Zwei Lager stehen sich in der Türkei unversöhnlich gegenüber. Der Sozialwissenschaftler Aydin spricht im Interview mit tagesschau.de deshalb von einem "Kulturkampf". Die EU müsse die Reformkräfte stützen.
Ja, Waffen liefern
Hier wird aufs Feuer nur Benzin gegossen. Hallo den türkischen Frühling hatten wir schon 2002 gehabt als er an die Macht war.
Ich komme aus Türkei und weiß am besten was Türkei war und was er daraus gemacht hat.
Die EU hilft doch nicht einmal den eigenen Leuten, siehe z.B. den Kampf der Spanier gegen das korrupte, brutale Neo-Franco Regime von Aznar und seinen Marionetten.
...übrigens, wie auch der gesamten Westlichen Welt.
Ich sehe nun wirklich keinerlei Unterschied zwischen den Anfängen der Revolution in Syrien und dem hier.
In Syrien gabs am Anfang auch nur sehr wenige Tote, in der Türkei sind es gerade 5. Dennoch finde ich die Protestrufe seitens der westlichen Gemeinschaft sehr viel verhaltener bis überhaupt nicht vorhanden.
Wer soll nun bitte noch an irgendwelche höheren Werte der westlichen Welt glauben, wenn, einmal geprüft, es alles doch genau das gleiche, dreckige Politspiel ist.
Wie schon gestern im ARD Presseclub gibt es vorwiegend positive Kommentare zu den Demonstranten.
Wenn man sieht wie ein Redakteur der Hürriyet gestern sagt dass bei der Reaktion Erdogans und der Polizeibrutalität "die Türkei so nicht mein Land ist" dann versteht man vielleicht eher was dort gerade passiert.
Den gestrigen Presseclub kann ich in der Mediathek der ARD nur empehlen!
Und dieses Interview!
Wer Stuttgart21 erlebt hat und jetzt sieht, wie die Demonstranten in der Türkei für Ihre Bürgerrechte eintreten, der muss doch irgendwie fühlen, dass diese Menschen dort als Bürger in der Mitte Europas angekommen sind.
Es mag zwar sein, dass der Bürgerzorn nach langen Jahren der Unterdrückung etwas überschwappt und zurecht niederschlagen werden muss, aber das ändert nichts daran, dass die gewaltsamen Mittel von der Regierung gewählt werden und dass die Diskreditierung der Demonstranten als anti-religiöse Trunkenbolde Hinweis darauf ist, dass die Regierung mit dem Rücken zur Wand steht.
Wenn wir nun die Entscheidung für oder gegen die Aufnahme der Türkei in die EU von der dortigen Regierung und deren Regierungsstil abhängig machen und nicht sehen wollen, dass die Auseinandersetzung um Bürgerrechte einen positiven Hinweis auf den Zustand der dortigen Bürgergesellschaft gibt, dann geben wir Erdogan die Macht gegen die eigenen Bürger die Aufnahme in die EU zu hintertreiben.
Was noch "Demonstranten unterstützen" es sind viele Randalierer dabei
Bei aller Sympathie für viele der Demonstranten: Ich denke eher, dass die EU die Beitrittsgespräche nun erst recht auf Eis legen sollte. Erdogan war nie ein Reformer, sondern ein oberflächlich gewendeter Islamist. Mit großem strategischen Geschick treibt er behutsam Alkoholverbot, die Etablierung des Kopftuchs, die Gängelung der kritischen Presse und andere Dinge voran: Warum wollten gut meinende, aber kurzsichtige EU-Politiker das nicht schon vor Jahren wahrhaben? Die EU hat schon die Integration Osteuropas, Euro-Rettung und andere Großaufgaben zu schultern - die Aneignung der Herausforderungen der türkischen Gesellschaft wird sie nicht mehr verkraften. Und: Erdogan ist mehrmals wiedergewählt worden. Ist die EU eine Therapieeinrichtung, die Länder dadurch von ihren Problemen heilt, indem sie sich mittels Expansion deren ungelöste innenpolitische Probleme zu eigen macht? In der Hoffnung: Irgendwie wird das schon? Nein, es funktioniert nicht.
Der gefühlt hundertste Bericht zu dem Thema, während in Deutschland Schritt für Schritt der Überwachungsstaat etabliert wird, und man darüber nur einen Bericht lesen kann. Zu den g8 Ausschreitungen kann man hier auch nicht viel lesen
Tiefe Risse zeigen sich in der sogenannten westlichen Wertegemeinschaft. Niemand geringeres als die Türkei als Bündinspartner in der NATO geht hin und greift Demonstranten mit aller Härte an. Bald wollen sie auch die Armee einsetzen.
Wäre schön, wenn der lange Finger ungehemmt auf die Türkei zeigen könnte. Aber was haben nicht schon friedliche Demonstranten bei Stuttgart21 oder bei Blockupy erlebt? Hier zeigt der Staat auch keine Ungelduld durch Nummern auf den Ausrüstungen der Polizisten eine Identifizierung zu ermöglichen.
Wir sind da also nur ein bisschen besser. Reicht "uns" das?
werden wir der türkischen Regierung die Demokratie genauso wenig näher bringen können, wie der griechischen Regierung die solide Haushaltsführung.
Jede Form der Einmischung wird sich Istanbul genauso verbitten, wie es alle anderen ausser der deutschen Regierung in Europa vormachen.
Vergesst es!
Entweder wir sind ehrlich und nehmen die Türkei auf, wie sie heute ist. Wenn wir das so wollen. Oder wir warten mit Neuaufnahmen zur Abwechslung mal ab, bis die Änderung nachhaltig (= mindestens 2 Wahlperioden) abgeschlossen ist.
