Stahlkocher vor dem Ofen

Ihre Meinung zu EU stellt Öko-Rabatte für deutsche Industrie infrage

Erst einen Tag ist die Regierung im Amt - und schon legt sie sich mit der EU-Kommission an. Brüssel hatte am Morgen ein Beihilfeverfahren wegen der Strompreis-Rabatte für die deutsche Industrie eingeleitet. Doch Berlin will sich das nicht bieten lassen.

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60 Kommentare

Kommentare

tomtomtoy
Ein Wegfall der Entlastungen für energieintensive Unternehmen

wäre für viele Unternehmen und tausende Arbeitsplätze das sofortige Aus", erklärte BDI-Chef Ulrich Grillo in Berlin.

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Das würde die Deindustrialisierung Deutschlands bedeuten , alle bedeutenden deutschen unternehmen haben bereits ein zweites drittes oder gar viertes Standbein in Ländern wie Bulgarien , Rumänien , Polen , Spanien oder sogar Russland , es ist wirklich nicht schwierig diese Standorte auszubauen .......
Made in Germany dürfte weiterhin benutzt werden , Lohnveredelung ist für jeden Kaufmann ein begriff und wird seit langen angewendet .
Schaffen wir das äußerst überflüssige
Erneuerbare Energie Gesetz ab
und werden wir endlich wieder vernünftig !!!
Oder sie werden den realen Wettbewerb am eigenen leibe zu
spüren bekommen , was mit blauen Briefen beginnt .....

Thomas Wohlzufrieden
Rabiat gegen Rabatte vorgehen!

Das ist nicht der erste Streich von Merkel: Weil die deutsche Autoindustrie mal wieder den Trend verschlafen hat, dürfen ihre Steinzeitmobile die man nur im "SUV" ertragen kann, weiter ihren Dreck in die Umwelt pusten, die Fahrer von kleineren Fahrzeugen bezahlen dafür mit. Genauso ist es, mit der EEG-Umlage: Fette Profite einstecken, und sich die Unkosten unter anderem von Arbeitslosen, Rentnern und Ein-Euro-Jobbern finanzieren lassen. Höchste Zeit, das der deutschen Krankheit, dem jammern auf allerhöchstem Niveau der Wirtschaft, Einhalt geboten wird.

ohstopmakingsense
Gut Frau Merkel

Die Energiewende muss bezahlt warden und durch die EEG wurde/wird das ermoeglicht damit die Wirtschaft nicht kaputt geht bekommen Firmen Rabatte Und soweit hat das sehr schoen funktioniert. Der deutsche CO2 Ausstoss ist 25% niedrieder als 1990, Deutschland exportiert Strom und im internationalen vergleich gehts Deutschland nicht sooo schlecht.

Viele scheinen hier zu vergessen dass fossile und Atomkraft viel mehr Subvensionen erhalten haben und immer noch bekommen. In Britain nukes sollen in 10 Jahren ueber die folgenden 35 jahre mit Billionen Pfund subvesiniert werden... Das nennt sich 'nuclear renaissance'! Wenn wir kritisch die Energiewede analysieren und das muessen wir!!! Dann sollten wir das auch bei allen anderen Formen der Energiegewinnung machen.

Der Erfolg der Energiewede ist ein Dorn im Auge der Wild West Kapitalisten... derjenigen die beim Fussball, Sielplatz oder Casino immer gewinnen wollen und ueber Leichen gehen um dieses Ziel zu erreichen.
MFG
ohstopmakingsense

Gast
Richtig so,

denn die gewinne dieser versteckten und durch die bürger bezahlten subventionen stecken sich die industiebosse, manager und aktionäre lachend in die tasche.

Gast
Es wird dringend Zeit das ...........

die EU eingreift um dieses Lobbyistengetue zu beenden. Wenn schon denn schon müssen alle die EEG Umlage bezahlen und nicht nur der kleine Rentner der mit 0,25 % Rentenerhöhung abgespeist wurde und bald nicht mehr in der Lage ist diese horrenden Energiepreise zu bezahlen. Den Leuten wird gebetsmühlenartig die Mär vom Energiesparen eingebläut und jedes Jahr steigen die Energiepreise ins Unermessliche. In der Republik kommen immer wieder die Großkopferten davon oder können sich freikaufen und der normale Bürger muss blechen.

Gast
Deutschland ist ein Konzernland

Dass die Bundesregierung so offensichtlich von Lobbyisten beeinflusst ist, ob Energiewende dort, Finanzrettung hier, Arbeitsgesellschaft überall (Sklaverei eigentlich für Millionen).

Und Deutschland dabei gegen Grundgesetze und auch seine Rolle als internationaler Wertegeber verstößt. Längst ist Deutschland für mich auf dem Niveau der USA : Ein durch und durch gekauftes und in ungelösten Krisen verlorenes Land. Total egoistisch und auch ein wenig verbrämt. Das ist sowohl Deutschland als auch die USA.

flodian
@thomas wohlzufrieden.

"Weil die deutsche Autoindustrie mal wieder den Trend verschlafen hat, dürfen ihre Steinzeitmobile die man nur im "SUV" ertragen kann, weiter ihren Dreck in die Umwelt pusten
.
äh, tut mir leid, aber der trend im automobilbau ist ganz eindeutig das suv. wenn sie den schwachsinn mit den prius'en dieser welt meinen: mein 5er braucht weniger....
.
abgesehen davon ist es überhauot nicht einzusehen, warum z.b. modeketten zu den energieintensiven geweberben zählen und sich befreien lassen können. entweder zahlen alle, oder keiner!

Gast
und am Ende trifft es wieder

die Arbeiter. Selbst wenn die EU mal etwas gegen die, wie hier in den Kommentaren angedacht, Lobbyisten vorgehen würde, würde diese weiter die großen Summen einstecken und sich erfreuen. Entlassen werden andere oder die Kosten auf die Kunden übertragen. Schön ist der Absatz im Artikel, dass die Konsumenten die Rabatte finanzieren: "Zahlen tut dies der Verbraucher per Umlage über den Strompreis. [...] belastet werden die Privatkunden - denn was die energieintensiven Betriebe durch die Befreiungen einsparen, zahlen die übrigen Verbraucher noch zusätzlich." TOP!
Uns geht es doch "gut" Zitat von Merkel. Es gibt keine Armutsfalle und Schere zwischen den Reichen und Armen... Schade, bin mal auf die nächsten vier Jahre gespannt.

