen, in denen Bürgergeldempfänger für ene Graupensuppe am Tag Besen binden. Damit sind wir auch wieder zum Lieblingsthema der Union: Der A 13:35 Uhr

so sehe ich auch so. Ich arbeite 42 Stunden in der Woche, zahle von jedem verdienten Euro mehr als die Hälfte an Abgaben, soll bis 67 oder länger arbeiten um dann stolze 48% als Rente zu bekommen, wovon 13:34 Uhr

Gi Trotz einer langen Arbeitszeit konnten Sie relativ früh in den Ruhestand. Die meisten bringen die 45 Jahre erst gar nicht zusammen, weil sie zum einen erst sehr viel später mit Arbeiten beginnen und z 13:33 Uhr

Ke Nö, die Arbeitgeberverbände waren immer am jammern, auch wenn sie hohe Gewinnw eingefahren hatten. Aber das dumme ist eben, sie haben nicht in die Zukunft investiert und kaum noch ausgebildet. Mann ko 13:33 Uhr

🌱 >>“Wie Sie vom hier diskutierten Thema auf die Entwicklungshilfe und die Ukraine kommen, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben.“<<Vielleicht sollten Sie meinen Kommentar mal in Gänze lesen? 13:33 Uhr

fl "CDU-Generalsekretär Linnemann fordert mehr Einsatz zum Erhalt des Wohlstandes" Sehr geehrter Herr Linnemann, Wohlstand für viele andere kann man auch erreichen, wenn wenige Superreiche auf ein paar M 13:33 Uhr

kr Ich bin da ganz bei Ihnen. Die aktuelle Erzählung der CDU/CSU ist auch geprägt von einem Bild aus den 60er des 20. Jahrhunderts. Arbeit ist allein körperliche und produktive Arbeit mit einem Produkt a 13:32 Uhr

🌱  Und Sie sind nicht in der Lage die Zusammenhänge zu verstehen? 13:31 Uhr

MM Wenn die feinen Herren in Berlin aufhören würden unser sauer verdientes Geld zum Fenster rauszuschmeißen, bräuchten wir diese Diskussion nicht ! 13:30 Uhr

fl Noam Chromsky beschreibt in seinem Buch "Requiem für den amerikanische Traum", wie in den USA (absichtlich) durch Unsicherheit über den Arbeitsplatz die AN genötigt werden auf Gehalt zu verzichten und 13:30 Uhr

ga Ich finde solche Debatten haben zu wenige Innovationselemente. Es gibt KI, die viel Büroarbeit abnehmen wird. An Fließbändern arbeiten nur Roboterarme, die pro Stück weniger kosten als ein Monatslohn 13:30 Uhr

Tr CDU und SPD haben nichts begriffen! Wir erleben wieder das gegenseitige Überziehen des Koalitionspartners mit Vorschlägen, von denen man weiß, dass der andere das nicht möchte. Eine Seite fängt an (z. 13:29 Uhr

🌱 >>“Der SPD-Chef sprach sich gegen eine Entlastung von Top-Verdienern aus“<<Mich würde mal interessieren ab welchem Jahresbrutto man bei Herrn Klingbeil ein „Top-Verdiener“ ist?  13:29 Uhr

🍄 Die ganze religiöse Konnotation ist mir einigermaßen egal. Als Freimaurer hat man den vierundzwanzigzölligen Maßstab, um die Zeit/die Arbeit mit Weisheit einzuteilen. 13:28 Uhr

🕵 Das ist nicht unbedingt ein Widerspruch. Wenn Arbeitskräfte fehlen, setzen die Betriebe notgedrungen auf Automation. Und diese ist auch teuer und erfordert oft noch spezialisiertere Fachkräfte.  13:28 Uhr

Lu Ein großer Fehler, den die Union macht ist die Gleichsetzung von bezahlter Arbeit mit Tätigkeit. Viele werkeln am Wochenende an ihren "Obi"-Projekten.  Die Produktivität liese sich beispielsweise 13:27 Uhr

we Das Arbeitgeber und Politiker plus Wirtschaftsweise einer Meinung sind ist ja nicht ganz neu, das die CDU rechts der Mitte ist, ist mir aber nicht ganz so bewusst, kann aber am Blickwinkel liegen, die 13:26 Uhr

ek Liegt'Liegt's vieleicht daran, dass immer weniger arbeiten für immer mehr, die nicht arbeiten? Diese Verhältnis muss besser werden, darum geht'geht's bei dem Vorschlag. Dann klappt's auch mit mehr Net 13:26 Uhr

🍄 Habe mit 15 Jahren den Berufseinstieg begonnen und 45 Jahre gearbeitet,das muss langen. Auf jeden Fall.  Und wirtschaftlich sollten Sie sich keinerlei Sorgen machen müssen. 13:25 Uhr

fl "Heute reden wir von 35 Stunden und lieber 4 Tage die Woche, hätte ich auch gerne gehabt bei entsprechenden Lohn."Gleicher Lohn ist nicht gleich gleicher Lohn. Wenn Arbeitszeit reduziert wird, wird z. 13:25 Uhr

Ad Das mit den USA kann ich bestätigen. In unserer Firma wurde uns immer vorgehalten dass die Kollegen unseres Mutterunternehmens mehr arbeiten würden als wir. Eine amerikanische Bekanntschaft von mir, d 13:25 Uhr

🦭 Man kann das auch so sehen: "Arbeitsbereitschaft und Arbeitszeit gingen jedoch mit zunehmendem Lebensalter zurück" weil man mit Alter und Erfahrung den ganzen sinnlosen Unfug einfach sein lässt und nu 13:25 Uhr

🌱 Es wird nicht nur rationalisiert und automatisiert, sondern auch massenhaft entlassen (Automobil- und deren Zulieferindustrie) und digitalisiert. Es ist richtig; es müssen viel mehr Meschen aus dem Bü 13:25 Uhr

Wu ... mehr Einsatz zum Erhalt des Wohlstandes. Klingt für mich nach mehr Abgaben und mehr Steuern.   13:24 Uhr

Gi Ich finde die Einmischung von Merz in private Angelegenheit unerträglich. Das muss doch jeder selbst wissen/entscheiden, mit wie viel Arbeit er seinen gewünschten Wohlstand erreichen möchte.  Im 13:24 Uhr

🦭 Ich putze mich jetzt mal: Ich habe noch nie Milliarden verschenkt. 13:23 Uhr

Ad "ihr deutschen lebt um zu arbeiten wir arbeiten um zu leben"Kenne ich auch. Die vielgescholtene Generation Z ist zum Glück dabei das wieder in normale Bahnen zu lenken. Insofern sind ist ja die GenZ k 13:23 Uhr

Au Rechtsradikalen, populistischen Unfug zu verbreiten, hilft im Diskurs nicht weiter. Das hätten Sie mittlerweile bereits lernen müssen.  13:23 Uhr

🦭 Ora et labora - Ja, die haben aber für den Eintritt ins Himmelsreich gebetet und gearbeitet, nicht für ein Leben auf der Erde. 13:22 Uhr

Ke Genau, das sehe ich auch so. Linneman hat noch nicht mal ahnung, was so in den Betrieben los ist. Z.B. das Frauen unterbezahlt werden, Überstunden fast jeden Tag anfallen, wegen zu wenige Beschäftigte 13:22 Uhr

we Sie haben einen speziellen Vertrag der mit normal nicht vergleichbar ist. Normal werden Überstunden bezahlt, man sollte so schlau sein vorher schauen ab welcher Stundenzahl es im Monat teuer wird, und 13:22 Uhr

🌱 >>“"Mit Vier-Tage-Woche und Work-Life-Balance werden wir den Wohlstand dieses Landes nicht erhalten können."“<<Mit einem so feudalen Sozialsystem erst recht nicht wie die blanken Zahlen ze 13:21 Uhr

it Wie mein Teamleiter so schön dazu sagte: Was soll es bringen am Tag mehr zu arbeiten wenn nicht mehr Arbeit da ist?Ehrlich mal, das Hauptproblem sind doch fehlende Aufträge und Abnahmen der Produkte, 13:21 Uhr

ek Als Angehöriger eines rentennahen  Jahrgangs kenne ich sehr viele Menschen in meinem Alter, die noch gut arbeiten könnten, von ihren Kollegen und Arbeitgebern nur mit großem Bedauern in den Vorru 13:20 Uhr

Lu Drehen oder Wenden? Der Abbau des Wohlstandes kann durch die Erhöhung der Preise stattfinden oder durch die Erhöhung der Arbeitsleistung.   Das ist eine Mogelpachung mit der die CDU versucht den 13:20 Uhr

Ad Kleiner Nachtrag: Bei unserer Firma hat sich, lt unserem Betriebsrat, die Produktivität (pro Mitarbeiter) in den letzten 20 Jahren um mindestens den Faktor 50 erhöht (was sich natürlich in der reduzie 13:18 Uhr

fl Leider wird vergessen, dass die Produktion / Arbeit für den Menschen sein soll und nicht umgekehrt. Mittlerweile wird derart viel produziert, dass man philosophisch gesehen, die Arbeitszeit eigentlich 13:17 Uhr

🍄 Bevor so eine Diskussion überhaupt nur angedacht wird, sollte endlich das feudale Bürgergeld reformiert werden und dann sehen wir weiter. Möchten Sie ernst genommen werden? 13:16 Uhr

🌍 "moraslisieren" ?  Wenn Sie morastisieren meinen, stimmt's auch. Aber es war wohl moralisieren gemeint, ein Wesenszug der unsolidarischen, verbalchristlichen Kamarilla ;-) 13:16 Uhr

🍄 Wie Sie vom hier diskutierten Thema auf die Entwicklungshilfe und die Ukraine kommen, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben. Sicherlich, es sind die momentanen Triggerthemen der AfD. Aber warum haben Sie de 13:15 Uhr

Fr In wessen Taschen geht eigentlich der Erlös der mit Sicherheit um mehrere 100% gestiegenen Produktivität seit den 60er oder 70 Jahren? Die Arbeit, die früher von 3-5 Leuten erledigt wurde, macht heute 13:15 Uhr

Ad Bevor so eine Diskussion überhaupt nur angedacht wird, sollten zuerst einmal die Managerbezüge kritisch hinterfragt, die Börsengewinne anständig besteuert, und überhaupt dafür gesorgt werden die Steue 13:15 Uhr

we Punkt 1. wo etwas produziert wird am Arbeitsplatz gibt in der Regel keine Bürokratie, dort werden die Hände benutzt, die Bürokratie setzt in Verwaltung ein, nicht unten beim Arbeiter. Punkt2. das ist 13:14 Uhr

kr Na aber, da geht doch noch was aus Sicht der CDU/CSU. Ärmel hochkrempeln und mal richtig loslegen. Sie können doch die Arbeit der Langzeiterkrankten und nicht besetzten Stellen auch noch übernehmen. D 13:14 Uhr

Be Die Debatte reißt nicht ab. Und wenn sie abreißen würde, würden Politiker, Medien und die PR-Abteilungen der Unternehmen schon dafür sorgen, dass sie weitergeht. Es geht um die tägliche Arbeitszeit, i 13:13 Uhr

fl "Nicht die Anzahl der Stunden die man am Arbeitsplatz verbringt ist entscheidend, sondern die Produktivität" Diese Aussage kann eigentlich nicht widerlegt werden - und trotzdem wird dieser Fakt von de 13:12 Uhr

bo Also: 42 jahre - (2025-2003)=20  + (2025-2003) x 0.75= 16,5 macht bei mir erst 36,5 jahre. mit 20 angefangen macht dann rente mit 56,5 jahren?   13:12 Uhr

SB Habe mit 15 Jahren den Berufseinstieg begonnen und 45 Jahre gearbeitet,das muss langen.Außer arbeiten gibt es auch noch andere Dinge im Leben. Ein befreundeter Franzose sagte mir einmal, ihr deutschen 13:11 Uhr

🍄 Einerseits wird rationalisiert und automatisiert, was das Zeug hält, andererseits fordern die Arbeitgeberverbände in trauter Einigkeit mit den Politikern rechts der Mitte, die Menschen müssten mehr ar 13:11 Uhr

Gi "Mit Vier-Tage-Woche und Work-Life-Balance werden wir den Wohlstand dieses Landes nicht erhalten können." Oje, dies hört sich für mich eher so an, dass der Bürger das Versagen der Regierung ausbaden s 13:11 Uhr

kr Zustimmung. Zu 1: Das BIP hat sich seit 2000 verdoppelt. Zu 2: Ein einstelliget Prozentsatz erreicht die Rente "gesund".  13:11 Uhr

🌱 >>“Ende des Acht-Stunden-Tags?“<<Bevor so eine Diskussion überhaupt nur angedacht wird, sollte endlich das feudale Bürgergeld reformiert werden und dann sehen wir weiter. 13:09 Uhr

la Ich persönlich habe einen Vertrag mit einer bestimmten Anzahl an Stunden und eventueller Mehrarbeit, die mit dem Gehalt (welches gut ist und Gewinnbeteiligungen umfasst) abgegolten ist.Tarifvertrag is 13:09 Uhr

we Hatten wir schon mal, alle haben mindestens 8 Stunden gearbeitet und viel im 3 Schichtsystem, und Samstag bis Mittag, lang ist das her und ich bin noch in den Samstag Genuss gekommen. Heute reden wir 13:09 Uhr

Ad "Arbeitsbereitschaft und Arbeitszeit gingen jedoch mit zunehmendem Lebensalter zurück"Ja woran das denn liegt? Man könnte ja mal auf die Idee kommen dass es an der ewig zunehmenden Arbeitsverdichtung 13:08 Uhr

🌱 Vielleicht sollten wir Deutsche mal damit aufhören Milliarden in die Welt zu verschenken und stattdessen mal an die eigene arbeitende Bevölkerung denken und denen Steuererleichterungen im Gegenzug tät 13:07 Uhr

kr Absolut. Immer das bekannte moraslisieren dieser "christlichen" Parteien auf jeden Einzelnen.  13:07 Uhr

🕵 Ora et labora (et lege)! Die Kunst des Lebens führt nach den Benediktiner über Gebet, Bildung und harte Arbeit. Wichtig ist ein ausgewogenes Miteinander von Muße und Arbeit, von Aktion und Kontemplati 13:07 Uhr

kr "Man müsse aufpassen, dass die Menschen, die noch leistungsfähig seien und arbeiten wollten, auch noch unter vernünftigen Bedingungen arbeiten könnten." Es ist eine einstellige Zahl an Arbeitnehmer*in 13:05 Uhr

🥭 Einfach nur oberflächliches populitisches Geschwätz von der CDU anstatt konkrete Vorschläge, ja vielleicht sogar Gesetzesinitiativen. Hat denen schon mal jemand gesagt, dass sie wesentlicher Bestandte 13:05 Uhr

Ad Immer die gleiche Leier mit den angeblich faulen Deutschen.1. Nicht die Anzahl der Stunden die man am Arbeitsplatz verbringt ist entscheidend, sondern die Produktivität - und diese hängt eher davon ab 13:01 Uhr

mw Wenn man wie ich seit 42 Jahren in der Pflege arbeitet, davon seit 2003 mit 75%, hat in seinem Leben eigentlich genug gearbeitet.. 12:55 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:00 Uhr

🪰 Bisher sind GKV-Patienten ohnehin schon Patienten 2ter Wahl. Durch neue Tarife für die freie Arztwahl, würde der normale Patient zum 3klassigen Patienten absteigen. Das kann doch nicht der richtige We 10:00 Uhr

🐳 Wir leben auf dem Dorf, haben unseren Hausarzt ( vorher den Vater) seit Jahrzehnten! Der kommt auch nach Hause/Seniorenheim.  Und wenn er Urlaub hat, gibt es eine Vertretung, die uns auch seit Ja 10:00 Uhr

Ad Bin auch für eine Abschaffung des 2- Klassensystems. Und in der Tst gibt es noch viel zu tun. Packen wir’s an - über die Parteigrenzen hinweg.  09:59 Uhr

Gi Siehe meinen Kommentar 8:59 der einige Ansätze beschreibt. Keiner kann in diesem Rahmen ein ordentliches Gesamtkonzept wiedergeben, außerdem werden dafür andere gut bezahlt. 09:59 Uhr

mw ..und blockieren die Notaufnahme! Ernsthaft? 09:59 Uhr

☄️ Meine Frage, war Ihre Frau dort bereits Bestandspatientin? Dies macht auch einen großen Unterschied aus. Ich als junger Mensch, war eben noch bei keinen Facharzt (da im Grunde Gesund) nun erstmal in d 09:58 Uhr

💠 Wenige HAs sind entsprechend ausgestattet, ist Ihr HA entsprechend ausgestattet, gut für Sie. Aber leider kein Standard.  09:57 Uhr

Ad Ich bezweifle, ob eine Selbstdiagnose verbunden mit langen Wartezeiten  auf einen Termin beim Facharzt, der richtige Weg zur Gesundung ist. Besser ist allemal der Gang zum Hausarzt, der dann die 09:57 Uhr

mw bei unserem Hausarzt gibt es 2 Telefonanschlüsse..einen, an den jemand nach max 2 Minuten Wartezeit rangeht plus eine Nummer mit AB, über die man Rezepte und Überweisungen bestellen kann. Außerdem neu 09:56 Uhr

Na Ihr unsozialer Vorschlag würde die bestehenden Verhältnisse verschlimmern. Einkommensschwache Haushalte könnten sich dann neben der gesunden Ernährung auch keinen Arztbesuch leisten. Deutschland bzw. 09:55 Uhr

💠 So ein Quatsch! Da können Sie auch gleich das gesamte Gesundheitssystem abschaffen.  Krankenbehandlung ausschließlich für die Oberschicht, Rest egal.  09:55 Uhr

De Ich habe 6 Jahre in einem postkommunistischen Land gelebt. Ich schwöre Ihnen, diese Gesucndheitssystem möchten Sie nicht haben. 09:55 Uhr

Ka Wenn man  sich  so  anschaut,  was  heutzutage  in  Kliniken  abgeht  und  da  Ärzte  für  einen  hanebüchenen  Pfusch   09:54 Uhr

🙄 Auf die Wahlwiederholung muss man aber auch tippen ;-) 09:54 Uhr

Gi "Finger wundwählen" Wenn Sie mich schon zitieren, dann machen Sie doch bitte keine zusätzlichen Rechtschreibfehler rein und belassen es beim Ursprung: "wund wählen". 09:54 Uhr

🐳 //Warum gibt man den Bürgern und Patienten Regeln vor und traut ihnen nicht zu den richtigen Facharzt selbst zu finden?// Wo gehen Sie denn hin, wenn Sie Schmerzen im linken Arm haben oder Kopfschmerz 09:54 Uhr

JD Wie wäre es, wenn wir das Problem ausnahmsweise an der Wurzel anpacken? Wir sollten einfach alle entschieden gesünder leben.  09:54 Uhr

mw was sollte man stattdessen machen? 09:53 Uhr

🙄 Möglicherweise ist das so, aber man sollte sich nicht immer nach ein paar Leuten richten die das nicht wollen oder können… darum habe ich geschrieben - Alternativ bzw. Ergänzend (und nicht ausschließl 09:52 Uhr

💠 Aber, aber Dr. Google ist wesentlich vertrauter.  09:52 Uhr

De Auch nochmals für Sie. Ich (privat) und meine Frau (ges.) haben zur gleichen Zeit einen Termin sowohl beim Urologen wie auch bim Neurochirurgen bekommen. 09:51 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 09:51 Uhr

Tr >>Außerdem sind die Patienten aufgeklärter und mündiger denn je und wissen oft selbst, bei welchem Facharzt sie am besten Hilfe bekommen.<< Klassisches: ich weiß besser als der Arzt was ic 09:51 Uhr

Ad Genauso ist es. Sagt schon der gesunde Menschenverstand. 09:51 Uhr

Gi "- in Zeiten der Smartphones ist da nichts mehr mit "Finger wundwählen"!" Selten so ein unsinniges Gegenargument auf einen als Metapher erkennbaren Ausdruck gehört. Trotz aller technischen Errungensch 09:50 Uhr

Ad Und ich dachte Google wüsste alles über Medizin so dass man heutzutage eigentlich kein Arztstudium mehr braucht. Allerdings zeigt die Praxis dass selbst die beste IT keinen Arzt ersetzen wird können - 09:50 Uhr

Ad Sehe ich auch so. 09:49 Uhr

🐳 //Mein Hausarzt war da anders, bei einem eingewachsenen Pickel auf meinen Rücken war dieser sich nicht so sicher, und hat mir sofort eine Überweisung zum Hautarzt gegeben um dies abschließend zu prüfe 09:49 Uhr

Ba Ich hatte ein ähnliches Beispiel. Bin mit diffusen,akustischen Symptomen zum HNO gegangen. Dieser hatte mir einen Hörsturz diagnostiziert und sofort Cortison verschrieben. Nach ein paar Tagen war alle 09:49 Uhr

we Meiner ist auch Internist und hat vorher lange im Helios gearbeitet, bevor er die Praxis übernommen hat von unserem alten Hausarzt der auch Internist war, das klappt ganz gut, beide machen das mit den 09:49 Uhr

💠 Lüge vom Ärztemangel, ah ja Millionen Menschen in Dt welche zB 1-2 Jahre (ist mittlerweile so!) auf einen wichtigen Therapeuten Termin warten, sehen das verdammt anders!  09:48 Uhr

Tr Mit der 112 blockieren Sie eventuell Notfälle. Das ist "großartig" wie Sie (und Andere) damit Notärzte in vielen Fällen für leichte Krankheiten /Verletzungen missbrauchen. 09:48 Uhr

Ad Auch mich hat der Kommentar des Users fassungslos gemacht.  09:47 Uhr

🐳 Super ;-)) 09:46 Uhr

Ka Warum  gab   es   bis  in  die    90er  Jahre  nicht  diese    chronische Überlastung  bei  Haus-  und  Fachärzten   09:46 Uhr

🐳 Danke! 09:46 Uhr

Na "Ich bin in der Tat Privatpatient [...] Für mich kein Problem." Natürlich. Sie sind auch Vertreter einer privilegierten Minderheit.  Ich bin ebenfalls privatversichert, weiß aber dennoch von den 09:45 Uhr

De Na ja, neu.... So war's  in der70ern und 80ern und ist in den 90ern abgeschafft worden. Dann führen wir's halt jetzt wieder ein. Ist okay. 09:45 Uhr

De Der Privatversicherte zahlt für jeden Kopf Beitrag. Der gesetzlich versicherte geht für einen, z.T, kleinen Beitrag mit seiner ganzen Familie zum Arzt. Das wäre auch ein Ansatz, die Misere bei den ges 09:45 Uhr

🐳 Den Hausarzt sollte man haben! Der sollte den Patienten und seine Krankheitsgeschichte kennen - das ist ein Hausarzt, nicht jemand zu dem ich einmal und nie wieder gehe!   09:44 Uhr

mw Facharzt mit Privatrechnung..könnte für anständige Rentner schnell zu teuer werden 09:44 Uhr

GG stabilen Beiträgenhätten wir wen die GKV auf Beihilfe umgstellt würde.  Sucht, Drogen und Extremsportler müssen mehr die durch Sie  persönliche verursachten kosten mehr selber aufbringen.&nb 09:44 Uhr

Ga Auf diese Art wäre mein Kollege fast querschnittsgelähmt geworden. Mit Spritze wiede nach Hause geschickt - zu mehr Untersuchung hat's nicht gereicht (allein zeitlich, mgl auch kapazitiv). Sei ein Hex 09:44 Uhr

Tr >>@Adeo60 Ich nehme mal an, Sie sind gut versorgt in der PKV, wahrscheinlich Beamter. Wären  Sie in der GKV in einem ländlichen Gebiet in Deutschland, würden Sie die Sache höchstwahrscheinl 09:43 Uhr

JD Weil jeder Hausarzt immer zu allen Krankheiten und Symptomen bescheid weiß und unfehlbar ist.  Ersteres annähernd ja, zweiteres wohl eher nicht. Niemand ist unfehlbar, nur das Nörgeln und geringe 09:42 Uhr

🐳 Dann sollten Sie den HA wechseln! 09:42 Uhr

De Auch diese grüne Mär ist nicht totzukriegen. Weder ich noch meine Bruder (drucker) sind reich und trotzdem privat versichert. Reich ist bei den Grünen und Linken wohl alles oberhalb des Mindestlohnes. 09:41 Uhr

AS Was soll das ? Wieder dieses Thema mit immer wieder der gleichen Vorgehensweise, die bisher nur  mehr Bürokratie gebracht hat. Was soll die Bevormundung ? Aus gutem Grund gehen die Menschen zu de 09:41 Uhr

Ad Der Online-Hausarzt würde aber wohl die meisten älteren Patienten überfordern die mit moderner IT-Technik nicht klarkommen - und es sind gerade die Älteren die am ehesten ärztliche Hilfe benötigen.Und 09:41 Uhr

🐳 //Mit spezifischen Problemen wie einem Hautausschlag oder einer Schnittverletzung oder kann ich aber auch direkt beim Hautarzt bzw. Chirurgen einen Termin machen.// Warum nicht auch da erst zum HA? De 09:41 Uhr

🍀 Einfacher Tipp: Wechseln Sie Ihren Hausarzt. Dann haben Sie evtl. weniger das Gefühl, schikaniert zu werden. 09:40 Uhr

☄️ "„Im vergangenen Jahr ist die Private Krankenversicherung erneut gewachsen. Die Gesamtzahl an Versicherungen stieg um mehr als 600.000 auf 37,8 Millionen. Damit ist fast jeder zweite Bundesbürger 09:40 Uhr

JD Gibt es irgendetwas in unserem Lande, das nicht umstritten ist? Das liegt aber weniger am Land, das ja im internationalen Vergleich super organisiert ist. Das liegt an den Miesepetern, die hier im For 09:40 Uhr

GG staatliches Gesundheitssystem? Gerade das in DE ist das teuererste weltweit und leistet sehr wenig. GKV abschafen un dalle auf beihilfe umstellen. So wird jedem klar welch kosten er und sein persönlic 09:39 Uhr