Alles andere ist die übliche Strategie aus Brüssel: Mit Versprechungen Tatsachen schaffen und dann den Bürgerwillen ignorieren.
Gratulation an Herrn Yasar Aydin, er hat 100% alles gesagt was "Sache ist....einer der Objektivsten Beiträge der letzten Wochen.
Die Demonstranten bzw. das Volk hatten noch nie soviel Freiheit.
Nur zu gut das die deutschen Medien und auch das Interview auf der Seite der Demonstranten ist. Immerhin bekennt die EU- Farbe und die Türkei kann zwischen Freund und Feind unterscheiden.
Die 4.Staatsmacht voll im Gange..
Das Interview brauch mal etwas mehr Objektivität. Warum wird nicht berichtet das die Demonstranten auf Polizisten geschossen haben? Das in einem Rechtstaat man einen Platz nicht über 2 Wochen belagern kann; das ist illegal. Wieso sucht man nicht den rechtlichen Weg? Zumal die Gezi Park Geschichte schon vom Gericht gestoppt wurde.
Warum wird nicht über den Sachschaden der Demonstranten berichtet welches zerstört wird?
Der Westen baut wieder ein Feindbild auf..
Warum sollte die Türkei in die EU gehören?
Idologisch tut sie es nicht und geopraphisch auch erst seit der kleinasiatische Katastrophe von 1922 und auch nur ein Zipfel der mal Griechenland war.
Solange 62% der Männer Gewalt gegen Frauen befürworten und Erdogan den Zionismuss mit Faschissmus gleichsetzt gehört dieses Land nicht ind ie EU.
Vielleicht in 50 Jahren, wenn die konservativen, islamistischen Elemente tot sind. Aber momentan ist die Türkei ein zu tiefst gespaltenes Land zwischen jungen westlich orientierten und Konservativen die Gewalt gegen Zivilisten befürworten.
Echt toller Bericht! Objektivität vom Feinsten. Erdogan ist kein Heiliger ohne Zweifel, aber er ist nunmal auch kein fanatischer Islamprediger. Er ist selber gespalten und muss eben viele verschieden Kulturen und religiöse Ansichten vereinen. Eine schwierige Aufgabe, die es gemeinsam mit ALLEN Türken FRIEDLICH im Dialog und gegenseitigem Respekt zu erledigen gilt.
Nicht alle die in Istanbul Demonstrieren befinden sich auf dem Taksim Platz. Istanbul hat 30 Stadtteile...googeln sie mal...es wird in fast allen Stadtteilen demonstriert. Mustafa Kemalin Askerleriyiz
"Lange hat eine säkulare Elite einen Reformkurs gegenüber der konservativ-religiös orientierten Bevölkerung durchgesetzt"
Dieser Satz ist ein Schlag in das gesicht all der Menschen die 60 Jahre lang unter den "Eliten" gelitten haben. Die Kinder der Eliten mussten nicht als Soldaten gegen PKK Kämpfer sterben. Das waren die Kinder des "einfachen Volkes". Diese Eliten haben nicht ein einziges mal eine Reform auf den weg gebracht, oder sich um das Volk gekümmert.
Das Wort Reformkurs wird in diesem Interview auf das Schändlichste misbraucht und gedemütigt.
Noch eine Kleinigkeit an alle die von Demokratie reden: Die Elite hat einen "reformkurs" gegenüber der Bevölkerung durchgesetzt????
wie die Regierung reagiert hätte, wenn man während der S21 Demos gefordert hätte, dass die Arabische Liga hier hilft...
Die Welt muss weder am deutschen noch am europäischen Wesen genesen... Im übrigen gilt auch hier: Zuerst vor der eigenen Haustür kehren – da gäbe es einige im Gegensatz zur Türkei noch zutiefst schmutzige Staaten, die Tschechei etwa.......
"Es gibt keine ernstzunehmende islamistische Bewegung in der Türkei ?"- sagt Herr Aydin. Und was ist mit der Gülen-Bewegung ?
Das Interview,
zeigt sehr gut die Lage in der Türkei,
es ist nun mal nicht einfach die Interessen aller zu vereinen und schon gar nicht mit einem doch in letzter Zeit sehr einfachem Schubladendenken.
War schon kurz davor aufzugeben.
Aber schön das es noch andere gibt, die das eigentliche Türkische Volk sehen.
Nämlich 75 Mio die in ihren Häusern sitzen und hoffen das bald Normalität einkehrt...
soll die EU helfen?
Die Türkei gehört bekanntlich nicht zur EU!
Die Türkei WILL zur EU gehören und hat aus diesem Grund die Beitrittskriterien zu erfüllen. Dafür erhält die Türkei jährlich 700 Mio "Europäische Heranführungshilfe", Tendenz nach oben.
Hier sollten sich die islamischen Staaten untereinander unterstützen, schließlich gehören ALLE Moslems der Umma an! Und 99% der Türken sind Moslems.
Zweitens mag es Herr Erdogan gar nicht, wenn sich jemand in die inneren Angelegenheiten des Landes einmischt. Betont er bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Also: Finger weg, EU!
