Israel will offenbar den gesamten Gazastreifen einnehmen und dauerhaft kontrollieren. Das Sicherheitskabinett soll zudem Hilfslieferungen gebilligt haben - unter Bedingungen, die von den UN abgelehnt werden.
From River to Sea. Nur halt mit anderen Vorzeichen.
Das Beste wäre ein kompler säkularisierter Staat ohne irgendwelche Staatsreligionen. Am Besten mit einen neuen, neutralen Namen.
Sich über die Zustände, zu beklagen, bringt nichts. Dort wird es so nie Frieden geben, weil beide Akteure keinen wollen
>> Das Beste wäre ein kompler säkularisierter Staat ohne irgendwelche Staatsreligionen. Am Besten mit einen neuen, neutralen Namen.
Die Menschen in Isreal, insbesondere die Opfer der Shoah, werden sicherlich ob Ihres Paternalismus begeistert sein.
>> Dort wird es so nie Frieden geben, weil beide Akteure keinen wollen
Wenn's nur zwei Akteure gäbe, wäre die Sache höchst einfach.
Sie sagen also, dass die Shoa die Vernichtung und Vertreibung der Palästinenser aus ihrem angestammten Heimatland rechtfertigt, um sie den Zionisten zu geben? Gerecht wäre es doch ihnen ein Stück von Deutschland ( z.B Bayern) zu geben. Schließlich haben die Deutschen dieses schlimme Verbrechen an den Juden begangen und nicht die Palästinenser.
>> Sie sagen also, dass die Shoa die Vernichtung und Vertreibung der Palästinenser aus ihrem angestammten Heimatland rechtfertigt, um sie den Zionisten zu geben?
Ganz klar: nein. Verdrehen und spinnen Sie sich nicht meine Aussagen zurecht.
Auch wenn ich die UN-Entscheidung als verbindlich betrachte war die Gründung Israels schön weit weg von Europa eine ganz schön heuchlerische Angelegenheit. Sehr zugespitzt wurde man Juden letztlich mit gutem Gewissen los.
"Gerecht wäre es doch ihnen ein Stück von Deutschland ( z.B Bayern) zu geben."
Das hätte es jedenfalls nicht gegeben.
Quellennachweis: Am 14. Mai 1948 rief David Ben Gurion die Unabhängigkeit Israels aus. Der neue Staat ging aus einem Teil des britischen Mandatsgebiets Palästina hervor. Die arabischen Staaten Ägypten, Transjordanien, Syrien, Libanon und der Irak griffen Israel noch am gleichen Tag an.
Bis heute stellen Staaten und Organisationen seine Existenz infrage. Deshalb gibt es keinen Frieden!
Und bis heute hat in und um Israel herum immer noch niemand was aus der Geschichte gelernt!
//Bis heute stellen Staaten und Organisationen seine Existenz infrage//
Warum versuchen ein Teil dieser Länder dann, einen Waffenstillstand und Geiselaustausche zu organisieren.
>> Und bis heute hat in und um Israel herum immer noch niemand was aus der Geschichte gelernt!
Doch. Eigentlich schon: Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, auch der Libanon, durchaus.
Diese Aussage benutzten übrigens Ultarreligiöse rechte Israelische Regierungsmitglieder bereits vor Monaten in Redebeitragen (Nur auf hebräisch)
Ausserderm der N. bereits, vor dem mörderischen Aufstand der Palästinenser, eine Karte in der UNO wo bereits kein Gaza und keine West Bank mehr auftauchen. Genozid und ethnische Säuberung nennt man das wohl wenns um andere Staaten geht. Aber da laufen ja schon Anklagen . vor dem Internationalen Strafgerichtshof -ICJ -- auch gegen Deutschland als Unterstützer
>> Ausserderm der N. bereits, vor dem mörderischen Aufstand der Palästinenser, eine Karte in der UNO wo bereits kein Gaza und keine West Bank mehr auftauchen.
Das Schwachsinnsargument. Hatten wir nun wie oft schon hier als "Beweis" gegen Israel?
//Dort wird es so nie Frieden geben, weil beide Akteure keinen wollen//
Das stimmt so nicht, auf beiden Seiten gibt es Menschen, die Frieden wollen.
>> Das stimmt so nicht, auf beiden Seiten gibt es Menschen, die Frieden wollen.