Ka Wie  wäre  es  mal  mit  einer  Gesamtbilanz ?  Es  ist  offensichtlich  doch  nicht  so  das  Richtige,  wie  sich &nbs 09:39 Uhr

kr Nehmen wir wahlweise diesen Link: https://www.gruene-bundestag.de/unsere-politik/unsere-ziele/gesundheit/ 09:39 Uhr

🍀 Hier finden Sie näheres: https://www.fr.de/verbraucher/beitraege-steigen-kontroverse-merz-plaene… Übrigens hat auch die SPD im Wahlkampf eine echte Reform vertreten - einkassiert bei den Koalitionsver 09:39 Uhr

💠  Viele "ältere" HAs, haben konsequente Probleme damit! Lehnen "Onlinefunktion" für Termine ab.  09:39 Uhr

Tr >>Gibt es irgendetwas in unserem Lande, das nicht umstritten ist?<< Deutschland wird zu einem Land der Dauernörgler. Selbst Parteien leben mittlerweile davon. 09:38 Uhr

☄️ Ich bin bei meinen Hausarzt seit Kindheitstagen, jedoch hat er auch nicht noch die Zeit mir Termine beim Facharzt zu machen, was ich vollkommen verstehen kann. Die Krankenkasse verweist mich dann auf 09:38 Uhr

Ad Da haben Sie leider Recht, wir Deutschen tun uns schwer von anderen Ländern zu lernen. Lieber erfinden wir das Rad neu und ein Auto mit 5 Rädern, das dann wundersamerweise nicht funktioniert.Statt der 09:38 Uhr

De Es gibt keine 2-Klassen-Medizin. Die Ärzte sind die seleben. Ich bin privat versichert,meine Frau gesetzlich, Wir haben die gleichen Ärzte, die gleichen Wartezeiten und bekommen bei entsprehender Indi 09:38 Uhr

GG Immer zuerst zum Hausarzt? Gut so, dannbrauchen sich viele nicht umstellen. Direkt zum Fachartz nur mit privat Rechnung.  09:37 Uhr

JD Umgekehrt, sie werden früher erkannt.  09:37 Uhr

kr "Böser Sozialismus". Genau mein Humor!  09:35 Uhr

💠 Nicht nötig, Facharzt Wahlwiederholung ist angebracht, der ist ja zum Glück technisch.  09:35 Uhr

Al Dann werden wir in Kürze, für einen Termin beim Hausarzt, sehr lange warten. 09:35 Uhr

Tr Falls das auf Ihren Hausarzt zutrifft, sollten Sie sich einen Wechsel überlegen.  09:35 Uhr

De Ich tue mich immer schwer mit der Zuständigkeit eines Neurologen und eines Neurochirurgen. Soe bin ich wiederholt in der falschen Praxis gelandet. Bei den derzeitigen Wartezeiten ein enormer Zeitverlu 09:35 Uhr

Ad Sie bringen es auf den Punkt. Wer im Wege der Eigendiagnose handelt und ggf. lange auf einen Facharzttermin wartet, riskiert gravierende Gesundheitsschäden, ggf. den Tod.  09:34 Uhr

🐳 Ich habe hier bei uns von einer Ärztin gehört, die auch als Hausärztin Termine gemacht hat - kenne ich sonst von keinem HA. Da ist dann eher Geduld gefragt, wenn das Wartezimmer voll ist. Und wenn es 09:34 Uhr

💠 Stimmt, "man" kann nicht alle Patient/Innen "gesund machen" gibt genügend chronische oder tödliche Erkrankungen!  09:34 Uhr

Ka Schon  daran  scheitert  so  eine  realitätsferne Gesundheitspolitik.    Ganz  zu  schweigen,  daß  man  auch  mit  chronisch &nbs 09:34 Uhr

Ad Mit der 116117 haben wir leider keine guten Erfahrungen gemacht. Wir hingen ewig in der Hotline und am Schluss hieß es wir sollen irgendwie in die Klinik kommen. 09:33 Uhr

jm 116 117 habe ich zwei mal probiert. Ein mal Hausarzt anrufen, das zweite mal 112 anrufen. Das war die ganze Hilfe.   09:33 Uhr

bo Ergänzung: ...und am nächsten Morgen war er tot.- selbst erlebt im Bekanntenkreis. Natürlich ein bedauerlicher Einzelfall. 09:32 Uhr

Na Die Initiative würde Sinn ergeben, wenn wir genug Hausärzte hätten. Als Nächstes stellen wir dann fest, dass die Hausarztpraxen völlig überfordert sind, und schicken die Patienten mit Google-Selbstdia 09:31 Uhr

🐳 //Jemand mit privater Versicherung erhält in relativer kurzer Zeit einen Termin beim Facharzt.// Wenn Sie einen langjährigen HA haben, die Praxis Ihnen einen Hausarzttermin beim FA macht, dann warten 09:30 Uhr

Ka Je  mehr  den  Ärzten  von  der  GKV  die  Therapiefreiheit  eingeschränkt  bis  ganz  verwehrt  wird,  um  so  kränker 09:30 Uhr

💠 Puh ja da ist was dran.  09:30 Uhr

CS So ist es 09:29 Uhr

Ge Tja, wenn dann Hausärzte noch neue Patienten aufnehmen würden… Eine Verwandte von uns hatte Knieschmerzen. Also beim Hausarzt angerufen.Antwort: „Sie waren länger als 5 Jahre nicht mehr bei uns, desha 09:29 Uhr

Ad Bevor ein Patient lange Wartezeiten bei der  Facharzt-Terminierung in Eigenregie und dadurch eine Verschlechterung seines Gesundheitszustandes in Kauf nimmt, sollte er im Zweifel den Rat seines H 09:29 Uhr

💠 Bei der ePa hat das "Lernen" von anderen Ländern ja auch nicht funktioniert! Statt dessen gibt's jetzt ne anfällige Software auf Alphabasis, und jede KK hat ihre eigene ePa App (order gleich 3 ePa App 09:29 Uhr

bo Der Hausarzt erkennt am besten eine etwaige Dringlichkeit und kann Notfallmassnahmen veranlassen.  ...oder auch nicht. Manchmal muß es eben ein Päckchen Parazetamol sein, das hilft. 09:29 Uhr

bo Das kommt auf den Hausarzt an- nicht jeder hat den vollen Durchblick. 09:27 Uhr

Na Die Fachärzte sind überlaufen, weil es zu wenige gibt. Wer will sich denn heute noch Vollzeit in eine eigene Praxis stellen? Neben der Arbeit am Patienten dürfte unglaublich viel Verwaltungsarbeit anf 09:25 Uhr

bo dass viele Krankheiten erst spät,  ggf. zu spät erkannt werden.... liegt nicht zuletzt daran, daß Hausärzte eben auch nicht allwissend sind. Wir stehen aber vor einer Revolution auch im Gesundhei 09:24 Uhr

🐳 //Das ist mal wieder ein rumdoktern an Symptomen. Man verlagert die Überfüllung nur zum Hausarzt, statt beim Facharzt.// Nein, wenn Sie einen langjährigen Hausarzt haben ist das erheblich einfacherer 09:24 Uhr

Ka Kostenexplosion  bedeutet,  daß  es  zumindest  Ärzten,  Apothekern  und  Pharmakonzernen  finanziell  gesund  geht.   Da  kann  m 09:24 Uhr

Ad Volle Zustimmung. 09:23 Uhr

🙄 Ich bin auch gegen die 2-Klassengesellschaft im Gesundheitssystem, denke aber, dass die Abschaffung nur wenig Entspannung bei der Terminvergabe bringen wird. Ca. 10% der Versichten sind privat versich 09:23 Uhr

oo Ein SChelm der böses dabei denkt.   Die Lebenserwartung in D ist nicht umsonst inzwischen im vergleich weit hinten  in den Industriestaaten obwohl wir sehr viel einzahlen. (Nur nicht für die 09:23 Uhr

De Teil 2: Ich denke ich sehe es wie Sie. Warum gibt man den Bürgern und Patienten Regeln vor und traut ihnen nicht zu den richtigen Facharzt selbst zu finden? Wer keine Idee für den richtigen Facharzt h 09:23 Uhr

Ad Ich bin in der Tat Privatpatient, habe in meinem Vertrag aber dennoch eine Klausel, wonach ich eine Überweisung durch den Hausarzt benötige, um einen Facharzt aufsuchen  zu können. Für mich kein 09:22 Uhr

Na Da der nächste freie Facharzttermin für gesetzlich Versicherte eh in unbestimmter Zukunft liegt, könnte die Überweisung durch den Hausarzt durchaus der schnellere Weg sein. Das setzt allerdings voraus 09:22 Uhr

Fu Unötiger Aufwand an Bürokratie. Man sollte eher einfach dafür werben, freiwillig über den Hausarzt zu gehen. Es mag schwer sein einen Hausarzt zu finden, aber der Hausarzt als Ansprechpartner bei Prob 09:21 Uhr

🐳 //Dann lieber gleich zum Krankenhaus. Dort ist wenigstens die Diagnose besser wie beim Hausarzt. // Au weia, da könnte ich Ihnen Sachen erzählen - da würden Sie nie wieder ins KH wollen! Aber die 09:21 Uhr

Ka Und  bis  man  dann  einen  Facharzt-Termin  erhalten  hat,  heilt  die  Krankheit  von  alleine  aus   oder  man  studi 09:21 Uhr

oo Warum nimmt er keine an? Weil er nicht nu nicht dafür bezahlt wird sondern dafür bestraft werden würde. 09:20 Uhr

oo Mehr Geld? DIe Honorare sinken seit 1994 inflationsbereinigt  jedes Jahr in der gesetzlichen Krankenkasse trotz jährlichen Rekorsbeitrageinnahmen.. DAs ist der einzige Grund für die Lüge vom Ärzt 09:19 Uhr

🐳 Vielleicht sollten Sie vor dem Meckern mal ausprobieren, ob und wie das funktioniert? 09:19 Uhr

🐳 //Warum machen denn viele Menschen oft direkte Termine beim Facharzt, weil der Engpass schon beim Hausarzt beginnt.// Wenn Sie einen Hausarzt haben zu dem Sie immer gehen, sollte auch ein Anruf/Mail a 09:18 Uhr

De Was Sie beschrieben haben, ist dann ein "Einzelschicksal"! Das ist in Summe für das gesammtsystem nicht  weiter relevant, im Durchschnitt! Es gibt vielleicht viel mehr solcher Fälle, wie Sie besc 09:17 Uhr

Ad Wenn ein Hausarzt  um Vorerkrankungen  weiß, wird er die Überweisung auch rasch veranlassen. Ein solches Regulativ - der Weg über den Hausarzt - macht auf alle Fälle Sinn. 09:16 Uhr

kr Bitte bitte bitte 09:16 Uhr

oo Das gab es  vor 20 Jahren. Es zeigt die Hilflosigkeit der Gesundheitspolitiker. Hilft keinem Patienten. Sondern hält die Patienten für dumm.  UND sorgt imZweifel für eine Verzögerung der Beh 09:16 Uhr

Co Chatgpt ist der beste Arzt und Berater ... vielleicht sollte man KI ins System miteinbauen - bessere Lenkung, weniger Verstopfung bei Haus- und Fachärzten.  09:16 Uhr

kr Sorry, aber ich habe das noch nie anders gemacht. Mein Hausarzt ist für mich erster Ansprechpartner. Von dort geht die Reise weiter. Manchmal auch mit Dringlichkeitscode auf der Überweisung. Der Vorsc 09:15 Uhr

CD Wenn die wenigen, noch verbliebenen Hausärzte in unserem Wohnort noch „neue“ Patienten aufnähmen, könnte man über dieses Modell nachdenken… 09:15 Uhr

🙄 … die Finger wund wählen, bis mal einer abnimmt. Da gibt es sichtlich auch einen Facharzt für…  09:13 Uhr

🐳 //Sie sollte lieber davür sorgen das ein Hausarzt auch kommt. Versuchen sie mal einen Hausarzt zu bekommen der auch ins Haus kommt wenn sie nicht mehr zu ihm können.// Wir haben so einen - mag aber in 09:13 Uhr

☄️ Mein Hausarzt war da anders, bei einem eingewachsenen Pickel auf meinen Rücken war dieser sich nicht so sicher, und hat mir sofort eine Überweisung zum Hautarzt gegeben um dies abschließend zu prüfen. 09:12 Uhr

Co 2 Arzttermine statt einem. Zwiespältig. Wenn einem das Knie wehtut, macht es Sinn gleich zum Orthopäden zu gehen und sich die Zeit beim Hausarzt zu sparen. Wenn es um weniger genau lokalisierbare 09:12 Uhr

wi >> Außerdem sind die Patienten aufgeklärter und mündiger denn je und wissen oft selbst, bei welchem Facharzt sie am besten Hilfe bekommen. Dank "Dr. Google" und "Dr. Wikipedia", gelle? 09:11 Uhr

🙄 Alternativ bzw. ergänzend sollte man einen online Termin wählen können, damit könnte man auch dem befürchteten Terminproblemen beim Hausarzt entgegenwirken. 09:11 Uhr

🐳 Sie unterstellen mir, dass ich nur einen Arzt kenne? Gehen Sie mal davon aus, das das nicht so ist!   09:10 Uhr

Ma Wenn es Probleme mit den Augen gibt, gehe ich direkt zum Augenarzt, nicht zum Hausarzt. Als ich Probleme mit dem linken Ohr hatte, ging ich sofort zum HNO - TUMOR gefunden. Gott sei dank kein Umweg üb 09:10 Uhr

Ba Der Vorschlag von Reinhardt zeigt schon eher, warum dieser Schritt unternommen werden soll. Es geht darum, mehr Patienten in die Arztpraxen zu leiten, damit im Endeffekt mehr Umsatz dort generiert wir 09:10 Uhr

Ad In Ihrem Link finde ich allerdings nur die Forderung aber keine Pläne wie eine Reform aussehen soll. Dass es eine Reform geben muss steht außer Frage da es so auf Dauer nicht weitergehen kann. 09:09 Uhr

Na Sparpolitik bei "unklare Beschwerden"? "Patientinnen und Patienten sollen sich künftig mit unklaren Beschwerden zuerst an eine Hausärztin oder einen Hausarzt wenden." Der Artikel liest sich so, als so 09:08 Uhr

mw Die Wartezeit auf einen Facharzttermin ist der Knackpunkt aber bei entsprechender Planung sollte dies zumindest für Vorsorge und Kontrolle bestehender Erkrankungen kein Problem sein. Beim Kardiologen 09:08 Uhr

si //Die Ministerin stellt klar: Neue Belastungen für Versicherte oder höhere Beiträge solle es nicht geben.// Wenn mehr Erkrankungen anfallen und der Prozess bis zur Heilung mehr Irrwege überstehen muss 09:07 Uhr

Ad Im Prinzip ist es eine gute Sache aber es hängt stark von der Qualität des Hausarztes ab. Am besten man hat ein MVZ (Medizinisches Versorgungszentrum) mit mehreren Ärzten unterschiedlicher Fachrichtun 09:07 Uhr

Ne "Ein Hausarzt ist idR. Allgemeinmediziner - manchmal Internist - die wissen sehr wohl, wann sie nicht helfen können und überweisen dann auch an entsprechende Fachärzte." Daran gibt es eigentlich nicht 09:05 Uhr

Va Ich nehme mal an, Sie sind gut versorgt in der PKV, wahrscheinlich Beamter. Wären  Sie in der GKV in einem ländlichen Gebiet in Deutschland, würden Sie die Sache höchstwahrscheinlich anders sehen 09:04 Uhr

Gi Ich halte dies für einen wenig durchdachten, oberflächlichen Schnellschuss. Ich dachte immer, nach Lauterbach kann es nicht mehr schlimmer kommen, aber scheinbar geht es doch noch schlimmer. 09:03 Uhr

mw Ist das Ganze nicht eine Variante des Hausarztmodells? Was soll daran schlimm sein? Wir kommen mit dem Hausarztmodell gut zurecht, unsere Docs kennen uns und wissen, was zu tun ist.. 09:03 Uhr

Ad Das Gegenteil ist der Fall: Facharzttermine in Eigenregie und auf gut Glück vereinbaren zu wollen, erhöht das Risiko zeitlicher Verzögerung und verspäteter ärztlicher Versorgung.  Der Hausarzt er 09:03 Uhr

si //Es fehle "zuallererst eine effiziente Steuerung der ambulanten medizinischen Praxen" kritisierte Stiftungsvorstand Eugen Brysch.// Dem kann man zustimmen. Würde die ambulante Versorgung besser funkt 09:02 Uhr

Es "Erst zum Hausarzt, der kennt den Patienten am besten" - sehr vernünftig (aber auch nicht neu ). ABER : es setzt voraus, daß der Hausarzt wirklich die volle Information hat und DAS hängt sehr von sein 09:02 Uhr

☄️ Die wahren Probleme angehen, will keiner Das Problem liegt doch beim Mangel von Fachärzten und dem tollen 2 Klassen System der Gesundheitsversicherungen. Jemand mit privater Versicherung erhält in rel 09:01 Uhr

fr Was bei den privat Krankenversicherten den Monatsbeitrag billiger macht kann bei den gesetzlichen eigentlich nicht schaden. 09:01 Uhr

mi Inwiefern ist es sinnvoller, mit unklaren Beschwerden zu irgendeinem Arzt zu gehen? Ist es nicht sinnvoller, wenn der Hausarzt entscheidet, wo man hingehen soll? 09:01 Uhr

Gi Das marode Gesundheitssystem muss mit sinnvollen Gesamtkonzepten wiederbelebt werden, hier gilt es die grundlegenden Probleme zu lösen und nicht Augenwischerei zu betreiben. Wozu an erster Stelle ausr 08:59 Uhr

An Das ist mal wieder ein rumdoktern an Symptomen. Man verlagert die Überfüllung nur zum Hausarzt, statt beim Facharzt. Mal ganz abgesehen davon, daß es gerade auf dem Land viel zu wenig Hausärzte gibt. 08:59 Uhr

Ad Hausärzte sind idR als Allgemeinmediziner sehr wohl in der Lage, eine erste Diagnose des Krankheitsbildes zu erstellen und auf dieser Grundlage die Zuweisung an einen Facharzt zu veranlassen. Die meis 08:58 Uhr

si //eine Art Verteilerstation innerhalb der Gesundheitsversorgung. // die aber aktuell nicht mehr genügend Kapazität hat und in manchen Gebieten unterversorgt ist. 08:57 Uhr

ge Thema verfehlt. 08:56 Uhr

jm juhu, die letzen 3 mal beim Hausarzt wurde ich eigentlich sofort in eine Klinik überwiesen.Einziger Vorteil man wird in der Notaufnahme sofort behandelt wenn man im Krankenwagen direkt vom Hausarzt ko 08:56 Uhr

ħω „Weil jeder Hausarzt immer zu allen Krankheiten und Symptomen bescheid weiß und unfehlbar ist“ Davon steht nichts im Artikel. Wie kommen Sie auf diesen Unsinn?„…damit die Entzündung sich nicht in mein 08:56 Uhr

0x Erst zum Hausarzt, der verschreibt dann eine Pille und dann später vielleicht eine Überweisung zum Facharzt. Das ist dann eine Abrechnung mehr für die Gesetzliche Krankenkasse. Was ist daran Kosteneff 08:55 Uhr

si //Früher war es ganz normal, zum Hausarzt zu gehen,// da gab es auch noch genügend Hausärzte, zu denen man gehen konnte. 08:54 Uhr

ħω Eine absolut böswillige Unterstellung. Glauben Sie ernsthaft, dass hier auf verbrecherische Weise das Gesundheitssystem sabotiert werden soll mit dem Ziel, Menschen zwecks Sanierung des Rentensystems 08:53 Uhr

si //dass schon jetzt viele Hausarztpraxen am Limit seien und bereits Neupatienten abweisen.// wie sollen dann die Hausärzte die Mehrarbeit durch das sogenannte Primärarztsystem leisten? Ich sehe es scho 08:51 Uhr

Ne Fazit: Eine effiziente ärztliche Versorgung wird man sich mehr denn je 'leisten' können müssen: "BÄK-Präsident Reinhardt bringt zudem ein gestuftes Versicherungssystem ins Spiel, wie es in Dänemark ex 08:50 Uhr

🐳 Vermutlich hätte Ihr Hausarzt nach 1 bis 2 Tagen auch genau das getan! Der Unterschied zwischen Pickel und Furunkel ist nicht immer eindeutig. Und genau das ist das Problem - manch einer meint, er wär 08:49 Uhr

ni Bisher haben sich die Ärzte gegen mehr Geld immer befrieden lassen. Irgendwo wird sicher welches gefunden werden, um die Honorare zu erhöhen.   08:47 Uhr

Gi "das überlastete Gesundheitssystem" Oje, anstatt die Probleme an der Wurzel anzupacken, betreibt man Makulatur und schikaniert damit die Patienten.  Warum machen denn viele Menschen oft direkte T 08:47 Uhr

Ju „Reinhardt bringt zudem ein gestuftes Versicherungssystem ins Spiel, wie es in Dänemark existiert. Ein Tarif könnte die Hausarztbindung vorschreiben - ein anderer, teurerer Tarif, freie Arztwahl biete 08:47 Uhr

👀 „Das stellt jedenfalls sicher,dass viele Krankheiten erst spät,  ggf. zu spät erkannt werden. Das hilft dem Rentensystem zu sparen“ Wenn Sie das so sehen, hat es ja auch ungeahnte positive Aspekt 08:47 Uhr

jm so ein Blödsinn. Sie sollte lieber davür sorgen das ein Hausarzt auch kommt. Versuchen sie mal einen Hausarzt zu bekommen der auch ins Haus kommt wenn sie nicht mehr zu ihm können. Es bleibt doch nur 08:45 Uhr

Ee > Ein Hausarzt ist idR. Allgemeinmediziner - manchmal Internist - die wissen sehr wohl, wann sie nicht helfen können und überweisen dann auch an entsprechende Fachärzte. Da verallgemeinern sie aber 08:42 Uhr

🐳 Wie kommen Sie auf die Aussagen? 08:40 Uhr

🍀 Wahlfreiheit für Reiche ist keine Wahlfreiheit. Gleiches Recht für alle wäre eine gute Basis. Außerdem verstehe ich rein logistisch nicht, warum die neue Gesundheitsministerin das Nadelöhr Hausärztin/ 08:39 Uhr

🐳 Wir sind beide seit Jahren wegen chronischer Erkrankungen in dem Hausarztprogramm unserer KV und ich verstehe die Bedenken nicht. Ein Hausarzt ist idR. Allgemeinmediziner - manchmal Internist - die wi 08:36 Uhr

Ad Warum sollte man die Facharztpraxen mit Terminen belasten, die dort gar nicht zu verorten sind…? Die Hausärzte sind hier eine wichtige Schlüsselstelle, eine Art Verteilerstation innerhalb der Gesundhe 08:33 Uhr

Ee > Ziel der Reform ist es, Behandlungen gezielter zu steuern, Wartezeiten zu verkürzen und die medizinische Versorgung insgesamt besser zu organisieren durch eine "passgenaue Diagnose und eine passg 08:33 Uhr

De Gibt es irgendetwas in unserem Lande, das nicht umstritten ist? Alles in Zweifel zu ziehen, ist ein Volkssport. - Heutzutage kann jeder dank Internet etc. eine eigene Diagnose stellen und sucht dann S 08:32 Uhr

rj Das stellt jedenfalls sicher,dass viele Krankheiten erst spät,  ggf. zu spät erkannt werden. Das hilft dem Rentensystem zu sparen 08:31 Uhr

Ma Natürlich gab es Klimawandel schon immer. Der natürliche Effect wurde aber von Menschen um den Factor >100 beschleunigt. Können sie aber gerne leugnen das es so ist. 16:58 Uhr

🦉 Zweimal korrekt zitiert. Sehr gut, wenn auch nur rudimentäre, aus dem Zusammenhang gerissene Zitate. Keine eigene Aussage von Ihnen. Worauf sollte ich dann antworten?   16:56 Uhr

We Endmoränen gibt es seit Ende der letzten Eiszeit einige in der Alpenregion. Neu ist, dass der Mensch das Klima ebenfalls beeinflusst. 16:56 Uhr

An Aha. Mausgerutscht also. Doch. genau das steht da. Sie verstehen offensichtlich Ihren eigenen Post nicht. Und Ihre Binse, daß wir uns mit den Folgen des Klimawandels auseinandersetzen müssen, ist gena 16:55 Uhr

Ma Wie bauen sie denn dann die Gletscher wieder auf?  16:55 Uhr

An Sie haben meinen Post nicht verstanden. Also gut, ich erkläre es Ihnen mal. Natürlich gab es schon immer Klimawandel. Das hat noch nie irgendjemand angezweifelt. Nicht mal die AfD. Die Aussage des For 16:53 Uhr

mw Heute vormittag wurde im Fernsehen berichtet, dass es auch im Allgäu einen Berg gibt, der langsam auseinanderbricht..also nicht weit weg. Wir sollten unseren "Way of Live" überdenken! 16:52 Uhr

Ma Genau wie ihre 16:52 Uhr

🦉 @Swan 15:49 | "Die Natur ist nicht unser Freund. War sie vermutlich auch noch nie." | Die Natur hat sich nicht geändert. Wir Menschen sind es, die sich aus der Natur und ihren Systemen verabschiedet h 16:52 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:51 Uhr

Ma Sehe ich wie sie 16:51 Uhr

🌼 Sie halten demnach den Beruf des/ der Klimawandelanpassungsmanagers/in in Städten, Kommunen, Organisationen für überflüssig? Sowie das Konzept Schwammstadt u.Ä.? Klimaschutzmaßnahmen und Anpassungsmaß 16:50 Uhr

Ti Ausgenommen die rechten Klimaleugner wie afd, Trump, Putin und noch einige ander üblen Typen. 16:50 Uhr