Gast
Strafen

Und wieder kommt die Keule mit den Arbeitsplätzen.

Die Regierung könnte auch so weitermachen und es auf eine Strafe durch die EU ankommen lassen - die Strafe an die EU bezahlt dann auch noch der Steuerzahler.

Alles für die Lobbyindustrie - danke an die Bundeskanzlerin.

ohstopmakingsense
was ist denn hier los gut Frau Merkel

Also bei manchen Kommentare frage ich mich ob die Verfasser fuer eine ganz bestimmte Lobby arbeiten und bezahlt waerden.

Viele scheinen hier zu vergessen dass fossile und Atomkraft viel mehr Subvensionen erhalten haben und immer noch bekommen.

Wenn wir kritisch die Energiewede analysieren und das muessen wir dann sollten wir das auch bei allen anderen Formen der Energieversorgung machen.

Der Erfolg der Energiewede ist ein Dorn im Auge der Wild West Kapitalisten... derjenigen die beim Fussball, Sielplatz oder Casino immer gewinnen wollen und ueber Leichen gehen um dieses Ziel zu erreichen.

Liebe Leut last euch nicht in die Suppe spucken! Die Energiewende ist gegen alle Sabotageversuche eine Erfolgsgeschichte!

MFG
ohstopmakingsense

Bernburger49
Golfplätze ?

Energieintensive Betriebe unterstützen könnte man ja noch verstehen. Aber was produzieren Golfplätze oder C&A ? Die verbrauchen viel Energie, ok. Wenn sie keinen Rabatt mehr bekommen, gibt es dann hier keine Golfplätze mehr und C&A verkauft nur noch im Ausland ?

Thomas Wohlzufrieden
Billig oder Missbilligend?

Zitat Merkel: " Solange es europäische Länder gibt, in denen der Industriestrom billiger als in Deutschland ist, kann ich nicht einsehen, wieso wir zur Wettbewerbsverzerrung beitragen." Zitat Ende. Recht so Frau Merkel! Wenn schon der Industriestrom ( der für Verbraucher ohnehin) in anderen Europäischen Ländern billiger ist, als bei uns, so sind doch wenigstens bei uns die Löhne am billigsten, dank ihrer Politik und der ihres zukünftigen "Partners" SPD.

anna bolika
endlich tut sich was

Diese Art Ausbeutung der "Kleinen" ist mit keinem Argument zu begründen.

Wettbewerbsnachteil gegenüber der ausländischen Konkurrenz?
Bei den Löhnen in DE spielt der Wettbewerbsnachteil scheinbar keine Rolle.

Also wenn Gleichheit, dann nicht nur bei den Strompreisen.
Industrien, die auf Dauer staatlicher Hilfe angewiesen sind, brauchen wir nicht.

Gast
@ohstopmakingsense

Ich stimme ihnen voll und ganz zu und möchte ihren Kommentar um noch ein weiteres Argument erweitern.

Für die Energiewende spricht, egal wie steinig der Weg ist - die Unabhängigkeit von russischem Gas!

Gast
Böse Konzerne?

Mir wird geradezu schlecht, wenn ich diese ganzen wirtschaftsfeindlichen Kommentare hier lese. Viele Kommentatoren scheinen die Begriffe Unternehmen oder Konzern mit Teufelswerk gleichzusetzen.
.
Diese energieintensiven Betriebe sind größtenteils im Handwerk tätig und sind das Rückgrat der deutschen Industrie! Die entscheidende Stütze unseres Wohlstands! Oder wollt ihr lieber wie die Briten, dass Deutschland nur noch ein reiner Banken- und Finanzplatz wird? Da sind für euch doch ebenfalls die "Bösen".
.
Diese energieintensiven Unternehmen zahlen mein Gehalt. Von meinem Gehalt zahle ich Steuern, damit ihr umsonst auf die Schule geht, einen geisteswissenschaftlichen Studiengang besuchen könnt, um einen Arbeitsplatz zu ergreifen, der keinen wirtschaftlichen Mehrwert schafft, sondern nur durch von mir gezahlte Steuern finanziert wird, um dann letztlich über die bösen energieintensiven Konzerne zu schimpfen, die eure EEG-Traumtänzerei gefährden.
.
Prima, macht nur weiter so!

Thomas Wohlzufrieden
Kleine Brötchen backen

In Deutschland hat die Industrie gut lachen, sie liegt in der sozialen Hängematte, und lässt ihre Unkosten vom gemeinen Volk blechen, siehe zum Beispiel auch verschlafene Trends in der Automobilbranche (CO2). Höchste Zeit, dem entgegen zu steuern.)

Gast

Ein weiteres Mal wird klar, dass bei der "Energiewende" erst gehandelt wurde, nachgedacht wurde bisher noch nicht. Aber was damals nicht alles inkauf genommen wurde, nur um die Bundestagswahl wieder zu gewinnen. Wäre dieses Kernkraftwerk in Japan nur ein paar Monate später explodiert, dann hätte es diese Schnellschüsse nicht gegeben.

Gast
Es geht eben nur so...

... dass die große Menge der Verbraucher die Wende bezahlt. Ich bin dazu bereit. Habe übrigens seit Jahren regionalen Strom aus Wasserkraft. Bezahle also mehrfach mehr für die Wende.

Wieviele auf der Liste stehen und vor allem welche, das muss man diskutieren. Städtische Bahnen u.v.a. haben da sicher nix zu suchen.

Aber die Idee ist richtig. Hätte auch nix gegen eine zeitlich gestaffelte Subvention, die langsam nachlässt. Das stärkt Energiespar-Bestrebungen. Es muss gelingen! Wir müssen weg von der Auslandsabhängigkeit bei Ressourcen. Sonst wird das mal so richtig teuer!

ohstopmakingsense
was sind denn das fuer Kommentare?

