In den USA ist ein Agent festgenommen worden, weil er einem ausländischen Nachrichtendienst aus Unmut über die Trump-Regierung geheime Informationen angeboten haben soll. Laut WDR, NDR und SZ soll es sich um den BND gehandelt haben.
Zwei Dinge würden mich interessieren:
Welche Informationen wollte er dem BND stecken? Interna zu US-Regierungsplänen?
Wer hat ihn verpfiffen? Der BND?
Wer hat ihn verpfiffen? Der BND?
Informiert hat wahrscheinlich der BND, steht jedenfalls in den Nachrichten. Nicht gelesen?
+++ Offenbar ging der deutsche Nachrichtendienst darauf aber nicht ein, sondern informierte die US-amerikanischen Verbündeten. +++
+++ Der Bundesnachrichtendienst nimmt zu Angelegenheiten, die etwaige nachrichtendienstliche Erkenntnisse oder Tätigkeiten betreffen, grundsätzlich nicht öffentlich Stellung +++
Entsprechend der Stellung in der Hierarchie des Geheimdienstes werden das wohl eher, wie soll ich sagen: brisante Informationen gewesen sein.
Ja, der BND hat ihn "verpfiffen", so entnehme ich das dem Artikel.
Wie doof muss einer sein, sich mit solchen Plaänen ausgerechnet an den BND zu wenden?
Beeindruckend finde ich:
Da ist jemand, der nach seinem Gewissen gehandelt hat.
absolut. Und wird dafür bestraft
Das ist häufig das Risiko einer Gewissensentscheidung.
„Da ist jemand, der nach seinem Gewissen gehandelt hat.“
wie kommen Sie zu dieser Einschätzung, da sie doch gar keine detaillierten Informationen über den Fall haben? bisher wissen wir nur, dass er Landesverrat begangen hat und dass anscheinend gefeuert wurde.
Wenn man an Snowden denkt, wird er sich ja wohl kaum irgendwelche persönlichen Vorteile davon versprochen haben.
@Bauer 21:02
| "„Da ist jemand, der nach seinem Gewissen gehandelt hat.“
wie kommen Sie zu dieser Einschätzung, da sie doch gar keine detaillierten Informationen über den Fall haben? bisher wissen wir nur, dass er Landesverrat begangen hat und dass anscheinend gefeuert wurde." |
Das finde ich spannend. Sie haben einerseits den Artikel nicht gelesen, sonst hätte Sie bereits im ersten Absatz die Beweggründe des jungen Mannes erkennen können.
Andererseits haben Sie bereits das Urteil "Landesverrat begangen" über ihn gefällt.
Ich bin froh, dass unser Rechtsstaat anders funktioniert. Und bei aller Skepsis ob der Entwicklungen in den USA, denke ich, dass das dort auch anders läuft, als bei Ihnen.
>> und dass anscheinend gefeuert wurde.
Genau DAS scheint unter Trump ja nunmal nicht so sonderlich schwer zu sein, oder? oO
Hmm, ich weiß ja, was Sie meinen, aber das ist schon ne schräge Geschichte. Die Person hätte ja auch kündigen können und versuchen, offiziell/legal nach Deutschland zu ziehen. Mit einem erfolgreichen ‚Verrat‘ konnte sie jedenfalls nicht rechnen. Den Unmut über Trump kann ich gut nachvollziehen, aber der ‚Verrat‘ hätte ja vielmehr an den USA und ihren Institutionen stattgefunden. Und Deutschland ist darauf angewiesen, dass die USA bzw. deren Geheimdienste Informationen freiwillig teilen - sie sind personell/finanziell und wohl auch rechtlich freier und besser ausgestattet. Auch wenn da manches rechtsstaatlich fragwürdig sein mag.
Gewissen ist gut. Aber gewissenhaft wäre da besser gewesen. ;-)
Ich sage dazu, dass da Jemand wohl eher die Nerven verloren hat. Der Vorgang erscheint mir auf Verwirrung zurückzuführen sein. So etwas kommt vor. Es sind ja tatsächlich auch nervenaufreibende Zeiten!
Das ist interessante, aber auch besorgniserregende Nachricht.
Der brain drain hat begonnen. Sicherlich wird der Agent nicht der einzige Fall bleiben und nicht jeden wird der CIA stoppen, bevor die Infos die USA verlassen haben.
Dem BND kann man keinen Vorwurf machen, denn es ist schlicht seine Aufgabe Infos zu sammeln. Die USA hat sich ebenfalls nicht besonders angestrengt, um freundschaftliche Verbndungen zu den Europäern aufrecht zu erhalten.