Ti Natürlich ist die Natur unser Freund, nur einige Menschen zerstören unsere Natur, so wie die Klimaleugner. 16:48 Uhr

zö Doch. Höhere Deiche sind eine Form der Bekämpfung der Folge des Klimawandels. Besser ist die Bekämpfung der Ursachen, also der wachsenden Emission von CO2. In Deutschland gibt es zwei Glaube 16:47 Uhr

Ti Die Klimaleugner sind mitverantwortlich für diese extremen Ereignisse. 16:45 Uhr

Ma Hat man damals, 1806 in Goldau, auch schon von Klimawandel geredet! https://de.wikipedia.org/wiki/Bergsturz_von_Goldau#:~:text=An%20der%20S…. Unser Planet wird genauso älter und instabiler und wird ei 16:45 Uhr

🕊 Doch, das lassen sie. Wer den CO2-Gehalt ansteigen lassen kann, kann ihn auch senken. 16:44 Uhr

Ti Nein, diese extremen Ereignisse erfolgen immer öfter, die Gletscher schmelzen in rasantem Ausmaß, auch wenn Menschen behaupten, daß wäre absolut üblich, das mag auch sein, aber der Klimawandel durch u 16:44 Uhr

ha Richtig, diese Atollbewohnen sind ein Beispiel für diejenigen, die in die Folgen des Klimawandels investieren müssen. Warum haben Sie das in meinem obigen Kommentar überlesen oder umgedeutet? 16:44 Uhr

wi >> die angegriffen und gekündigt werden, die Bedenken anmelden, sollte man letzteren besondere Aufmerksamkeit schenken. Sie arbeiten entgegen der Anreize und werden bestraft, die anderen belohnt 16:44 Uhr

🦉 Ein -  Erster Ansatz, die menschengemachte Klimakatastrophe ernst zu nehmen, wäre m.E. auch, die Mitglieder der LG nicht als Klimaterroristen und Mitglieder einer kriminellen Vereinigung anzuklag 16:43 Uhr

🌍 Es reicht, wenn man Ihre kennt, um sich abzuwenden.. 16:42 Uhr

🕊 Fangnetze für 3 Millionen Kubikmeter Geröll und Eis? Nicht Ihr Ernst. 16:41 Uhr

Kr "prähistorischen Mythen und zeitgenössischer Propaganda"... Wow, wie gut, dass wir keinen Klimawandel haben und dass Auto fahren (auch E-Auto) oder der Verzehr von Fleisch nichts mit Wissenschaft zu t 16:41 Uhr

na Ich neige leider in diesem Diskurs hier auch eher zur pessimistischen Seite, dass es wohl zu spät sein könnte für einen Wandel, va. wenn ich an all die schwachsinnigen „Argumente“ gegen den menschgema 16:41 Uhr

Ne Leute wie Sie lesen einen Artikel und dann geht auch schon gleich die Welt unter oder man hat Angst in den Bergen zu wohnen. Solche ereignisse das abbrueche gibt passieren mehrmals im Jahr. Werden nur 16:41 Uhr

ha Bitte: "...mit den Folgen der Klimaerwärmung" habe ich geschrieben. 16:41 Uhr

wi >> Sie geben eine Quelle an Was nur sehr wenigen hier gelingt. >> und schreiben, wie Sie das Geschriebene interpretieren. Nein. In dem Fall zitiere ich komplett und mit Kontext. >> A 16:40 Uhr

🌼 In Bezug auf Ihren letzten Satz wäre ich mir da nicht so sicher... 16:40 Uhr

🕊 Es geht um ein Einzelereignis, dem aufgrund des Klimawandels bald weitere dieser Art folgen könnten, und zwar mit höherer Frequenz als früher. Das sollten Sie sich klar machen. 16:39 Uhr

Al Ja auch die Menschen in >naturverbundenen< Ländern, möchten besser leben. 16:38 Uhr

wi >> es gibt da andere, die gehen ein Risiko ein und weichen vom angeblichen Konsens ab. Ah, erst Verschwörungserzählung, dann Opfernarrativ. Geht klar. >> Man sollte beide Seiten kennen. Ke 16:38 Uhr

Ne Keine neue Erkentniss. Die Welt veraendert sich mit und ohne Mensch. Passiert es in Europa wird ein grosses Fass aufgemacht. Solche ereignisse gibt es mehmals I'm Jahr in den grossen Berg regionen. Mi 16:38 Uhr

Ma Hat eigentlich mal schon jemand daran gedacht wie alt unser Planet ist und auch schon mal dran gedacht, daß unser Planet genauso sterben kann wie unsere aller Lebewesen darauf? Wie alt sind unsere Alp 16:37 Uhr

🕊 Was wollen Sie uns mit der Aufzählung dieser Ereignisse mitteilen? Niemand sagt, dass es früher keine Bergstürze gegeben habe. Tatsache ist aber, dass der Klimawandel sie wahrscheinlicher und vermutli 16:37 Uhr

哭 ➢　Bing. Eines der Standardargumente der Klimawandelverharmloserszene. Das ist ein Argument der Klugen, die wissen, dass Klimawandelfolgen nicht übermorgen verschwinden, wenn man ab morgen alle CO2 Emi 16:36 Uhr

Al Es gibt und gab Menschen, die im Einklang, mit der Natur leben konnten. 16:36 Uhr

🕊 Doch. Man weiß, dass der Klimawandel solche Bergstürze wahrscheinlicher macht.  16:35 Uhr

ha Es wäre angebracht gewesen, wenn Sie meinen Kommentar so zu verstehen versucht hätten, wie er gemeint ist. Da steht nirgends etwas davon, dass man hinsichtlich der CO2-Einsparung die Hände in den Scho 16:35 Uhr

wi >> Hätte das den Bergsturz in Blatten verhindert? Nein. Ist aber ein anderes Thema. >> Wäre das Aufspannen von Fangnetzen und Geröllsperren nicht wirkungsvoller? Nicht bei diesem Bergsturz 16:35 Uhr

🕊 Ja. Darauf habe ich ja geantwortet. 16:34 Uhr

Al Die Erde wird das Problem für uns lösen, auch ganz ohne unser zutun 16:34 Uhr

wi >> Bis dahin wird weiter die Luft verdreckt. Es gibt ein wissenschaftlich fundiertes Restvolumen an Freisetzung klimaschädlicher Gase.  >> Und die alten Emissionen der letzten 250 Jah 16:34 Uhr

si //Klimawandel gab es schon immer?// Das ist durch die modernen Analysen von Bohrkernen nachgewiesen. Lediglich die Schnelligkeit des menschengemachten Klimawandels ist neu.   16:34 Uhr

Al Ja warum verbrauchen wir nur, auch nocht die letzten Ressourcen? 16:31 Uhr

na So wahnsinnig exponiert lag Blatten nun wohl nicht. Es könnte also durchaus Millionen von Menschen treffen.  16:29 Uhr

fr Weil sie da seit Generationen leben vielleicht? OMG, Hauptsache, eine Meinung raushauen... 16:28 Uhr

fr Solche Effekte sind bestimmt auch in Regionen zu erleben, die weit es weniger prominent mit der Medienlandschaft vernetzt sind... 16:27 Uhr

ha Ja. Ich habe nichts anderes behauptet. 16:27 Uhr

哭 ➢　Wie kann man auf die Idee kommen, am Fuße eines Berges zu wohnen? Man kann in der Schweiz kaum woanders wohnen, als am Fuß eines Berges. 16:26 Uhr

Ka Wenn  die  Natur  nicht  unser  Freund  wäre,  hätte  die  Menschheit  nicht  Jahrtausende  in  der  Natur  überlebt.   16:26 Uhr

wa Die Sonne kann man nicht besteuern. 16:25 Uhr

ni „Das ist sogar seit Jahrzehnten international als möglich festgestellt und als möglich beschlossen.“ Ja. Das weiß ich. Aber hat schon jemand geschafft über winzige Versuche hinauszukommen ? ZB in indu 16:24 Uhr

wa Sie könnten so viel lernen, wenn sie nicht nur den Wissenschaftlern zuhören würden, die brav die Narrative nachplappern, um ihre Positionen zu sichern... es gibt da andere, die gehen ein Risiko ein un 16:23 Uhr

si //Die Bekämpfung der Folgen müssen wir unabhängig von den Klimazielen zusätzlich voranbringen.// In Blatten wäre es wohl besser gewesen, wenn man dort in dem engen Tal nicht gebaut hätte, also vorgeso 16:22 Uhr

Ka Da  hat  die  Glaziologin  ganz  recht,  daß  die  Alpen  bald  Vollglaze  haben  werden,  wenn  das  so  weitergeht &nb 16:22 Uhr

Al Und abwarten, die nächste Eiszeit, kommt bestimmt auch irgendwann. 16:22 Uhr

CS Das wollen hier einige in diesem Forum aber gar nicht hören... 16:21 Uhr

Ab Ein paar Beispiele aus der Schweiz: Am 2. September 1806 zerstörte ein gewaltiger Felssturz vom Rossberg in der Zentralschweiz das Dorf Goldau, wobei 457 Menschen starben. Am 11. September 1881 ereign 16:20 Uhr

Al Fragt sich bloß, wie man die Ernährung sichert. In der Wüste geht das nicht mehr. 16:19 Uhr

bo die      Parameter      sind, die fehlen Mit anderen Worten: Nichts genaues weiß man nicht! Wofür also Verantwortung übernehmen und warum? Etwa wegen der Vermutungen eini 16:19 Uhr

si //Aufforsten und Entsiegeln gehen immer. Einfach nur wollen und machen.// Hätte das den Bergsturz in Blatten verhindert? Wäre das Aufspannen von Fangnetzen und Geröllsperren nicht wirkungsvoller? 16:18 Uhr

Al Wer glaubt denn noch an Klimaneutral, in 50 Jahren und später, will keiner auf nur irgendetwas verzichten. 16:17 Uhr

🐳 Lesen Sie mal hier und bitte hören Sie auf, die User für blöd zu halten! **Fakt ist: Ja, die Sonne ist ein Klimafaktor. Aber der Einfluss ihrer natürlichen Intensitätsschwankungen auf das Klima ist sc 16:17 Uhr

bo Den ersten Satz habe ich nicht beurteilt. Klimawandel hat selbstverständlich zu allen Zeiten auch Auswirkungen der genannten Art gehabt. Das ist doch selbstverständlich. Hier geht es aber ausdrücklich 16:16 Uhr

wa In einer Zeit, in der die Wissenschaftler Geld, Anerkennung und Schulterklopfen bekommen, die den angeblichen Konsens unterstützen, un die angegriffen und gekündigt werden, die Bedenken anmelden, soll 16:13 Uhr

bo Sie wissen, was ich meinte, als ich von "bedauerlichen Einzelfällen" schrieb und deren wissenschaftliche Auswertung? 16:13 Uhr

wi >> Richard Lindzen Hier genügt wohl ein einziger Satz aus Wikipedia: Lindzen zählt zu den aktivsten klimaskeptischen Wissenschaftlern (Contrarians), die den menschengemachten Klimawandel bestrei 16:12 Uhr

🥭 "Genaugenommen gab es den Klimawandel auch schon immer auf der Erde" Falsch. Den menschengemachten Klimawandel heutzutage gab es zuvor noch nie (die Geschwindigkeit des Wandels ist zudem extrem hoch). 16:12 Uhr

ni „Doch. Nichts anderes. Denn solche Thesen verlagern die Verantwortung in eine ferne Zukunft.“ Die Verlagerung der Verantwortung in die Zukunft ist doch schon dadurch längst geschehen, dass die Klimane 16:12 Uhr

🕵 Das ist ja richtig. Trotzdem ist jede zusätzliche Tonne CO2 schädlich. Natürlich müssen wir uns gegen die Folgen wappnen, die unweigerlich kommen werden und die wir gar nicht mehr verhindern können. 16:11 Uhr

Al Die Klimaänderungen lassen sich nicht bekämpfen. 16:11 Uhr

🐌 Die Gleiche Diskussion wie immer. Natürlich gab es Bergstürze schon immer. Durch den menschengemachten Klimawandel taut der Permafrost messbar auf und Bergstürze vermehren sich deutlich und werden noc 16:11 Uhr

🦉 @Inqui 15:46 | "Ein Dorf, dessen Ureinwohner bis ins 20. Jhd. wohl ausschließlich aus Bergbauern bestand, würde ich nicht zu den Verursachern zählen. Ergibt sich die Klageberechtigung denn aus der Nat 16:10 Uhr

si //mit der Bekämpfung der Folgen der Klimaveränderungen befassen müssen.// Verwitterung von Bergmassiven findet auch ohne die menschengemachten Klimaveränderungen statt, das kann man an alten abgetrage 16:10 Uhr

bo Sie geben eine Quelle an und schreiben, wie Sie das Geschriebene interpretieren. Auch kommt nicht Frau Jacquemart zu Wort, sondern ein Herr Mayer. Was also hat das mit meiner Aussage: Frau Jacquemart 16:10 Uhr

Al Steht alles im Artikel. 16:10 Uhr

En "Das hat welche Studie der Fachwissenschaft nachgewiesen?" Quintero/Wiens 2013, um nur eine zu nennen. "Für diese behauptete Korrelation gibts keinen Kausalitätsbeweis." Doch, es ergibt sich aus der L 16:09 Uhr

Al Na dann vielleicht, das zersiedeln im Alpenraum, das Abholzen für unnütze Skipisten, wir zerstören gerade unseren Lebensraum. 16:08 Uhr

🐳 Doch, meine Freundin ist sie schon. Und daher sollte auch alles getan werden, um sie zu schützen!   16:08 Uhr

Ka Was  unterscheidet  naturverbundene  Länder  gegenüber  den  Industrienationen,  die  sich  zunehmend  ihrer  eigenen  Lebensgrundlagen &nbs 16:08 Uhr

wi >> Die wissenschaftliche Aussage lautet so: Die Bedingungen verändern sich derzeit in einer Form, die solche "bedauerlichen Einzelfälle" wahrscheinlicher machen.  Danke. 16:07 Uhr

wi >> Über die Zyklen der Sonne kann sich jeder informieren. Jau, kann man. Spielen hier aber keine Rolle. Also: warum weiter mit Unsinn und Ablenken die Debatte vollspammen? 16:07 Uhr

🕊 "Richard Lindzen" "Er stand bzw. steht in Verbindung mit drei Klimaleugnerorganisationen, die vom Ölkonzern ExxonMobil finanziert wurden, der Annapolis Center for Science Based Public Policy, dem Cato 16:07 Uhr

wi >> Nichts davon ist beabsichtigt oder möglich.  Das ist sogar seit Jahrzehnten international als möglich festgestellt und als möglich beschlossen. >> Es wird keine Verlangsamung des K 16:06 Uhr

🐳 Wenn Sie den Artikel gelesen haben, müssten Sie auch gelesen haben, das es die      Parameter      sind, die fehlen, um eine eindeutige Aussage zu treffen! Fragwürdig fin 16:05 Uhr

wa Macht ist keine Verschwörungstheorie. Macht ist eine Tatsache. Genau wie die Tatsache, dass Macht eine inheränte Zendenz hat sich auszuweiten und zu zentralisieren. Das zu leugnen ist gefährlich naiv. 16:05 Uhr

wi >> Wenn ich sage, dass der Klimawandel noch für Jahrhunderte weitergehen wird und das, was wir wirklich noch tun können, einzig und allein Versuche sein können, Menschen vor dessen Auswirkungen 16:04 Uhr

🕊 Die wissenschaftliche Aussage lautet so: Die Bedingungen verändern sich derzeit in einer Form, die solche "bedauerlichen Einzelfälle" wahrscheinlicher machen.  16:02 Uhr

Ka Für  all  das,  wo  die  Menschheit     gegen  die  Natur  handelt,  von  der  Flußbegradigung  bis  zu  den  Schne 16:01 Uhr

An Das Ozonloch dehnt sich nicht weiter aus. Im Gegenteil, es erholt sich sozusagen, seit FCKW verboten wurde. 2025 betrug die Größe ca. 21 Millionen qKm, was fast genau dem langjährigen Mittel entsprich 16:00 Uhr

wi >> Die Natur ist nicht unser Freund. War sie vermutlich auch noch nie. Dafür versorgt "die Natur" die menschliche Zvilisation seit Jahrhunderttausenden mit allem zum Leben und Überleben Notwendi 16:00 Uhr

🕊 Sie verkürzen manipulativ.  Die Aussage der Glaziologin lautet so: Die Einflüsse des Klimawandels verringern die Stabilität von Berghängen. Ob aber ein einzelnes Ereignis explizit auf den Klimawa 15:59 Uhr

ni Verlangsamen geht nur durch sofortigen Stopp aller schädlichen Emissionen und Entfernung aller schon vorhandenen Emissionen aus der Luft. Nichts davon ist beabsichtigt oder möglich. Es wird 15:59 Uhr

🦉 @harry 15:41 | "Die Warnung für Blatten bestand doch bereits seit Wochen. Das ist doch nicht "sehr kurzfristig". " | Aber die Evakuierung erfolgte dann doch sehr kurzfristig. Die Menschen konnten gera 15:59 Uhr

na Es ist zu sagen, dass gerade das Wallis die CO2 Abgabe an der Urne  zu 61% abgelehnt haben. Ob sie bei dieser Erschütterung heute auch noch so abstimmen würden? Katastrophen wie Fukushima haben d 15:58 Uhr

🐌 Eine Erwärmung hätten wir auch ohne den Menschen, nur 10 mal so langsam.  Nein, wir kommen aus einer Warmzeit und ohne den menschlichen Einfluss gäbe es ein schleichenden Temperaturrückgang. http 15:58 Uhr

wi >> Das wäre dann ebenfalls nicht wissenschaftlich und somit fragwürdig. Fragen wir die Wissenschaft: Laut Christoph Mayer, Glaziologe an der Bayerischen Akademie der Wissenschaften (BAdW), ist f 15:58 Uhr

ni Es ist beabsichtigt, dass erst in ca 50 Jahren sämtliche menschlichen Tätigkeiten klimaneutral vor sich gehen soll. Bis dahin werden die Vorraussetzungen für den Klimawandel weiter verbessert und 15:56 Uhr

An Mit Bauchgefühl als Erklärung kommt man nicht weit. Das Ozonloch weitet sich nicht aus, im Gegenteil. Es erholt sich sozusagen, seit FCKW verboten wurde. Was aber nicht ausschließt, daß es gelegentlic 15:56 Uhr

🕵 Das hat über Jahrhunderte funktioniert. 15:56 Uhr

🐳 Wie kommen Menschen auf die Idee in der Nähe von Wasser (egal ob Bach, Fluss oder Meer!) zu wohnen? 15:54 Uhr

bo Ich bezog mich auf den Artikel und darin argumentiert die Frau sehr wissenschaftlich. Mehr wollte ich nicht sagen. Danke für den link, aus dem ich zitier: Steinschlag: Die Aktivität hat in den vergang 15:54 Uhr

Ka So  sehen  die  Folgen  aus,  wenn  die  Menschheit  kein  Maß  halten  kann  und  bis in  die  lebensfeindlichsten  Ort 15:53 Uhr

wi >> Eine Erwärmung hätten wir auch ohne den Menschen, nur 10 mal so langsam. Das hat welche Studie der Fachwissenschaft nachgewiesen? >> Und je langsamer sich die Erde erwärmt, desto höher 15:53 Uhr

wa Was Sie "krude Welten" nennen, heißt Wissenschaft. Im Gegensatz zu Propaganda. Über die Zyklen der Sonne kann sich jeder informieren.   "Controlling carbon is a bureaucrat's dream. If you control 15:51 Uhr

wi >> Haben Sie Belege für die Behauptung, dass die Erde "zurückschlägt"? Also ein Wesen ist, dass sich ärgert über die Art wie wir es behandeln? Wo finden Sie in meinem Beitrag die Bestätigung Ihr 15:51 Uhr

ni Wenn ich sage, dass der Klimawandel noch für Jahrhunderte weitergehen wird und das, was wir wirklich noch tun können, einzig und allein Versuche sein können, Menschen vor dessen Auswirkungen zu bewahr 15:50 Uhr

El Frühwarnsysteme können helfen, aber unserer Ressourcen sind natürlich nicht unbegrenzt. Vielleicht sollte man nicht jedes Fleckchen Erde besiedeln, das gilt auch für Berg- und Uferregionen. Die Natur 15:49 Uhr

wi >>Wie kann man auf die Idee kommen, am Fuße eines Berges zu wohnen? Stimmt. Immer selbst schuld. Genauso wie die Menschen, die es wagen, auf Inselatollen zu leben. 15:48 Uhr

🕵 Das kam mir auch in den Sinn. Die Warnung und Evakuierung haben beeindruckend funktioniert.  15:48 Uhr

Ka Warum  müssen  Menschen  an  den  unmöglichsten  Orten  siedeln  von  der  Wüste  bis  in  den  Hochalpen ?  Auch  der & 15:47 Uhr

wi >> Solange wir so tun, als ob etwa die Zyklen der Sonne nichts damit zu tun haben,  Die haben nichts damit zu tun. Mit Ausnahme der kruden Welten, in denen z.B. Frau von Storch lebt. >&g 15:46 Uhr

bo Nachsatz: Sie wären vermutlich zu Recht sehr aufgebracht, wenn jemand aus anderen, "bedauerlichen Einzelfällen" auf einen allgemeinen Prozess schließen würde. Das wäre dann ebenfalls nicht wissenschaf 15:46 Uhr

🕵 Zu 2.) Ein Dorf, dessen Ureinwohner bis ins 20. Jhd. wohl ausschließlich aus Bergbauern bestand, würde ich nicht zu den Verursachern zählen. Ergibt sich die Klageberechtigung denn aus der Nationalität 15:46 Uhr

Ka Das  ist  der  Dominoeffekt,  wenn  vom  Berg  herabrollendes  ermüdetes  Gesteinsmaterial  auf  ebensolches  trifft.   Durch  die 15:45 Uhr

wa Haben Sie Belege für die Behauptung, dass die Erde "zurückschlägt"? Also ein Wesen ist, dass sich ärgert über die Art wie wir es behandeln? Bitte mit Quellen. 15:45 Uhr

wi >> ... und dort im schlimmsten Fall für weiteres Unheil in Form von Fluten und Überschwemmungen sorgen könnte (hoffentlich nicht). Hatten wir doch alles schon, nur eben weitweg, z.B. im Himalaya 15:44 Uhr

🐳 Das ist nur bildlich gesprochen/geschrieben - damit auch der letzte Zweifler versteht worum es geht. Scheint bei einigen aber nicht zu helfen. Der    menschengemachte Klimawandel ist Fakt - 15:43 Uhr

En Der Zug ist nicht abgefahren. Eine Erwärmung hätten wir auch ohne den Menschen, nur 10 mal so langsam. Das heißt aber auch, dass die Erwärmung zwar nicht aufgehalten werden kann, aber wir können sie t 15:43 Uhr

Ka Materialermüdung  durch  Einwirkung  von  hohen  Temperaturen  und  energiereicher  UV-Strahlung  bei  sich  ausweitendem  Ozonloch,  d 15:43 Uhr

bo "Glaziologin: Klimawandel "verringert die Stabilität von Berghängen" ... "Das zu sagen, ist für diese Extremereignisse statistisch sehr schwierig." 15:42 Uhr

wa Die Betonung liegt auf "kann". Solange wir so tun, als ob etwa die Zyklen der Sonne nichts damit zu tun haben, darf man sich nicht wundern, wenn immer mehr Menschen glauben, dass es vor allem um Macht 15:41 Uhr

ha Die Warnung für Blatten bestand doch bereits seit Wochen. Das ist doch nicht "sehr kurzfristig".  15:41 Uhr

🪰 Sehr schön und ein gutes Beispiel staatlicher Vorsorge, dass die Menschen rechtzeitig gewarnt werden konnten. Ansonsten ist Erosion eine einem Gebirge innewohnende Eigenschaft und in ihren Auswirkunge 15:40 Uhr

sp Bergrutsche gehören zu den normalen Vorgängen in der Natur. Wie kann man auf die Idee kommen, am Fuße eines Berges zu wohnen? 15:40 Uhr

🕵 Richtig. Hoffentlich schafft es die neue Bundesregierung, trotz aller sonstigen Probleme, dem Klimaschutz die nötige Aufmerksamkeit zu schenken und hier erfolgreich zu sein. 15:40 Uhr

bo Angesichts dieses Ereignisses Jacquemart: ....Manchmal fallen Teile von Bergen runter - das ist Geologie. 15:40 Uhr

wi >> Man merkt, daß Frau Jacquemart Wissenschaftlerin ist und nicht vorlaut schreit: "Die Welt geht unter!" "Klimawandel!" Richtig. "Schreien" macht die Glaziologin nicht, aber dafür publizieren, 15:39 Uhr

An Wir müssen den Klimawandel deutlich verlangsamen, in dem wir den CO2-Ausstoß verringern. Und aufgrund des menschengemachten Klimawandels müssen wir uns leider auch mit den Folgen auseinandersetzen. Zw 15:39 Uhr

🌍 "Manchmal fallen Teile von Bergen runter - das ist Geologie" Aber manchmal ist relativ, wie schon Einstein erkannte. Ein wesentlicher Unterschied ob alle hundert Jahre oder demnächst alle zehn.  15:38 Uhr

bo Haben Sie den Artikel gelesen? Frau Jacquemart stellt diesen von Ihnen gezogenen Schluß ausdrücklich nicht her! Zunächst zum konkreten Ereihnis: Immer mal wieder brachen Teile ab. Einfluss hat der Kli 15:38 Uhr

ha Wie bitte?? Wenn jemand zu den Nicht-Klimaverharmlosern gehört, dann bin ich das. Was doch aber nichts am Wahrheitsgehalt meiner von Ihnen vollkommen missverstandenen Aussage ändert. Und nein: Ich wer 15:37 Uhr