Also bei manchen Kommentare frage ich mich ob die Verfasser fuer eine ganz bestimmte Lobby arbeiten und bezahlt waerden.

Viele scheinen hier zu vergessen dass fossile und Atomkraft viel mehr Subvensionen erhalten haben und immer noch bekommen.

Wenn wir kritisch die Energiewede analysieren dann sollten wir das auch bei allen anderen Formen der Energieerzeugung machen.

Der Erfolg der Energiewede ist ein Dorn im Auge der Wild West Kapitalisten... derjenigen die beim Fussball, Sielplatz oder Casino immer gewinnen wollen und ueber Leichen gehen um dieses Ziel zu erreichen.

Liebe Leut last euch nicht in die Suppe spucken! Die Energiewende ist gegen alle Sabotageversuche eine Erfolgsgeschichte! Bitte schaut euch doch an was im Ausland passiert….Milliarden subventionen fuer Nuke Strom ….

MFG
ohstopmakingsense

Donidon

Solange deutsche Unternehmen in Deutschland mehr für den Strom zahlen als in anderen EU Ländern ist es alles, nur keine Wettbewerbsverzerrung.
Wenn die in der EU was machen möchten dann eine Angleichung der Steuern, und auch der Energiekosten in allen EU Ländern, denn was anderes ist Wettbewerbsverzerrung.

Wie auch immer, hoffe es gibt einen großen Knall und wir gehen aus der EU raus um unser Land zu schützen. Die EU ist ohnehin ein Armenhaus.

Gast
Deutsche kannten den Preis!

Den Deutschen wurde nach Fukushima in vielen Studien der Preis für die Energiewende genannt. (750 - 1000 Millionen Euro). Ja, ich weiß alles nur die "Verschwörung der Lobbyisten. Die Deutschen zogen es vor auf die Wind- und Solarlobbystudien von Greenpeace und Co. zu hören in dem das Problem Grundlast einfach durch Glauben ersetzt wird.
Subventioniert wird derzeit:
- Solardächer auf den Häusern Besserverdienender
- Windradanteile für Besserverdienende
- Ermäßigung für stromintensive Betriebe
- Kosten für zur falschen Zeit produzierten Strom bzw. für Windräder wenn diese stillstehen.
- Fördermittel für indzwischen vollkommen unökologische Pellet- und Biogasanlagen. (Holz z.b. aus Skandinavien.)
ect ect.
Von der Verschandelung oder "Vermaisung" ganz abgesehen.
Letztendlich landet der Strompreis dort wie es die Studien vorhergesagt haben 80-90 ct. je Kw.
Deutschland sägt sich gerade den eigenen Ast ab. Einziges Trostpflaster in Zukunft: Arbeitslose zahlen keine Beamtenpensionen.

Gast
Nur die Unkosten ?

Die Kosten (Unkosten gibts nicht) allein finanzieren lassen würde die Preise drastisch senken! Der Profit fängt da erst an.

Aber wenn man mal die Quote der von Ihnen genannten Bevölkerungsgruppe im Vergleich zur gesamten Bevölkerung sieht, insbesondere beim Verbrauch pro Kopf und dann plus die gesamten Gewerbekunden (da gibt es doch ein paar mehr als 2800) rechnet ist es wohl nicht korrekt, diese Gruppe als die alleinigen Bezahler zu sehen.

HamburgerHumanist

Schon wieder diese gespielte Aufregung.
Da wird das Schreckgespenst von Firmenpleiten und Arbeitsplatz-Verlusten an die Wand gemalt.
Die Wahrheit:
Es macht ÜBERHAUPT keinen Unterschied, ob die Firmen von der EEG Umlage freigestellt sind, oder nicht. Sind sie es nicht, werden sie die Mehrkosten in die Preise ihrer Produkte einkalkulieren. Die EEG Umlage der Unternehmen zahlt also der Endkunde. Wo ist also das Problem für die Industrie?
Im übrigen zahlt der Endkunde ALLE Kosten eines Unternehmens über die Produkte, die er er kauft. Alles Geld, was ein Unternehmen zur Verfügung hat, um IRGENDETWAS zu bezahlen, bekommt das Unternehmen durch den Verkauf seiner Produkte und Dienstleistungen. Also durch das Geld des Endkunden.

Gast
@ Bernburger49

"Wenn sie keinen Rabatt mehr bekommen, gibt es dann hier keine Golfplätze mehr und C&A verkauft nur noch im Ausland ?"
Ging es um Golfplätze würde ich Ihnen Recht geben, diese Nutzer können höhere Preise verkraften.
Bei C&A , sicher nicht Einkaufsparadies für Besserverdienende und anderen Sparten werden die Güter eben einfach teuerer. Ob die Teuerung auf der Stromrechnung oder dem Kassenzettel steht ist letzendlich egal.

Gast
War da nicht mal was...

...dass die Vergabe dieser Rabatte genauer geprüft werden soll, weil schon einmal Empörung darüber laut wurde, wer alles völlig unnötigerweise seinen Strom von der Allgemeinheit zahlen lässt?
Und was ist draus geworden? Immer mehr Rabatte werden vergeben!
Die Groko wird Deutschland und die Demokratie endgültig abschaffen.
Was die Demokratie angeht, wurde dieses Ziel mit einer handlungsunfähigen Opposition (OK! Eine, die jetzt zwei Minuten mehr Redezeit bekommt!) ja quasi schon erreicht.

Gast
@17:39 von tomtomtoy

Jo, immer wieder das Scheinargument Arbeitsplatzverluste.

Als würde jeder Hersteller von einem Tag auf den anderen seine Fabriken in Deutschland stilllegen, abreißen und die gut ausgebildeten sehr erfahrenen Mitarbeitern entlassen. Dann wird irgendwo auf der Welt eine neue Fabrik aufgebaut, alle Maschinen dort hintransportiert und vollkommen neue Arbeiter neu ausgebildet, bis diese dann das Niveau der ursprünglichen Arbeiter erreicht haben.