So unsympathisch ich Herrn Erdogan eigentlich finde, muss man doch fairerweise anerkennen, er wurde demokratisch gewählt, in der Türkei und das Volk der Türken muss mit ihm leben und zufrieden sein. Das sind sie wohl auch, denn wenn einige 10.000 (Ja die berühmten 10.000e wie auch in Russland...) gegen ihn auf die Strasse gehen ist das so als ob in Dortmund 50 Leute gegen den Bürgermeister demonstrieren würden. Die nächsten Wahlen in der Türkei sind bald, und es würde mich nicht wundern wenn hier die Partei Erdogans wieder gewinnen würde. Die Mehrheit der Türken scheinen ja mit der Regierungsarbeit zufrieden. Und ist das nicht Demokratie? Oder geht es jetzt nach Minderheiten, die am lautesten brüllen???
Vielen Dank.
Es ist schön zu wissen das es doch noch Menschen gibt die ohne Vorurteile sich ein Bild machen und sogar ihren Verstand benutzen können.
Und der Gezi Park? Plus die vielen anderen Städte, dann kommen Sie ganz schnell auf mehrere hunderttausend. Erdogan bezahlt die Leute, damit sie kommen und dass ist hinlänglich bekannt. Da sind höchstens 20% wegen ihn da und der Rest weil es Geld gibt und man transportiert wird. Meine Mutter ist zurzeit in Istanbul und sie hat mir berichtet, dass mehrere Stadtteile und die Taksifahrer zur gleichen Zeit hupen und auf Töpfe klopfen, meinen sie nicht, dass das auch Istanbuler sind? Haben sie schonmal von einer schweigenden Mehrheit gehört? Dass wird Erdogan zum Verhängnis werden. Er wird abgewählt und wie, da hilft auch Ihr Prozentrechnen nicht mehr weiter. Nur weil nicht alle auf den Strassen sind, heißt es noch lang nicht, dass man sie nicht unterstützt. Wenn aber das Militär zum einsatz kommt, dann wird es dreckig, dass hatten wir schon alles.
"So unsympathisch ich Herrn Erdogan eigentlich finde, muss man doch fairerweise anerkennen, er wurde demokratisch gewählt, ..."
(Ich schicke vorweg, dass ich die Meinung der Demonstranten durchaus teile!) Nicht nur das, man kann davon ausgehen, dass eine Mehrheit in der Türkei sein Vorgehen billigt. Genau wie wir eine kulturelle Grenze zwischen Städten (mehrheitlich Rot-Grün, agnostisch, neuen "Lebensformen" aufgeschlossen, etc.) und "dem Land" haben, haben andere Länder das auch. Istanbul und Ankara sind für die Türkei in der Fläche so repräsentativ, wie Kreuzberg für Deutschland.
Mich stört hier, selbst als Sympathisant der Demonstranten, die Verlogenheit. Ist ein Despot kapitalistisch, christlich und reaktionär, wie in Ungarn oder jahrzehntelang in Mittel- und Südamerika, findet man immer Ausreden für ihn. Ist er Moslem, kommunistisch oder gar beides... geht das gar nicht. Verlogen. Was war in Heiligendamm? Was in Stuttgart? Wer fordert permanent die Bundeswehr im Inneren?
Ich stimme Ihnen von Herzen zu. Ich weiß aber auch, dass das Zeit braucht. Natürlich sind heute weder die EU noch die Türkei soweit. Wichtig für alle ist es einen konstruktiven und offenen Dialog fortzuführen.
Ein sofortigen Beitritt würde allen schaden, aber eine gereifte EU und eine gereifte Türkei werden auch ein großer Gewinn für einander sein. Gerade weil sich hier die Widersprüche der Welt sehr offen treffen, gibt es hier auch ein großes Potential für Demokratie, Verstehen und Toleranz.
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Vielleicht erleben wir noch eine Türkei, die auch Beispiel für Europa ist, die zeigen kann, wie unterschiedlichste Kulturen, Religionen gut miteinander auskommen, indem sie sich auf gemeinsame humane Werte besinnen.
Genau, und bitte die Frage beantworten:
Wer profitiert an Ende WIRKLICH von diesen Unruhen?
Ich glaube aus der Türkei NIEMAND - damit ist die Regierung eingeschlossen.
Also wer ist der besagte 3. der sich darüber freuen kann das 2 sich streiten?
PS: Genau auf diese schweigende Mehrheit freue ich mich jetzt schon bei den nächsten Wahlen!!!
"Was noch "Demonstranten unterstützen" es sind viele Randalierer dabei"
Laut einer Umfrage (Meldung Bayern 5) sind etwa 50% der Türken unzufrieden, dass die Regierung Erdogan zunehmend in ihr Leben eingreift. 50 % von ca. 70 Millionen Einwohnern können nicht alles Randalierer und Steinewerfer sein. Selbst unter den Anhängern Erdogans gibt es bereits Leute, die nicht mit seinen Polizeieinsätzen einverstanden sind. Und sogar unsere Regierung hat sich heute der Kritik angeschlossen.
Istanbul und Ankara repräsentieren knapp ein Drittel der Bevölkerung, wie kommen Sie denn auf so einen Vergleich? Wenn man noch Izmir dazu rechnet, achja Erdogan nennt die Stadt ja liebevoll "Gavur Izmir" meine Güte wie liebevoll dieser Mensch ist. Dann sieht man folgendes: An viele Mathematiker, bitte überprüfen Sie ihre mathematischen Formeln, diese weisen gravierende Fehler auf.