🕵 Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob es 1,6 ° oder 2,6 ° werden. Die Bekämpfung der Folgen müssen wir unabhängig von den Klimazielen zusätzlich voranbringen. 15:37 Uhr

An Den Klimawandel gab es schon immer? Echt jetzt? Und Gras ist grün.  15:36 Uhr

An Fehlt eigentlich nur noch "Wir müssen uns anpassen".  15:35 Uhr

🦉 Timing -  Angesichts dieses Ereignisses, das sowohl in seiner Geschwindigkeit und in seinen Ausmaßen überraschend, außergewöhnlich und prägend sein könnte, frage ich mich: 1. Ob das Urteil gegen 15:34 Uhr

wi >> Die Idee, dass die Natur "zurückschlägt" weil wir tu viel Fleisch essen und Auto fahren hat mit Wissenschaft nun wirklich nichts zu tun, eher mit prähistorischen Mythen und zeitgenössischer P 15:33 Uhr

ha Jetzt bin ich etwas verwirrt von Ihrem Kommentar. Worauf wollen Sie letztlich hinaus? Wenn Sie mit Ihrem letzten Satz begonnen hätten: Wäre Ihr Kommentar dann genauso ausgefallen? 15:31 Uhr

wi >> Daher wird man sich künftig enorm mit der Bekämpfung der Folgen der Klimaveränderungen befassen müssen. Bing. Eines der Standardargumente der Klimawandelverharmloserszene. 15:31 Uhr

bo Manchmal fallen Teile von Bergen runter - das ist Geologie. Man merkt, daß Frau Jacquemart Wissenschaftlerin ist und nicht vorlaut schreit: "Die Welt geht unter!" "Klimawandel!" ___ tagesschau24: Welc 15:30 Uhr

wi >> Ist das Ereignis X auf Grund des Klimawandels zurückzuführen? Bezüglich der Darstellungen im Artikel: eindeutig ja. Und dieser Klimawandel ist eindeutig menschengemacht. Egal was nun an die S 15:29 Uhr

ha "Der Mensch will nicht hören,..." Was genau meinen Sie damit? Wenn Sie auf den menschengemachten Klimawandel anspielen: Da ist der Zug längst abgefahren. Selbst wenn die ganze Welt ab morgen die CO2-E 15:27 Uhr

wa "Um jetzt aber für ein einzelnes Ereignis, vor allem ein Extremereignis wie dieses zu sagen: ja, das war der Klimawandel, dafür müssten wir ja wissen, ob das Ereignis auch ohne Klimawandel passiert wä 15:26 Uhr

🐳 Schlimm, das da noch keine weitergehenden Erkenntnisse vorhanden sind.  Wir Menschen kriegen die Erde schon klein. Ich möchte edenfalls nicht in den Bergen wohnen - wäre mir zu gefährlich. Ist ab 15:24 Uhr

Ad Dass zunehmende Hitze und  wolkenbruchartiger Regen zur Erosion und Destabilisierung der Berge, insbesondere von Steilhängen führt, ist allein schon mit dem gesunden Menschenverstand und dem Blic 15:23 Uhr

Lu Ist das Ereignis X auf Grund des Klimawandels zurückzuführen? Ein weiterer Lieblingsbrummkreisel der Medien. Wissenschaftlich betrachtet ist der Klimawandel eine statistische Einordnung von Daten, die 15:21 Uhr

jm Der Mensch will nicht höre, also schlägt die Natur zurück. und die Natur ist stärker. 15:17 Uhr

Ne "Glaziologin: Klimawandel "verringert die Stabilität von Berghängen" Was wirklich nicht zu übersehen. Diese Regel folgt schlicht den Naturgesetzen. Auch wenn diese Kausalitätsverkettung nicht die Rege 15:08 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:11 Uhr

Co S. Text: Die größeren Risiken liegen bei den Kleinen. Bitte erst lesen, dann schreiben. 16:10 Uhr

🌼 Ist es denn aber in Ordnung, wenn Russland ein Feindbild gebenüber den EU-Staaten aufbaut und pflegt? 16:09 Uhr

Sc Und Dobrinth könnte zeigen, dass er seriös arbeiten kann   Überfordern Sie ihn nicht? 16:09 Uhr

De Man weiß es nicht. Bei kleineren Anlagen dauert es eventuell länger den Schaden zu lokalisieren und zu beheben. 16:09 Uhr

🦉 Putin hat unsere normalen partnerschaftlichen Beziehungen zu Russland dafür genutzt, seine Kriegskasse zu füllen, Kriege rundum Russland zu führen und sich nun die Ukrajina einzuverleiben. Und diese B 16:09 Uhr

Co Stammtisch? War ich nie- Es geht darum, die Stromversorgung zu schützen - dazu braucht es Regeln, und bezahlen müssen die Betreiber. 16:08 Uhr

de Ist an Ihnen die gelebte Cybersecurity der letzen Jahre vorbeigezogen ? In welcher Bubble leben Sie? 16:08 Uhr

dr Noch vor zwei Jahren war es unmöglich, bei hiesigen Anbietern eine Wärmepumpe/ eine Solaranlage ohne Steuergerät von Huawei zu bekommen.  Ich frage mich, wie die ganze E-Mobilität funktioniert bz 16:06 Uhr

🌼 Och, ich denke die Menschheit hält sich in der ein oder anderen Form auch noch was länger. 16:06 Uhr

Na Ihr erster Satz ist eine allgemeingültige Aussage ohne Wert. Der zweite Satz ist auch nicht besser, zumal die bisherigen Vorfälle von Cyberkriminalität zeigten, dass das Interesse an Feindbildern größ 16:05 Uhr

🔥🌎 Übrigens abgesehen von Hackerangriffen müssen wir auch aufpassen dass unsere neue Regierung und insbesondere die Wirtschaftsministerin nicht die Energiepolitik vor die Wand fährt. Es war absehbar, das 16:04 Uhr

¿? Klar, aber das würde ein "guter" Konzernchef an die Kunden weitergeben. Davon geh ich jedenfalls aus.    16:04 Uhr

Ma Wir müssen uns überlegen wie wir mit gleichen, wenn nicht sogar besseren hybriden Mitteln zurückschlagen können. 16:04 Uhr

Au Richtig, der Staat verdient aber noch viel mehr Geld, also wäre es für den Staat noch leichter das zu tun. Aber halt, war da nicht was? Etwas, was man Ausgaben nennt und einem den allerallergrößten Te 16:03 Uhr

🌼 Ist das nun wieder eine anderes Gewand für Klaus und seinesgleichen?  15:59 Uhr

Sc Das würde dann aber zulasten der Gewinne gehen. 15:59 Uhr

Ma Irgendwann ist mit der Menschheit so oder so Schluß, es gibt nichts was ewiglich Bestand hat! Mit Michail Gorbatschow war bisher der einzigste noch sowjetische Präsident mit dem man klar kommen konnte 15:56 Uhr

Na "Ich sehe in der wenig nachvollziehbaren BSI Argumentation eine versteckte Werbung für Kernenergie." Ich halte es für die übliche Pflege von Feindbildern, um noch mehr Steuergelder für "Sicherheit" au 15:56 Uhr

De Für den Schutz werden dann die Netzentgelde erhöht. Arbeit muss bezahlt werden oder meinen sie, der Strom käme kostenlos? 15:56 Uhr

Sc "Deutschland ist im Visier von mehreren Staaten, darunter vor allem China und Russland, aber auch Nordkorea und Iran."    Wer weiß wie kurz oder lange es noch dauert, bis man die USA der Auf 15:56 Uhr

De So ganz aus der Verantwortung sind die Betreiber nie. Bei uns in der Nähe wurde ein großer Strommast einer Fernleitung umgesägt. Was denken sie was das gekostet hat und dafür kommt höchstens eine Vers 15:54 Uhr

🦉 Sie haben die Artikel gestern wohl nicht komplett gelesen? Dann hätten Sie erkannt, dass der Artikel vom 15.5. dem von gestern nicht widerspricht: "Windparks sind sicherheitspolitisch relevant: Daten 15:53 Uhr

TO kleine Korrektur zur Aussage 15:19: Ich meinte "überfordern", nicht erfordern. (Sorry). 15:50 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 15:49 Uhr

De Die sind zwar separat aber auch anfällig. Die Kirche hat sowas separat in allen Einrichtungen. Da gibt es veraltete Betriebssysteme, da die meistens auf Windows basieren. Da gab es schon lange Win 10 15:49 Uhr

Na "Putin glaubt wirklich, daß er alles darf, so wie die SU, GUS oder RF ein Jahrhundert lang vom 'Westen' behandelt wurde." Solche Verstöße gegen internationales Recht dienen ausschließlich der national 15:49 Uhr

JD Diese Art der Pro Russland PR hier im Forum lehne ich ab.  15:48 Uhr

TO Fragen Sie Greenpeace, fragen Sie SIPRI. 15:47 Uhr

🌼 Ich habe eine ganz einfache Frage gestellt, warum beantworten Sie die nicht? Ich wiederhole: finden Sie es in Ordnung, dass Russland militärisch aufrüstet? Ja oder Nein? 15:47 Uhr

🦉 @Humano 12:48 | "Je kleiner die Gebiete und Zellen sind, die autark sein können, umso schwerer wäre es, die Struktur großflächig lahmzulegen." | Das war auch mein erster Gedanke. Denn so ist das Risik 15:46 Uhr

JD Deutschland ist also für China und Russland, aber auch Nordkorea und Iran ein beliebtes Angriffsziel. Nun wann gedenkt man darauf wie zu reagieren? Lesen Sie doch einfach den Artikel. Das steht's.&nbs 15:45 Uhr

De Gleichzeitig gibt es viele, die sich auf Cyberkriminalität spezialisieren und die sind hochmotiviert, weil sie damit Geld verdienen. 15:44 Uhr

JD ... da Deutschland überall mitmischt ist auch Ziel für alle. Mitmischt? Was soll das bedeuten? Deutschland ist keine Insel.  15:43 Uhr

🌍 "dann sollte sie nicht mit Absicht Lücken für den eigenen Geheimdienst lassen!" Das ist doch Oldschool. Längst durch die Realität überholt. Heutzutage gibt die Komplexität der Vernetzungen den Angriff 15:42 Uhr

JD Wollen Sie etwa sagen, dass auch Deutschland Cyberangriffe durchführt? Wie kommen Sie darauf?  15:41 Uhr

ħω Normalerweise lese ich Ihre Beiträge gar nicht mehr, aber als mir Ihr erstes Wort „Genau“ ins Auge sprang, habe ich für einen Sekundenbruchteil geglaubt, dass von Ihnen das erste Mal ein konstruktiver 15:41 Uhr

TO Überhöhen Sie sich da vielleicht nicht ein wenig? Ich sprach von unserem Forum hier und jetzt. Mir käme es nicht in den Sinn, mich in einen Sandkasten mit Putin, Xi, Trump und Merz zu setzen. Aber "Gr 15:40 Uhr

JD Russland führt längst einen hybriden Krieg gegen die freie Welt und wir sollten - auch wenn wir diesen Krieg nicht wollen - zupackende Maßnahmen ergreifen. Eine Blockade von Sabotage Schiffen in der O 15:39 Uhr

🔥🌎 Ich denke prinzipiell ist ein dezentralisiertes Netz per se sicherer als ein zentrales mit wenigen Kraftwerken. Ähnlich wie das Internet als Analogie. Natürlich muss ausgeschlossen werden das die einz 15:39 Uhr

Na Immer diese plumpen Unterstellungen. :) Es ist die Aufgabe des Staates, lebenswichtige Infrastruktur bereitzustellen und zu erhalten. Den Schutz vor fremden staatlichen Akteuren können Private gar nic 15:38 Uhr

ħω Sie bringen es auf den Punkt. Danke. 15:31 Uhr

🌼 Frage: Ist es für Sie in Ordnung, dass Putin oder Xi oder Kim mit Raketen und Panzern "spielen"? 15:31 Uhr

si Wenn die Regierung möchte, dass Software sicher ist, dann sollte sie nicht mit Absicht Lücken für den eigenen Geheimdienst lassen! Die werden nämlich genauso von anderen Geheimdiensten und Verbrechern 15:30 Uhr

🌼 Die ganz einfache Frage ist: gestehen Sie dem Gegenüber Militarisierung/ Aufrüstung zur Abschreckung und Verteidigung zu? Ja oder Nein? 15:29 Uhr

ħω „Sie wollen private Betreiber gänzlich aus der Verantwortung entlassen?“ Das ist m.E. das falsche Argument: Den Schaden haben letztlich erst in 2. Linie die Betreiber, sondern in 1. Linie alle Bürger. 15:25 Uhr

¿? Sie können so viel auf Zusammenarbeit setzen, wie Sie wollen - wenn Ihr Gegenüber anders denkt, ziehen Sie den kürzeren.  Deshalb nennt man das auch Gutgläubigkeit. Weil man glaubt, das sei gut.& 15:25 Uhr

si Exakt das Gegenteil ist der Fall! Wenige Großkraftwerke führen bei einem Angriff zu einem Totalausfall. Und das Deutschland seine Software nicht schützen kann, wissen wir doch. 15:23 Uhr

TO Für mich klingt das, was Sie hier machen, wie Analyse. Sie registrieren, beobachten, stellen Verknüpfungen her, erkennen Zusammenhänge. Damit erfordern Sie leider ganz viele hier im Sandkasten, die li 15:19 Uhr

🌍 "Das ist nicht nur Schutz, das ist Vorbereitung." In der Tat. Aber auch er ist kein KI-Fachmann. Zudem Ideologe und kann daher nicht begreifen, dass es keine totale Überwachung geben kann. Ausser natü 15:19 Uhr

Na Unbegründete Angstmache "Plattner wies darauf hin, dass die Energieversorgung in Deutschland dezentraler werde." Diese Erkenntnis ist richtig, aber Frau Plattner zieht den falschen Schluss. Die weit g 15:19 Uhr

ħω Es geht nicht um den Schutz der Konzerne, sondern um den Schutz aller Bürger. Bei Ihrem Argument fällt mir ein Spruch ein, der da lautet: „Mein Vater hat selber Schuld, dass ich friere: Warum kauft er 15:18 Uhr

Tr Meine Antwort war dass Sie stets Putin das Wort reden und damit dessen Kriegsverbrechen verharmlosen. Das zieht sich durch alle  Ihrer Beiträge. 15:18 Uhr

De Da ist eine Logig dahinter. Es ist also gefährlich möglichkeiten zur Abwehr zu suchen. Wenn man Windräder mit Sendern ausrüstet die vor Kolissionen waren ist  das sehr gefährlich.  Man hat h 15:18 Uhr

🌍 "(für alles andere ist unser Sohn zuständig)." Tja, so ändern sich die Zeiten - oder auch nicht - Im Zweifel bin ich weiterhin für meinen Enkel zuständig, und der arbeitet in der bei einem IT-Dienstle 15:16 Uhr

¿? Bei Nordkorea stimm ich Ihnen zu. Auch wenn ich das Regime dort genauso widerlich finde wie das russische, solange die nicht versuchen die Welt zu missionieren o.ä seh ich da auch keine Bedrohung.&nbs 15:14 Uhr

We Das Problem ist, es muss jede Sekunde in die Netze eingegriffen werden, da Angebot und Nachfrage immer im Gleichgewicht sein müssen. Dies könnte ein Cyber Angreifer prinzipiell ausnutzen. 15:13 Uhr

Al Sagen Sie mir bitte, wie eine "Bewaffnung" Deutschlands unsere Windräder sicherer und unsere Infrastruktur weniger anfällig macht und was das alles mit Putin zu tun hat. 15:08 Uhr

We Dann soll das BSI doch mal ein paar diesbezügliche ( Gesetzes -) Vorschläge machen. 15:08 Uhr

De Am besten alle Verteidigungswaffen verschrotten, damit wir niemanden provozieren. Von dem ersparten Spensden wir für die Kriegsopfer. Wer Satiere findet, darf sie behalten. 15:04 Uhr

ni Zumindest hat der CIA mit Hilfe von echten alten Nazis halb Südamerika in Diktaturen verwandelt. Aus Angst vor dem Kommunismus. Dort ging der Krieg also weiter.  14:59 Uhr

🐌 "Und was geschieht jetzt wirklich?" Die normale hysterische Reaktion auf potentielle Gefahren die von Außen kommen. Es gab einzelne Amoktaten von Migranten und als Folge gelten alle Migranten als Gefa 14:58 Uhr

TO Sorry, ich habe keine anderen als Sie. Das "Eure" können Sie sich also schenken. Am liebsten wäre mir aber, niemand hätte Geheimdienste, ist aber nur ein Weihnachtswunsch. 14:57 Uhr

De Sie machen ihrem Namen alle Ehre. Unser Stromnetz können sie mit dem Spanischen, Portugiesischen und auch dem Französischen nicht vergeleichen. Wir sind die Bürger Deutschlands. Alle Bürger müssen lei 14:54 Uhr

Ne Naja, wenn man windparks zur ueberwachung in der Ostsee einsetzten moechte (ts bericht vor ein paar tagen), dann muss man damit rechnen das jene vieleicht zu ziehlen werden. 14:53 Uhr

TO Vorschlag: Machen Sie es ab jetzt wieder (für Handel und Verständigung werben) - dann sind wir schon zwei. 14:52 Uhr

De Also ein Intranet für die Windräder? Das bedeutet für jeden kleinen Windpark ein eigenes Intranet.  14:46 Uhr

eL Kommt noch mehr oder wars das schon?  14:45 Uhr

De Sie haben das schon öfter gepostet.  Was sie gerne vergessen: Nato kann man nur bedingt rechnen, da die USA zur Zeit, nicht soo zuverlässig ist.Wieviel Raketen hat EU/RU? Wieviel Atomare Wafen ha 14:44 Uhr

Ne Korrektur (fett):… ausreichend speichergestütztes europaweites Netzwerk aus (…) 14:42 Uhr

Fo Wie verlässlich die Zahlen sind kann ich nicht beurteilen, allerdings ist ein wichtiger Faktor, dass wir technisch erheblichen Nachholbedarf haben, besonders im Bereich der Cyber-Kriegsführung, bzw. V 14:42 Uhr

TO Ziehen Sie doch einfach mal beides in Erwägung. Schwarz-Weiß-Malerei ist eigentlich langweilig, die Welt ist bunt. :-) 14:41 Uhr

Tr Wenn man ihre Beiträge liest kommt man zu dem Schluss: Deutschland (oder der Westen, oder wir) darf sich auf keinen Fall bewaffnen. Der Friedensfürst Putin könnte Angst bekommen.  14:41 Uhr

🐳 //Ohne vernünftigen Netzausbau steigt auch bei uns das Risiko.// Der Netzausbau findet statt! https://www.netzausbau.de/Vorhaben/uebersicht/karte/karte.html   14:38 Uhr

Tr Sie kennen schon das Parteimotto: Es muss Deutschland schlecht gehen, damit ... . Mir scheint das haben manche Mitforisten verinnerlicht. 14:38 Uhr

na Ich denke manchmal der II.WK war nie zu Ende wurde immer weiter geführt auf der ganzen Welt. Alles waren schwellende Feuer des Imperialismus, die immer wieder woanders aufflackern. Aktuell in der UKR 14:37 Uhr

Tr U.A. ist Industriespionage für Sie ein Fremdwort. 14:35 Uhr

De Das ist aber eine andere Baustelle und hier sind wirklich die Firmen selbst verantwortlich. 14:34 Uhr

Tr Danke für diesen zutreffenden Kommentar. 14:34 Uhr

Tr Wenn Sie die deutsche Geschichte 2. Viertel 20. Jahrhundert kennen würden, wüssten Sie dass Appeasement-Politik nichts bringt. Putin ist gelernter Geheimdienstler der seine faschistische Neigung ausle 14:33 Uhr

De Wenn eine Cyberatacke aus China kommt, bedeutet es nicht, dass die Chinesische Regierung es veralasst, das Gleiche gilt auch für Iran. Böse Menschen die sich für alles bezahlen lassen gibt es genug. 14:33 Uhr

Ne Nicht nur, um unnötige Klumpenrisiken durch die größtmögliche Verringerung der potentiellen Angriffsfläche zu vermeiden, wäre es auf jeden Fall sinnvoll, auf ein flächendeckendes, ausreichend speicher 14:32 Uhr

eL Wo machen die uns Stress? 14:27 Uhr

Al Am 15.5. hieß es hier bei TS, dass das Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie gerne militärische Geräte wie Radarstationen auf den Energieanlagen in der Ostsee ermöglichen möchte, gestern bekla 14:27 Uhr

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 13:47 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 13:47 Uhr

🐌 Ich finde es putzig, wenn die Putinanhänger hier darauf verweisen, dass wir von Russland, China, Nordkorea oder Iran nicht bedroht werden und mit diesen Ländern freundschaftlichere Beziehungen pflegen 13:47 Uhr

🐳 //Wir haben doch nicht mehr alle Tassen im Schrank.// Wenn Sie das für sich selber so sehen - bitte. Ich habe sogar viel zu viele Tassen im Schrank! Aber eine Frage hätte ich noch: wer ist eigentlich 13:47 Uhr

Al Herr Dobrindt kassiert gerne die Früchte, die andere erbracht haben. 13:47 Uhr

Al Die machen mehr Stress als sie glauben mögen. 13:45 Uhr

🌍 "Oder sind das alles brave Mädels und Jungs?" Sicherlich nicht. Liegt in der Natur der Sache. Allerdings schon prinzipiell braver als Eure ;-) 13:45 Uhr

Al Doch China sucht die Konfrontation, unter anderem durch Industriespionage. 13:44 Uhr

De Vielleicht weil die Energieverorgung zur Grundversorgung gehört! Genau wie Wasser, Straßen usw. Viele Elektrizitätswerke sind auch staatlich bzw Komunal. 13:44 Uhr

🐳 Ich muss da auf Menschen wie Sie bauen - ich habe von KI keine Ahnung und von Computer nur was ich unbedingt brauche (für alles andere ist unser Sohn zuständig). :-))   13:43 Uhr

me Der neue Hitler/Stalin - Pakt schließt auch die auf 25% angewachsene Wählerschaft der auf Putin als Befreier hoffenden Deutschen ein, in deren Gedächtnis die Schande des verlorenen Krieges transgenera 13:43 Uhr

Al Die Konfrontation geht nicht von uns aus, sondern ist Ergebnis von Großmachtphantasieen, besagter Staaten. 13:43 Uhr

el @ an Hanne57 Volle Zustimmung meinerseits, in dieser digitalisierten Welt sollte auf Zusammenarbeit statt auf Konfrontation geaetzt werden.  13:43 Uhr

da "Wie stellen sie sich das vor? Haben die ein Interesse an "Partnerschaftlichen Beziehungen" zu uns?" Meine Antwort (Meinung):  Russland: momentan wohl nicht, da im selbsterklaerten Krieg gegen di 13:42 Uhr

De Unabhängig davon würde es auch direkt auf den Strompreis aufgeschlagen.  13:41 Uhr

Gi "Deutschland ist im Visier von mehreren Staaten, darunter vor allem China und Russland, aber auch Nordkorea und Iran."  Tja, dann muss man mit gleicher Münze zurückschlagen, es darf nicht sein, d 13:39 Uhr

Lu ...und was spricht ihrer Meinung nach gegen Intranete ?  13:38 Uhr

De Dann brauchen wir auch wieder Kohlekraftwerke. Jedes einzeln Windrad kann man extra steuern an-und abschalten.  13:38 Uhr

🐌 Die Ukraine zeigt, dass in einem Krieg die Energieversorgung ein vorrangiges Ziel ist. Und sie zeigt, dass ein zentralisiertes Energienetz nicht besser gegen Angriffe geschützt ist, als ein Dezentrale 13:37 Uhr

Al Derzeit gelte das Stromnetz als sicher und stabil Naja, in Frankreich, Spanien und Portugal gab es ganz ohne ausländischen Angreifer einen großen Ausfall. Ohne vernünftigen Netzausbau steigt auch bei 13:37 Uhr

Kr Früher  ging es ohne Internet. OK, weshalb verzichten wir dann nicht ganz auf Strom? Ging ja früher auch. 13:36 Uhr

ei Fakt ist, dass Angriffe auf Infrastruktur u.a. extrem zunehmen; ob es nun einzelne große Anlagen sind oder sehr viele einzelne macht wenig Unterschied: es muss besser geschützt werden, egal was. Viele 13:34 Uhr

we Es ging um Angriffe, und ich meinte natürlich nicht das Stromnetz sonder das was die alles steuert, das wird angegriffen meistens. 13:34 Uhr

sa Ich würde hier schreiben: Durch Diversifizierung der Erzeugerstellen wird Deutschlands Energieerzeugungsinfrastruktur robuster gegen Angriffe. Da die Erzeugung nun dezentraler erfolgt haben lokalisier 13:32 Uhr

¿? Was genau meinen Sie? Dass diese Geheimdienste auch am Internet hängen oder dass die auch geschützt werden sollten? Einer der ersten Hackerangriffe im Internet betraf lustigerweise die Website der CIA 13:29 Uhr

TO Apropos EU als "Opferlamm": Nochmals zum Lesen (und vielleicht auch mal zum Begreifen) hier die aktuellen Vergleichszahlen (2024) zu Waffensystemen der europäischen NATO-Staaten (ohne USA) und Russlan 13:27 Uhr

Ma Es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen! WElche das sind kommt gleich die Frage,  wir haben doch so tolle IT-Fachkräfte, die sollen nach einer Lösung gegen Cyberkriminalität suchen, für was 13:25 Uhr

Ge Die STEUERUNG der WEAs sollte nicht am öffentlichen (= Internet) Netz hängen ist wohl logischerweise gemeint. 13:25 Uhr