Sicher! Jahrelanger Produktionsausfall, nur weil die Produktion in Deutschland ein wenig teurer wird. Also wer diesen Unsinn glaubt, hat eine besonders geringe Meinung von Bildung und Ausbildung. Außerdem ist das eine besondere Geringschätzung der Ausbildung deutscher Arbeitnehmer und erweckt den Eindruck, dass jeder gut ausgebildeter deutscher Arbeiter durch einen ungebildeten ausländischen Hilfsarbeiter schnell zu ersetzen sei.

Dann soll Herr Grillo mit gutem Beispiel voran gehen und eine Praktikumstour durch die deutschen Fabriken machen.

Gast
ob in anderen eu -staaten

tschechien ,england ,frankreich, belgien u.s.w.
auch energieintensive betriebe eeg befreit werden ,würde ich gern wissen. wenn nicht,haben diese einen wettbewerbsnachteil gegenüber de. also würde de gegen eu recht verstoßen . ergo müssen sie zahlen. da können sie jammern ,wie sie wollen.das totschlagargument ,arbeitsplätze gingen verloren , können sie stecken lassen. das ist pure heuchelei.

maori
warum soll der Steuerzahler für Mißmanagement zahlen?

Firmen denen es nicht gelingt, ohne Subventionen des deutschen Steuerzahlers/des allgemeinen Stromkunden zu überleben, müssen dann ihre Produktionsprozesse anpassen um den Energieverbrauch dauerhaft zu reduzieren. Oder halt schliessen denn das Totschlagargument "Arbeitsplätze" zieht hier nicht mehr. Es kann und darf nicht sein, daß der private Haushalt für industrielle Energieschleudern bezahlt. Von der deutschen Bundesregierung war und ist keine Hilfe zu erwarten. Die EU Klage ist daher für den Endverbraucher ein vielversprechendes Werkzeug, die privaten Haushalte zu entlasten. Ich kann nur hoffen, daß Merkel & Gabriel vom Europäischen Gerichtshof eine volle Breitseite bekommen.

Adebar
Es ist an der Zeit......

Es ist an der Zeit, den EU Bürokraten mal deutlich zu machen, wer den Löwenanteil an Beiträgen zahlt!
Manchmal glaube ich, in der deutschen Politik gibt es eine "Kultur des Kuschens" vor Brüssel.
Briten oder Franzosen würden so etwas nicht mitmachen.
Daher: Danke Frau Bundeskanzlerin.
Das war schon mal ein guter Anfang.

Residue
@ Thomas Wohlzufrieden

Aber jemand muss ja auch ihre Rente bezahlen (ich erinnere mich das Sie mal schrieben Sie seien in Ruhestand). Was passiert wenn die Industrie weggeht hat man vielerorts bereits gesehen.
Es ist nicht so, dass die Ein-Euro Jobber, Hartz 4ler und Rentner hier irgendetwas finanzieren sondern genau anders herum. Von nix kommt nix.

Juergen
Am 18. Dezember 2013 um 19:02 von imhotep1111

Nette Aufzählung von Ihrer Meinung nach negativen Aspekten.

Ist es eine Schuld der Besserverdienenden, wenn die Stromkonzerne eine Entwicklung verschlafen und sie nun die "Vorreiter" sein müssen?

Ist es ein Fehler der Wind-/Solarkraft wenn die Eigner der Stromnetze (wieder die Stromkonzerne) nicht in der Lage sind/willens sind, für einen reibungslosen Stromtransport und eine "Lagerung" von "zuviel" produzierten Strom zu sorgen? Technisch wäre dies vollkommen problemlos - aber es kostet teure Investitionen, die erst Mal den Gewinn schmälern.

Wieso ist Holz aus Skandinavien unökologisch? Die kennen dort ebenfalls verantwortungsvollen Holzanbau.

Wie vielen anderen Industriezweigen in Deutschland muss man gerade den finanziell sehr gut dastehenden Energiekonzernen vorwerfen, dass sie vor lauter kurzfristigem Gewinnstreben vergessen in die Zukunft zu investieren.

Gast

Da ich mich mit der technischen Seite der "Energiewende" beschäftige, kenne ich die eigentlichen Herausforderungen die sich daraus ergeben. Besonders die Regelleistung ist da ein Knackpunt.

Regelenergie wird bei den konventionellen Kraftwerken in der Schwungmasse der Turbinen gespeichert. Tritt sprungartig eine Laständerung auf, kann die rotierende träge Masse der Turbinen in den Kraftwerken die Differenz _ohne_ zusätzliche Regelung ausgleichen. Das ist vergleichbar mit einem Fahrzeug, was mit dem Schwung der Reisegeschwindigkeit und der Fahrzeugmasse einen kleinen Anstieg hochfährt.

Wenn diese rotierenden Massen nun in Zukunft fehlen, dann wird eine zusätzliche aktive Regelung notwendig, die diesen "Schwung" genau dann künstlich erzeugt, wenn er gebraucht wird.

Diese Technik gibt es noch nicht und man weiß noch nicht wieviel das kosten wird. Daran werden auch Greenpeace&Co. nicht gedacht haben, als sie die Kosten kleingerechnet haben.

gman
Ein Armutszeugnis, dass für die Korrektur dieses rechts- und

verfassungswidrigen Konstrukts die EU gebraucht wird. Mit jährlich mehr als 20 Mrd € werden die Verbraucher belastet. Es findet eine beispielslose Umverteilung von Arm nach Reich statt . Mit dem umstrittenen Länderfinanzausgleich wird ein Bruchteil davon umverteilt. Landschaft und Umwelt wird verschandelt. Deutschland verspargelt, vermaist, verspiegelt, verrapst, einfach verrückt. Nichts für Versorgung, Klima- und Umwelt gewonnen, im Gegenteil, die Emissionen und die Feinstaubbelastungen nehmen zu, die Versorgung wird unsicherer.