Die Frage wäre ob der US Agent überhaupt über wichtige Informationen verfügte? Nicht anzunehmen, denn so dilettantisch wie er vor ging und leicht enttarnt wurde.
Das Geheimdienstmilieu ist mir zwar absolut fremd, doch möchte ich nach der Lektüre des Artikels dem Cybersicherheitsexperten L. einige Naivität bescheinigen.
Da gebe ich Ihnen recht. Solche Nachrichten vom eigenen Computer abzuschicken, ist schon mehr als naiv.
Vor Allem von einem Cybersicherheitsexperten.
Das ist fast schon so dämlich, wie der (gescheiterte) Bankräuber, der einer Wahrsagerin 500$ betahlt hat, um unsichtbar zu werden.
Und der sich dann über seine Festnahme gewundert hat
So denke ich auch, und glaube auch das so jemand nicht über nützliche bzw. wichtige Informationen verfügt.
Der Cybersicherheitsexperte ist keine Koryphäe, war wahrscheinlich Angestellter im unteren Sicherheitslevel
ich hoffe mal, daß die USA in 3½ Jahren noch mal eine Wahl haben (es gibt ja schon andere Gerüchte)
Und das Trump genau das zum Verhängnis wird, was er Biden vorgeworfen hat: Ein hohes Alter.
Mit etwas Phantasie könnte man meinen, er zeigt jetzt schon Syptome eines Delires.
Jeder halbwegs normale nächste Präsident wird den Cybersicherheitsmitarbeiter wohl begnadigen.
Aber er war kein kleines Rädchen:
Zitat
"Er sei ein Offizier der Defense Intelligence Agency (DIA), des militärischen Nachrichtendienstes der USA. Er habe Sicherheitsfreigaben der höchsten Stufe"
Erschütternd -
wenn sich ein so junger Mensch dazu gezwungen sieht, die Werte, denen er sich verpflichtet fühlt und wohl darauf auch vereidigt wurde, auf diese Weise zu verteidigen.
""Die jüngsten Maßnahmen der aktuellen Regierung beunruhigen mich zutiefst." Er teile die Werte der US-Regierung nicht, .... Er beabsichtige, sich "für die Werte einzusetzen, für die die Vereinigten Staaten einst standen""
Ich befürchte allerdings, dass die Behörden diese Erkenntnisse nicht zu seiner Entlastung zulassen werden. Geschweige denn, dass das Vorgehen der Trance-Admin den Kurs wechseln wird.
Das Verhalten des BND - darüber denke ich noch etwas nach - und werde ggf. später dazu schreiben.
Jetzt hatte der BND auch endlich mal eine Gelegenheit, dem US-Geheimdienst eine wichtige Information zu überbringen. Ironischerweise verrät er dabei ausgerechnet eine potentielle eigene Quellen, von denen der BND wahrscheinlich nicht allzuviele hat.
Ironischerweise?
Tölpelhafterweise?
Schäbigerweise?
In Anbetracht der Tatsache, dass US-Geheimdienste selbst Angela Merkels Handy ausspioniert haben, würde ich "anständigerweise" mit "nicht so clevererweise" gleichsetzen...
Vielleicht war es ja ein Test der Amerikaner, ob die deutschen zuverlässig sind. Oder vielleicht hatte der BND Hinweise, dass es ein Doppelagent sein könnte.
Der Zeitpunkt der Festnahme kurz nach dem Gespräch zwischen Trump und Merz dürfte wohl auch kein Zufall sein. Da wären sonst sicher einige peinliche Fragen gestellt worden.
Peinlich ist eher Ihr Kommentar: "Das US-Justizministerium machte den Fall vor wenigen Tagen öffentlich."
Das die Festnahme und die Veröffentlichung gleichtzeitig geschahen sind dem Kommentar der TS nicht eindeutig zu entnehmen. Die Festnahme erfolgte vergangenen Donnerstag, also am 29 Mai
Sie meinen der BND hat den amerikanischen Agenten "ans Messer" geliefert? Das würde man dann wohl, angesichts der dadurch vermiedenen Verstimmung beim Empfang im oval office, als Bauernopfer bezeichnen.
@Luci 20:55
| "Sie meinen der BND hat den amerikanischen Agenten "ans Messer" geliefert?" |
So habe ich den Artikel verstanden - dass das vermutet wird. Der BND hat das ganz geheimdienstmäßig weder bestätigt noch bestritten.