Eine wichtige Tatsache, die aber bei all dem Geschrei "heiligen, gerechten Zorns" gegen Israel und die dort lebenden Menschen stets untergeht.
HMs ist die alleinige Ursache für die aktuelle Lage.
Kapitulation,Abgabe aller Waffen, Freilassung der Geisel und Bestrafung der Mörder könnte helfen
Vor dem 07.10. hielt ich das auch für die ealistischere Möglichkeit, weil die Besiedelung 2 Staaten fast unmöglich machte. Jetzt hat es sich allerdings wieder umgekehrt. Angesichts des gegenseitigen Hasses wird man niemals zusammenleben können.
israel hat 2018 leider das Gegenteil beschlossen, kein säkulärer Staat... halte ich auch für eines der ungelösten Kernprobleme + es gibt auf dem jetzigen Staatsgebiet schon 20% Israelis die keine Juden sind.
Wir erinnern uns? Ausgangspunkt dieser Aggression war der bestialische Angriff der Hamas auf Israel im letzten Oktober mir Geiselnahme und der bestialischen Ermordung unzähliger Zivilisten, ja sogar Babys schlug die Hamas damals den Kopf ab. Wir wissen auch das die Hamas sich unter die palästinensischen Bevölkerung hinterhältig mischt und auch damit verbundene Kollateralschäden billigend in Kauf nimmt. Israel hat sich die Vernichtung der Hamas auf die Fahnen geschrieben und ohne dies wird Israel wahrscheinlich nicht zu Ruhe kommen. Vor diesem Hintergrund kann man eine dauerhafte Besetzung des Gaza-Streifens durch Israel als notwendiges Übel betrachten.
Wir erinnern uns. Ausgangspunkt wae die einseitige Gründung Israels auf einem GEMEINSAMEN Gebiet.
... und am Anfang war Adam und Eva.
>> Ausgangspunkt wae die einseitige Gründung Israels auf einem GEMEINSAMEN Gebiet.
Diese Faktenverdrehung ist antisemitisch, da das Existenzrecht Israels negiert wird.
sie verkennen die Situation
gehören Araber also auch Palästinenser nicht auch zur Gruppe der Semitischen Volksgruppe ?
>> gehören Araber also auch Palästinenser nicht auch zur Gruppe der Semitischen Volksgruppe ?
Antisemitismus ist klar definiert. Ihr Hinweis zählt nicht dazu.
So einfach kann man es sich machen
Alles, was nicht in das eigene Bild passt, ist antisemitisch. Perfektes Todschlagargument, man braucht sich nicht mehr mit Tatsachen zu beschäftigen.
>> Perfektes Todschlagargument
Antisemitismus ist klar definiert, ergo wenn die Tatbestände erfüllt sind, liegt auch Antismemitismus vor. Auch wenn die Wahrheit Sie offenbar schmerzt.
Bitte lesen Sie die Geschichte aufmerksam und die Beschlüsse, die gefasst worden sind. Und auf jede Art von Kritik mit "Antisemitisch" zu antworten, bringt keinen weiter.
Sehe ich aus so. Kleine Ergänzung, der Angriff der Hamas war nicht letzen Oktober, sondern Oktober 2023.
Man könnte beliebige Ausgangspunkte nehmen, z.B. die Gründung des Staates Israels. Wenn man sich die Geschichte des modernen Staates Israels ansieht, so wurde von allen Seiten großes Unrecht begangen.
>> Man könnte beliebige Ausgangspunkte nehmen, z.B. die Gründung des Staates Israels.
Das Typische an Debatten zum Nahost-Konflikt ist, dass immer versucht wird, so lange in der Geschichte zu suchen, bis das auf jeden Fall Israel bzw. jüdischen Mitmenschen die Schuld für die Misere angelastet werden kann.
wem sonst wollen sie die "Schuld" anlasten, dass die arabischen Bevölkerung ihre Heimat verlor
besonders viele Juden lebten dort ja wohl nicht um 1900 auch nicht nach dem WK2
>> wem sonst wollen sie die "Schuld" anlasten, dass die arabischen Bevölkerung ihre Heimat verlor
Wem wollen Sie die Schuld anlasten, dass bis 1950 in Europa, Nordafrika und Vorderasien Millionen jüdischer Mitmenschen Heimat, Besitz, Kultur und vielfach auch Leben verloren haben?