Es macht keinen Sinn, die effektivste Industrie ins Ausland zu verjagen. Dort werden die Emissionen nicht weniger. Dazu gehen Arbeitsplätze verloren. Man entfernt sich zunehmend von den Zielen einer sicheren, preisgünstigen, verbraucherfreundlichen, effizienten und umweltverträglichen Versorgung.
Die Rabatte sind Folgen der extremen Förderung. Das gesamte EEG muss weg!

Es wird Zeit für Karlsruhe: http://www.huegelland.net/eeg_verfassungwidrigkeit.htm

Gast
19:36 von Residue

keine sorge die gehen nicht weg.rentenargument zieht auch nicht. und ich wünsche ihnen nicht ,in die lage v. Ein-Euro Jobber, Hartz 4ler zu kommen.

Gast
Nationale Industrien müssen geschützt werden!

Viele hoch entwickelte Länder haben im Laufe der vergangenen Jahrzehnte ihre nationalen Industrien weitgehend abgebaut und sich stattdessen den für die reale Wertschöpfung völlig belanglosen Dienstleistungen, Bankgeschäften und dergleichen Schrott mehr zugewandt. Diese Deindustrialisierung ist in den USA und insbesondere auch in Großbritannien besonders markant vorangeschritten.

Das Wohl und die Fortentwicklung eines Staates hängt in allergrößtem Maße an seinen nationalen Industrien, wobei hierbei der Maschinen- und noch mehr der Werkzeugmaschinenbau den wichtigsten Sektor bilden.

Deutschland hält sich nur aufgrund seiner relativ starken Industrien so wacker. Die Schwächung heimischer Industrien darf nicht hingenommen werden. Im Gegenteil, die Industrien europaweit sollten subventiert werden. Infrastrukturelle Großprojekte in dreistelliger Milliardenhöhe müssen angegangen, industrieschwache Standorte angeschlossen und industriell aufgewertet werden.

Echte Wertschöpfung ist vonnöten.

Gast
@19:44 von Juergen

"Ist es eine Schuld der Besserverdienenden, wenn die Stromkonzerne eine Entwicklung verschlafen und sie nun die "Vorreiter" sein müssen?"

Ja! Aber Ihre Frage ist falsch gestellt. Die Energienetze sind nach dem Bedarf an Energie und der Bereitstellung erstellt.

Backen Sie einfach mal einen Kuchen und fordern Sie dem nächstgelegenen Konditor auf diesen Kuchen zu Ihrem Preis zu kaufen. Oder kaufen Sie sich ein Motorboot und fordern Sie dann von ihrer Stadt, dass diese einen Wasserweg kostenlos bis zu Ihrem Grundstück zu legen hat. Oder man betreibt einen Verkaufsstand auf dem Wochenmarkt, aber will keine Standtgebühren zahlen und verlangt stattdessen von der Stadt eine Teilnahmeprovision obwohl keine Nachfrage besteht.

Und nun noch einmal zum Anfang: Man baut sich selbst eine Energiegewinnungsanlage um damit Geld zu verdienen und verlangt vom Netzbetreiber den kostenlosen Anschluss an das Energienetz.

Wo liegt der Denkfehler?

_Andreas
Erster Lichtblick: Strompreissenkung!

Habe heute von meinem Stromversorger Post bekommen: Die senken wegen des günstigeren Börsenpreises zum 01.03.2014 den Strompreis. 3%, aber immerhin! Wenn jetzt auch noch die unsinnig priviligierten Unternehmen keine Ausnahme mehr bekommen und unsinnige Abgaben auf die Umlage wegfallen ist die Blickrichtung doch schon mal richtig. Dazu sollten den tatsächlich "bedürftigen" Konzernen strenge Auflagen erteilt werden, damit sie weniger bzw. intelligenter Strom verbrauchen. Dann ist das ganze Gerede wegen der Umlage endlich weg.
Im nächsten Schritt kann man endlich die wichtigen Themen anpacken - Konzept&Co, Leitungsbau, europäischer Verbund... Irgendwer muss dann den Politikern noch die Konzerndenke bei der Stromerzeugung austreiben. Dann können wir alle unsere Energiewende von unten machen.

Chris1980
Verständnisfrage

Kann mir jemand mal erzählen wieso die normale Bevölkerung die Energiewende bezahlen muss?

Wieso muss die normale Bevölkerung Stromtrassen finanzieren die später von Privatenkonzernen genutzt werden die damit Geld verdienen. Wieso muss die normale Bevölkerung Wind oder Solarparks finanzieren mit denen sich andere später die Taschen voll machen?

Erst haben die Privatunternehmen die Infrastruktur die sie bei der Privatiesierung der Stromversorgung bekommen haben runtergewirtschaftet weil sie sie nicht genug gepflegt haben und nun soll der Steuerzahler die Netzte mal schön wieder neu aufbauen, vemutlich damit sie in ein paar jahren wieder fürn appel und nen ei privatisiert werden.

Der Gesetzgeber sollte ggf mal einfach Gesetze erlassen die bestimmte Arten der Stromversorgung ab einem Gewissen Datum verbieten. Und wenn die Stromkonzerne dann noch Gewinne machen wollen sollen sie halt INVESTIEREN.

_Andreas
Schwungmasse

Solarpanele aben keine Schwungmasse die vielen Windenergieanlagen aber schon. Die stellen auch entsprechend Regelenergie bereit. Die Stromqualität entspricht nach meinem Wissen auch aus diesem Blickwinkel den Anforderungen.

Resttraffic
Kurzfristiges denken schadet!

Leider wird in unserer Wirtschaft und auch in der Politik in zu kleinen zeiträumen gedacht! In einigen Jahren fallen nach und nach die ganzen Solar und Windanlagen aus der Förderung raus diese müssen ihren Strom dann selbst "vermarkten", der Strompreis wird erheblich sinken je nachdem wie das ganze läuft wird sich der Strompreis bei einer gut vollzogenden Energiewende zwischen 8-12 Cent pro KWh einpendeln die Produktionskosten werden bei etwa 6 bis 9 cent liegen aber hauptsache jetzt meckern weil es kurzfristig bei so einem gigantischem Investitionsvolumen zu höheren kosten kommt. In 20 Jahren werden wir die biligsten energiekosten haben außer man stoppt oder verzögert die Energiewende noch weiter. Abgesehen davon was bringen mir ein paar euro mehr pro Jahr in der Tasche wenn uns dann am ende des Jahrzehnts der Klimawandel alles kaputt macht diese kosten würden auch nicht von den Konzernen bezahlt werden wären aber viel viel höher!