Regel Nr. 1:
Deutsche Geheimdienstmitarbeiter erkennt man an ihrer Kleidung aus der dienstlichen Kleiderkammer:
Z.B. Schuhe flach, Leder (blau braun) mit Zierbommel
Andererseits dürfte der Agent nicht der Einzige auf der Welt sein, der zwar innerlich gekündigt hat, aber den Job eben weitermacht, bis er etwas Anderes gefunden hat.
Das ist ein schönes Lehrbeispiel über Loyalität, Mitarbeitermotivation und Unternehmenserhalt für alle Personaler im Allgemeinen und die MAGA/DOGE-Sippe im Besonderen.
Den Einen, der sich ziemlich dumm angestellt hat, hat man geschnappt.
Die Anderen, die sich nicht bei einem befreundeten sondern eher einem feindlichen Geheimdienst beworben haben, findet man wahrscheinlich nie.
Daß der BND sich allerdings "wie eine Petze verhält und zum Lehrer rennt", zeigt mir daß man hier noch nicht verstanden hat, daß das amerikanische System der Rechtsstaatlichkeit bröckelt.
Oder mit anderen Worten:
Der BND ist mal wieder auf dem rechten Auge blind.
Hmmm, viel weiß man naturgemäß nicht über die Abläufe, aber dass ein Geheimdienstler dachte, Deutschland würde sich ausgerechnet jetzt in die Situation bringen, einen Überläufer zu schützen, dürfte einigermaßen naiv sein. Die letzten Wochen und Monate/Jahre haben ja gezeigt, dass Deutschland weder in Bezug auf islamistischen Terror noch in Bezug auf Russland riskieren könnte/dürfte, sich derart ‚feindlich‘ ggü einem US-amerikanischen Geheimdienst bzw. der USA selbst zu zeigen. Die freiwillig geteilten Informationen dürften angesichts dessen sehr viel wichtiger sein, als sich mit unfreiwillig geteilten Information die Chance zu versauen, nochmal freiwillig geteilte zu bekommen.
BND -
Die Rolle des BND in der Angelegenheit finde "zwischen den Stühlen".
Denn einerseits wurde dort schon festgestellt, dass sich die geheimdienstliche Zusammenarbeit seit Trance verschlechterte.
Andererseits ist die Zusammenarbeit bis auf Weiteres noch wichtig.
Ein Hinweis: Die Trance-Admin hat nicht nur die Überwachung der Sanktionen gegen Russland heruntergefahren. Auch das Büro, das für die Aufklärung und Verhinderung von Desinformation durch Russland sorgen sollte, wurde geschlossen. Grund: Meinungsfreiheit https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-usa-mittwoch-100.html#Des…
Vielleicht sollte unsere Regierung noch einmal überdenken, ob sie die Vorstellung von Meinungsfreiheit der Trance-Admin teilt. Und langfristig auch die Orientierung unserer Geheimdienste daran ausrichten.
Immerhin wissen jetzt weltweit Überläufer, wie der BND mit ihnen zusammen arbeiten kann...
Interessant wäre es bestimmt, hinter die Kulissen zu sehen... Warum ist es für die USA okay, deutsche Politiker bis hin zur Ebene Merkel abzuhören, umgekehrt lassen wir aber die Chance verstreichen, mehr über die wirklichen Absichten einer Regierung Trump zu erfahren.
Ohne Verschwörungstheoretiker sein zu wollen... Ich glaube da wird nicht nur Freundschaftliches in den USA geplant und darüber im Vorfeld etwas mehr zu wissen, hätte hilfreich sein können.
Vielleicht testeten die Amerikaner die Loyalität der deutschen Partner..
„Vielleicht testeten die Amerikaner die Loyalität der deutschen Partner.“
Die Befürchtung hätte ich wohl auch gehabt. Die eventuellen Konsequenzen muss man sich schon leisten können.
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
“In der E-Mail, mit der Nathan L. seinen Verrat angeboten haben soll, kam er auf den Punkt:
"Die jüngsten Maßnahmen der aktuellen Regierung beunruhigen mich zutiefst"
„Offenbar ging der deutsche Nachrichtendienst darauf aber nicht ein, sondern informierte die US-amerikanischen Verbündeten. Für gewöhnlich sind es die deutschen Nachrichtendienste, die von Informationen aus den USA profitieren. Diesmal war es offenbar andersherum“.
Die Zeiten ändern sich. Das Werteverständnis offenbar auch. Nur der Korpsgeist in den ‚Kreisen’ wächst. Und die Gefahren:
„Aus deutschen Sicherheitskreisen heißt es, dass Kontakte aus den USA seit Anfang des Jahres durchaus vorsichtiger agiert hätten und die Zusammenarbeit dadurch beeinträchtigt werde.