»Ausgangspunkt dieser Aggression war der bestialische Angriff der Hamas auf Israel im letzten Oktober mir Geiselnahme und der bestialischen Ermordung unzähliger Zivilisten«
Völlig richtig. Das unmittelbare Verteidigungsverhalten der israelischen Regierung war berechtig und technisch auch die einzige mögliche Handlungsweise.
Alle danach wäre aber eine Sache von Polizei und Staatsanwaltschaft gewesen, denn Hamas gilt ja nicht als Staatsorganisation, sondern als terroristische Miliz. Israel scheint es ja nicht mal zu versuchen, Täter zu ermitteln, festzunehmen, und um sie vor ihren gesetzlichen Richter zu stellen und sie mit ihren Taten öffentlich zu konfrontieren.
Die Polizei soll Hamas Terroristen vor Gericht stellen? Klingt völlig realistisch.
Völlig richtig?
Dieser Hype um.Israel geht mir zu weit. Terroristen bekämlft man nicht mit Genozid. Auch wenn man den Holocaust erlebt hat nicht. Diese Aktion soll von Nethanjahu ablenken. Sonst nichts.
>> Terroristen bekämlft man nicht mit Genozid.
In Gaza findet kein Genozid statt.
>> Auch wenn man den Holocaust erlebt hat nicht.
Holocaustrelativierung? Der Holocaust als Muster für israelisches Handeln? Sonderrechte für Shoahopfer? Was soll solch eine Diskussion?
Wieder nur einseitig pro Israel.
Nichts wird relativiert. Israel soll den verfolgten juden Sicherheit bieten. Das rechtfertig aber keinen Genozid. Und doch, das ist es. Menschen zu bombardieren und auszuhungern ist ihrer Meinung nach was?
Warum eröffnen Sie eine so unsinnige Diskusdion?
>> Wieder nur einseitig pro Israel.
Nein. Einseitig mit dem Menschenrecht und den Menschen in Israel. Aber auch den Opfern der Hamas und islamistischem Terror, egal wo in der Welt.
In Gaza findet kein Genozid statt.
Das ist Ihre Meinung.
Der IGH hat bereits festgestellt, dass die Palästinenser:innen eine geschützte Gruppe im
Sinne der Genozidkonvention sind und dass die Palästinenser:innen in Gaza ein
wesentlicher Teil dieser Gruppe sind. Damit ist das erste Element des Verbrechens des
Genozides, wie in Frage 4 dargelegt, erfüllt.
https://www.ecchr.eu/fileadmin/Q_As/ECCHR_Q_A_Genozid_in_Gaza_20241210…
Auch Amnesty Interantional vertritt diese Ansicht.
https://www.amnesty.de/israel-gaza-genozid-voelkermord-amnesty-bericht-…
Israel verstärkt jetzt auch noch die Handlungen.
Damit festigt sich der Vorwurf immer mehr.
"Hype" um Israel? Was soll das sein?
>> Hamas gilt ja nicht als Staatsorganisation, sondern als terroristische Miliz.
Das stimmt leider nicht ganz.
>> Israel scheint es ja nicht mal zu versuchen, Täter zu ermitteln, festzunehmen, und um sie vor ihren gesetzlichen Richter zu stellen und sie mit ihren Taten öffentlich zu konfrontieren.
Doch, auch das macht Israel.
sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anderes ?
>>Ausgangspunkt dieser Aggression war der bestialische Angriff der Hamas auf Israel im letzten Oktober mir Geiselnahme und der bestialischen Ermordung unzähliger Zivilisten<<
ach ja
darauf folgte ein, man kann schon sagen Genozid, mit 45.000 Opfern im Gazastreifen
ich will im Konflikt kein Richter sein
an brutalität und unmenschlich geben sich beide Seiten nichts
>> darauf folgte ein, man kann schon sagen Genozid, mit 45.000 Opfern im Gazastreifen
Ist kein Genozid. Wie viele der Opfer sind aktive Hamas-Kämpfer, Hamas-Unterstützer, Opfer von Hamas-Raketen mit Fehlfunktion und Hamas-Sprengfallen, Hamas-"Friedly Fire"?
Nicht verharmlosen. Es ist Genozid. Es sterben nicht nur Hamas Kämpfer.
