Nach dem Anschlag in Kaschmir ist das Verhältnis zweier Atommächten weiter angespannt. Indien untersagte nun den Import von Waren aus Pakistan. Das pakistanische Militär testete derweil eine ballistische Rakete.
Wollen wir hoffen, dass Indien nicht in Pakistan einmarschiert. Wozu Angriffskriege führen, sehen wir ja in Russland.
Indien wird sicher einen Vergeltungsschlag haben wollen, vllt ein einzelner Drohnenschlag oder sowas und dann ist gut. Ein Interesse an einem echten Krieg haben Indien und Pakistan vermutlich nicht, denen ist klar, dass das nur teuer ist und viel zu gewinnen gäbe es auf beiden Seiten nicht.
Sollte es zum Schlagabtausch mit Atomwaffen kommen, würde es vermutlich viele Opfer geben - auf beiden Seiten.
Es könnte zu Gefechten im umstrittenen Gebiet Kaschmir kommen. Zu einem größeren Krieg wird es nicht kommen, geschweige denn zum Nuklearkrieg.
Dafür würde ich meine Hand definitiv nicht ins Feuer halten!
Definitiv würde ich das auch nicht machen, aber wie oft kamen die schon in genau so eine Situation, das sind doch langsam Profis im Umgang damit, meist sehr laut, anfangs, dann doch auf Entspannung setzend. Ohne Gewähr, die Kristallkugel is putt.
Nicht auszuschließen, aber das es zu einem atomaren Schlagabtausch käme, diese Gefahr ist sehr gering.
Es ist schon sehr erstaunlich das die beiden hochgradigen Entwicklungsländer überhaupt A Waffen besitzen, nach dem Motto, die Menschen brauchen keinen Wohlstand und Bildung, aber Hauptsache Waffen auf höchstem Niveau.
brauchen keinen Wohlstand und Bildung?
Warum sollte das falsch sein? Wir haben 10 jahre nach dem WK2 durch Verträge am 23. Oktober 1954 den Schutz von Atomwaffen bekommen. Damit konnte dann unseren kleiner Wohlstand und gute Bildung für viele die es wollten Aufgebaut und einige Zeit erhalten werden.
@wer1955 18:48
Ich finde es notwendig zu unterscheiden, ob die "schützenden Atomwaffen" von einem selbst "bezahlt" werden oder ob der Schutz von einem anderen Land gewährt wird. Das könnte den entscheidenden Unterschied machen bei den Geldern, die zur Finanzierung von Bildung zur Verfügung stehen.
Aber ich fürchte, ich bin mal wieder auf Ihre vermeintliche Ahnungslosigkeit hereingefallen - sei's drum.
brauchen keinen Wohlstand und Bildung?
Warum sollte das falsch sein?
Sie finden es also richtig das die Menschen weiterhin unterentwickelt bleiben sollen?
Und das sagt Ihnen Ihre Glaskugel, oder woher haben Sie diese Informationen?
Also wird es nicht zum Einsatz von Atombomben kommen.
Pakistan sperrte seinerseits den Luftraum für indische Fluggesellschaften, stellte den gesamten Grenzhandel ein und wies indische Diplomaten.
Das ist in solchen Konfliktfällen ja durchaus üblich und stellt zunächst auch kein Problem dar.
weiter angespannt?
Pakistan tut meine rMeinung nach viel zu wenig gegen Terroristen.
Gut das Indien jetzt entschlossen und angemessen reagiert.
Das ist doch genau das, worauf Terroristen abzielen.
@Oliv 16:34
Das heißt doch dann aber genau nicht, dass die Regierungen da "mitspielen" und auch ihre Mittel dazu nutzen, den Konflikt weiter anzuheizen, als ihn zu befrieden.
"Nach dem Pahalgam-Anschlag versuchen Indien und Pakistan die Berichterstattung der Medien zu beeinflussen....In Indien hat die Regierung von Narendra Modi eine Kombination aus "Hinweisen" an die Medien, wie zu berichten sei, Inhaltsverboten und international verbreiteten diplomatischen Botschaften eingesetzt, um die Wahrnehmung der Krise im In- und Ausland zu beeinflussen....Auch die Berichterstattung im benachbarten Pakistan sei nach den Anschlägen stark von den Behörden des Landes beeinflusst worden, insbesondere vom mächtigen militärischen Establishment," https://www.dw.com/de/krise-in-kaschmir-indien-und-pakistan-versch%C3%A…
>> Pakistan tut meine rMeinung nach viel zu wenig gegen Terroristen.