Ihr Kampfgeist in allen Ehren. Aber ich denke irgendwann muss auch mal Schluss sein. Nun gilt es eine Spaltung der Türkei zu verhindern und im Dialog GEMEINSAM eine Lösung zu finden. Erdogan wurde jetzt wirklich von jedem getadelt, er wird sich das bestimmt zu Herzen nehmen. Er ist eben so ein "knochriger Politiker" von der alten Schule rau, schreit, brüllt, aber er meint es nicht so ( vgl. Struck, persönlich einer meiner lieblingspolitiker gewesen, einfach köstlich der Mann) ihm liegt wirklich viel an der Türkei. Er hat wirklich viele bemerkenswerte Reformen in der Türkei verabschiedet (gesundheitswesen, bildung, sozialpolitik, geldwertstabilität, wirtschaft, arbeitslosigkeit, straßen und bau, 30 jährigen Kurdenkonflikt mal auf die schnelle beendet) und daran muss und sollte er wieder anknüpfen.
Erdogan sagt "ist die EU überhaupt in einer Form befugt uns/mir Anweisungen zu geben bzw. woher nehmen sie die Frechheit uns was vorzuschreiben in unseren Inneren Angelegenheiten".
Da muss mann dem Man ja Recht geben, seitwann ist die Türkei in der EU das mann ihm Moralpredigen sollte :D
Das ist eine Unverschämtheit: Erdogan hat gesagt, dass Demonstrante mit Alkoholflaschen in die Dolmabahce Moschee gegangen sind (was Respektlosigkeit zeigt) und auf Bildern zu sehen ist, aber er hat nicht gesagt, dass sie dort Sex hatten. Gibt es dort Quellen oder Bilder?
Einige der Kommentatoren müssen wahrscheinlich noch umdenken. In ferner Zukunft wird Europa nicht darum herum kommen, die Türkei in die EU aufzunehmen bzw, zumindest als assoziiertes Mitglied. Die Türkei ist nicht nur ein sehr wichtiger Handelspartner mit einer immer stärker wachsenden Wirtschaft, ein wichtiges Touristenziel für Deutschland und nicht zu vergessen, die östlichste Flanke von Europa, Aber bis zu einem vollen Mitglied der EU muss sich in der Türkei erst die Demokratie vollständig durchsetzen. Das ist aber unter Erdogan bestimmt nicht zu schaffen. Frau Roths persönlicher Wunsch wird sich also nicht so schnell erfüllen, aber sie verdient Anerkennung. Sie kritisiert die Polizeigewalt an Ort und Stelle und sagt nicht nur, wie Frau Merkel heute sagte, dass sie erschrocken über die Polizeigewalt ist.
"Istanbul und Ankara repräsentieren knapp ein Drittel der Bevölkerung, wie kommen Sie denn auf so einen Vergleich? ... Dann sieht man folgendes: An viele Mathematiker, bitte überprüfen Sie ihre mathematischen Formeln, diese weisen gravierende Fehler auf."
Weder in Istanbul, noch in Ankara, noch in Izmir wird Erdogan zu 100% abgelehnt. Sie können nicht einfach willkürlich eine Mehrheit = 100% setzen. Wäre dies der Fall, Erdogan wäre nie gewählt worden - das er ein reaktionärer und religiöser Mensch ist, der dem moderneren Teil der Stadtbevölkerung kaum passen dürfte, ist ja wohl keine Neuigkeit. Er hat nun einmal landesweit eine Mehrheit. Und so lange er wirtschaftliche Erfolge vorweisen kann, und das kann er, wird ihn da auch keiner wegbekommen. Auch wenn man sich das noch so schön rechnet.
Verfassungsänderung vor drei Jahren durchbekommen? Wovon redet Herr Aydin hier? Leicht falsch informiert Herr Aydin? Die Verfassungsänderung steht noch bevor
Man kann nicht gleichzeitig demokratisch und potentieller Wähler der Republikanischen Volkspartei sein.
Vor allem sollte man mal die deutsche und europäische Bevölkerung fragen, ob sie die Türkei in der EU will. Die Türkei liegt nur zu 10 Prozent in Europa und hat als mehrheitlich islamisches Land eine sehr andere Kultur. Aber in europäischen Fragen hört die Politik ohnehin nicht gerne auf die Bevölkerung und peitscht ihre Politik durch. Angeblich, weil in EU und Euro-Raum alles so super ist. Mal gucken, wie lange diese Politik noch gut geht.
Ein schönes differenziertes Interview. Einige Details kann man natürlich immer relativieren. Und der "Reformkurs" hatte seine guten Seiten, vieles ist unter Atatürk aber an den Großgrundbesitzern gescheitert und später gab es leider auch massive Unterdrückungen, deren Auswirkungen wir heute noch sehen.
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Aus meinen persönlichen Eindrücken Prozentzahlen, 60% Konservative, zu bewerten traue ich mich nicht zu. Mein persönlicher Eindruck, da wo ich -zu selten- auf dem Land oder in der Provinz war, ist dass es auch in konservativen Kreisen, in kleinen Städten und auf dem Land, sehr sehr viel Offenheit und Lernbereitschaft gibt, wenn man mit den Menschen nur respektvoll und freundlich umgeht. Zugegeben, ich sehe gerne das Positive. Aber die Menschen, mit denen ich im Rahmen der Demonstrationen gesprochen haben, Reaktionen auch von Nachbarn, machen mir doch sehr viel Hoffnung, dass es einen breite Mehrheit für eine humane Demokratie, für eine tolerante Gesellschaft geben kann.
Es geht um universelle Werte. Wenn Anwälte verhaftet werden, ist das schon ein Armutszeugnis. Arzte abzuführen ist einfach nur beschämend. Ärzte hätten sich vor der konkreten Behandlung beim Gesundheitsministerium zu registrieren. Das glaubt ein Innenminister einfordern zu dürfen, als Rechtfertigung für Verhaftungen. Die Mission eines Arztes ist heilig. Junge Schüler, alte Menschen, die Teil der Protestbewegung sind, werden als Terroristen verunglimpft. Schlägertrupps sind schon im Einsatz. Das ist keine türkische Angelegenheit. Der Weltbürger, die Menschheit ist gefordert.