Wieso geht das im Israel-Trauma immer unter? Weil wir irgendeine Verantwortung für die haben?
Habe ich nämlich nicht.
Die Anzhahl der Opfer ist nicht unbedingt ausschlaggebend.
Israel hungert die Menschen aus.
Diese müssen nicht verhungert sein, um den Tatbestand eines Teilaspekts des Genoizids zu erfüllen.
Die Menschen sind in einer durch Israel herbeigeführten Lage, die geeignet ist, die Menschen vorsätzlich zu zerstören.
>> im letzten Oktober
War tatsächlich schon vorletzter Oktober.
>> ohne dies wird Israel wahrscheinlich nicht zu Ruhe kommen.
Och, demokratisch und progressiv gesinnte Teile der Bevölkerung, Millionen Menschen, sind auch mit der Freilassung der Geiseln schon ganz zufrieden.
>> Vor diesem Hintergrund kann man eine dauerhafte Besetzung des Gaza-Streifens durch Israel als notwendiges Übel betrachten.
Außer natürlich für die Menschen in Gaza, welche nicht Sympathisanten der Hamas sind, aber nun genauso leiden.
Ja, nicht wahr? Die von Orthodoxen/Soldaten erschossenen, verprügelten und aus ihren Haeusern/von ihrem Land verdraengten Palstinenser zaehlen in der Rechnung nicht! Ich glaube, die darf man nicht mal erwaehnen, denn dann ist man ja ein Antisemit.
>> Die von Orthodoxen/Soldaten erschossenen, verprügelten und aus ihren Haeusern/von ihrem Land verdraengten Palstinenser zaehlen in der Rechnung nicht!
Die gab's in Gaza die letzten 17 Jahre nicht. Hamas war die Situation auf der Westbank insofern nur von Interesse, als dass die Schwerpunktverlagerung der israelischen Regierung und Armee zur Westbank die Möglickeit zum Pogrom vom 07.10.2023 öffnete.
"Ich glaube, die darf man nicht mal erwaehnen, denn dann ist man ja ein Antisemit."
Sie dürfen das selbstverständlkich erwähnen, ohne als Antisemit zu gelten.
Die Tatsache allerdings, dass sie das so betonen, macht Sie mir verdächtig.
Die Hamas müsste nur "aufgeben" dann wäre alles sofort zu Ende. Aber da muss es wohl noch viele Kämpfer geben, denn sonst hätte die Bevölkerung die schon lange verraten.
Wäre ich Israel würde ich Frauen und Kinder evakuieren und versorgen. Und jeden Mann inhaftieren bis sicher ist das es kein Kämpfer ist.
22 Antworten einblenden 22 Antworten ausblenden
Israel müsste nur aufhören und Wiederaufbau leisten. Der konflikt begann nicht am 7.10.
Das wir aber immer gerne vergessen.
>> Der konflikt begann nicht am 7.10.
Der aktuelle schon, wenn's der 07.10.2023 sein soll. Warum wird das immer gerne vergessen?
Es gab schon einen Waffenstillstand (mittels dem erfolgreich Geiseln freikamen), den Israel beendet hat, Warum wird das immer gerne vergessen?
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/israels-angriffe-auf-gaz…
"Es gab schon einen Waffenstillstand (mittels dem erfolgreich Geiseln freikamen), den Israel beendet hat, Warum wird das immer gerne vergessen?"
Warum nicht alle Geiseln? Und in welchem Zustand waren die freigelassenen Geiseln? Mir scheint, hier vergessen Sie etwas.
Es gab klare Abmachungen und die Hamas hat sich daran gehalten. Die Geiselfreilassung hätte weiter gehen können, aber Israel hat bewusst wieder den Krieg aufgenommen. Lesen Sie den Bericht (Bayerischer Rundfunk) des Links in meinem vorigen Kommentar.
>> Warum wird das immer gerne vergessen?
Vergessen wird, dass diese Beendigung nicht grundlos geschah. Wie schamlos hat die Hamas die Geiseln bloßgestellt?
Was war denn der Grund? Haben Sie den Bericht im BR gelesen, oben in meinem Link? Der Grund war, ben-Gvir wollte Krieg und Netanjahu brauchte seine Partei um Neuwahlen zu vermeiden.
Und dann ist der "Judenhass" erledigt?