Dann machen Sie doch einfach mal ein paar konstruktive Vorschläge, was Pakistan Ihrer Meinung nach besser machen könnte. -.-
Pakistan hätte anerkennen sollen, das der Terroranschalg Auslöser der Eskalation war und darauf verzichten müssen auf idiens Reaktion noch eins drauf zu setzen. So erst wurde es zu einer Eskalationsspirale. Es ist ausserdem äusserst unklug, weil Pakistan in einer militärischen Auseinandersetzung den Kürzeren ziehen würde. Das Problem für starke Militärmächte wie in diesem Falle Indien ist doch vielmehr, das Niemand mit ihnen spielen will und deshalb eine Legitimation für Aggression konstruiert werden muss.
>> So erst wurde es zu einer Eskalationsspirale.
Nope, diese "Eskalationsspirale" läuft schon Jahrzehnte. -.-
>> Es ist ausserdem äusserst unklug, weil Pakistan in einer militärischen Auseinandersetzung
>> den Kürzeren ziehen würde.
DAS sehe ich nicht so. -.-
Und damit meine ich aber nicht, das Indien "den Kürzeren ziehen" würde, sondern eher das, wenn es tatsächlich eskaliert, es ein seeehr langer, blutiger (Klein-)Krieg (viele, kleine Einzelfronten) mit gewaltigen Ausmaßen werden könnte. oO
Es ist ausserdem äusserst unklug, weil Pakistan in einer militärischen Auseinandersetzung den Kürzeren ziehen würde
Das wäre doch aber wieder "das Recht des Stärkeren" oder?
Da kann einem schon der Atem stocken. Zwei Atommächte betreiben Konflikteskalation. Ich hoffe sehr, dass in Hintergrund schon UN-Diplomatie im Gange ist - am besten ganz losgelöst von Vancetrumputismus.
@MPath 16:14
| "Da kann einem schon der Atem stocken. Zwei Atommächte betreiben Konflikteskalation. Ich hoffe sehr, dass in Hintergrund schon UN-Diplomatie im Gange ist" |
Ich habe jüngst gelernt, dass der Konflikt nicht nur auf die Staatenlenker beschränkt ist. Es gibt viele Akteure. Das macht es nicht nur dort schwierig, haltbare Vereinbarungen zu finden.
https://www.dw.com/de/militante-gruppen-in-kaschmir-wichtige-akteure-im…
Die Logik der atomaren Abschreckung müsste dazu führen, dass es zu keinen größeren Gefechten kommt. Ich hab aber Zweifel, ob das, was wir im kalten Krieg erlebt haben, immer überall funktionieren wird. Vielleicht war alles nur eine glückliche Fügung, weil die richtigen Leute zur richtigen Zeit die richtigen Entscheidungen getroffen haben und alle Glück hatten.
am besten ganz losgelöst von Vancetrumputismus.
Herrlich. Der Artikel betrifft einen Konflikt zwischen Indien und Pakistan. Und es kommt gleich irgendwas gegen Trump. Und Vance. Die sitzen auf der anderen Seite des Planeten. Aber hey, wir wollen nicht so kleinig sein.
Im Gegensatz zur derzeitigen Regierung der usa, kann man annehmen, dass in den Regierungen Indiens und Pakistans Leute sitzen die wenigstens wissen was sie tun, auch wenn sie religiös gefärbte Nationalisten sind. Da kann sich ja vielleicht die Trump/Vance Show etwas abschauen, zumindest was Kompetenz in der Regierungsarbeit angeht.
Zwei Atommächte betreiben Konflikteskalation
Das ist kein Problem.
Wenn Russland als Atommacht ein kleines freies Land auslöschen und Vernichten will das kein Atomwaffen mehr hat diese Menschn leiden.
Ich finde Kambodscha und Haiti sollen Verhandlungen führen.
Bis jetzt sind das noch übliche Reaktionen wie Handel und Lauftraum, die einen haben rund 700 000 an Militär und Indien rund 1,5 Millionen und rund 78 Milliarden Ausgaben dafür, wird also konventionell eine ungleiche Angelegenheit wenn einer die Nerven verliert.