Seine Rethorik der letzten Tage war ja sehr zusammenführend. Er spaltet und zwar sehr genau. Heute hat er mit dem Militär gedroht, geht es noch? Achja, diese Demonstrationen werden bestimmt nicht von außen gesteuert, wer dass nicht sehen will, der ist leider auf der falschen Fährte. Erdogan spaltet selber! Ich hatte zu ihm gehalten, jedoch jetzt ist es vorbei, alle Befürworter in meiner Familie haben sich von ihm abgewandt, also sieht es schlecht aus für die nächsten Wahlen. Genauso wie ander Hunderttausende Familien auch!
Wir sollten uns nicht um die türkischen Demonstranten sorgen. Vielmehr sollten wir uns um die Familie der 8 TOTEN Türken sorgen. Lächerlich wie sich einige hier so verhalten, als wären wir das Supervolk.
EU soll helfen ? Also mal Herrschaften, ...
Helft erstmal Griechenland,Italien,Spanien,Portugal,Irland und Co. Wir werden zum Narren gehalten liebe Bürger. Und das auch hochfeierlich mit Trompete und Trommel. Die Türkei dient als Schalldämpfer. Es soll bloß nicht eine Verschwörung sein jetzt, um Gottes Willen. Das erkennt doch ein "Grund"-schüler.
Viele Menschen sind mit ihren eigenen Autos angereist. Und dort ist auch kein Stand an dem man sich Geld abholen kann oder so ein Unsinn. Und ich muss es wissen, ich war gestern dort und habe es mit eigenen Augen gesehen. Überwältigend! (Und kein Cent dafür eingestrichen)
Was die schweigende Mehrheit angeht, handelt es sich eher um die sich geduldende Mehrheit! Alle sind von der Gewalt der Protestierenden genervt und eingeschränkt.
Die Mehrheit sind Regierungsbefürwörter.
Meine ganze Familie lebt in Istanbul und hofft das bald die Normalität einkehrt...
die nato...achja..die türkei gehört ja dazu...grins...
Wenn man nur eine Hand voll Demonstranten interviewt, kommen vielleicht positive Kommentare.
Fragt mal die Restlichen 13,5 Mio Istanbuler die wegen der Randalierer seit Tagen nicht FREI handeln und arbeiten können...
Der Vergleich von Ihnen. Gehen Sie doch mal in Ruhe nochmal Ihr Kommentar durch, dass Ihr Vergleich viel schlechter war. So Erdogan wurde von 50% der Türken gewählt von Konservativen, Säkularen, Protest und von bezahlten Wählern. Die Säkularen und die Protest Wähler werden ihn nicht mehr wählen, also bleiben Koservative und bezahlte Wähler, wenn jetzt von den 50% 20% abziehe, dann sieht es schlecht aus mit der Mehrheit, also gute Nacht Herr Erdogan sie werden nicht vermisst!
"Erdogan sagt "ist die EU überhaupt in einer Form befugt uns/mir Anweisungen zu geben bzw. woher nehmen sie die Frechheit uns was vorzuschreiben in unseren Inneren Angelegenheiten"."
Aber die Türkei will in absehbarer Zeit in die EU eintreten - übrigens schon seit vielen Jahren. Und da muss man sich schon mal langsam an demokratische Geflogenheiten gewöhnen. In einer Gemeinschaft herrschen eben andere Regeln, als in einem selbständigen Staat. Da kann Herr Erdogan nicht mehr selbstherrlich machen, was er will.
Man kann nicht das Eine wollen und das Andere beibehalten.
Wenn man sich hier die Nachrichten anguckt, sieht man leider sofort den Mangel an Objektivität. Alle Beiträge sind darauf fixiert Erdogan und die AKP-Regierung schlecht darzustellen. Es wird keineswegs davon berichtet, dass die "friedlichen Demonstranten" auf die Polizei geschossen oder öffentliche Güter in Brand gesetzt haben.
Eine Partei, die mit 50% an die Macht kann nicht von heute auf morgen von einer Minderheit gestürzt werden. Der Knopf wurde gedrückt für einen zivilen Putsch (denn Militärputsch nicht mehr möglich). Aufwachen!!!!
Man sollte mal hier bei der Piraten Partei oder den Linken sich mal die Tweets anschauen, es sind sehr wohl Außenstehende mit dabei mit Migrationshintergrund die über Twitter&Co mit den Demonstranten in Verbindung stehen.
in form von ngo s wird finanziell massiv unterstutzt
warum berichtet ard nicht daruber?
Genau, weil ein paar junge Leute auf den Straßen Istanbuls westliche Werte für sich entdeckt haben, gehört jetzt die ganze Türkei in die EU, inklusive ihrer nationalistischen, erzkonservativen und fundamental-islamischen Mehrheit.
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Wie gut sich die türkische Kultur mit der europäischen verträgt, zeigt sich ja tagtäglich in jenen Städten Europas, in denen türkische Siedler den Ton angeben.
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Muss denn jedes vermeintlich westlich tickende Land gleich in die EU? Wenn diese erfreulich westliche Jugend tatsächlich mal die Mehrheit stellen sollte, dann kann sie ja mit ihren ähnlich sozialisierten Geschwistern in Ägypten und Tunesien einen Staatenbund beschließen.