Gast
@ ohstopmakingsense 17:48 subventionen Kohle und Atom

Die Mär von der Subvention der Kohle und vom Atom wird gerne vorgebracht, ist aber trotzdem falsch.

Richtig ist, daß über den Kohlepfennig die sonst arbeitslosen Kumpel subventioniert wurden. Außerdem wurde mit dem Kohlepfennig Versorgungssicherheit erkauft. Keinesfalls wurde die Stromindustrie bezahlt. Die hätten lieber die billige Importkohle genommen.

Die Kernenergie wurde ausnahmslos über die Forschung gefördert. Auch hier ging die Stromindustrie leer aus. Kommen Sie mir jetzt bitte nicht mit der Endlagerung. Diese Messe ist noch nicht gelesen.

Ganz anders die EEG-Umlage. Die geht direkt an die (Öko-) Stromindustrie. Und wir reden hier über ganz andere Dimensionen, weil die Umlage auf alle KWh unabhängig von der Erzeugungsart bezÖko-Anteil von 50% im Strommix läge die Förderung pro KWh Ökostrom bei 12ct!

Gast
@ Juergen

"Ist es eine Schuld der Besserverdienenden, wenn die Stromkonzerne eine Entwicklung verschlafen und sie nun die "Vorreiter" sein müssen?"
Nun ich denke es ist moralisch egal ob sich der Besserverdienende seine Rendite vom Billiglöhner oder mit der Stromrechnung der breiten Bevölkerung zahlen läßt.
Ob D Vorreiter oder Absteiger ist, wird sich zeigen.

"...und eine "Lagerung" von "zuviel" produzierten Strom zu sorgen? Technisch wäre dies vollkommen problemlos "
Wie sieht diese Ei des Kolumbus zur "problemlosen Lagerung" von Strom denn aus ?

"Wieso ist Holz aus Skandinavien unökologisch? Die kennen dort ebenfalls verantwortungsvollen Holzanbau."
Sicherlich sagt Ihnen der Einsatz von Primärenergie zum Abbau und Transport nach D etwas. Heimische Kohle hätte wohl eine bessere Bilanz.

Im übrigen der Rest der Welt kann sich vor Lachen kaum halten über diese "Zukunftsinvestitionen."
Kann man sich eigentlich den Begriff: "Energiewendedolchstoßlegende" schützen lassen?

Gast
@Korsar

"Nationale Industrien müssen geschützt werden!"

Wenn das so sein soll, so wären alle WTO-Verhandlungen, die gesamte EU-Wettbewerbsbehörde für die Katz, auf die sich an anderer Stelle so oft im Sinne der deutschen Wirtschaft berufen wird.

Nein wir brauchen keinen neuen "Wirtschafts-Nationalismus"; das Problem in Europa, für den Euro, sind die Differenzen in den Leistungsfähigkeiten der einzelnen Volkswirtschaften; und da steht Deutschland bekanntlich nicht gerade schlecht da. Auch aufgrund in der Tat sehr geringer Industriestrompreise bei vergleichsweise hoher Effizienz, ebenso wie bekanntlich wegen eines vergleichsweise sehr niedrigen, spezifischen Lohnniveaus.

Nein; eine überbordende Leistungsfähigkeit der deutschen Wirtschaft, zusätzlich gepuscht durch billige Energie und Arbeitskräfte, ist kein Segen für Europa und den Euro. Dies führt andere EUR-Staaten an den Rand des Ruins, spaltet die dortigen Gesellschaften und führt dort gerade noch zum Erfordernis s. g. "Rettungsschirme".

Gast
Subventionen gibt und gab sehr wohl -

- für Kohle- und Atomstrom!

Bezeichnen Sie die desaströse Lagerung von Kernmaterialien privater Betreiber in der Asse z.B. nicht als solche? Sind die milliardenschweren Forschungen etwa nicht mehr als genug? Was bitte ist mit der jahrzehntedauernden Sanierung mit ins Ewige gehenden Leistungen für die Bergbaufolgelandschaften der Kohle- und Urangewinnung; was mit der Endlagerung über 100000e von Jahren? Ewig kommen die profitierenden Betriebe dafür nicht auf. Wir könnten schon froh sein, wenn insolvenzsichere Fonds für die Leistungen der nächsten Jahrzehnte gebildet worden wären. Dieses Verlagen aber ist gerade mal wieder unter den Tisch der abgelaufenen Koalitionsverhandlungen gefallen!!
Was ist mit Rücklagen für Risiken der Atomkraft? Niemand versichert diese! Was das im Falle des Falles bedeutet, zeigt TEPCO zzt. Was ist mit Klimafolgeschäden, für die unsere Enkel eines Tages von der Weltgemeinschaft stellvert. für uns belangt werden könnten? Und vieles mehr!

KEINE SUBVENTIONEN???

Gast
@ Energy Autonomy 20:37

Die Asse ist für schwach und mittelstark strahlende Abfälle aus Forschung und Medizin. Alles andere ist kriminell und nicht den Stromkonzernen anzurechnen.
.
Die Forschungsförderung war hauptsächlich für Technologie, die nie in die Produktion ging (z.B. schneller Brüter). Das hat nichts mit unserer Stromrechnung zu tun.
.
Bergbau. Ja, aber. Rechnen Sie bitte alles bis 1960 raus. Die Versorgunssicherheit habe ich schon erwähnt. Folgen des Uranabbau im Osten fallen unter Reparationszahlungen des 2ten Weltkriegs.
.
100.000e Jahre. Diese Zeiträume zu betrachten, ist irre. Wenn die Menschen in den nächsten 1000 Jahren nicht in der Lage sind die Umweltprobleme zu lösen (Chemieabfälle halte ich persönlich für viel problematischer), erübrigt sich alles weitere.
.
u.s.w.
.
Der Punkt ist doch, daß, um uns die wahnsinnige EEG schmackhaft zu machen, die Alternativen mit hanebüchenen Methoden teuer gerechnet werden.