Im Handumdrehen war etwa im Frühjahr eine Spezialeinheit zur Durchsetzung von Sanktionen gegen Russland aufgelöst worden“
„Sollte tatsächlich deutlich weniger geteilt werden, wären die Folgen wohl drastisch: Viele Warnungen vor Terroranschlägen etwa kommen aus den USA“
Aus deutschen Sicherheitskreisen heißt es, dass Kontakte aus den USA seit Anfang des Jahres durchaus vorsichtiger agiert hätten und die Zusammenarbeit dadurch beeinträchtigt werde.
Vor kurzem erst forderte der Obmann der Republikaner im Geheimdienstausschuss des US-Senats, Tom Cotton, dass man Deutschland keine Geheimdienstinformationen mehr liefern solle, mit denen die als rechtsextrem eingestufte AfD überwacht werden könnte.
Ein weiterer Beleg für die Nähe der MAGA Kleptokratie-Idioten zur gesichert rechtsextremistischen AFD.
Alles der selbe idiotische Faschismus und Superreich gegen den normalen Bürger
„Ein weiterer Beleg für die Nähe der MAGA Kleptokratie-Idioten zur gesichert rechtsextremistischen AFD“
Für die sollte Musks damals auf allen Kanälen ausgestrahlte Wahlkampfhilfe für die AFD eigentlich schon Beleg genug sein.
Aber die Frage sollte doch hier gestellt werden, ob der mutmaßliche Agent und Überläufer dafür irgendwie gewürdigt wird ? Vielleicht einen Freiheits-oder Menschenrechtspreis, verliehen zu Aachen oder von Friede Springer.
Man liebt den Verrat, aber nicht den Verräter.
Tja, vielleicht hätte man sich besser den aus moralischen Gründen zweifelnden Überläufer anhören sollen, statt mit Trump's MAGA zu schmusen. Aber der Heritage affine Teil der MAGA-nahen Union (Spahn, Wadephul, Linnemann) hätte das nicht mitgemacht. Und wer weiss, vielleicht war es auch eine Falle, kennt man ja von John le Carre
„Tja, vielleicht hätte man sich besser den aus moralischen Gründen zweifelnden Überläufer anhören sollen, statt mit Trump's MAGA zu schmusen“
Ich fürchte, moralische Gründe spielen in der „Realpolitik“ keine Rolle.
Hätte er sich mit seinen Informationen vielleicht besser an die Presse gewandt.
Mein erster Gedanke als ich nur die Einführung gelesen hatte war "dämlich, der BND sagt so schnell den Amerikanern Bescheid, in der Zeit könnte man nicht mal einen Burger essen".
Tja, Rest vom Artikel bestätigt das.
Dass allerdings jemand, der so naiv ist eine hohe Sicherheitsfreigabe haben soll mag ich kaum glauben.
Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Mal sehen was aus diesem „Verräter“ wird, in Russland, China oder ähnlichen Diktaturen wird gar nicht über solche „Übeltäter“ berichtet, da verschwinden sie und die Familie gleich mit.
6 Antworten einblenden 6 Antworten ausblenden
„in Russland, China oder ähnlichen Diktaturen wird gar nicht über solche „Übeltäter“ berichtet, da verschwinden sie und die Familie gleich mit.“
woher wissen Sie das denn wenn darüber nicht berichtet wird?
Ich denke er meint, in diesen Ländern selbst wird darüber nicht berichtet. Oft sickern dan doch Informationen ins Ausland durch und dann wird natürlich darüber berichtet.
Die übliche Masche: naiv dümmliche Fragen., der Putinpropaganda. Wer sich dafür wirklich interessiert, informiert sich.
@Tino 20:39
| "Mal sehen was aus diesem „Verräter“ wird," |
Die Beispiele der Whistleblower Snowden, Assange, Manning geben mir einen Einblick.
Manning: "Nach einem Teilgeständnis wurde sie Ende Juli 2013 in 19 Punkten, darunter Spionage und Diebstahl, für schuldig befunden. Das verhängte Strafmaß betrug 35 Jahre Freiheitsstrafe, doch erließ US-Präsident Barack Obama am 17. Januar 2017 Manning einen Großteil der Strafe." Q: Wikipedia
Die Strafen in den USA sind teilweise nicht weniger drakonisch. Auch gibt es kein für Überläufer kein "Heimatland", dass irgendwann einen Agentenaustausch anstreben würde.
Strafe ist doch vollkommen in Ordnung, nur die Ermordung oder der Fenstersturz mit Sippenhaft für die Familie, so was gibt es in demokratischen Ländern mit freier Presse und unabhängiger Justiz nicht.
Nawalny, Politkowskaja…