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Allerdings hege ich doch arge Zweifel, dass sie in irgendeinem dieser Länder in absehbarer Zeit die Mehrheit stellen. Die lähmende Religiosität in diesen Ländern scheint zäh wie Kaugummi.
Ich weiß zwar nicht was Sie da rechnen aber.....
In Istanbul leben 20.000.000, "zwanzig Millionen" Menschen.
Daher bitte nochmal rechnen.
Wer davon profititert ist unwichtig. Wichtig ist, dass die Menschen (meistens die Jugenlichen) das alles nicht mehr ertragen wollen.
Diese Menschen wollen FREIHEIT, PERSPEKTIVE.
Ich war vor 4 Wochen in Istanbul und hatte die Möglichkeit mit Jungen Menschen zu reden und von den zu hören was da los ist.
Ich drücke allen die Daumen und hoffe dass die Erdogan und seine Regierung richtig zusetzen werden. Ob die anderen die, die evtl. ersetzen können, besseres Politik machen werden .... ? Dass ist eine ganz andere Frage.. leider.
"Vielleicht erleben wir noch eine Türkei, die auch Beispiel für Europa ist" von nathanistanbul
Ist sie schon.Es ist eine junge demokratiefähige Gesellschaft.Da können sich manche hier noch eine Scheibe von abschneiden.
Die Machthaber sind gewählt,aber missbrauchen Teile des Volkes.
Wenn einmischen der EU,dann aber bitte auch einmischen der Türkei wenn wir mal Probleme haben
Zu einem meiner Vorredner.Wenn nur 0,00000001% der Bevölkerung demonstriert braucht man doch sicherlich keine Armee oder Wasserwerfer,Tränengas,Knüppel einsetzen.
Merke:Wer Protestler pauschal als Randalierer oder gar Terroristen bezeichnet, hat Demokratie nicht verstanden.
Und es ist ein Unterschied ob ich Leib und Leben riskiere,oder bei einer Staatsmachtveranstaltung zuhöre.
Es gab unangebrachte Gewalt auch von wenigen Demonstranten. Es kann sogar sein, dass die Situation ausgenutzt wird. Doch das ist nicht die Schuld der friedlichen Demonstranten, die ganz woanders von der Polizei angegriffen wurden. Das hat auch nichts mit den Parkbesetzern zu tun.
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Aber vielleicht hat die Situation als Ganzes etwas mit der sehr falschen Reaktion des türkischen Staates zu tun. Wieviel Hass und Gewalt will Erdogan denn noch sähen, um dann das, was er selbst mit-verursacht hat, als Ausrede zu nutzen? Früher hat die AKP viele Menschen mit dem Versprechen nach mehr Demokratie geködert, es teilweise sogar ernst gemeint.
Wird es jetzt nicht Zeit, guten Willen (nicht hinterhältiges Taktieren) zu beweisen (!) und deutlichere Schritte Richtung alltäglicher Demokratie, Dialog und Toleranz zu tun?
Das wäre auch der beste Weg angebliche Verschwörungen ins Leere laufen zu lassen. Die meisten folgen ihrem Herzen, ihrem Gewissen, keinen fremden Anweisungen.
Dann wählen eben 100 tsd Familien Erdogan nicht und das ist gut so und wissen sie warum ?, weil dann WAHLEN stattfinden und das erst ist eine demokratische Entscheidung vom ganzen türkischen Volk! Auf andere weise sollte Erdogan der auch viel gutes für die Türkei gemacht hat
wenn ich mir die weltpolitische Lage so anschaue, dann befürchte ich, dass demnächst Deutschland dran ist und destabilisiert werden soll. Oder sind die Proteste von Istanbul und Frankfurt rein zufällig zur gleichen Zeit aufgeflammt?
auch ich komme aus der Türkei und auch ich weiß was Er daraus gemacht hat.
Dass die Wirtschaft gewachsen ist, ist eine Sache. Dass aber viele Menschen darunter leiden und unterdrückt werden ist eine andere. Dass seid dem diese ganze Islam und Glaubens (Zeug) immer mehr in der Vordergrund rückt, ist auch nicht zu übersehen.
Du würdest mit Sicherheit ganz anders reden wenn deine Familie unterdürckt wird, wenn deine Familie in den Knast wandert weil die was falsches gesagt haben, wenn du nicht die Freiheit haben darfs das zu sagen oder zu schreiben (wie jetzt auf diese Seite) was du möchtest.
Es ist einfach über Dinge zu Reden, wenn Mann knapp 4000 Km entfernt ist.
Alles Gute
Welch ein Witz! Man kann die Türkische Polizeigewalt kritisieren aber mal ehrlich geht man hier mit randalierenden demonstranten anders um? Ich denke das der einzige Unterschied bei der Menge an Tränengas ist.
Ja liebe Türkei Kritiker der Islam ist ein teil Deutscher Geschichte und Kultur und so langsam müsst Ihr jetze aber mit der Realität klar kommen und es akzeptieren..
Es leben hier so viele Moslems und es gibt immer mehr Deutsche die zum Islam Konvertieren deshalb müssen die Moscheen genauso wie die Kirchen und Synagogen und den Status und Privilegien einer anerkannten Glaubensgemeinschaft erhalten und nicht als vereine agieren dies ist nicht mehr zeitgemäß liebe Leute..
Bemerkenswert ist, dass sie alle in der Türkei waren und anscheinend "Umfragen" durchgeführt haben. Wie repräsentativ das ganzen ist, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Sie müssen auch Erdogan nicht wählen oder ihre Freunde, oder deren Freunde oder deren deren Freunde, nur nur das türkische Volk trifft diese Entscheidung. Nicht die EU, nicht Frau Merkel, Herr Obama, nicht ich und sie nur das türkischen Volk wählt frei ihren Ministerpräsidenten. Bitte respektieren sie das. Ständige Sticheleien bringen niemanden weiter, irgendwann mal muss auch Schluss sein!