Juergen
imhotep1111 und Berufspessimist

Berufspessimist: Einen ihrer eigenen Denkfehler hat ja schon der User Smokings aufgezeigt.

Imhotep1111: Zu Speichervorschlägen ein Beispiel: In Utsira (Norwegen)wird schon seit bestimmt 10 Jahren Windenergie in Wasserstoff und Sauerstoff umgewandelt und seit dieser Zeit ist Utsira nicht mehr auf auswärtige elektrische Energie angewiesen. Dies wäre auch in großem Stil möglich, nur erfordert es teure Investitionen.

Zum Holztransport: Da wären eine CO2-Bilanz und eine Energiebilanz wirklich interessant. Da die meisten Gegner der Energiewende rein monetär denken, wäre auch eine Kostenrechnung wichtig, aber bitte auch VWL-Aspekte betrachten.

Zum Gelächter des Auslandes: da hätte ich gerne Belege – aus Skandinavien kenne ich positive wie auch negative Kommentare aber kein Gelächter.

Gast
Die Golfplätze

"Befreit wird nur PRODUZIERENDES Gewerbe mit einem Stromverbrauch von mindestens 1GW pro Jahr"

Die EEG Befreiung für Golfplätze, Casinos, Kaufhäuser und co sind ein Lügenmärchen!
Dies wurde (hoffentlich) durch Unwissenheit einiger grüner Politiker in die Welt gesetzt, die ihren Fehler auch schon eingesehen haben. Nur leider scheint das zu sehr vielen noch nicht durch gedrungen zu sein.

ohstopmakingsense
Ojeoje

Also die Verfasser mancher Beitraege sollten doch einfach mit ihrer interessengruppe unterzeichenen....
Vattenfall, EDF, RWE, British secret service usw.
Mit allen Mitteln wird verucht die Energiewende zu sabotieren weil sie ein Dorn im Auge der Wild West Kapitalisten ist.

Noch mal, fossile und Atomkraft wurden und werden immer noch viel mehr subventioniert als Erneuerbare. Wenn wir kritisch die Energiewede analysieren dann sollten wir das auch bei allen anderen Formen der Energiegewinnung machen.

Wo ist denn bitteschoen das Land in dem Milch und Honig fliesst?

Ist es Frankreich 75% nukes, hoehere Arbeitslosigkeit, hoeher verschulded als Deutschland?

Ist es Britain, auch hoeher verschulded als Deutschland mit 30Millionen Arbeiter in der Sandwich economy, steuermaesigung fuer fracking und milliarden Subventionen fuer nukes?

Ist es Japan das ueber 30% nuke strom hatte und schon seit Jahrzenten die dreifache Schuldenmenge Frankreichs, Deutschland oder Britain hat?
China, Arabien, USA

Gast
@ ohstopmakingsense 21:21

Bei allem Verständnis für Ihre German Angst, was bitteschön hat Frankreichs Verschuldung mit der EEG zu tun?
.
Ich verbitte mir die Unterstellung für Energiekonzerne zu arbeiten. Richtig ist, daß ich für meinen Fertigunsbetrieb
- ausfall- und störungssicheren Strom wünsche,
- trotz internationaler Krisen produzieren möchte,
- Strom zu konkurenzfähigen Preisen beziehen möchte.
.
Keiner dieser Punkte ist mit der "Energiewende" zu erreichen.

Chewpapa
Fr. Merkel und Brüssel

Da leht sich Frau Merkel gegen ein Diktat aus Brüssel auf und ruft danach dazu auf, daß die Nationalstaaten der EU mehr Kompetenzen an Brüssel abgeben. Was denn nun? Entweder oder!

Ich persönlich bin für Demokratie und ein Gegner der undemokratischen Diktate der EU.

Gruß Chewpapa

gman
Ojeoje @ohstopmakingsense

Für wen schreiben Sie? Weil immer subentioniert wurde ist diese weltweit einmalige Milliardenverschwendung zu Lasten der Verbraucher in Ordnung?! Nein, denn im Gesetz steht "preisgünstig", das gilt gerade auch für die Erneuerbaren, auf die ja zunehmend die Versorgung beruhen soll. Auch das steht so im Gesetz.
Jetzt fehlt nur noch der Spruch "Die Sonne schickt uns keine Rechnung".
Auch das stimmt! Am EEG-Unfug ändert das nichts. Die Rechnungen schicken Stadtwerke & Co..

Wenn selbst der EEG-Vorkämpfer und neuer Staatssekretär im GroKo-Energieministerium, der Grüne Rainer Baake, die Fehler erkannt hat und nach Korrekturen sucht, dann sollte die EEG-Misere jedem Stromverbraucher langsam klar werden.

Die Energiewende wird ohne eine radikale Korrektur noch unsozialer, noch schädlicher als sie jetzt schon ist. Sie wird daran letztendlich scheitern. Die EU- und Verfassungsmesslatte wurden auch noch nicht angelegt.

heinzb aus nrw
Strombörse, EEG - Umlage eine Farce

Solange der Verbraucher die EEG und die Steuern sowie die Steuern auf die Steuern zahlen muss, obwohl an der Strombörse die Preise stark gefallen sind, solange der Verbraucher nicht Strom aus der EU beziehen kann, um der Politiker - / Wirtschaftslobby zu entkommen, solange wird sich daran nichts ändern. Sollen wir den Strompreis unter Vorbehalt zahlen oder die EEG-Umlage bei den Zahlungen raus rechnen, um Rückforderungsansprüche zu haben für die Vergangenheit ? Das grenzt für mich an kriminellem Bandenbetrug, was die Befreiung von der EEG-Umlage und die Drohung mit Arbeitsplätzen bedeuten.