🌍 "Digitalisierung ist da wohl das "Zauberwort"!" Aber solange sie von manchen Influenzern als Digitalerisierung buchstabiert wird, werden wir weiterhin mit der Bürokratenmafia kämpfen müssen.  &nb 13:23 Uhr

eL Gut, Russland wird ne harte Nuss, aber von China, Iran, Nordkorea habe ich mich noch nie bedroht gefühlt, warum auch, wir haben doch keinen Stress mit denen und das soll auch so bleiben. 13:20 Uhr

me   "Statt immer mehr auf Konfrontation zu diesen Staaten und anderen zu setzen, sollte man mal über normale, partnerschaftliche Beziehungen nachdenken..." Das hat die SU von Stalin auch getan und 13:19 Uhr

Ti Das haben die früheren DDR-Grenzer auch über die Mauerflüchtlinge gesagt: „Wer sich in Gefahr begibt, der hat Pech wenn er erschossen wird“. 13:18 Uhr

Ma >> Wir sollten uns gewahr sein, dass Putin schon länger Krieg gegen uns führt........<< Der kalte Krieg hat nie wirklich aufgehört! Er hat nur eine andere Qualität über die Digitalisierung 13:16 Uhr

TO Was Sie hier in diesem Forum permanent betreiben -> Aufbau von Feindbildern, ist Ihnen offensichtlich so in Fleisch und Blut übergegangen, dass Sie gar nicht mehr anders können. 13:16 Uhr

Cf Wäre ein Anschlag auf eine große Energieerzeugungsanlage nicht doch viel leichter und effizienter bei gewollter Schädigung ausführbar, als. den gleichen Ausfall-Effekt bei vielen kleineren Anlagen zu 13:15 Uhr

¿? Das ist in etwa so hilfreich, wie jemandem der über Jahre häusliche Gewalt erfahren hat, und Ihnen sagt "ich hab Angst wieder geschlagen zu werden", zu antworten "ist ja kein Wunder, wenn du mit der E 13:14 Uhr

¿? Das stimmt natürlich. Aber wer sich darauf verlässt, wird sich irgendwann verlassen fühlen. Die Entscheider in den Konzernen werden in erster Linie das billigste nehmen und sich dann wahrscheinlich no 13:12 Uhr

🌍 Ja leider. Aber: in Physik und Mathematik waren wir immer schon besser. Und dank Braindrain aus den Staaten - Kanada gehört ja auch zu den Willigen - Daher werden wir den Antichristen schon Beine mach 13:12 Uhr

TO "Genau. Wie sonst?" Gilt das dann eigentlich auch für den Direction générale de la Sécurité extérieure, die Secret Intelligence Service (SIS oder MI6), der Security Service (MI5), das Government Commu 13:12 Uhr

Ma Der Staat sind wir alle, schon mal mitbekommen? Und welche Schutzmaßnahmen schlagen Sie denn vor? Sind die Energieversorger privat oder gehören sie der Regierung. Private Energieversorger sind Privat 13:11 Uhr

de "Aber wir müssen gewährleisten können, dass sich Stromversorger und Netzbetreiber in Deutschland, aber auch private Haushalte mit ihren Geräten gegen Cyberangriffe schützen können" -> Genau. Und da 13:10 Uhr

¿? Normalerweise sollte das so sein. Ich hoffe mal nicht, dass Stromversorger die Steuerung per Wordpress-Seite o.ä. machen.  Aber ein Intranet wird es dort wohl schon geben. Und Stuxnet hat z.B gut 13:09 Uhr

Ti Es ist jederzeit möglich, daß ein bezahlter Übeltäter, der die technischen Voraussetzungen hat, durch Cyberkriminalität Schaden anzurichten.  Wer die Zahler sind, ist sicher irgendwann herauszube 13:08 Uhr

wi >> Warum trennt man die Energieversorgung, bzw. das Stromnetz nicht einfach vom Internet gänzlich ab, früher ging es doch auch ohne Internet! Romantisierende Illusionen angesichts einer europäis 13:07 Uhr

wi >> Die Windmühlen müssen ja nicht am öffentlichen Netz hängen Wie wollen Sie sonst an den erzeugten Strom kommen? 13:05 Uhr

Ma Eben drum, Internet! Und wie hat man früher das Stromnetz gemanagt als es noch kein Internet gab? Warum trennt man die Energieversorgung, bzw. das Stromnetz nicht einfach vom Internet gänzlich ab, frü 13:03 Uhr

Ti Sie verdrängen ganz einfach die Feindschaftsbilder der Russen, Chinesen, Iraner und Nordkoreaner. Für Putins Russland ist Demokratie und freie Meinungsäußerung der größte Feind, genau wie bei dan ande 13:03 Uhr

Al Die Konzerne verdienen genug Geld, die können sich selber schützen. 13:02 Uhr

🐳 //Es wird allerdings definitiv Zeit, aus der Rolle des hilflosen Opferlamms in einer starken, europaweiten Allianz dagegen vorzugehen.// So langsam sollten sich vielleicht auch andere Länder bei diese 13:01 Uhr

wi >> Es wird allerdings definitiv Zeit, aus der Rolle des hilflosen Opferlamms in einer starken, europaweiten Allianz dagegen vorzugehen. Guter Vorschlag. Wären da nicht bereits recht viele in Eur 12:58 Uhr

Ju Je dezentraler die Energieproduktion wird, umso weniger sind die einzelnen Versorger gegen Angriffe geschützt. Aber auch umso mehr Energieversorger müssen gleichzeitig angegriffen werden, um die Energ 12:57 Uhr

De China und Russland, aber auch Nordkorea und Iran Mit China haben wir ja keine wirkliche Konfrontation. Trotzdem gehen von dort Cyberangriffe aus.  Mit Russland Nordkorea und Iran dürfte es nicht 12:56 Uhr

we Die Windmühlen müssen ja nicht am öffentlichen Netz hängen, ich kann mich an früher bei der Bahn erinnern, die eigene Leitungen für bestimmte Dinge, so sollte sich doch mit einem internen Netz lösen l 12:56 Uhr

🐳 Digitalisierung ist da wohl das "Zauberwort"! 12:56 Uhr

wi >> Wer Feindbilder aufbaut, muss sich nicht wundern, wenn er auch als Feind betrachtet wird. Schönes Beispiel für vollendete Täter-Opfer-Umkehr. 12:55 Uhr

🐳 Leider scheint das zu stimmen. 12:54 Uhr

wi >> Das wäre eine originär staatliche Aufgabe: Entweder durch sichernde Vorschriften oder, besser noch, durch staatlichen Schutz. Sie wollen private Betreiber gänzlich aus der Verantwortung entla 12:54 Uhr

🐳 //Statt immer mehr auf Konfrontation zu diesen Staaten und anderen zu setzen, sollte man mal über normale, partnerschaftliche Beziehungen nachdenken. // Sie würden also einen Überfall auf Ihr Hei 12:53 Uhr

wi >> Etwa direkt übers Internet? Genau. Wie sonst? 12:52 Uhr

Hu Eine höhere Zahl an möglichen Angriffszielen für Cyberkriminelle muss nicht unbedingt die Gefährdung erhöhen. Wenige große Ziele erscheinen wesentlich riskanter, insbesondere wenn diese selbst mit ein 12:48 Uhr

Fo Deutschland ist also für China und Russland, aber auch Nordkorea und Iran ein beliebtes Angriffsziel. Nun wann gedenkt man darauf wie zu reagieren? Offensichtlich haben wir einen sehr gefährlichen, ka 12:44 Uhr

🍀 Frau Plattner bringt es auf den Punkt: "...wir müssen gewährleisten können, dass sich Stromversorger und Netzbetreiber in Deutschland, aber auch private Haushalte mit ihren Geräten gegen Cyberangriffe 12:43 Uhr

Al Einfach Zaun rumziehen reicht nicht, solange nicht in IT-Sicherheit investiert wird und da kann jeder mit geringen Aufwand selber für sorgen, auch oder gerade die Konzerne. 12:40 Uhr

na Da Putin dem freien Westen schon längst den Krieg erklärt hat, müssen wir alle sensiblen Infrastrukturen schützen. Hinweis (@Kevesligeti): ein hybrider Krieg zeichnet sich dadurch aus, dass er nicht " 12:40 Uhr

Ha "Deutschland ist im Visier von mehreren Staaten, darunter vor allem China und Russland, aber auch Nordkorea und Iran."Statt immer mehr auf Konfrontation zu diesen Staaten und anderen zu setzen, sollte 12:34 Uhr

Co Dann schützt das Zeug besser. Das wäre eine originär staatliche Aufgabe: Entweder durch sichernde Vorschriften oder, besser noch, durch staatlichen Schutz. Diese ewige Angstmache geht mit auf den Geis 12:33 Uhr

Ma Wie kann das Stromnetz für Cyberkriminelle ein mögliches Ziel sein? Wie können die Cyberkriminelle Zugang zum Stromnetz erlangen? Etwa direkt übers Internet? 12:31 Uhr

Mo "Aber bitte in die richtige Richtung. Und das kann nur klappen bzw. die nur gefunden werden, wenn die Suche danach so organisiert wird, dass dabei alle mitmachen können (nicht nur ‚dürfen‘)." Wichtig 10:59 Uhr

ro außerhalb Ihrer Vorstellungskraft?Nee. Ganz viele haben Union und AFD gewählt um das anständig und demokrtsich zu ändern.  Sie sind ja nie zufrieden, jammern auf höchstem NIveau. Stets stell 10:58 Uhr

Ka Werden  da  auch  Jusos  und  Junge  Union  mitgenommen  ?  Ja,  als  5.  Rad  am  Wagen  mit  der  Devise:  K 10:58 Uhr

🔥🌎 nein, aber man muss doch nur Ausländer draussen lassen, die einem was böses wollen oder etwa nicht? 10:57 Uhr

🌼 Mit der Folge, dass aus Moskau nun verhandlungsbereite Töne zu hören sind. 10:57 Uhr

Ha Ja, was denn, wenn die Amerikaner raus sind ? Nach einem Taurus Einsatz greift übrigens Artikel 5 der Nato nicht. Ist Ihnen das nicht bewusst? 10:56 Uhr

na Um Psychotiker, auch D. besser zu kontrollieren? Nur wie? Aber gut wäre die rechtsradikalen Horden polizeilich in Griff zu kriegen: Verwahrung. Sie sind unsere grösste Gefahr vor der wir zu Recht Angs 10:56 Uhr

🔥🌎 und ohne alles bis ins Letzte zu diskutieren Entscheidungen getroffen werden, mit denen die Wirtschaft planen kann der ordnunsgpolitische Rahmen muss gut überlegt sein, oder wollen Sie ein zweites Cum 10:56 Uhr

🌼 Interessant, dass diejenigen, die der vorherigen Regierung, insbesondere den Bündnisgrünen vorgeworfen haben bestimmte Entscheidungen, z.B. das Gebäudeenergiegesetz, seien handwerklich unausgereift ge 10:54 Uhr

🪰 Der Koalitionsausschuß will nicht nur ein Tempo, sondern gleich 3 Tempos, was nichts mit Tempi zu tun hat und keineswegs in Tempera gemalt wird. Die fangen mit leeren Worthülsen ganz schön flott an. 10:54 Uhr

ħω Danke für den Kommentar. Wird bei unserer AfD-Freundin nicht viel bringen, aber es ist schon wichtig, dass man das nicht so stehen lässt. 10:53 Uhr

na Was würden Sie stoppen wollen? Und wie? 10:53 Uhr

Ka Da  gbt  es  nur  eine  Beschleunigung  für  diese  Koalition  von  der  CDU  als           AfD  light  m 10:52 Uhr

GG Also sollte jetzt Sozial Migration entschieden verhindert werden, Schengen  §16A und Dublin durchgesetzt werden?  10:52 Uhr

🥭 Schön formuliert. Das werden CDU-Anhänger aber natürlich negieren. Unternehmer und Wirtschaftsverbände haben vor der Wahl die Situation bewusst schlecht geredet (sie war nicht prima, aber die haben eb 10:51 Uhr

Mo Es ist wichtig, dass Maßnahmen umgesetzt werden, die das Land voranbringen. (Und das in Zeiten multipler Krisen und des demografischen Wandels.) Ich frage mich nur immer: wo sind die Menschen, die die 10:51 Uhr

GG Sehe ich auch so. In Genua wurde eine Brücke in 2 jahren erneuert. Unser Brücken dauern oft mehr als 10 jahre.  10:50 Uhr

🔥🌎 Ja, wenn es 2/3 mehrheiten braucht ist Deustchland auf eine konstruktive staatstragende Opposition angewiesen, das war die Union offensichtlich nicht im ausreichenden Maße, dass so ein staatsschädlich 10:50 Uhr

ħω „Ihr Vergleich hinkt in jeder Hinsicht. Natürlich. Vergleiche hinken fast immer, versuchen aber - gern durch Übertreibung - deutlich zu machen, wo das Problem liegt. „Erstens ertrinkt niemand.“ Doch. 10:50 Uhr

MG Ja, Wirtschaft muss auf die Beine kommen. Da stimme ich Ihnen zu. Es wird allerdings dem einfachen Bürger nicht viel bringen. Weil alles was den einfachen Bürger betrifft, unter Finanzierungsvorbehalt 10:49 Uhr

Ab Sehr richtig. Während das BVerfG urteilte dass die Folgen des Klimawandels nicht auf zukünftige Generationen abgewälzt werden dürfen, ist dies bei Schulden anscheinend okay. 10:49 Uhr

GG außerhalb Ihrer Vorstellungskraft?Nee. Ganz viele haben Union und AFD gewählt um das anständig und demokrtsich zu ändern. Leider hat Union fast alle Wahlaussagen gebrochen, Vertrauen zerstör 10:48 Uhr

🐳 Da Deutschland nicht im Besitz von Atomwaffen ist - warum auch. Das könnte dann nur ein einseitiger Aromkrieg werden - und die Russen wissen sehr genau, was dann bevor steht!   10:48 Uhr

Ha Sorry, aber auch wir haben etliche Handlanger des Großkapitals in der Regierung. Meiner Meinung nach sogar an der Spitze. Der Unterschied zu den Staaten wäre somit doch nicht so groß. Und was die leer 10:47 Uhr

🪰 Oh, eine historische Aufnahme, die Sie da aus Ihrem Archiv herausgekramt haben. Tatsächlich hat es mal eine Zeit gegeben, da fanden das viele „Bauchhörer“ gut und aktuell, während „Kopfhörer“ sich ehe 10:46 Uhr

ro Fehler gehören zu einem erfolgreichen Leben, denn ohne hätte man keine Erfahrungen! 10:46 Uhr

Ab Durchaus. Nicht zu vergessen die Ampel- Regierung. 10:46 Uhr

🍀 Die Arroganz im Umgang mit von Folter und Tod bedrohten Afghanen im rechten Spektrum ist kaum erträglich. Je mehr Oberwasser die Rechtsaußen zu haben glauben, desto unverhohlener schreiben sie. 10:45 Uhr

Ne „Na ja, das Tempo ist der Gefühlspolitik geschuldet. Die Wähler der Braunblauen entscheiden ja nicht auf Fakten basiert sondern auf Grund von nebulösen Gefühlen, z.B. das Sicherheitsgefühl.“ Wenn nach 10:45 Uhr

🥭 Steht da irgendwo, dass mich das stört? Die Frage war, wodurch das gekommen ist.  10:45 Uhr

Ab Ich habe nicht von „Ausländern die mir was böses wollen“ geschrieben, lassen Sie bitte die Unterstellungen. Lesen Sie bitte nochmal den Spiegel Artikel . 10:45 Uhr

Gi "Es ging nicht um Migration sondern um Wirtschaftspolitik" Wie Sie lesen können, war dies deshalb nicht ausschließliches Thema meines Kommentars! "kontinuierlich runter gegangen"  Wenn dann nur m 10:45 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:45 Uhr

Ma Wenn Tempo den Sachverstand überlagert, kommt meistens Blödsinn raus. 10:44 Uhr

ti Jetzt mal im ernst  "dank der Hilfe von rechtspopulistischen Scharfmachern in den Medien"  was soll das wer war die letzten 20 Jahre am Ruder ? Merkel mit  und Ampel mit . Merkel hat da 10:44 Uhr

Mo Abschaffung der Turboeinbürgerung Die Abschaffung der sogenannten Turboeinbürgerung wird vor allem Deutschland und der deutschen Wirtschaft schaden. (Für eine "Turboeinbürgerung" qualifizieren sich in 10:44 Uhr

🍀 Ja klar: zurück in die Vergangenheit. Augen zu und durch! Warum auf Klimaschutz und Humanität setzen? Deren Sterne sinken. 10:43 Uhr

🐳 Oh, in HH war es eine 39jährige Deutsche - was hat das mit 2015 zu tun? Mir macht dieses viel mehrr Angst: **Neuer Höchststand bei politisch motivierten Straftaten – insgesamt stieg die Zahl um 40 Pro 10:43 Uhr

GG Erneuerbare-Energien-Gesetz - EEG 2023 10:43 Uhr

🔥🌎 Solche geistesverwirrten Attentäter wie diese deutsche Frau gab es schon immer, nur wurde dies in der Vergangenheit nicht so hochgekocht, die sozialen Medien und Verfügbarkeit von Bildern, haben siche 10:42 Uhr

Al Sie vergessen die schweren Krisen, durch die uns die Ampel geführt hat und nicht die Opposition. 10:41 Uhr

MG Das hat Merz schon vor seiner Ernennung zum Kanzler getan. Er zieht das durch, gegen das er in der Opposition gewettert hat. Und da soll mir noch einer sagen, es gehe um das Land und deren Menschen. E 10:41 Uhr

ro Demokratische Entscheidungen der Politik die von anständigen und demokratischen Bürgern gewählt wurden sind keine Bevormundungen. Regeln und Gesetze scheinen außerhalb Ihrer Vorstellungskraft.  10:41 Uhr

En Das alte Märchen, dass es sich bei "Staatsschulden" tatsächlich um Schulden handele und diese von kommenden Generationen zurückbezahlt werden müssten. Staatsausgaben - und damit auch "Staatsschulden" 10:39 Uhr

🕊 Die Wirtschaft ist aber nicht das Volk. Und der Optimismus der Wirtschaft basiert auf Ideologie und der begründeten Hoffnung, mehr Erfolg mit dem eigenen Lobbyismus zu haben. Mich stimmt das alles and 10:39 Uhr

Ma Was ist mit EEG gemeint? 10:39 Uhr

🐳 //Grenzkontrollen mit Rückweisungen,// Gab es bereits während der Ampel! //Aussertzen den Familiennachzugs für Substidäre,// Wie viele sind das nochmal? https://correctiv.org/spotlight-newsletter/klat 10:38 Uhr

Ma Oh ja, wären wir doch alle nur selber so wie wir es von anderen gerne hätten! 10:37 Uhr

🔥🌎 n weiten Teilen der Wirtschaft wird zunehmend Optimismus spürbar  ja, weil die Schuldenbremse angepackt wurde und jetzt endlich Sondervermögen existiert. Herr Merz hat dazu bisher nicht nur sehr 10:37 Uhr

MG Ich habe mir gestern die Pressekonferenz der vier Akteure angesehen. Interessant ist was anderes. Vier Politiker die mehr oder weniger das gleiche sagten. Warum kann man nicht die Energiepreise sofort 10:37 Uhr

jm In spätestens 4 Wochen sind alle Themen abgearbeitet. Werden alle in die Tonne gewandert. Schnee von gestern. Ein paar Beamtenstellen die geschaffen wurden werden übrigbleiben. 10:37 Uhr

Mo Ich bin sehr gespannt, wie es ausgeht.  Angesichts des demografischen Wandels (Babyboomer gehen in den Ruhestand) brauchen wir mehr Zuwanderung. (Nicht weniger.) Schon 'mal darüber nachgedacht, w 10:36 Uhr

Al Was hat Herr Dobrindt, denn bis jetzt erreicht? Er hat bisher mit keinen Wort erwähnt, wie er das bewerktstelligen will? Dazu müssten Polizei und Justiz, erteinmal in die Lage versetzt werden und das 10:35 Uhr

🌱 Die Kontrollen können sukzessive ausgebaut und mit moderner Technik (Ortungsdrohnen) ergänzt werden. Der Anfang ist wichtig und die extrem wichtige Signalwirkung in der EU. Während früher alle nach De 10:35 Uhr

🕊 Ihr Vergleich hinkt in jeder Hinsicht.  Erstens ertrinkt niemand. Und zweitens ist Politik um einiges komplizierter, als einen Rettungsring ins Wasser zu werfen. 10:35 Uhr

na Danke. Gemeinwohl ist aber für diese Egoisten ein Fremdwort. Dafür gibts leider noch kein Übersetzungsprogramm. 10:34 Uhr

Ad Die deutsche Wirtschaft in Gang bringen, Europa zu mehr Geschlossenheit und Stärke führen, Unseren Rechtsstaat und unsere Demokratie vor den Angriffen des Rechts- und Linksextremismus schützen, dringe 10:33 Uhr

na Na ja, das Tempo ist der Gefühlspolitik geschuldet. Die Wähler der Braunblauen entscheiden ja nicht auf Fakten basiert sondern auf Grund von nebulösen Gefühlen, z.B. das Sicherheitsgefühl. (Wir haben 10:32 Uhr

🪰 „Der eine wartet, dass die Zeit sich wandelt, der andere packt sie kräftig an und handelt“.  + Von wem auch immer dieses Zitat stammt, bringt es doch die Absurdität der von Merz losgetretenen Arb 10:32 Uhr

🔥🌎 Es ging nicht um Migration sondern um Wirtschaftspolitik in dem Artikel. Die Migrationszahlen sind ja seid Monaten (schon vor Merz) kontinuierlich runter gegangen, Es ist aber zu hoffen, das die Zahl 10:32 Uhr

Ma Tempo Tempo Tempo, daß ist nicht das Maß aller Dinge! Schnellschüße sollte sich die neue Regierung nicht erlauben. Es müssen Ergebnisse her die funktionieren und vertrauenswürdig für das Volk sind! 10:32 Uhr

Al Einfach mal selber anpacken, anstatt auf Nichts zu warten. 10:31 Uhr

ro Eine Grundsicherung allein setzt auch keine Leistungsanreize.  Richtig, denn diese soll ja all denen zukommen die auf Grund von Einschränkungen nicht in der Lage sind Leistungen zu erbringen, was 10:31 Uhr

Mo "Wegzudenken ist die AfD derzeit leider nicht und mit verbieten wird es auch nix.Was nun ?" => Gute Politik machen. (Die AfD lebt von der Unzufriedenheit der Leute. Wenn Zufriedenheit und Zuversich 10:31 Uhr

🍀 Ein schwacher Außenminister, der Trump unreflektiert übernimmt (5%...) und beim Besuch in Jerusalem eine erschreckend schwache Figur macht. Ein Innenminister, der jenseits aller juristischen Einschätz 10:31 Uhr

Ne Die großzügige Verteilung durch wen? Und von was? 10:30 Uhr

Ad In weiten Teilen der Wirtschaft wird zunehmend Optimismus spürbar und auch  in den Umfragen kommuniziert. Was stört Sue daran…? 10:29 Uhr

🔥🌎 Womit er übrigens nicht alleine ein der politischen Landschaft ist… Ich muss Ihnen hier recht geben, je rechtspopulistischer ein Politiker oder eine Partei ist, bis hin zu dann gesichert rechtsextremi 10:29 Uhr

Mo Gutes Beispiel. Anfang der 1960er Jahre war eine Flutkatastrophe in Hamburg. Der Innensenator (Helmut Schmidt) hat damals alles an Hilfe herbeigeholt, was er kriegen konnte, um zu retten was zu retten 10:29 Uhr

🐳 Also bitte! Der Vergleich mit dern USA hinkt auf allen Beinen! Deutschland (hoffe ich wenigstens) ist ein Rechtsstaat und hat nicht solche Versager als Regierung! Aber klar, Deutschland schleecht rede 10:28 Uhr

GG Wer eigenverantwortlich und selbstbestimmt leben darf, nicht bevormundet und ausgebutet wird wird nicht in Not/ also in "Ertrinkungsgefahr" kommen.  10:28 Uhr

En Von unten nach oben ist es keine Verteilung sondern eine Konzentration. 10:26 Uhr

🕊 Abschaffung freiwilliger Aufnahmen  Falls Sie sich damit auf Afghanistan beziehen: Das ist ein übler Wortbruch, für den sich der deutsche Staat zutiefst schämen muss. Menschen, die uns geholfen h 10:26 Uhr

🔥🌎 Des wegen wird ja auch doppelt und dreifach geprüft und die wenigsten mit falschen Angaben waren damit erfolgreich. Schauen Sie sich bitte nochmal die Sendung vom Neomagazin Royal an.  Kleine Fau 10:26 Uhr

GG kann es wohl keinen  Zweifel geben. Deshalb wurde die Union und die AFD ja massiv mehr gewählt. Leider hat Merz mit der Reste Ampel schon fast alle Wahlasusagen gebrochen. Jetzt gibts nur ei 10:25 Uhr

FF Es gibt keinen Stillstand. Nur bei den Wut und Empörungsbürgern der Afd. 10:25 Uhr

Ma Gebe ihnen recht. Gibt ja auch einen Spruch dazu. Wer viel schafft macht viele Fehler, wer wenig schafft macht wenig Fehler, ab morgen mache ich keine Fehler mehr.. 10:25 Uhr

🕊 „Da hat Merz und Dobrindt jetzt schon mehr hinbekommen als Scholz und Faeser in drei Ampeljahren.“ Was meinen Sie damit? Sie wissen doch auch, dass die Zahlen der Flüchtenden schon lange zurückgehen. 10:24 Uhr

🐳 Es geht nicht um Verschiebung von Maßnahmen sondern um das, was da steht!  Und das kann ganz leicht in den Verhandlungen dazu erreicht werden - wenn es gewollt ist.   10:24 Uhr

GG Auf geht’s…! Steuern für Arbeitnehmer senken, Sozialmigration beenden und ohne Asysl nach hause bringen. Bevormundungen bei Heizungen, Verbrenner beenden.  10:23 Uhr