Ich hoffe die können das nun endlich mal dauerhaft lösen ohne sich an die Gurgel zu gehen.
Ich hoffe die können das nun endlich mal dauerhaft lösen ohne sich an die Gurgel zu gehen.
Die Chancen stehen mehr als schlecht dazu.
Die konventionellen Streitkräfte Indiens sind denen der pakistanischen haushoch überlegen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1611664/umfrage/militaer…
Im Bereich der atomaren Sprengköpfe verfügt Pakistan über 140 bis 150 und Indien über 130 bis 140.
https://www.dw.com/de/wie-gef%C3%A4hrlich-ist-die-eskalation-zwischen-i…
Pakistan kann nur mit atomarer Abschreckung drohen.
Wann diese Drohung umschlägt in den Ernstfall, das steht in den Sternen.
Atomare Abschreckung ist ja auch nicht als Drohung gedacht, sondern eher als Absicherung. Für beide Parteien wäre ein atomarer Erstschlag praktisch auch Selbstmord.
Konventionell ist Indien zwar überlegen, aber nicht so hoch dass man da einen richtigen Krieg in Erwägung ziehen sollte.
Die Überlegenheit ist doch gavierend.
Panzer und insbesondere die Überlegenheit der Luftwaffe (fast das 18 fache) wären kriegsentscheidend.
Dazu fast 4 Millionen gegen 1 Million an SoldatenInnen.
Warenimporte im Wert von 420 Tausend USD in einem Dreivierteljahr, das ist ja schon verschwindend. Die Steigerung zu nichts ist dabei schon irrelevant. Pakistan hat im selben Zeitraum Waren im Wert von 500 Mio USD aus Indien importiert.
Und was ist jetzt die Schlussfolgerung? Ich verrats, die spielen erstmal auf ganz niedriger Flamme und das Spiel kennen die auch, da ist sehr viel Symbolik dabei.
Ja gut, da verraten Sie jetzt nichts besonderes. Indien wird eine Drohne oder sowas auf irgendein vermutetes „Terroristencamp“ runter gehen lassen (vielleicht sogar vorher abgesprochen) und gut ist.
So seh ichs auch, kontrollierte Eskalation sozusagen.
Sehe ich auch so.. Da bei A-waffen haben klein Problem.
Die Ukraine zeigt wer Angst vro vernichtung haben muss. Länder die keine haben.
Eine weitere Quelle für die Feindseligkeiten ist die Unterstützung des pakistanischen Geheimdienstes für terroristische Gruppierungen. Das mag beim letzten Anschlag nicht so gewesen sein, aber das Misstrauen ist verständlich.
Wenn die Schwerter im Keller roten, dann überleg manch einer, ob diese sich doch noch gebrauchen lassen, bevor sie in Vergessenheit geraten.
Meiner Ansicht nach leben wir in sehr gefährlichen Zeiten, in denen die Nuklearwaffen so langsa veralten und eventuell bald von anderen überlegenen Technologien abgelöst werden könnten. Es ist also verlockend für Länder, die trotz Nuklearbewaffnung als Entlwicklungs oder Schwellenländer (wie Pakistan, Indien, Nordkorea oder Russland) gelten, die Atom-Muskel spielen zu lassen, bevor die Nuklearwaffen ihren strategischen Wert verlieren.
Es ist doch nicht so, dass sie sich explizit nuklear bedrohen. Vielleicht wären die konventionelle militärische Auseinandersetzung schon längst da, gäbe es das nukleare Patt nicht. Wäre aber auch in diesem Fall trotzdem besser es gäbe diese Waffen überhaupt nicht.
Da könnten sie recht haben. Der Konflikt ist sehr alt und die beiden Staaten haben schon eine merkwürdige Routine im gegenseitigen, aber begrenzten, Drohen. Ich glaube aber, dass Indien unter Modi eine Radikalisierung erfahren hat und Pakistan durch die immer wieder wechselnden Regierungen ebenfalls teilweise sehr aggressiv auftritt, so dass gelegentlich ums Eingemachte geht und das ist in diesem Fall leider nuklear.
in denen die Nuklearwaffen so langsa veralten und eventuell bald von anderen überlegenen Technologien abgelöst werden könnten
Gesucht wir dnach einer eleganten Lösung, Menschen tot, Gebäude ganz, Gelände nutzbar, z.B. biologische Kampfstoffe.