Der ist genauso verwurzelt mit der Hass auf die Palästinenser
Die ganzen Konflikte im uns heute bekannten Nahen Osten liegen schon Jahrtausende zurück!
//Die ganzen Konflikte im uns heute bekannten Nahen Osten liegen schon Jahrtausende zurück!//
Bei welchem Datum und Ereignis verorten Sie den Beginn der Konflikte?
>> Die ganzen Konflikte im uns heute bekannten Nahen Osten liegen schon Jahrtausende zurück!
Wie oft denn noch dieser komplette Unsinn? Während der Jahrhunderte osmanischer Herrschaft war Frieden in der Region, trotz Gemisch von Völkern und Religionen.
"... Konflikte im ... Nahen Osten liegen schon Jahrtausende zurück!"
Und keine, wirklich keine Partei hat es geschafft, diesen Konflikt zu befrieden.
Das letzte kriegsauslösende Massaker an Menschen jeden Alters von 0-100 Jahren hat die sich im Gazastreifen versteckte Hamas begangen. Damit ist von diesem Ort das Öl ins Feuer gegossen worden und Leidtragende sind häufig völlig Unschuldige jeden Alters jenseits und diesseits von Landes- und Gebietsgrenzen.
Der Nahe Osten ist und bleibt ein Pulverfass überwiegender muslimischer Anhängerschaft, gefüllt mit Hass, Hetze und Verachtung gegen alles, was anders ist als die eigene Blase.
Maximal primitiv.
so so
und das soll Rechtstaatlich sein ?
Gibt meines Wissen nach auch weibliche Hamas Kämpfer.
>> Wäre ich Israel...
..., dann wäre der Krieg natürlich schon längst zu Ende und der Korruptionsprozeß gegen Netanjahu könnte endlich weitergehen? oO
Naja, ABER Sie sind nunmal halt nicht Israel... -.-
@TomLasso
Dann sowieso.
Hat wohl zu viel US Filmchen geschaut da geht sowas.
>> Wäre ich Israel...
Auch Israel wird von einer gewählten Regierung geführt und nicht durch Demoskopieinstitute.
@stklaus 15:08
| "Aber da muss es wohl noch viele Kämpfer geben, denn sonst hätte die Bevölkerung die schon lange verraten." |
Ich stelle mir immer vor, wie ich selbst mich fühlen würde unter einer Gewaltherrschaft leben zu müssen.
Wieviele schwer bewaffnete Kämpfer braucht es, um die Menschen einzuschüchtern?
Selbst die USA zeigen doch schon, dass Politiktreibende, die sich gegen Trump wenden, nicht nur selbst bedroht werden. Die Bedrohungen gehen auch an die Familien - es reicht ein Foto der Kinder in der Schule zu zeigen, wie bei der Mafia.
Zurück zu Israel: Die Mangelversorgung der Menschen bringt irgendwann auch die Anständigsten dazu, ihre Nächsten zu verraten.
Ich äußere mich selten zu der Problematik, weil es so komplex ist, dass ich mir eine Einschätzung der Gesamtlage nicht zutraue.
Einen kleinen Einblick erhielt ich letzten bei Lanz von Kai Ambos.
https://www.zdf.de/video/talk/markus-lanz-114/markus-lanz-vom-1-mai-202…
@Quest 15:20
Erläuterung zu: "Die Mangelversorgung der Menschen bringt irgendwann auch die Anständigsten dazu, ihre Nächsten zu verraten."
Damit meine ich die Mangelversorgung, die durch die Hamas verursacht wurde, die sich auch damit eine Unterstützung oder Wegducken erpressen konnte.
"Damit meine ich die Mangelversorgung, die durch die Hamas verursacht wurde, die sich auch damit eine Unterstützung oder Wegducken erpressen konnte."
Viel von dem Framing, das Israel sich ständig zurecht legt muss man schlicht ablehnen. Wieso diskutieren Sie über Zivilisten die die Hamas nicht ausliefern? Das ist nicht deren Aufgabe. Die möchten überleben und solang sie keine Waffe in die Hand nehmen oder die Hams aktiv unterstützen bleiben Sie Zivilisten die nicht angegriffen oder ausgehungert werden dürfen.
Wenn wir alle nur so wären wie wir es gerne von anderen hätten!