🐳 Sie hätten also lieber solche Streitigkeiten wie die während der Ampel? Den Vergleich hätten Sie sich sparen sollen, denn das wäre wirklich hirnrissig - aber Äpfel und Birnen eben?   10:22 Uhr

GG "Tempo, Tempo, Tempo" Bitte bei Steuersenkungen, Sozialmigration , Abschiebungen und Ende der EEG und Verbrenner Gesetze.  10:20 Uhr

🔥🌎 Wenn die Stimmung eines bekennenden Anhängers einer gesichert Rechtsextremistsichen partei, der hier auch noch kürzlich zum Ausruck gebracht hat, dass er Rücksichtsnahme auf Leben und Gesundheit von M 10:07 Uhr

🥭 "Ärmel hoch, anpacken, Probleme lösen und strategische Entscheidungen für Wirtschaft und Gesellschaft treffen." Na klar, anpacken, Ärmel, Entscheidungen - ein paar mehr leere Worthülsen gibt es bestim 10:07 Uhr

ha Ich denke, gemeint ist, dass schneller und ohne alles bis ins Letzte zu diskutieren Entscheidungen getroffen werden, mit denen die Wirtschaft planen kann. Die bisherigen klaren Ansagen von Merz machen 10:07 Uhr

Be Was für schuldenfinanzierte Wohltaten ? Für Rheinmetal und Co. schon. Wohltaten schon und zwar mehr für diejenigen, die sie nicht nötig hätten. Selbst unter Helmut Kohl lag die Körperschaftssteuer bei 10:06 Uhr

so so ist es , pfeifen im dunklen Wald. 10:06 Uhr

Er @Egleichhmalf Sie wissen aber schon wann die alte Regierung geplatzt ist? Ein gewisser Herr Trump hatte da gerade die Wahl gewonnen und jetzt schauen sie sich mal an - egal was er gemacht hat - was ar 10:06 Uhr

Mf Klar, aber die Sitzungswochen des Bundestages streichen... Bereits Anfang Juni soll Sommerpause sein. Im Bundestag werden Gesetze gemacht und die Opposition kann ihre Funktion erfüllen - diese Regieru 10:05 Uhr

Ha Die Politik der Koalition wird zu mehr Konzentration von Reichtum führen. Und mit weiter teurer Energie wird es wohl kaum einen Wirtschaftsaufschwung geben können. Ferner ist ein Ansatz nicht zu erken 10:03 Uhr

so Es ist jetzt schon klar wer bezahlt. Wie in den Kommunen, wie gestern berichtet, weniger Angebot dafür mehr Gebühren. 10:03 Uhr

Ab Sie schreiben im Zusammenhang mit den Aufnahmeprogramm von „populistischen Fake"Ungereimtheiten" Leider sind dies die Fakten.Der Spiegel hat hierzu einen guten Artikel: https://www.spiegel.de/panorama 10:02 Uhr

Zu Andere handeln nicht, damit Sie keine Fehler machen - wer ist erfolgreich - der Macher oder der Zauderer? Regierungen die nichts tun hatten wir zu viele - das schließt sich gegenseitig blockieren mit 10:01 Uhr

Ko Warum brauchen wir Sicherheit an Bahnhöfen ? War vor 2015 doch kein Thema . Ich glaube Sie lassen die Katze sich in den Schwanz beißen . 10:01 Uhr

so Man gewährt sich das was der Vorgängerregierung versagt wurde. Außer der Rüstungsindustrie wächst bislang nichts, sie rete und die Null. Was wenn Frieden oder wenn wir aufwachen und erkennen das 5% Wa 10:01 Uhr

Mo Treffendes Zitat. Das Zitat sollten sie in einem unübersehbaren Format ausdrucken.Und in jedem öffentlichen Gebäude in der Eingangshalle an die Wand hängen. Und alle, die in diesem Gebäude Entsch 09:59 Uhr

Ab Da muss ich Ihnen Recht geben, Merz erweckte ausschließlich den Eindruck Macht erlangen zu wollen und das auf Kosten der Bürger dieses Landes. Womit er übrigens nicht alleine ein der politischen 09:59 Uhr

🕵 Man sollte Politik danach beurteilen, wie sie sich nachhaltig auf das Gemeinwohl auswirkt. Nicht danach, ob sie einen kurzfristige   Verbesserung für einen selbst bringt.  09:58 Uhr

Al Die Wirtschaftleistung und Konkurenzfähigkeut, auf den internationalen Märkten, hängt eher davon ab, ob jemand die hergestellten Produkte kauft. 09:57 Uhr

Gi Das Tempo nutzt überhaupt nichts, solange man eine Politik der Augenwischerei betreibt (zuletzt was die Migrationspolitik anbelangt). Na ja, an den Zahlen wird man es erkennen, ob dies alles wieder nu 09:57 Uhr

Ab Ich habe mir alle 3 Artikel, die heute morgen auf Tagesschau.de zu dem Thema erschienen sind, durchgelesen. Viel reine Worthülsen. Und die paar konkrete Vorschläge mit insgesamt 500.000.000.000 € 09:56 Uhr

Ha Ich fürchte er hat nicht die Kompetenz dazu, wie auch die Auswahl der Wirtschaftsministerin zeigt, die nicht nur 2. Wahl war (der noch unfähigere Linnemann sagte ab) sondern auch Lobbyistin ist Ihre B 09:56 Uhr

🥭 Ach, plötzlich ist Optimismus. Wodurch denn? 09:56 Uhr

CS Das ist auch genau der richtige Weg. Dafür ist er gewählt worden. Für schuldenfinanzierte Wohlraten nämlich nicht. 09:55 Uhr

so läuft doch schon prima, 0,% Wachstum, außerbei den Waffenschmieden. Was wären wir ohne Krieg? Sonst geliehener Wachtum mit Kredite aus der Zukunft, 1 Schuss, was wenn er in die Hose geht? Packen wir e 09:54 Uhr

Ha “Bessere Stimmung bis zum Sommer verspricht Kanzler Merz“ Hoffentlich wird das aber keine Bombenstimmung, denn der Kanzler fürchtet sich nach eigener Aussage ja nicht vor einem Atomkrieg mit Russland 09:53 Uhr

so seien Sie unbekümmert, die großzügige Verteilung von unten nach oben, speziell dieser Parteien können Sie als gesetzt sehen. 09:51 Uhr

Ha Kaum verspricht die neue Regierung mit Tempo einen neuen Weg einzuschlagen schon sind viele "leichtgläubige" Bürger wieder erfüllt von einer leichtgläubigen und begeisterten Hoffnung. Doch nicht die W 09:50 Uhr

so warten wir es ab, was schnell war sind Worte  das unbegrenzt Schulden zu machen und gleich mal was raushauen, auf den Rest warten wir. In Ankündigung sind Politiker groß ich glaube was ich sehe u 09:49 Uhr

we Jetzt übertreiben Sie aber, es wird an paar Stellen kontrolliert und auch ein paar aufgehalten, und an der nächsten Straße steht niemand, und auf Dauer geht das auch nicht und die Nachbarn wollen auch 09:47 Uhr

Ad Ich weiß natürlich, was Sie gemeint haben. Ihre Kommentare nehme ich immer als sehr ausgewogen und zielgerichtet zur Kenntnis. 09:47 Uhr

SB Ob allerdings die AfD eine starke Opposition sein wird, wage ich zu bezweifeln. Wegzudenken ist die AfD derzeit leider nicht und mit verbieten wird es auch nix.Was nun ? 09:46 Uhr

🕵 Ich finde es gut, dass Sie das anerkennen. Würde mich freuen, wenn Sie die Regierungsarbeit weiterhin zwar kritisch aber dennoch mit etwas Wohlwollen und Verständnis begleiten.  09:43 Uhr

Ne Klar. 09:42 Uhr

🔥🌎 Korrektur: und nun auch über eine hochmotivierte Regierung und mit einer konstruktiven und nicht Deutschland populistisch schädigenden Opposition - das macht Mut. 09:41 Uhr

we Bei Tempo muss man aber auch vorsichtig sein, sonst gibt es ein Knöllchen, und mir stellt sich die Frage wann Sommer ist und was oder wie genau soll sich meine oder anderer Bürger Stimmung aufhellen, 09:39 Uhr

ħω „Die neue Regierung scheint wie die Vorgänger noch im Tiefschlaf zu liegen.“ Die neue Regierung ist seit dem 6. Mai im Amt. Und der Mai ist nicht einmal zu Ende. Über was beschweren Sie sich eigentlic 09:38 Uhr

🔥🌎 Die Afghanen sind die Familien der deutschen Hilfskräfte, die die jetzige Bundesregierung nun in Stich lässt. Man kann nur hoffen für die Bundeswehrangehörigen, das es zukünftig keine Auslandseinsätze 09:38 Uhr

Ju Die Regierung hat sich da sehr ambitionierte Ziele gesetzt. Es ist daher vorprogrammiert, dass viele Ziele nicht auf die Schnelle erreicht werden. Darum geht es aber wahrscheinlich nicht, sondern daru 09:36 Uhr

🕵 "Stark" meinte ich im Sinne von wirkmächtig. Die Grünen sind konstruktiv, aber sie dominieren nicht den Diskurs. Im Gegensatz zur AfD.  09:35 Uhr

si //mir wäre eine Einigkeit, Gewissenhaftigkeit und Rechtssicherheit lieber.// Wichtige Zusatzkriterien, die Sie hier nennen. Aber die Neigung zu Prokrastinierung (Verschiebung) der Barbeitung von Probl 09:34 Uhr

🔥🌎 Merz und Dobrindt haben für eine Schimäre, in trumpesker Manier (einfach mal Unrecht machen, bis die Gerichte es einkassieren) Europarecht gebrochen und setzen in schwierigen Zeiten die Einigung Europ 09:34 Uhr

Be Die Antworten auf die Frage, was für eine Politik angestrebt/gemacht wird, die hat Merz wohl schon in seinem im Jahre 2008 erschienen Buch "Mehr Kapitalismus wagen" angerissen.  Die Politik der K 09:33 Uhr

ħω Hört sich gut an. Aber ich stelle mir gerade vor, wie jemand ertrinkt: Dann versuchen die Umstehenden sich zunächst zu einigen, auf welche Weise die Rettung erfolgen soll - Einigkeit. Sodann werden di 09:32 Uhr

si //Das Bürgergeld in der bisherigen Form setzte insoweit keine Leistungsanreize und wird folgerichtig durch eine Grundsicherung abgelöst.// Eine Grundsicherung allein setzt auch keine Leistungsanreize. 09:29 Uhr

🔥🌎 "Umsetzung sollen: alles, was die deutsche Wirtschaft aus der Rezession holen könnte. In Stichpunkten sind die einzelnen Vorhaben aufgezählt: Von der Ankündigung, die milliardenschweren Sondervermögen 09:29 Uhr

si //dass dabei alle mitmachen können (nicht nur ‚dürfen‘).// Sind Sie dabei? 09:26 Uhr

si //++ Tempo ist gut ++// Tempo ist eine Sekundärtugend. Wenn zu hohes Tempo dazu führt, dass Fehler gemacht werden, müssen die Fehler korrigiert werden und die Maßnahmen neu aufgesetzt werden. Das zers 09:24 Uhr

ħω Das Zitat ist treffend, stammt aber wohl nicht von Dante, sondern wird ihm nur fälschlich zugeschrieben. Wie leider bei so vielen Zitaten. 09:23 Uhr

🌱 >>“Bessere Stimmung bis zum Sommer verspricht Kanzler Merz“<<Um eine bessere Stimmung hinzubekommen, müssten auch die „Ungereimtheiten“ der Ampel, wie beispielsweise die fahrlässige Sicher 09:23 Uhr

Ad Das sehe ich wie Sie. Ob allerdings die AfD eine starke Opposition sein wird, wage ich zu bezweifeln. Wer darauf hofft, dass es unserem Land schlecht gehen möge, um politischen Vorteil daraus ziehen z 09:19 Uhr

🌱 >>“Merz' Startschuss für die Innenpolitik“<<Da hat Merz und Dobrindt jetzt schon mehr hinbekommen als Scholz und Faeser in drei Ampeljahren. Grenzkontrollen mit Rückweisungen, Aussertzen d 09:18 Uhr

Ad Wohlstand, Sozialleistungen, innere und äußere Sicherheit, Bildung, Gesundheit u.v.a. können letztlich nur über eine gute Wirtschaftsleistung und die Konkurrenzfähigkeit deutscher Unternehmen   a 09:16 Uhr

Er Was heißt hier Tempo? Die dt. Wirtschaft und Sozialsysteme rasen mit Vollgas dem Abgrund entgegen und seit November herrscht hier quasi Stillstand! Außer das iregndwelche neuen Schulden für die künfti 09:15 Uhr

Es "Dringt auf Tempo..."  - bei WEM denn nun ? Die sind doch SELBST diejenigen, die handeln müssen. Genau wie bei der Merz'schen Regierungserklärung : Wortfluten. 09:13 Uhr

si //nur die Maßnahmen herauszustellen, die schnell in die Umsetzung sollen: alles, was die deutsche Wirtschaft aus der Rezession holen könnte.// das ist aktuell das Wichtigste. Wenn die Wirtschaft schne 09:13 Uhr

🕵 Bei Themen wie Klima oder Verteidigungsfähigkeit hat man keine Zeit zu verlieren. Die Tragfähigkeit unser Demokratie sollte man auch nicht allzu lange überstrapazieren. 09:10 Uhr

🕵 Ja, es könnte funktionieren, die Stimmung in Deutschland zu verbessern. Abgesehen von der AfD ist die Opposition derzeit eher schwach. Da hatte es die Ampel schon schwerer, als die Union in der Opposi 09:01 Uhr

Ad Besser hätte ich es nicht formulieren können und möchte noch ein Zitat von Dante  Alighieri anfügen: „Der eine wartet, dass die Zeit sich wandelt, der andere packt sie kräftig an und handelt“.&nb 09:00 Uhr

🐳 Ob es auf Tempo ankommt - mir wäre eine Einigkeit, Gewissenhaftigkeit und Rechtssicherheit lieber. 09:00 Uhr

Ad Die Wende in der Wirtschaftspolitik war und ist eine Kernaufgabe der neuen Bundesregierung. Auch wenn viele Programme noch nicht in allen Punkten ausgereift erscheinen, so ist doch Aufbruchstimmung un 08:58 Uhr

Be Ja, Tempo, Tempo, Tempo. Nur bei inhaltlich was ? Da ist die Rede vom ankurbeln der Wirtschaft. Nun hört man diesen Spruch von fast jeder Regierung im In-und Ausland. Was heißt das konkret ? Es soll-n 08:57 Uhr

SB Das sehe ich auch so ,aber darauf achten das dabei keine Fehler gemacht werden. 08:55 Uhr

Ne "Tempo, Tempo, Tempo"Gemach. Daran, dass sich dringend etwas Grundlegendes ändern muss - einfach deshalb, weil es so wie bisher ganz offensichtlich nicht weitergehen kann - kann es wohl keinen  Z 08:52 Uhr

💯 ++ Tempo ist gut ++ Das ist das, was von der Regierung auf allen wesentlichen Politikfeldern jetzt erwartet wird. ++ Ärmel hoch, anpacken, Probleme lösen und strategische Entscheidungen für Wirtschaft 08:46 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:40 Uhr

🍄 Was für eine Sprachwahl. Was ist an der Sprachwahl des Mitforisten auszusetzen? Aber: warum ist Ihnen so wichtig, die aktuelle israelische Regierung so zu delegitimieren, so zu kriminalisieren? Das tu 13:39 Uhr

💠 Die Regierung tötet aber die Bevölkerung!  13:39 Uhr

🌼 Dann sind Sie persönlich auch dafür verantwortlich welche Partei ich wähle? Interessant. 13:39 Uhr

💠 Schutz bedarf die unschuldige, hungernde u sterbende Bevölkerung in Gaza!  13:38 Uhr

💠 Und Israel tötet diese Menschen gerade, viele Mütter und Kinder und das ist die israelische Regierung schuld!  13:37 Uhr

🌼 Ich habe vor einiger Zeit eine Verständnisfrage an einen User gestellt. wie- hatte ungefähr zeitgleich demselben User diese Verständnisfrage gestellt. Mich hat wie- aber kurz darauf gefragt warum ich 13:37 Uhr

wa Dass in SA weiße Farmer in einer Situation sind, die man nun wirklich niemandem wünschen kann, ist schwer zu bestreiten. Wie man das nennen will, ist eine andere Frage. Das anzusprechen ist erst einma 13:37 Uhr

Ni Da haben Sie aber nicht ganz richtig gelesen. Für mich war der letzte Satz des Beitrags schon fast eine Zeitenwende. Hier wurde nämlich zum ersten Mal (zumindest in meiner Wahrnehmung) gerade nicht vo 13:37 Uhr

🍄 Das ist aber ein belehrendes paternalistisches wie altes Narrativ. Ein Narrativ, das Netanjahu mit ganz neuem Leben erfüllt. Nichts, aber auch wirklich nichts an dem, was er tut, dient der jüdischen S 13:37 Uhr

Op Jaja, da sind sich alle AfD - Wähler einig. Israel gut Palästinenser böse, weil islamgläubig. Bitte beschäftigen Sie sich mit der Geschichte des Nähen Ostens seit 1948. Vielleicht fällt Ihnen da etwas 13:36 Uhr

un Und wie hieß das Gebiet vor der römischen Herrschaft? Nordreich : Israel und Südreich:  Juda Da war von Palästina noch gar keine Rede, im Übrigen gibt es die Araber die sich Palästinenser nennen 13:36 Uhr

🌱 >>"Angesichts des Vorgehen der israelischen Armee im Gazastreifen und der Bilder der notleidenden Bevölkerung in dem abgeriegelten Palästinensergebiet wächst auch in Deutschland die Kritik an de 13:35 Uhr

🕊 Ich kann mich daran nicht erinnern, aber was hat das mit der Kritik des Antisemitismusbeaufragten und des deutschen Außenministers zu tun, um die es hier geht? 13:35 Uhr

wi >> Deutsche Staatsräson sollte sein Völkermord zu verhindern, nicht eine Gruppe zu beschützen, egal was sie tut. Das macht keine deutsche Regierung. 13:35 Uhr

wi >> Aber nur weil die eine Seite ein Genozid plant, heißt das nicht, dass die andere Seite es nicht auch versucht. Da ist ja gut zu wissen, dass Israel kein "genozidales Programm" verfolgt. 13:34 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:33 Uhr

🐈 Ein besonders beunruhigender Auswuchs dieser Situation ist, dass mittlerweile die Neue Rechte den Antisemitismus Begriff als Werkzeug entdeckt hat um gegen wissenschaftliche Institutionen vorzugehen. 13:33 Uhr

wi >> Warum stellen Sie eine derartige Frage, von der Sie, ebenso wie ich, genau wissen, dass ich die nicht mal ansatzweise beantworten kann? Sie haben Recht. Ich ziehe hiermit meine Fragen an Sie 13:33 Uhr

wa Deutsche Staatsräson sollte sein Völkermord zu verhindern, nicht eine Gruppe zu beschützen, egal was sie tut. Sonst hat man aus der Geschichte nichts gelernt. 13:33 Uhr

🕊 Die kennen Sie doch selbst ganz genau. Yair Golan zum Beispiel oder Tamir Heyman oder Avi Primor oder tausende Demonstranten. 13:33 Uhr

🐳 //Doch, die Formulierung >>Kritik an Israel<< ist vollkommen richtig gewählt! Das Volk in Israel hat Netanjahu und die dazugehörende Regierung mal gewählt.// Ich glaube, das sehen Sie fals 13:33 Uhr

wi >> Es geht in dem Artikel nun aber mal nicht um die HAMAS Genau. Sondern um zitierte Aussagen aus der deutschen Politik. Einseitig an Israel adressiert und die Hamas nicht erwähnend. >> Si 13:33 Uhr

Be Ja, da rücken unter dem Druck der Realitäten selbst Politiker ab, die vorher feste für Waffenlieferungen waren. Von Volker Beck oder Felix Bartels hört man da nichts. Und ob die MTU-Motoren-Union Frie 13:32 Uhr

Ma Rechtsextremisches völkisches Denken von wem? 13:32 Uhr

🍄 Die einen sind trotz allem immer noch Freunde, die anderen nicht. Wirklich ein bemerkenswerter Doppelstandard. 13:31 Uhr

Cl Die SPD-Abgeordnete Isabel Cademartori warnte, dass sich Deutschland durch Waffenlieferungen an Israel an Kriegsverbrechen beteiligen könnte. "Dies könnte dazu führen, dass Deutschland selbst juristis 13:31 Uhr

Ma Für Sie mag das absurd sein, aber nicht für mich, für mich ist die Realität! 13:31 Uhr

wa Doppelmoral wohin man schaut. Das zu erwartende Ergebnis dessen, sich mehr für Identität zu interessieren, als für Ethik. Es ist wie beim Fußball: wenn ein Spieler des eigenen Teams fällt, ist es imme 13:31 Uhr

we Wenn man die Bilder von Gaza sieht ist unerträglich noch sehr milde ausgedrückt, ich würde das noch anders nennen, aber in Deutschland geht das natürlich nicht. 13:30 Uhr

🍄 Meine Güte. Auch diese jüdischen Stimmen kennen Sie selbst. Sie verfolgen doch die Nachrichten über diese Diskussion. 13:30 Uhr

💠 Übrigens wichtig zu Trumps Südafrika Geschwafel!  https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/suedafrika-weisse-buerger-100… 13:30 Uhr

wi >> Die hat sich gewaltig verschätzt in der Reaktion Israels . Oder genau die Bilder vom Leid und Zerstörung mit bedacht und gewollt. Genauso gut kann aber auch sein, dass die Hamas auf Rückendec 13:30 Uhr

re Jetzt wird es lächerlich. Darf man als Nichtjude keine eingebürgerten Wörter aus dem Jiddischen benutzen? Er passt doch in dem Zusammenhang des Kommentars. Indirekt werfen Sie damit dem Kommentator au 13:29 Uhr

🐌 "Wie beurteilen Sie eigentlich das Pogrom und das Programm der Hamas?" Ich antworte mal auch. Das Pogrom war Umsetzung eines genozidualen Programms. Aber nur weil die eine Seite ein Genozid plant, hei 13:29 Uhr

🌼 Ich finde eine Differenzierung und Positionierung gerät teilweise zum Drahtseilakt, aber manches ist klar antisemitisch oder relativ deutlich nicht antisemitisch. Ich berufe mich dabei gerne auf Ronen 13:29 Uhr

🍄 . Ich habe das Gefühl, die israelische Gesellschaft fühlt sich selbst von Verbündeten bedroht, was ich mir nur mit dem schrecklichen Trauma des 7.10. erklären kann. Das jüdische Trauma geht tiefer zur 13:29 Uhr

wi >> Und genauso wenig wie man behaupten darf, dass alle Palästinenser HAMAS-Unterstützer sind Och, nach dem 07.10.2023 gab's auch in der Tagesschau Berichte über Umfrageergebnisse mit 85 % Zustim 13:28 Uhr

🐈 die Bürger von gasa wohl immer noch zur Hamas stehn.  Soso, und die ganz normale Zivilbevölkerung wird in Kollektivhaftung genommen. Kinder, Frauen, Alte. Alles Terrorkämpfer in Ihren Augen?  13:28 Uhr

Le Ich finde es immer wieder interessant, wenn angeblich friedensliebende Menschen Israel Maßnahmen aufzwingen wollen, welche nach ihrer Meinung notwendig wären. Nur die Aktionen, Maßnahmen der Terrororg 13:27 Uhr

wi >> Das ist doch absurd! Nein. Einfach nur rechtsextremes völkisches Denken. 13:27 Uhr

🕊 Es war vom ersten Tag dieses Krieges an klar, dass das ausgegebene Ziel, die Hamas zu vernichten, auf diese Weise nicht zu erreichen ist. Dieser Konflikt ist nicht dadurch zu lösen, dass man Terror un 13:27 Uhr

wi >> Also muß das ganze Volk, mit samt der Regierung, mit samt Netanjahu und mit samt dem Israelischen MiIitär ja damit einverstanden sein was im Gazastreifen passiert. Wie passen dazu die tagtägl 13:27 Uhr

un Das ist gar nicht schwer auszumachen, informieren sie sich einmal über die Geschichte vor und nach dem WK2 in Nahost, dann sehen sie etwas klarer. Die Nakba ist eine Legende, es waren die Arabischen B 13:27 Uhr

🍄 Langsam wird Ihre Forderung nach Belegen wirklich albern. Sie kennen die Verlautbarungen der israelischen Rechten doch nun wirklich selbst. 13:26 Uhr

wi >> Das Volk in Israel hat Netanjahu und die dazugehörende Regierung mal gewählt. Nein. Immer noch nicht. Die Wahlberechtigten haben Parteien und Abgeordnete gewählt. Was für eine Regierungskoali 13:25 Uhr

Cl Harte Kritik an Israel und Fragen nach der Vereinbarkeit mit dem Völkerrecht sind für Klein "nicht antisemitisch". Er lehne es aber als "höchst problematisch" ab, Israel einen Völkermord vorzuwerfen: 13:24 Uhr

🍄 Ich möchte Ihnen jetzt nicht eine Presseschau aus der Jüdischen Allgemeinen zusammenstellen und empfehle deshalb, sie selbst zu lesen. Dann erkennen Sie vielleicht, daß die Vorwürfe, die der Mitforist 13:24 Uhr

wi >> Der wäre nämlich in normalen Zeiten schon längst weg vom Fenster gewesen  Was für eine Sprachwahl. >> und in Israel wären Neuwahlen angestanden, die sicher nicht zugunsten dieser r 13:24 Uhr

Al Nu, kommt auf die Art und Weise sowie den Kontext und die Autorenschaft dieser Kritik an. Was heist Art und weise, Kritik, bleibt Kritik. Nebenbei: "Humanitär und zivilisiert" war Krieg noch nie. Aber 13:24 Uhr