Resttraffic
@ Willy Trinne

So ist das also keine ihrer drei Punkte ist mit der energiewende zu erreichen ? Das erzählen bestimmte kreise ja gerne weil sie nichts neues wünschen und ihre gewinne gewahrt sehen wollen.

Tatsache ist Atom und Kohlestrom genauso wie alle Ölprodukte wie Benzin usw. kommen so gut wie aus dem Ausland eine Energiekrise und die Erneuerbaren sind das was uns bleibt + ein paar Reserven so wie Braunkohle. Ausfallsicher geht mit der Energiewende auch wenn die Netze und Speichertechnologien entsprechend gebaut werden in zukunft wird es nichts billigeres geben als Energie aus der Sonne oder dem Wind. Kohle, Uran und Öl werden ja nicht billiger und deren förderung nicht einfacher.

Ich verstehe, dass sie für ihren Betrieb zuverlässige Energie zu zahlbaren Preisen brauchen aber nur weil unsere Politiker zu doof sind heißt das nicht das die Energiewende an den hohen Preisen schuld ist und ihre anderen Punkte kann man ebenfalls mit der Enegiewende schaffen.

Gast
@Resttraffic 22:14

Braunkohle und Kernenergie tragen zu 50% bei. Beide genügen meinem Sicherheitsbedürfnis, weil wir Braunkohle selber fördern können und weil KKWs, einmal bestückt, zwei Jahre laufen. Erneuerbare Energien sind auch gut, benötigen aber ausländische Hilfe: die Nachbarn müssen überschüssigen Strom abnehmen, Norwegen und die Schweiz stellen Speicherkraftwerke bereit, aus Rusland kommt Gas. Das sind z.Z. alles unsere Freunde, aber das kann sich ja auch ändern.
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Die Ausfallsicherheit hängt von der Regelbarkeit und informationstechnischen Vernetzung der Abnehmer und Produzenten ab. Die IT funktioniert aber nicht ohne Strom. Dieses Szenario gibt Stoff für einen Hollywood-Streifen. Großkraftwerke über Deutschland verteilt stellen genügend Power bereit, um den gigantischen Elektromagnetischen Schwingkreis, der das Netz ist, aufrecht zu erhalten. Windstrom aus Norddeutschland bringt ein Ungleichgewicht.
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Kosten? Da unterhalten Sie sich mal mit meinen Nachbarn, was die mit Ihren Panelen einnehmen

Gast
Der Strom wird in Deutschland immer teurer . . .

. . . gleichzeitig exportiert Deutschland immer mehr "billigen" Strom,
weil ihn zur Zeit oder am Ort der Erzeugung niemand braucht und sowieso
ein Überschuss da ist.
.
Und der ist gesponsert mit Steuergeld und vom Endverbraucher.
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Das ist der reale Irrsinn des Scherbenhaufens "Energiewende", den uns die
wahrhaft "letzte" Regierung hinterlassen hat.

energyman
CDU&SPD: Korrupt ohne Ende.

War ja klar, dass Berlin in seiner Korruption verharrt.

Es wird Zeit, dass Brüssel diesem Unrecht endlich einen Riegel vorschiebt.

Gabriel&Co sollten sich schämen!

Apropos 'Ökostrom' und wie teuer er doch sei:

wenn man bedenkt, wieviele Milliarden an Steuergeldern in Atomstrom und Kohle versenkt wurden, ist Ökostrom spottbillig. Und er wäre noch billiger, wenn diejenigen, die viel Strom verbrauchen auch ihren GERECHTEN ANTEIL ZAHLEN WÜRDEN!

Gast
Braverbuerger

Nationales Recht steht vor Eu Recht? Seit wann? Zuerst kommt Eu-Recht, dann Nationalrecht, dann länderrecht, danach Kommunalrecht. Erkundigen Sie sich mal ;)

ohstopmakingsense

Wie schon gesagt die Verfasser mancher Beitraege sollten doch einfach mit ihrer interessengruppe unterzeichenen....

Vattenfall, EDF, RWE, British secret service usw.
Ich vertrete mich, jemand der sich kritisch mit der Energiewende wie auch den Alternativen auseinander setzt. Da ich in verschiedenen Laendern gewohnt/gearbeited habe und mehere Sprachen einigermasen behersche kenne ich verschieden Realitaeten... gute wie auch schlechtere.
Es besteht kein Zweifel dass verschiedenes an der Energiewende veraendert und verbessert werden muss und kann. ABER Wenn wir kritisch die Energiewede analysieren dann sollten wir das auch bei allen anderen Formen der Energiegewinnung machen... was sind die alternativen?
Alle fossilen Energietraeger werden teuerer

In diesem Forum wird die Energiewende, Umlage und rabatt sehr viel kritisiert und keiner schaut ueber den Tellerrand.
Wo ist denn das Land in dem Milch und Honig fliess. Ist es Japan, China, Britain, Frankreich, USA?

odoaker
Was bedeutet das für Verbraucher und Arbeitsplätze?

Lt. Beitrag sagt Merkel:
"Wir werden der EU-Kommission sehr deutlich machen, dass Deutschland ein starker Industriestandort bleiben möchte".

Das hört sich doch so gut an, dass man gleich in Jubel ausbrechen möchte.

Aber wer jetzt jubelt, dem muss klar sein, was Merkels Ankündigung bedeutet:

"Ohne die Rabatte würde die Umlage für die Bürger 2014 nur 4,89 Cent betragen, teilte das Bundesumweltministerium auf eine Anfrage des Linken-Abgeordneten Klaus Ernst mit. Statt knapp 220 Euro Ökostrom-Umlage pro Jahr wären dann für einen durchschnittlichen Haushalt rund 171 Euro fällig." (1)

Das macht 49 Euro Differenz.
Oder fast einen Fünfziger mehr in der Tasche.

PS
Wie viel neue Arbeitsplätze würden wohl entstehen, wenn je Haushalt 49 Euro mehr konsumiert werden könnten?

(1) www.tagesschau.de/wirtschaft/energie-rabatte100.html