Aydin analysiert schön die Zerrissenheit der Türkei und die Pluralität der Demonstranten. Aber dass es in der Türkei keine Islamisten gibt? Was ist ein Islamist? Ist das nur jemand der mit einer Bombe herumrennt. Meiner Meinung nach kann das auch jemand sein, der anderen Menschen aufzwingt nach seiner Religion zu leben. Und das tut Erdogan offenbar mit zahlreichen Regelungen, die in das Private hineingehen. Dann ist Erdogan selbst Islamist. Darf Erdogan den Menschen in der westlichen Landeshälfte die konservativ-religiöse Lebensweise der Osttürkei aufzwingen, nur weil er die Mehrheit hat? Wenn nicht dürfen sich die Menschen doch auch wehren, oder? Die Randalebilder, die man hier sieht, sind leider wenig hilfreich, es sieht aus, als ob beide Seiten gleich Schuld wären. Besser wäre ein Blick auf die Hintergründe. Und nochwas: Ein EU-Beitritt würde Erdogan und der stillen islamischen Revolution in der Türkei sicher viel Stabilität verleihen...
Die EU sollte schnelstens friedenstruppen in die Turkei schicken.
Jetzt könnte man noch den irrweg von Herr Erdogan vorkommen.
Niemals, niemals darf ein führer die armee gegen eigenes volk einsetzen.
Hier ist militärisches eingreifen der EU angebracht.
Democratie ist zudem ein normaler und den besten weg um sein volk zu dienen.
Tränengas bringt nichts-
eine armee soll das volk schutzen und nicht schlagen.Voran EU für das türkische volk und ihr vaterland.
....der den deutschen Bürger davon abhält, einmal selbst auf die Strafe zu gehen. Während wir nach Istanbul glotzen, werden wieder irgendwelche Gesetze durch den Bundestag gejagt und verabschiedet. Ich erinnere mich da gut an die Fußball EM. Während dem Spiel Deutschland - Italien haben ein paar Abgeordnete ein typisches Machwerk von Lobbyisten verabschiedet (neues Meldegesetz). Das läuft jetzt nicht anders. Vielleicht wird ja diesmal die Privatisierung des Wassers und der Luft beschlossen. Dann können wir bald Gebühren an Nestle und Monsanto fürs Trinken und Atmen bezhalen. Ach du schöner Kapitalismus, ich bin so froh für dich zu arbeiten und zu leben...
Man kann gewiß anderer Meinung sein und andere Ansichten haben das ist auch gut so ABER nichts rechtfertigt diese Aktionen die so ein hohen Schaden für unser gemeinsames VATERLAND angerichtet haben und leider von einigen Staaten die nur darauf gewartet haben in die Hände gespielt hat !
Mir ist selbstverständlich bewusst dass es noch viele Baustellen gibt in der Türkei aber keiner kann mir hier sagen oder behaupten das die Ära vor Erdogan besser war und Demokratischer !
Ja Erdogan hat vielleicht ein gewöhnungsbedürftiges auftreten und Rhetorik aber er war es der den Ausnahmezustand und die Ausgangssperren sowie die Staatssicherheits Gerichte aufgehoben hat und hat das land Wirtschaftlich und Weltpolitisch sehr nach vorne gebracht hat! Wenn einer es besser kann gerne zum Wohle unseres Vaterlandes sind namen und parteien nicht wichtig aber dann bitte per Wahlen und des Volkes Stimme!
Sie schreiben:
"Bemerkenswert ist, dass sie alle in der Türkei waren und anscheinend "Umfragen" durchgeführt haben. Wie repräsentativ das ganzen ist, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Sie müssen auch Erdogan nicht wählen oder ihre Freunde, oder deren Freunde oder deren deren Freunde, nur nur das türkische Volk trifft diese Entscheidung. Nicht die EU, nicht Frau Merkel, Herr Obama, nicht ich und sie nur das türkischen Volk wählt frei ihren Ministerpräsidenten. Bitte respektieren sie das. Ständige Sticheleien bringen niemanden weiter, irgendwann mal muss auch Schluss sein!"
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Das ist ein nettes Statement.
Natürlich haben Sie recht mit der Aussage dass wir alle nicht die Wähler sind die bestimmen ob Erdogan wieder gewählt wird.
Das hat aber nichts damit zu tun dass JEDER Bürger der EU zu diesem Staatschef, der mit seinem Land Mitglied der EU werden möchte, eine Meinung haben darf!
Ich möchte nicht dass DIESER diktatorische Herr Erdogan mit seinem brutalen Polizeistaat EU-Mitglied wird!
Völlig richtig. Der Islam war schon immer ein wichtiger Teil der europäischen und auch deutschen Kultur. Insbesondere die christlichen und islamischen Mystiker "Religion als Weg zur Liebe, Gott im Herzen" haben sich gegenseitig beeinflusst. Nur die Moslems müssten sich dafür auch erst mal anders organisieren. Gut wäre es auch Toleranz stärker zu betonen, obwohl Christen sind da auch nicht immer Vorbild. Um es nicht zu übertreiben, sollten wir dann alle Religionen gleich stellen, aber auch deutlicher vom Staat trennen. Ja ich weiß, jetzt Aufschrei bei christlichen Fundamentalisten.