💠 Das ist nicht unklar, Trump hat den Präsi von Südafrika bloßstellen wollen, fertig.  Und das Gaza leergefegt wird, legit ganz in seinem Interesse.  13:23 Uhr

bo Wie kann man über den Krieg in Gaza schreiben ohne die Ursache im 7. Okt., die andauernden Raketenangriffe auf Israel und die immernoch andauernde Geiselnahme durch die Hamas einzugehen? »Der israelbe 13:23 Uhr

Ma So weit haben sie recht, nur nicht mit dem 23. Oktober. Der Terrorakt hat am 7.Oktober stattgefunden! 13:23 Uhr

re Es geht in dem Artikel nun aber mal nicht um die HAMAS, deshalb muss man sich nicht immer wieder dazu äußern. Das habe ich in der Vergangenheit genug getan und muss nicht zum xten Mal wiederholt werde 13:22 Uhr

🐌 "die Bürger von gasa wohl immer noch zur Hamas stehn. " Können Sie das belegen? Und kommen Sie bitte nicht damit, dass die zivile Bevölkerung andernfalls den heldenhaften Widerstand gegen die Ter 13:22 Uhr

wi >> Mittlerweile geht es darum, das gesamte palästinensische Volk im Gazastreifen zu entwurzeln, es seiner Heimat zu berauben und es zwangsumzusiedeln!  Diesen Kriegsplan können Sie doch sic 13:22 Uhr

wa Es geht hier um die Zivilbevölkerung. Diese für die Taten der Hamas zu bestrafen ist abscheulich.  Wenn jemand Ihr ganzes Viertel bombardiert, und die Bewohner umbringt, weil ein Mörder in dem Vi 13:22 Uhr

un Danke, genau das ist eine Sicht die ich unterstütze, was hier gerade passiert ist eine Opfer Täter Umkehr,  Israel ist seit 20 Jahren Opfer der Islamistischen Hamas. Ohne Rücksicht auf die eigene 13:21 Uhr

Al Warum alles extra zitieren, steht alles offen im Netz. https://dip.bundestag.de/vorgang/verurteilung-der-terrorakte-der-pal%C3… 13:20 Uhr

🌼 Es ist übrigens eine Ausprägung von Antisemitismus oder Rassismus Menschen in Mithaftung für Taten anderer Menschen der gleichen Nationalität oder Religion zu nehmen. 13:20 Uhr

💠 Was interessiert die Hamas denn auch das Leid der palästinensischen Bevölkerung?  Wüsste nicht, wann das die Gruppe jeh interessiert hätte.....  13:19 Uhr

Ma Auch wenn der IStGH gemeint war, was würde er bei Putin oder Netanjahu nützen, auch wenn Haftbefehle oder Anklage erhoben wurde, Russland und Israel sind keine Mitgliedsstaaten innerhalb des IStGH. So 13:19 Uhr

ha Ihrer Antwort an @Louis2013 stimme ich zu. 13:19 Uhr

wi >> Das ist eine Terror Organisation, das ist sinnlos.  Das ist aber schon arg simplifizierend, nicht wahr? Die einen dürfen, weil nicht erreichbar, die anderen nicht, weil appellierbar. Bem 13:18 Uhr

🌍 Solange er den Zuspruch von den Oligarchen - Peter Thiel & Co. - hat, wird sich da auch nicht viel ändern. Die produzieren inzwischen weltweit ihre eigenen UnMenschen. Rechte eben. 13:18 Uhr

Al Wie hieß das heutige Staatsgebiet vor der Gründung des Staates Israel? Ich zitiere. Mit dem Beginn der Kreuzzüge am Ende des 11. Jahrhunderts n. Chr. wurden in Palästina vier christliche Kreuzfahrerst 13:17 Uhr

wi >> Zweifel am Existenzrecht Israel hat doch keiner von denen, auch nicht am Recht auf Verteidigung Och, das alles hatten wir doch genügend hier im Forum seit Oktober 2023. 13:17 Uhr

Zu Nur eine Zweistaatenlösung bringt Frieden und nimmt den Hardlinern beider Seiten den Nachwuchs. Keine Waffen an Israel würde es „von der Landkarte fegen“, weiter so wie bisher gibt Herrn Netanjahu &nb 13:17 Uhr

🌱 >>"Auch in Deutschland wächst die Kritik an Israel"<< Ich würde nicht die Diskussion in diese Richtung führen wollen und sehe da eine Gefahr dass da was losgetreten werden kann, was man sc 13:17 Uhr

🐈 Ich bin es wirklich leid auf Ihre Kommentare zu antworten. Sie scheinen nicht in der Lage zu sein Meinung und Tatsache zu unterscheiden. Die Kritik an Detjens (Deutschlandfunk) und Schreiber (ARD, bal 13:16 Uhr

re Ich möchte wette, wenn jetzt Neuwahlen wären in Israel würden Netanyahu und seine rechtsextreme- ultraorthodoxe Kamarilla Schnee von Vorgestern sein. Und genauso wenig wie man behaupten darf, dass all 13:16 Uhr

Ju „Wie? Was? Die Kritik "wächst" noch immer?“ Die Meinung scheint sich sehr langsam zu ändern, vor allem weil auch das Bewusstsein fehlt, dass in Israel Rechtsextremisten in der Regierung sitzen und wic 13:16 Uhr

wi >> Dumm nur, dass es sie jetzt selbst betrifft.  Och, das kennt Israel schon sehr gut. Dazu hat selbst Ephraim Kishon schon vor Jahrzehnten eine seiner Satiren verfasst. 13:16 Uhr

🌼 "Also ist das ganze Volk Israels an allem mitverantwortlich was im Gazastreifen geschieht, denn das Volk läßt es zu." "Also muß das ganze Volk, mit samt der Regierung, mit samt Netanjahu und mit samt 13:16 Uhr

☄️ Ich erinnere nur ungern, aber was war mit Nakba? Das Ziel ist für einige extreme Siedler und Politiker Israels immernoch klar: Vereinnahmung des Palästinensischen Landes. Darf man sich dagegen auch we 13:14 Uhr

🐳 Das ist korrekt. 13:14 Uhr

🐳 Ihrem Kommentar möchte ich mich anschließen. 13:13 Uhr

wi >> So einfach ist es aber ganz und gar nicht, wie auch die zahlreichen israelischen und anderen jüdischen Stimmen zeigen, die genau dieselbe Kritik üben wie diese als antisemitisch verunglimpfte 13:13 Uhr

🌱 >>"Sein Parteikollege Ralf Stegner sagte: "Die humanitäre Katastrophe für die palästinensische Zivilbevölkerung und der Bruch des Völkerrechts durch die Regierung Netanjahu müssen sofort beendet 13:13 Uhr

Hi Hatte Israel das Recht sich nach dem Angriff der HAMA angemessen zu verteidigen ? Das steht außer frage und es bestreitet niemand. Aber der fortgesetzte Massenmord (TAUSENDE) an Kindern, Frauen,   13:13 Uhr

Al Warum wird ständig Kritik mit Antisemitismus verwechselt? Was haben die Taten Israels, mit ihren Glauben zu tun. https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/deutschlands-oberlehrer/   13:13 Uhr

wi >> Ja, der Begriff Antisemitismus wird durch die israelische Rechte und ihre Unterstützer komplett entwertet, indem er undifferenziert auf diejenigen angewandt wird, die sich gegen die momentane 13:12 Uhr

GG Besetzung palästinensischer Gebiete und auch Syriens wie des Libanon? Nach 70 jahren Terror , Krieg und verlornen Angriff Kriegen doch auch alternativlos. Wie man Frieden nach Aggresion und Terror mit 13:12 Uhr

re Der Begriff “Regime” passt schon, da Netanyahu diesen Krieg immer weiterfahrt und eskaliert, weil er genau weiß, dass er sich nur so an der Macht halten kann unddas Korruptionsverfahren mit einer sich 13:12 Uhr

'P Einverstanden! Es gibt allerdings nicht viele Punkte, in denen ich den Grünen recht gebe.  13:12 Uhr

wi >> Ein Anspruch, der komplett in die Irre geht, wie jeder weiß, der mit politisch bewussten jüdischen Menschen bekannt ist.  Aha. Aber Antworten auf meine Fragen haben Sie auch nicht, oder? 13:11 Uhr

eL Sagt jemand als Teil des Problems. Als ich mir die Kriegführung ansah und meinen Senf dazu schrieb, wurde ich sofort von dir in die antisemitische Ecke gedrückt. 13:11 Uhr

de "Die palästinensische Zivilbevölkerung solle in eine "zivile Zone"." -> Hab Mal auf den verlinkten TS-Artikel geklickt. Da steht: "Israel will im Süden des Gazastreifens für Hunderttausende Palästi 13:11 Uhr

🐈 Ist Ihnen vielleicht entgangen, dass im Gaza Streifen 2,1 Millionen Menschen leben? Wer ein Gebiet besetzt, hat völkerrechtlich die Verpflichtung die Bevölkerung zu schützen und zu ernähren. 13:11 Uhr

Ma Die deutschen Politiker sollen ehrlich sein mit ihrer Kritik und sollen keine Angst zeigen vor Kritik aus dem Zentralrat der Juden in Deutschland! Was Israel mit dem Gazastreifen anstellt ist Völker- 13:10 Uhr

wi >>Das Selbstverteidigungsrecht Israels steht nach dem Terrorakt der Hamas außer Frage - die Verhältnismäßigkeit ist aber nicht gegeben. Wie, auf welche Weise, mit welchen Mitteln hätte Israel de 13:10 Uhr

wa Zu behaupten, dass der Begriff Genozid in diesem Zusammenhang antisemitisch sei, ist an Zynismus kaum zu überbieten. Es geht nicht darum, wer etwas tut, sondern was er tut. Sonst verlieren wir uns im 13:08 Uhr

🍄 wie sind Ihre Vorschläge, wie Israel die Bedrohung durch die Hamas und andere Terrororganisationen ausschalten sollten, angesichts jahrzehntelanger traumatischer Erfahrungen von Terror, Tod, Flucht un 13:07 Uhr

ha Ihre Ableitung aus meinem Kommentar ist schon bemerkenswert. Warum stellen Sie eine derartige Frage, von der Sie, ebenso wie ich, genau wissen, dass ich die nicht mal ansatzweise beantworten kann? Im 13:07 Uhr

GG offensichtlichen Menschenrechtsverbrechen? Fas ist alleine dei Hamas. Immer noch sind nicht alle unschuldiegn armen Geiseln frei und die Mörder der abgeschlachteten friedliehen Bürge Israels nicht zur 13:06 Uhr

🐈 Ich habe einen Podcast mit einem Journalisten der JA gehört,. der sagte bereits die Kritik der Ampel Regierung sei unangemessen deutlich und würde in Israel negativ gesehen. https://open.spotify.com/e 13:06 Uhr

wi >> aber man sollte nicht die weiteren Hintergründe der jahrzehntealten Auseinandersetzung vergessen, die nunmehr durch einen Willen der Regierung Netanyahus der endgültigen Besetzung palästinens 13:06 Uhr

re Räson heißt doch eigentlich Vernunft, oder? Ich kann nichts Vernünftiges daran erkennen, dass man einen Freund in erwiesenermaßen Falschem, wie Kriegsverbrechen unterstützt. Es geht ja bei den Israelk 13:04 Uhr

wi >> wir haben dann auch noch die Chuzpe Sie wissen, das "Chuzpe" ein jiddischer Ausdruck ist? 13:03 Uhr

Zu Meldung „Der Grünen-Chef sprach sich daher für eine Differenzierung in der Debatte um Waffenlieferungen an Israel aus.“ - lesen Sie diese Meldung bei ARD - es gibt noch Politiker in D die komplexe Pro 13:03 Uhr

un Anders herum wird vielleicht ein Schuh draus. Das was die Hamas in den letzten 20 Jahren Israel angetan hat war  Völkerrechtswiedrig, sich hinter Zivillisten zu verstecken, Krankenwagen als Trupp 13:03 Uhr

Zu Meldung „Der Grünen-Chef sprach sich daher für eine Differenzierung in der Debatte um Waffenlieferungen an Israel aus.“ - lesen Sie diese Meldung bei ARD - es gibt noch Politiker in D die komplexe Pro 13:03 Uhr

wi >> Gelten die Statuten des EuGHs, die wir unterzeichnet haben, nur für Putin et al? Sie meinen hier sicherlich den IStGH, nicht wahr? 13:03 Uhr

Jo Nun ist es aber so dass bei sämtlichen Konflikten zwischen Israel und der Hamas immer die Hamas der Auslöser war durch ihre Angriffe mit Raketen auf Israel. Mir ist keiner der vielen Konflikte bekannt 13:02 Uhr

Ma "Angesichts des Vorgehen der israelischen Armee im Gazastreifen und der Bilder der notleidenden Bevölkerung in dem abgeriegelten Palästinensergebiet wächst auch in Deutschland die Kritik an der israel 13:02 Uhr

wi >> Da findet vor unserer europäischen Haustür ein Völkermord durch die rechtsextreme, zionistische Regierung Netanyahus statt Nein. Immer noch nicht. Wie beurteilen Sie eigentlich das Pogrom und 13:02 Uhr

GG dass Merz seine “Einladung” an Netanyahu noch einmal erneuert hat? Ok. Gut und richtig so.  13:02 Uhr

GG gewaltigen Infernal gleichen? Nein. Solange noch Geiseln nicht frei sind, die Mörder nicht bestraft sind und die Hamas alle Waffen ahbegeben hat und kapituliert hat ist es nicht zu ende.  13:01 Uhr

BJ Auch für Sie nochmal: nichts rechtfertigt die Kollektivbestrafung aller Palästinenser bis hin zum Landraub und Vernichtung jeglicher Existenzgrundlagen. Das hat nichts mehr mit "Verteidigung" zu tun, 13:01 Uhr

wi >> wenn Israel darauf baut, in Deutschland einen unverbrüchlichen und für alles verständnisvollen Partner zu haben, sollte es diese auf schrecklichen historischen Geschehnissen begründete Sicher 13:01 Uhr

ha Im Grunde mögen Sie Recht haben, aber übersehen Sie nicht, dass der (für meinen Geschmack blöde) Begriff "Staatsraison" im Raum steht, der nicht zufällig geprägt wurde. 13:01 Uhr

Ma Doch, die Formulierung >>Kritik an Israel<< ist vollkommen richtig gewählt! Das Volk in Israel hat Netanjahu und die dazugehörende Regierung mal gewählt. Also ist das ganze Volk Israels an 13:00 Uhr

🕊 Nein, denn damit wäre das Ende der israelischen Regierung mit Netanjahu an der Spitze besiegelt. Dessen Hauptaugenmerk gehört der Rettung der eigenen Haut.  13:00 Uhr

GG mich frösteln lassen. Das imme rnoch nicht alle geiseln frei sind, dei Mörder der 1200 abgeschlachtete unschuldiegn nicht verurteilt sind und die Bürger von gasa wohl immer noch zur Hamas stehn.  13:00 Uhr

Ne "Auch in Deutschland wächst die Kritik an Israel" Diese Art von "Kritik" st offensichtlich völlig ungeeignet, um diejenigen, die die Macht haben und über die dazu nötigen Mittel verfügen, die unabläss 13:00 Uhr

wi >> Das ist so menschenverachtend. Aber: keine Erklärung seitens der Hamas dazu, was derzeit die Bevölkerung im Gaza-Streifen zu erdulden hat. 12:59 Uhr

Ga Jetzt erst wachen wir auf! Das Selbstverteidigungsrecht Israels steht nach dem Terrorakt der Hamas außer Frage - die Verhältnismäßigkeit ist aber nicht gegeben. Und dass das Völkerrecht nicht eingehal 12:59 Uhr

🕵 Ja, so ist es!  12:59 Uhr

GG wächst die Kritik an Israel? Ok. Ist ja erlaubt.  Aber auch andere bessere demokratische Meinungen dazu sind immer noch möglich und erlaubt. Viele übersehen das immer noch Gesieln nicht frei 12:58 Uhr

🐌 Das Prinzip des Kollektivs. Hier wird nicht zwischen der Terrormiliz Hamas und der Zivilbevölkerung unterschieden. Es wird vorausgesetzt, dass die gesamte Bevölkerung die Hamas unterstützt und umgekeh 12:58 Uhr

🍄 Die Jüdische Allgemeine wird als Publikationsorgan DER Juden betrachtet, weil sie schon mit ihrem Namen darauf Anspruch erhebt. Ein Anspruch, der komplett in die Irre geht, wie jeder weiß, der mit pol 12:58 Uhr

wi >> dieses Regime, anders kann man es nicht nennen Also, da wäre ich jetzt sehr an Ihrer Definition von "Regime" interessiert. Meines Wissens nach basiert die Legitimation der gegenwärtigen israe 12:58 Uhr

Ga Klar muss er sich äußern! Je früher, desto besser. Das Verhältnis mag einen Dämpfer bekommen, aber gerade WEIL wir zu unserer Geschichte stehen, steht uns auch die Mahnung nach "nie wieder" und "wehre 12:57 Uhr

🕵 Dem stimme ich zu.  12:57 Uhr

🕊 Das beklage ich auch. Einige glauben sich der nötigen Auseinandersetzung entziehen zu können, indem sie einfach die Antisemitismuskeule ziehen. So einfach ist es aber ganz und gar nicht, wie auch die 12:57 Uhr

🐈 Sie wollen ernsthaft, dass die deutsche Regierung an die Hamas appelliert? Das ist eine Terror Organisation, das ist sinnlos.    12:56 Uhr

re Passte nicht mehr in die ersten 1000 Zeichen: Und wenn ich dann noch lesen muss, dass Merz seine “Einladung” an Netanyahu noch einmal erneuert hat, dreht sich mir der Magen um, was treibt den dazu? Vö 12:56 Uhr

Iz Wohlfeile Kritik deutscher Politiker an Israel. Der Krieg in Gaza ist zu verurteilen, aber man sollte nicht die weiteren Hintergründe der jahrzehntealten Auseinandersetzung vergessen, die nunmehr durc 12:56 Uhr

BJ Wie? Was? Die Kritik "wächst" noch immer? Sollte die Kritik nicht schon längst einem gewaltigen Infernal gleichen? Ich meine, worauf warten wir denn noch? Da findet vor unserer europäischen Haustür ei 12:54 Uhr

🍄 Die Fragen sind: was droht den Kämpfern und Unterstützern der Hamas im Gaza-Streifen, wenn diese ihren Widerstand einstellen und ihre Waffen - und die israelischen Geiseln - übergeben? Wäre bei solch 12:54 Uhr

wi >> Dazu kann und darf die Welt nicht schweigen.  Das macht "die Welt" nicht. Siehe den Artikel. >> Kritik an der Regierung Netanjahu hat auch nicht das Geringste mit Antisemitismus, s 12:53 Uhr

🐈 Die Nonchalance mit der Netanjahu darauf hinwies, dass nur so viele LKWs über die Grenze gelassen werden wie es minimal nötig ist, hat mich frösteln lassen.  12:52 Uhr

🍄 Ja, der Begriff Antisemitismus wird durch die israelische Rechte und ihre Unterstützer komplett entwertet, indem er undifferenziert auf diejenigen angewandt wird, die sich gegen die momentane israelis 12:50 Uhr

ha Da sitzt der Antisemitismusbeauftragte Felix Klein tatsächlich in einer üblen Klemme. Das bringt er ja auch mit seinen Worten zum Vorgehen der israelischen Regierung zum Ausdruck. Ich kann die Politik 12:50 Uhr

wi >> werden in der Jüdischen Allgemeine und teils auch in anderen Medien reflexhaft als Antisemitismus markiert und jede Auseinandersetzung ist dahin.  Dass die Jüdische Allgemeine "reflexhaf 12:50 Uhr

re Auch der heutige Live-Blog aus dem Nahen Osten schildert wieder einige Kriegsverbrechen, die im Namen der rechtsextremen Regierung Israels verübt wurden (und werden, der Tag ist ja noch relativ jung). 12:50 Uhr

🍄 Ich finde die Formulierung "Kritik an Israel" falsch gewählt. Denn nicht der Staat Israel wird kritisiert, sondern die Kriegsführung der Netanjahu-Regierung. Und das ist dringend notwendig, denn diese 12:48 Uhr

🐈 Ich verstehe und befürworte, dass Deutschland immer einen besonderen Kontakt zu Israel hat und diese Freundschaft verbindet unsere Länder und unsere Herzen.  Staatsräson muss aber auch heißen dif 12:48 Uhr

💠 Ja da stimme ich Ihnen zu.  12:47 Uhr

Ad Der Staat Israel hat unsere Unterstützung in Sachen ExistenzR verdient, aber  der  Terror  der israelischen Armee an der Palästinensische Zivilbevölkerung ist in höchstem Maße menschenv 12:45 Uhr

wi Das Spannende an dem Bericht ist seine auffallende Lücke: ein Appell an die Hamas und die weiteren Terrororganisationen aus der deutschen Politik wird nicht zitiert, obwohl doch klar im letzten Absatz 12:45 Uhr

Lo Was Israel derzeit in Gaza veranstaltet, ist ohne Zweifel ein Bruch des Völkerrechts. Bomben auf die Zivilbevölkerung! Wie können Sie das mit ihrem Gewissen vereinbaren, Herr Netanjahu? Unser Bundeska 12:43 Uhr

🐈 Was ich an der Gesamtsituation besorgniserregend finde: Ob Äußerungen des Antisemitismus Beauftragten, Äußerungen der Journalisten Stephan Detjen und Constantin Schreiber, werden in der Jüdischen Allg 12:36 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:48 Uhr

🕊 Es ist noch nicht lange her, da waren Sie gänzlich anderer Meinung und haben uns in jedem zweiten Kommentar erklärt, dass Sie nicht verstehen, was Menschen mit diesen sozialen Medien wollen, die Sie d 11:47 Uhr

Ad Nichts ist unverzichtbar - schon gar nicht WhatsApp. Sollte eines Tages Herr Trump auf die Idee kommen uns Europäern den Stecker zu ziehen, dann müssen wir auch Alternativen haben.Und Signal kann im P 11:47 Uhr

GG vorsortieren?Sie meine aber jetzt nicht die Admins hier?  Alle Information müssen Sie selber kritisch prüfen und eigenverantwortlich Entscheiden was und Sie persönlich darauf und damit machen.&nb 11:46 Uhr

GG dieser »Anständige? De rDuden kann Dir das klar erklären.  11:43 Uhr

💠 Grok 3 ist die beste KI für Mathematik momentan.  Ich grüße auch den Johann.  11:43 Uhr

🐌 "Wer nicht für das Produkt zahlt, ist das Produkt " Nicht ganz, er ist zunächst die Resource. Das Produkt sind dann die elaborierten Analysedaten und manchmal ein Verbraucher- und Persönlichkeits 11:42 Uhr

🄵 »Gesetzlich richtig wäre es, wenn…« Bei einem Nutzen, den private, gewinnorientierte Unternehmungen aus den Daten ziehen, würde ich dieser Ansicht zustimmen. Nicht aber bei soetwas, wie der Frage um d 11:41 Uhr

💠 Jaa einige KI's wehren sich schon effektiv gegen Abschaltung, das ist wahnsinnig faszinierend.  11:41 Uhr

Of Sämtliche "social" media habe ich noch nie gebraucht, auch What´s App nicht. Bedenklich finde ich aber, daß auch seriöse Portale - wie z.b. Tagesschau - Posts zitieren, die unsere Politiker beispielsw 11:41 Uhr

St Viele Menschen wissen davon gar nichts und werden nicht gezielt informiert.  Es darf nicht sein, dass man von dem Missbrauch nur durch die Medien erfährt. 11:40 Uhr

💠 Die KI mixt bei "halluzienieren" Texte, die erfindet nix sie mischt zusammen was sie findet, weil das Differenzieren zwischen richtig und Blödsinn fehlt.  Ob da sich nun Schwurbel oder einfacher 11:38 Uhr

🄵 »Da ich kein Smarti habe, …, Festnetz« pieckser schreibt von Anderen, die deine Daten in ihren Erkenntnisfernsprechgeräten (smart → intelligent → erkennend) gespeichert haben – und die dadurch irgendw 11:36 Uhr

💠 Stimmt, aber Wer in der breiten Bevölkerung kennt NC überhaupt?  11:34 Uhr

Zu Immer wieder erstaunlich wie viele Menschen Informationen bei Meta (und sonstigen „sozialen Medien“ (daran ist nichts Soziales - es geht nur um Geld!) für bare Münze halten obwohl dort jeder Alles beh 11:33 Uhr

:) So ist es, zum Beispiel ohne Google Maps und Earth wäre mein Leben sehr viel komplizierter, ohne Suchmaschinen wäre das Internet nicht benutzbar, etc etc. Das muss finanziert werden, wenn nicht mit Ge 11:32 Uhr

💠 Immerhin bei Widerspruch werden die ePa Daten ja wieder gelöscht, es ist immer noch gut und richtig, bei der KK der ePa zu widersprechen und bereits angelegte Daten löschen zu lassen.  Jeh mehr M 11:31 Uhr

🌍 "Meta wird daher "heimlich" seine KI mit Nutzer/Innen Daten trainieren!" Dank Mathematik, wovon Es keine Ahnung hat, wird es bald noch viel mehr tun, ohne es zu merken.  Walle, walle.. Ich grüsse 11:30 Uhr

🙄 Halluzinieren hat vom Grundsatz her nichts mit Schwurbel oder sinnfreinen Texten zu tun, sondern mit von der KI erfundene Tatsachen. Eine große Gefahr besteht darin, dass sich daraus Schwurbel verbrei 11:29 Uhr

🪰 Da stellt sich doch die Frage, ob wir uns unsere „Premiumnutzung“ nicht bezahlen lassen sollten, damit der Standard angehoben wird und zumindest dadurch eine halbwegs brauchbare KI generiert werden ka 11:28 Uhr

🄵 »Zum Glück bin ich nirgendwo angemeldet.« Das wage ich zu bezweifeln – oder wo bist du gerade angemeldet? 11:27 Uhr