Aber es bleibt der 2. Schlag, geführt durch KI für ihre toten Herrinnen und Herren
"Menschen tot, Gebäude ganz, Gelände nutzbar"
Da gab es doch mal was. Neutronenbombe. Was ist eigentlich daraus geworden?
Gute Frage. Man hört da gar nichts mehr von.
Keine Ahnung.
Aber wenn man bedenkt, was aus Atomen zusammengesetzt werden kann.
Fräsen, die im Blutkreislauf die Adern freifräsen.
Oder kleine Monsterroboter, die, milliardenfach abgeworfen werden und dann die Adern etwas tiefer fräsen.
Aber es bleibt der ohne Menschen gesteuerte 2. Schlag.
Der Phantasie der Militärs sind keine Grenzen gesetzt.
"Menschen tot, Gebäude ganz, Gelände nutzbar" (s.o.)
...erinnert mich, sorry, irgendwie an Loriots "Wir bauen ein Atomkraftwerk"
Das bösartige an Nuklearwaffen ist ja, dass die eigentliche Sprengwirkung völlig irrelevant ist (Gebäude ganz) und es nur auf den tödlichen Fall-out ankommt (Menschen tot). Der Dumme ist nur, dass es mit dem "Gelände nutzbar" dann so einige tausend Jahre braucht. Wasserstoffbomben oder Neutronnenbomben ähneln sich vom Prinzip. Ideen wie Anti-Materie-Bomben etc sind wohl eher Propaganda oder Si-Fi.
Die saubere Bombe bleibt wohl eine dreckige Phantasie des Menschen.
Eben diese Suche hat längst begonnen.
Biologische Kampstoffe sind so viel ich weiß, eher eine Sackgasse, da sie als unkontrollierbar gelten und der 2. Schlag qusi gratis mitgeliefert wird. (Die Rätsel um das Coronoa-Virus lassen freilich ein wenig wieder das Gruseln zu)
Ansonsten sind es wohl die Satelitten, die es bringen, nämlich durch exakte Aufklärung und anschließender Luftabwehr oder sogar als laserbestückte Killersateliten (SDI-Pogramm). Die KI werden aber nicht nur beim zweiten Schlag, sondern auch beim zweiten dabei sein. Daher wäre auch eine Option diese virtuell zu entführen (Hackerangriff). Der gruseligen Phantasie ist keine Grenze gesetzt. Noch dominieren die Nuklearwafffen und könnten nut teilweise abgefangen werden, aber die neuen Techniken lassen sicher schon morbide Träume wahr erscheinen.
Indien wäre in diesem zukünftigen Wettlauf sicher Pakistan überlegen. Genau das ist eben der Punkt: Länder wie Russland, Pakistan oder Nordkorea sind extrem gefährlich.
Was ich nicht verstehe, aus welchem Anlaß heraus hat es überhaupt zu diesem Anschlag in Kaschmir geführt, habe ich da irgendwas versäumt zu lesen?
meine Güte
betrachten sie doch nur den Kaschmir,
ein Gebiet wo mehr als 95 % der Menschen Muslime sind, die sich offensichtlich von den Hindus unterdrückt fühlen
95% der Menschen sind Muslime und kommen gegen gegen 5% der Menschen die Hindus sind nicht an und deren Unterdrückung nicht an? ist das jetzt ihr Ernst?
Pakistan/Indien ist genauso wie Israel/Palästinenser eine Hinterlassenschaft der Briten. Der Konflikt ist bereits seit der Teilung da. Die ethnisch-religiösen Spannungen gab es allerdings auch schon innerhalb von Britisch-Indien.
Und wieder gebe ich Ihnen Recht. Wobei die ethnisch-religiösen Spannungen von der britischen Kolonialmacht befeuert wurden.
vermuten sie nicht das die Probleme schon vor den Engländern da war ?
Also wieder mal ethnisch-religiöse Hintergründe!
Die Briten sind nicht unschuldig, aber ja, der Konflikt dort ist älter. Könnte mir sehr gut vorstellen dass dies sich stark mit den dort entspringenden Flüssen zu tun hat (Kontrolle über Wasser).
@Oliv59 17:50
Das habe ich anders verstanden. Indien/Pakistan als Konfliktzone ja, aber Kashmir war da mal außen vor.