Um mal Erdogan zu zitieren, "Wer seiner Meinung vertraut, braucht sich nicht vor Meinungsfreiheit zu fürchten."(Gleiches sagte er auch zum Glauben.) Ich gehe allerdings einen Schritt weiter, wer die Wahrheit will, lässt sich auch überzeugen. Meinungsfreiheit gilt auch dann, wenn ich mich doch nicht durchsetzen kann, ist mehr als ein Instrument, um andere zu bekehren, ist Grundlage von Zivilisation.
....hat Erdogan knapp 50% der Wählerstimmen erhalten. Und den aktuellen Umfragen nach ist die 50% Marke geknackt. Und was ihr alle verkennt, ist, dass die Unruhen in und um den Park ihm nochmal 3-4% plus einbringen.
Mathematisch sind Sie zum richtigen Entschluss gekommen. Doch was auch kein Geheimnis ist : Erdogan lässt seine Anhänger zusammentrommeln indem er ihnen eine Aufwandsentschädigung von 30 Lira und natürlich auch eine Verpflegung garantiert . Zudem werden Busse und Fähren gemietet damit die Anhänger kostenlos zum Treffen kommen können. Im Gegenzug werden die öffentlichen Verkehrsmittel gesperrt, wenn eine Gegendemonstration stattfinden soll.
Ich frage mich wer von seinen Anhängern wirklich kommen würde, wenn es diese kleinen Geschenke nicht geben würde.
Die Mehrheit der Türken scheinen ja mit der Regierungsarbeit zufrieden. Und ist das nicht Demokratie?
Zur Demokratie gehört aber auch, dass man seine politischen Gegner nicht pauschal als Terroristen abkanzelt und mit brutaler Gewalt gegen sie vorgehen lässt, auch nicht, wenn diese noch so sehr in der Minderheit sind. Immerhin hat es Tote gegeben, was z.B. bei den Protesten gegen Stuttgart 21 nicht der Fall war.
Ich gehe sogar so weit, nicht nur jemanden für einen Tyrannen zu halten, der Proteste niederkartätschen lässt, sondern alle, die dies begrüßen. Und wenn 80% eines Volkes so etwas begrüßen, besteht m.E. eben das Volk zu 80% aus Tyrannen.
dass ist eine gedruckte Lüge mit 30Lira. Zudem erkennt man an den Bildern der Menschenmenge, dass sie nicht nur da sind sondern auchstarke Emotionen zeigen.
warum warten diese angebliche Mehrheiten nicht Wahlen in 7.Monaten ab. Ich denke wenn man schon 11Jahre ihn geduldet hat, dann kommt es nun wirklich nicht auf die 7Monate an. Oder sind die aufständischen doch nicht die Mehrheit?
Das Ziel ist es die Regierung zu stützen.
Weil..............
die Türkei hat keine Staatsschulden mehr, das bedeutet große Verluste für IMF
Die Türkei baut einen 3. großen Flughafen, das bedeutet große Verluste für Europa. ( Deutschland )
Die Türkei baut einen 8 spur Brücke mit Schnellzug Verbindung, das bedeutet große Verluste für Europa.
Die Türkei baut Atomkraftwerke, das bedeutet große Verluste für Russland.
Die Zinzen sind auf Rekord Niveau gesunken, das bedeutet große Verluste für die Banken Looby
Die Türkei produziert eigene Waffentechnologien, das bedeutet große Verluste für einige Firmen auf der Welt.
Diese Liste geht weiter und weiter und weiter, aber wir wollen doch nicht alles preisgeben..............
Wenn auf Demonstranten mit Tränengas, Wasserwerfren und auch scharfer Munition geschossen wird, dann wehren die sich unter Umständen. Das ist auch nachvollziehbar.
"Fragt mal die Restlichen 13,5 Mio Istanbuler die wegen der Randalierer seit Tagen nicht FREI handeln und arbeiten können..."
Jaja, scheint sehr schlimm zu sein, was Miliz, Polizei und demnächst vielleicht sogar das Militär für Aktionen auch mit Unbeteiligten anstellen: Giftgaseinsätze mit chemischen und biologischen Kampfstoffen - in Kriegen verboten, gegen die eigene Bevölkerung: Kein Problem - ist aber in allen Staaten so - gleich an Tag 2 scharfe Munition gegen Demonstranten, Wasserwerfer, die mit Tempo 50 - 60 durch die Straßen heizen und dabei Menschen attakieren, Gummigeschosse gegen Demonstranten und Unbeteiligte usw.
Wenn man die Fläche des Taksim Platzes und des Gezi Parks in Istanbul berechnet unter der Berücksichtigung der Bäume, Zelte, Barrikaden usw. kommt man großzügig aufgerundet auf das Ergebnis das max. 10.000 Menschen sich dort versammeln können. 10.000 von 15.000.000 Einwohnern in Istanbul - das sind nicht mal 0,1%!
Das ist eine mathematische Gewissheit!
Da hier immer wieder von Hundert Tausenden Demonstranten die Rede ist, frage ich: WO SIND DIE RESTLICHEN DEMONSTRANTEN?
Bei Erdogans Rede in Istanbul war hier die Rede von einigen Zehntausend.
Wenn man die Fläche des Kazlicesme Platzes berechnet wo Erdogan seine Rede gehalten hat (und der war proppenvoll mit Menschen - siehe Bilder) kommt man zu dem Ergebnis das dort 1.000.000 Menschen waren.
Warum spricht man bei 10.000 Demonstranten vom Volk und bei 1.000.000 Menschen nur von "Anhänger Erdogans"?
WER PROFITIERT WIRKLICH VON DEN UNRUHEN IN DER TÜRKEI?