🌍 "Diese Konzerne können ihre Telefonkontakte und sämtliche andere Daten [..]" Viel schlimmer noch. Sie können Sie bald nicht mehr abschalten. Thema: Sorry Dave, I can't do that https://www.golem.de/new 11:26 Uhr

:) Was aber nicht heißt, dass diese Beschwerden nachvollziehbar wären. Man hätte den Verlagen als Reaktion darauf auch anbieten können, künftig ohne Snippets auch keinen einzigen Link mehr auf die Zeitun 11:25 Uhr

St Das Grundrecht wird aber ausgehebelt. Es ist löchrig wie ein Schweizer Käse. 11:24 Uhr

💠 Wenn Sie ohne Zahlung gelesen werden (Paywall) das ist ja auch nicht nett von nicht zahlenden Leser/Innen.  Aber wie Paywall umgehen, ist glücklicherweise nicht das Thema. ;)  11:23 Uhr

ma Ich empfehle, gleich selbst eine Nextcloud zu betreiben. Das ist mit vorkonfigurierten Docker-Images relativ einfach geworden. Die zugehörige Talk-App kann sogar Videotelefonie. 11:22 Uhr

pc "Demokratischen anständige Bürger haben mit "Klarnamen" kein Problem." Ha, ha, deshalb verstecken Sie sich ja auch hinter einem Nichtssagenden Nick. Sehr gut, ihre anständige demokratische Haltung! 11:21 Uhr

St Auch hier wird wieder vom Gesetzgeber das Recht umgedreht. Es ist wie bei der elektronischen Patientenakte. Onlineplattformen können ohne nachzufragen die sensiblen Daten der Benutzer für ihre Zwecke 11:21 Uhr

Wa Wir werden damit leben müssen,ob wir wollen oder nicht mit, Daten Weitergabe und anderem . intelligent gemacht bringt es auch Vorteile,ob er richtig ist ? Welche Möglichkeiten haben wir den wen wir In 11:21 Uhr

💠 Genau logisch! Elster saugt nicht es ist "auf Kante" genäht.  11:20 Uhr

:) Natürlich ist der Nachweis bei KI schwieriger zu führen, weil dort Millionen von Infos zu einer vermeintlich intelligenten Aussage verquickt werden, allerdings kann ich mir vorstellen, dass Profis es 11:19 Uhr

pc "Aber die Mrd. ander guten demokrtischen Bürger die sich so austauschen können. " Hört sich so an, als ob Sie sich von der guten Demokratie und seinen guten Bürgern schon verabschiedet haben. Ist ok f 11:19 Uhr

🙄 Vielleicht verstehen auch Sie irgendwann, dass Systeme die die Inhalte für Sie aufgrund von Algorithmen vorsortieren und filtern, nichts aber auch garnichts mit selbstbestimmt oder demokratisch zu tun 11:17 Uhr

🄵 »jeder anständige« Was ist eigentlich dieser »Anständige« bei dir, der sich durch deine Antworten zieht? Ich habe das Gefühl, dass die Verwendung des Wortes mit einer gewissen anachronistischen Weltsi 11:17 Uhr

💠 Ich weiß ja nicht vorher Sie das mit "Anwesenheit Linkbutton" haben, das reicht einfach nicht zum "Absaugen". Ggf nur noch nicht kann sein.  11:17 Uhr

💠 Keine Lust 24St Nonstop wirres Zeug und Bilder zu posten?  Schade ;)  11:14 Uhr

:) Erstaunlich, welchen Einfluss Sie auf Ihre Verwandten, Bekannten und Geschäftspartner haben. Sie wollen das Standard-Chatprogramm wechseln, und nach ein paar Wochen haben Sie schon alle mit ins Boot g 11:13 Uhr

Al Sie können ja nicht wissen, mit wem Meta zusammenarbeitet. 11:13 Uhr

Al Aber die nutzen vielleicht alle Meta. 11:12 Uhr

oO >> Aber die Mrd. ander guten demokrtischen Bürger die sich so austauschen können.    Was macht Sie so sicher, daß unter den "Mrd.", die sich dort austauschen, keine 'bösen, undemokrati 11:11 Uhr

💠 Jeglicher Imagesschaden ist Meta egal, ganz egal weil er NIE groß genug wäre um wirkliche finanziellen Einbußen zu erleben.  Außer Trump und MAGA mosern, das ist doof.  11:11 Uhr

ħω „Wer nicht für das Produkt zahlt, ist das Produkt“ Da stimme ich Ihnen jetzt mal vorbehaltlos zu. Sehr treffende Bemerkung. 11:07 Uhr

Ne Korrekturen (fett): Solange noch irgendjemandem von irgendjemandem das Recht 'eingeräumt' wird, irgendetwas - Daten, Ressourcen oder was auch immer jeder hat bzw. braucht - "exklusiv" zu verwerten - a 11:07 Uhr

ħω „Ja genau. Ich bin gespannt, welche Qualität diese Meta-KI ohne die Nutzung meiner Daten überhaupt erreichen kann.“ Sehe ich auch so: ohne die Daten von uns beiden ist die KI praktisch gescheitert :-) 11:03 Uhr

de "Wie zahlt ihr für die Nutzung von Facebook und Instagram? Nicht in Euros, dann zahlt ihr mit euren Daten. " -> Anders ausgedrückt: Wer nicht für das Produkt zahlt, ist das Produkt  11:02 Uhr

💠 Ich bin überzeugt das die Meta KI ziemlichen Bullshit lernen wird, quasi zum Schwurbel Lexikon mutiert, gerade auf FB.  11:02 Uhr

🤖 Natürlich werden Links angepingt. Das ist ein Feature von fast allen Messenger-Apps, das man getrennt deaktivieren muss. 10:59 Uhr

GG gibt keine .... Konzerne sehe ich auch so.    10:58 Uhr

🤖 Das sehen bspw. Zeitungsverlage anders, die posten ihr Zeugs auch im Netz und beschweren sich dann, dass sie gelesen werden. 10:58 Uhr

GG habe da nichts bemerkt. Logisch. 10:58 Uhr

💠 Seie es Ihnen gegönnt, Hauptsache gelacht!  10:56 Uhr

🪰 Ja genau. Ich bin gespannt, welche Qualität diese Meta-KI ohne die Nutzung meiner Daten überhaupt erreichen kann. 10:54 Uhr

💠 Ganz so einfach ist das nicht, die "Parasiten" installieren die Nutzer/Innen meistens selbst. Bei mir sind Chrome und Google deaktiviert, weil sie mich mit News und Werbung nervten und zusätzlich noch 10:53 Uhr

Ne Solange inoch irgendjemandem von irgendjemandem das Recht 'eingeräumt' wird, irgendetwas - Daten, Ressourcen oder was auch immer jeder hat bzw. braucht - "exklusiv" zu verwerten - also nicht allen gle 10:47 Uhr

H. Persönliche Daten und die von Unternehmen bilden zusammen eine Gelddruckmaschine ab. Was meint die Userwelt denn, warum die Software, die Servernutzung u.v.m. für Verbraucher gratis ist. Meta und 10:47 Uhr

💠 Ich empfehle Ihnen mal Unterhaltungen mit Nerds oder gleich Informatiker/Innen, denn da sind Sie doch seltsamen Informationen verfallen.  Misstrauen ist immer gut, Fachleute zu fragen ist besser. 10:47 Uhr

🪰 „…Ich hätte gerne ein Bezahlmodell, welches von z.B. der EU als verpflichtend angeboten werden muss ohne jegliches Tracking, Werbung, Cookies usw. “ + Ob Bezahlmodell oder wie z.B.Straßen über Steuern 10:46 Uhr

¿? Ja, das einzige was überhaupt möglich wäre, wäre Schadensersatz. Aber dazu müsste man 1. herausfinden, dass die Daten ohne Zustimmung benutzt wurden und 2. es beweisen. Und der 2. Punkt dürfte mMn sch 10:45 Uhr

ma Genau. Wenn jetzt alle, die schlau genug sind, widersprechen, dann bleibt der künstlichen Dummheit nur noch die natürliche. 10:45 Uhr

ħω „Demokratischen anständige Bürger haben mit "Klarnamen" kein Problem.“ Das möchte ich so nicht stehen lassen: Ich bin sicherlich ein demokratischer und - man kann das selbst natürlich nur schwer beurt 10:45 Uhr

GG Richtig. Das ist ja mien persönliche Entscheiung. Und ich schreibe ja hier persönlich damit alle klar wissen was ich "denke". Und an den Antworten erkene ich "Sie". System verstanden?&n 10:42 Uhr

💠 Ordentliche Nutzer/Innen auf FB? (hust) Firmen by the way, aber bei vielen Privatpersonen ist das mit dem "ordentlich" eben so ne Sache.  10:42 Uhr

ni Diese Konzerne können ihre Telefonkontakte und sämtliche andere Daten auf Ihrem digitalen Gerät sehen und speichern, ohne dass Sie dazu einwilligen müssen. Allein die Anwesenheit eines Link - Buttons 10:42 Uhr

💠 Doch klar ist das vertretbar, es gibt viele sehr gute Apps die aufgrund von Bezahlmodellen Tracker und werbefrei sind!  Alleine die Gier bei Meta, Google usw hält sie von Bezahlmodellen ab.  10:40 Uhr

GG Ich bin dafür das jeder anständige frei und selbstbestimmten Entscheiden kann welche System er nutzen möchte.   10:39 Uhr

hs Da wäre ich mir an Ihrer Stelle nicht so sicher. Wie schon des öfteren auf diesem Kanal bemerkt, geht es bei Meta um Profit. Ob sich der Aufwand (und das Risiko) für Meta lohnen, ist noch die ganz gro 10:39 Uhr

GG Warum sollten Sie. Sie als Nutzer können doch selber allein Entscheiden.  10:38 Uhr

GG Ich persönlich nutze Meta nicht und sehe keine Bevormundungenbei Mrd anständiger Nutzer.   10:37 Uhr

ni Diese Konzerne können ihre Telefonkontakte und sämtliche andere Daten auf ihrem digitalen Gerät sehen und speichern, ohne dass Sie dazu einwilligen müssen. Allein die Anwesenheit eines Link - Buttons 10:36 Uhr

💠 Hauen Sie sich Linux auf Ihren PC (oder lassen es sich drauf hauen ;)) Und schon können Sie das gute Stück weiter nutzen, was schneller wird er ggf auch nochmal.  10:35 Uhr

De Einfach nichts unrechtes tun. Die veröffentlichen aber keine Klarnamen. Da steht höchsten Rentner 70 Jahre fuhr 50 Km zu schnell durch die Stadt 10:31 Uhr

🐌 Mal eine andere Sicht. Wie zahlt ihr für die Nutzung von Facebook und Instagram? Nicht in Euros, dann zahlt ihr mit euren Daten. Wollt ihr denn die Zeche prellen? Außerdem sollen die KIs doch ordentli 10:28 Uhr

🙂 Ich hätte gerne ein Bezahlmodell, welches von z.B. der EU als verpflichtend angeboten werden muss ohne jegliches Tracking, Werbung, Cookies usw.  Ich halte es nicht für vertretbar, Firmen so zu g 10:28 Uhr

De Sie wollen Steuererklärungen mit Facebook vergleichen. Ich glaubs nicht! Ich mache meine Steuererklärung schon Jahre mit Elster und habe da nichts bemerkt. Außerdem, hat jeder die Möglichkeit seine Ei 10:28 Uhr

💠 Kein Bezahlmodell ist finanziell attraktiv genug, als dass Konzerne solche anbieten wollen würden, weil grundsätzlich weniger Gewinn dadurch zu generieren ist.  Es gibt für jegliche große Social 10:27 Uhr

🙂 Dann bitte auch kein Google, Bing o.a. nutzen. Anfragen, Suchverhalten und Klickverhalten geht alles in die KI Modelle ein Weil ich das für vernünftig halte, nutze ich selbstverständlich auch Google.& 10:26 Uhr

Al Wie jetzt, haben sie mit den letzgenannten zu tun? 10:25 Uhr

Al Ach so ist das, jetzt verstehe ich es. 10:24 Uhr

Be Sie schöpfen erlaubt und unerlaubt die Daten ihrer Kunden ab. Der Handel damit ist das Geschäftsmodell. Gründer Mark Zuckerberg spielt sich als sozialer Gemeinschaftsapostel auf. Facebook sei ein mäch 10:24 Uhr

ħω „Viel Spaß mit Schwurbel und Werbeschwämme!“ Bei Meta gibt es Werbeschwämme? Ich brauche gerade einen. Ok, nichts für ungut: Bei mir schlägt auch regelmäßig die Autokorrektur zu. Aber es war einfach w 10:23 Uhr

🙂 Wo ist das Problem? Es ist unerlässlich, die KI zu trainieren, damit sie besser wird.  Völlig richtig. Sorry, wenn ich das so ehrlich sage, abet das ist der erste für mich nachvollziehbare Beitra 10:23 Uhr

Al Schon wenn sie nur den PC oder das Smartphone einschalten, ist es mit der Selbsbestimmung vorbei. Die  Daten zwitschern vergnügt diurchs Netz. 10:23 Uhr

De Solche System nicht nutzen. Problem fast gelöst. es gibt fast immer gute kostenlose alterneativen.  Das war ihr letztes Komentar zu der KI bei Facebook.  Heute:Mrd. Bürger in fast allen 10:21 Uhr

💠 Also ich habe mir diverse Videos von Informatiker/Innen angesehen, die amerikanischen Fachleute lächeln über den "Widerspruch".  Sagt eigentlich Alles.  10:21 Uhr

Al Also stimmen sie der Bevormundung von Meta zu? 10:21 Uhr

💠 Nein, der ganze Chat. KI differenziert beim Saugen nicht, keine. (nur halber Chat.. Nee)  10:19 Uhr

Al Meta tut gar nichts, für Datensicherheit. 10:19 Uhr

Pa Dann bitte auch kein Google, Bing o.a. nutzen. Anfragen, Suchverhalten und Klickverhalten geht alles in die KI Modelle ein. Der Personenbezug ist längst hergestellt. Ohne das ist es heute wirklich müh 10:19 Uhr

Mi Vor einigen Jahren, als es mir nicht gut ging, bekam ich die VR-Brille von Meta Quest geschenkt. Um sie zu nutzen, musste ich mich bei FB anmelden. Der Verkauf der Brille war in Deutschland zwei Jahre 10:17 Uhr

Ha „Meta will die Daten bei Facebook und Instagram für das Training seiner Künstlichen Intelligenz nutzen.“ Wo ist das Problem? Es ist unerlässlich, die KI zu trainieren, damit sie besser wird. Wer 10:17 Uhr

💠 Bei Social Media der Datenkraken Art bekommen Sie die "Bevormundung" direkt verpasst, merken Sie gar nicht.  Hauptsache die Leute bleiben und füttern die Seite und das tun auch Sie, na gut ist ja 10:15 Uhr

💠 Statt via Suchmaschine Informationen zu suchen, ist ChatGPT bei Vielen schon selbstverständliche Hauptquelle geworden, ChatGPT halluziniert zwar mittlerweile und sagt Ihnen zB das Tumpenzwiebeln gut g 10:12 Uhr

GG Demokratischen anständige Bürger haben mit "Klarnamen" kein Problem. Abe rjeder kann und adarf selbest entscheiden. Und was Sie ganz bestimmt nicht brauchen, wollen  ist Bevormundung.  10:11 Uhr

💠 Momentan halluzienieren diverse KI's, das nennen Informatiker/Innen so, die KI's mischen richtige Informationen mit Schwurbel oder sinnfreien Texten....  10:09 Uhr

Lu Wenn ein Chat zwischen X und Y stattfindet und X verweigert und y zustimmt. Kommt dann der halbe Chat in den Trichter der KI? Ehrlich gesagt, glaube ich nicht an Datensicherheit. Was du dem Internet m 10:09 Uhr

GG Meine Grundrechte sind "per Definition" halt anders.   10:09 Uhr

💠 Demokratische, gute Bürger/Innen haben schon vor Jahren bei Einführung der Klarnamenpflicht auf FB ihr Konto gelöscht!  Denn solche Mitbürger/Innen sind halt auf Zack.  10:07 Uhr

¿? Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass viele gar nicht widersprechen und dass man gar nichts heimliches braucht. Ich glaube die meisten Leute machen sich überhaupt nicht bewusst, was da mit ihren Da 10:07 Uhr

we Da ich kein Smarti habe, sollte die Gefahr sehr gering sein, Festnetz hat bis jetzt immer gereicht. 10:07 Uhr

we Ja nur hier, ist das schlimm?, bis zum Herbst geht es zumindest noch mit alten Windoof und alten PC, was dann wird ist noch nicht klar, Smarti hab ich nicht, und jetzt muss mich auf den Weg machen und 10:05 Uhr

Ad Das ist richtig und es ist auch bekannt dass eine zu geringe Diversität an Daten zur zunehmenden Verdummung der KI führt. Das hat kürzlich sogar E.Musk in einer Pressekonferenz eingeräumt (er muss es 10:03 Uhr

💠 Die MS Tastatur swift key, arbeitet genau so, obwohl man ihr verbietet das Geschriebene an MS zu funken, tut sie es trotzdem! Genau so wie Gboard usw.  Aber Wer setzt schon das Keyboard unter ein 10:03 Uhr

¿? Auf die Frage nach der Kontrolle werden Sie wohl nicht so schnell eine ehrliche und realistische Antwort finden. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man das bewerkstelligen sollte. Rückgängig machen bz 10:03 Uhr

GG Meta tut genau nichts,Ok. Aber die Mrd. ander guten demokrtischen Bürger die sich so austauschen können.  10:02 Uhr

Ad Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht.Zu Pkt.3 könnte die Antwort lauten: Weil man sie alle machen lässt. Weil der Staat sieht wie die Bürger kritiklos ihre Daten an die großen Konzerne abgeben (es sind 10:01 Uhr

🄵 Hmm? Wenn alle Vernünftigen, die mit den eigenen Daten nicht die Meta-KI befüllen wollen, dem Verwenden widersprechen, bleiben ja nur die Unvernünftigen übrig, die die KI-Maschine mit all ihrem in die 09:58 Uhr

💠 Eigentlich hat WA keine Bankdaten und dass WA oder FB als Apps auf dem Smartphone die Bankdaten der User/Innen hacken können, ist ein wenn überhaupt Gerücht!  Da warten Informatiker/Innen nur dra 09:58 Uhr

Ad Diese von Ihnen angesprochenen Dingen haben aber mit dem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung per Definition nichts zu tun. 09:57 Uhr

Ad Ja da haben Sie leider Recht, das erlebe ich auch andauernd - und ja es gehen Kontakte verloren.Zumindest ist die engste Familie mittlerweile auch auf Signal vertreten so dass wir diese Gruppe schon m 09:56 Uhr

.: Dass die Nachrichten nicht von Meta gelesen (=ausgewertet) werden, weil sie angeblich E2E Verschlüsselt sind, will ich nicht glauben. Die Nachrichten werden nicht gelesen, weil die Datenflut astronomi 09:55 Uhr

💠 Richtig und noch nie haben WA Nutzer/Innen ihre Kontakte gefragt ob WA diese einfach saugen darf, jede WA nutzende Person, wirft die Kontaktdaten anderer Personen ungefragt in die Datenkrake......&nbs 09:55 Uhr

pc "... Bürger ... nutzen Meta weil es eine  .. kostenfrei möglichkeit ist sich über Bevormundungen, Ausbeutungen in der der Politik/Regierungen zu Informieren. " Pruuust! Ja genau, da lockt das "ko 09:54 Uhr

💠 Stimmt nicht, Sie können auswandern in Dubai sind Sie frei von Steuern und so.  09:51 Uhr

.: Zum Glück bin ich nirgendwo angemeldet. Das ist egal. Wenn nur einer deiner Bekannten deine Nummer im Telefonbuch hat und Whatsapp auf dem Handy, sind deine Daten (Name und Telefonnummer) bereits bei 09:50 Uhr

💠 Wissen Sie, darauf hinzuweisen nützt leider gar nichts! Wirklich nicht kann "man" den Leuten so viel erzählen wien"man" will, die wechseln nicht weil "alle Anderen" ja auch nicht wechseln, und Oma und 09:49 Uhr

Ka Für  die  Datenverweigerer  hält  Meta  bekanntlich  seine  hauseigene  Häcker-Abteilung  bereit.  Dann   werden   auch  das  Paßw 09:48 Uhr

.: Ja, der Nutzer gibt bei der Installation von Whatsapp an, dass er die Erlaubnis aller seiner Kontakte hat, diese an Whatsapp weiterzugeben.  09:48 Uhr

pc Dass private Chats nicht gelesen werden dürfen - und wir hoffen mal, dass das auch für die KI von Meta gilt - kann natürlich nicht aufgeweicht werden. Ob der Konzern Meta sich daran hält, werden wir w 09:48 Uhr

.: Das Grundrecht der informationellen Selbstbestimmung ist essentiell in unseren Zeiten. 1. Wer garantiert, dass Meta den Widerspruch überhaupt befolgt? 2. Warum kopiert Meta weiterhin munter das Telefo 09:47 Uhr

💠 Ja und? Das tut ja nicht nur Meta, selbst bei Einführung der ePa wurde auf diese menschlichen Eigenschaften gesetzt.  Von daher.....  09:45 Uhr

Ka So  ein  Widerspruch  ist  reine  Zeitverschwendung,   zweck-  und  wirkungslos.  Niemand  könnte  Meta  nachweisen,  wenn  nicht 09:44 Uhr

💠 Sorry, hatte eigentlich ab Abbrechen getippt!  09:44 Uhr

hs Außer bei Tagesschau.de? 09:43 Uhr

hs Nur um Missverständnisse zu vermeiden, Nutzer können der Speicherung, Verarbeitung, Weitergabe etc. IMMER widersprechen. Allerdings nicht rückwirkend.  09:43 Uhr

💠 Ihr Koo 09:43 Uhr

💠 Witzig, es gibt nix "kostenfreies" bei Meta, es hat schon immer persönliche Daten gekostet! Haha und als Sammelbecken für auch den größten Trash den Leute schreiben können, ist jegliche "Information" 09:42 Uhr

GG "heimlich" seine KI mit Nutzer/Innen Daten trainieren!Richtig. Nur nicht Nutzung schützt. Aber wiekann ich bei unserem Finazamt, der Polizei oder unseren Geheimdiensten  wiedersprechen 09:41 Uhr

we Die Frage ist doch eher, nutzt der Widerspruch etwas oder wird trotzdem weiter gesammelt, wenn man das ehrlich gemeint hätte, wäre es doch anders herum, dann müsste Meta die User fragen ob sie das wol 09:39 Uhr

GG Grundrecht der informationellen Selbstbestimmung. Sehe ich auch so. Schön das man bei deisen US Konzerne sich das aussuchen kann. Aber schon bei deutschn Banken, Steuererklärungen und Gemeinde Ab 09:38 Uhr

💠 Bei den Kontaktdaten stimmen die Nutzer/Innen ja aktiv zu, das ist bei jeder Installation von WA oder FB so.    09:38 Uhr

GG herumstolpert Mrd. Bürger in fast allen Länder der Welt nutzen Meta weil es eine gute einfache kostenfrei möglichkeit ist sich über Bevormundungen, Ausbeutungen in der der Politik/Regierungen zu Infor 09:36 Uhr

.: Schön, dass Meta einen Widerspruch erlaubt, es aber aktiv durch den User erfolgen muss (Opt-Out). Was ist dieser Widerspruch am Ende überhaupt wert?  Wie wird kontrolliert, dass Meta diese Daten 09:29 Uhr

💠 Bei WA ist der Hammer ja, dass sogar Arbeitgeber/Innen Chats via WA mit Miarbeiter/Innen führen! Da kommt der Wochenarbeitsplan eben per WA und Wer sich weigert, WA zu nutzen ist raus......  Tja 09:23 Uhr

Ad "Das Grundrecht der informationellen Selbstbestimmung ist essentiell in unseren Zeiten" Das haben Sie Recht, aber Sie sollten dann auch aktiv etwas tun - suchen Sie sich Alternativ-Apps; die gibt 09:17 Uhr

Ad Um zu widersprechen müsste ich Meta fast schon mehr private Infos (Kontaktdaten) geben als die von mir schon haben, und dann kann ich nicht sicher sein dass sie sich wirklich an den Datenschutz halten 09:16 Uhr

🐳 Darüber mache ich mir idR keine Gedanken, mit meinem Mann stimme ich auch nicht immer überein ;-) 09:04 Uhr

💠 Meta wird die KI trotzdem mit den Daten trainieren, alleine schon weil Grok 3 von Musk, via Twitter X trainiert wurde und wird und Grok 3 ist ein Monster geworden, ein gefährliches und komplett "unmor 09:02 Uhr

🍀 Wer ein Userkonto bei Facebook oder/und Instagram hat, sollte die Links zum Widerspruch nutzen, die im Bericht angegeben sind. Das Grundrecht der informationellen Selbstbestimmung ist essentiell in un 08:51 Uhr

MG Man muss nicht mit meinen Kommentaren konform sein, da es sich ja um meine Meinung handelt, und die ist halt manchmal nicht so wie die ihrige. Ich denke das ist normal so. Ich bin zu 95% im Jahr weltw 08:43 Uhr

Ne „KI-Training bei Meta: User können Daten-Nutzung noch widersprechen“ Da die ihre KI ohnehin an den Äußerungen trainieren, mit denen sich die meisten Klicks und damit das meiste Geld generieren lassen 08:36 Uhr

🐳 Ich stimme nicht immer mit Ihren Kommentaren überein, aber in diesem Falle zu 100%! Auch die Frage nach der Kontrolle stellt sich mir - obwohl ich da nicht herumstolpere.   08:34 Uhr

MG Jeder der in diesen Netzwerken herumstolpert sollte doch nun endlich wissen, was da mit seinen Daten passiert, zumal man den größten Teil, in den AGB's, sogar zugestimmt hat. Es dürfte sich auch herum 08:22 Uhr