"Die Geschichte des Konflikts in Kaschmir reicht bis ins Jahr 1947 zurück, als aus der vormaligen Kolonie Britisch-Indien zwei unabhängige Staaten entstanden - das mehrheitlich hinduistische Indien und ein mehrheitlich muslimisches Pakistan.
Der Fürstenstaat Jammu und Kaschmir, mehrheitlich von Muslimen bewohnt, wurde damals von einem hinduistischen Maharadscha regiert. Dieser lehnte es zunächst ab, sich einem der beiden Länder anzuschließen. Das änderte sich, als pakistanische Guerillakämpfer versuchten, die Region zu erobern und ihn zu stürzen. Der Maharadscha bat Indien um Hilfe und schloss sich Neu-Delhi an. Das führte zum ersten indisch-pakistanischen Krieg und einer De-facto-Teilung Kaschmirs, die immer noch anhält." https://www.dw.com/de/kaschmir-im-himalaya-krisenregion-im-visier-der-d…
Komplex -
und unübersichtlich stellt sich die Lage in der Region für mich dar.
https://www.dw.com/de/kaschmir-im-himalaya-krisenregion-im-visier-der-d…
Wie auch in Nahost und einigen Regionen in Afrika, liegt eine Anspannung in der Luft, die mich beunruhigt.
Ich hoffe auf kühle Köpfe.
ein gutes bei der Sache für einen kleinen Weltenbummler,
im Gegensatz zu Afghanistan wo ich gerne über den Kypher Pass gefahren wäre oder die Buddha Stauen angeschaut, die "Märchenwiese" im Schatten der Rupalflanke des Nanga Parbat habe ich wenigstens den Dal Lake gesehen und Srinargar
jetzt ist so was unmöglich
Mein Vorschlag die Soldaten beider Seiten betrachten die Landschaft nicht durch ihre Zielfernrohre sondern ungetrübt und sehen wie schön die Welt doch ist
Das war bestimmt toll.
Und sowas muss doch glücklich machen, also ohne vom Thema abzuschweifen.
Mein Vorschlag die Soldaten beider Seiten betrachten die Landschaft nicht durch ihre Zielfernrohre sondern ungetrübt und sehen wie schön die Welt doch ist
Romantische Vorstellung, aber die handeln nach Befehl, deren Regierungen müssen cool bleiben, die Soldaten auch, aber nicht wirklich deren Aufgabe.
Beide Seiten sollten ihre Drohgebärden nicht zu lange aufrechterhalten
China -
gehört ja auch zum Trio in der Konfliktregion.
China scheint an den aktuellen Auseinandersetzungen nicht beteiligt zu sein. Es könnte von dort also das Interesse bestehen, für Frieden zu sorgen.
(Und das schreibe ich in dem Bewusstsein, dass Chinas auf leisen Sohlen selbst Konflikte erzeugt und fördert.)
Zwei Atommächte lassen gegenseitig ein wenig ihre Muskeln spielen. Wie Impotente Strandhirsche. Die USA und Russland sind auch Atommächte. Und jede Menge Zaungäste schauen seit drei Jahren auf den Krieg den Russland führt. In Indien und Pakistan wird schon nichts Schlimmes geschehen. Ist doch auch seit der Teilung 1947 nicht so Schlimmes gewesen.
Im Grunde haben wir in Kaschmir keine Auseinandersetzung zwischen zwei Staaten, also Pakistan und Indien, sondern einen schwelenden Glaubenskrieg zwischen Hindus und Muslimen, angestachelt durch Nationalisten auf beiden Seiten.
Ich denke so ein Konflikt ist nicht lösbar.
Früher gab es mal eine Kombireligion. Hat sich nicht durchgesetzt. Wiki: Din-i Ilahi.
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„Angesichts der wachsenden Spannungen mit Pakistan verbietet Indien den Import von Waren aus dem Nachbarland. Davon betroffen seien auch alle Güter, die über Pakistan transportiert würden“
Davon betroffen sind alle außer denjenigen, die für diese ‚Spannungen’ sorgen, indem sie den freien Handel verbieten. Also die Zivilbevölkerungen dies- wie jenseits der ‚Grenzen’. War schon immer so. Und bleibt es auch, solange irgendjemand die Macht (und die ‚Mittel‘) hat, anderen solche Verbote aufzuerlegen und durchzusetzen.
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So sieht es aus. Und diese "Armen" werden dann noch gezwungen, am Ende zu kämpfen.