Pakistan will langfristig die Ausreise von drei Millionen Menschen nach Afghanistan erreichen. Nach Massenabschiebungen und Drohungen sind seit Monatsbeginn mehr als 120.000 ins Nachbarland ausgereist.
Grundsätzlich kann ich es verstehen, das 3 Millionen Menschen! zu viel sind.
Aber ich stelle mir halt auch die Frage: wo sollen denn die gebeutelten Menschen noch hin?
In der Heimat werden sie verfolgt, in Nachbarländern ist die Armut groß und in den reichen Ländern sind sie auch nicht willkommen - traurig!
Pakistan hat 250 Millionen Einwohner.
Was wollen sie damit sagen? Da kommt es auf 3 Millionen mehr oder weniger nicht an?
Es geht darum die Dimension zu verdeutlichen (1%).
Dazu kommt noch der Faktor Menschen pro qm²
Vor allem, wo sollen die gebeutelten Menschen noch hin wo sie auch ausreichend versorgt werden können? Man darf sich ja nur mal die Infrastrukturen in Paskistan und Afganistan betrachen, beide Länder sind recht instabil. Und die ganzen Länder um die beiden Länder wollen die Flüchtlingen auch nicht haben weil sie selber eigene Probleme haben!
Man darf eine Ursachensuche in diesem Falle nicht ohne Beachtung der Bevölkerungsentwicklung sehen
Siehe mein Beitrag unten: 17:57 Uhr
Immer wenn ich solche Meldungen lese, dann bin ich ungeheuer froh, mit der unverdienten Gnade gesegnet zu sein, in Deutschland das Licht der Welt erblickt zu haben. Und das auch noch vor neunundsechzig Jahren. Das heißt, ich habe mein Leben gelebt, ohne je Krieg, Not und Elend erlebt haben zu müssen.
Das erfüllt mich mit großer Demut.
Den Menschen in Pakistan und Afghanistan gehört mein tiefstes Mitgefühl. Leider können sie sich nichts dafür kaufen.
Aber was kann ich tun, außer hier in Deutschland konsequent gegen Angst, Fremdenfeindlichkeit und Menschenhass Stellung zu beziehen?
Dies werde ich weiterhin tun. Sollen die Rechten sich doch über mich lustig machen, mich verächtlich machen und mich hassen. Das adelt.
„Sollen die Rechten sich doch über mich lustig machen, mich verächtlich machen und mich hassen.“
Zumindest hier im Forum sind die Rechten nicht in der Lage, sich über Sie lustig zu machen: Dazu sind Sie zu scharfsinnig und zu schlagfertig, und die Rechten verfügen über zu wenig Verstand.
Leseempfehlung:
https://countrymeters.info/de/Afghanistan
https://countrymeters.info/de/Pakistan
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Zahlen...
Was möchten Sie mir mit diesen beiden Links, die die Bevölkerungszahlen in Afghanistan und Pakistan abbilden, sagen?
Ich rede von Menschen, und Sie kommen mit Zahlen.
"Ich rede von Menschen, und Sie kommen mit Zahlen."
Das ist das Grundploblem jeder Debatte zu Flucht- und Vertreibungsthemen.
Die menschliche Zivilisation ist ohne Zahlen nicht denkbar. Das wissen Sie. Also sollten Sie sich in Ruhe die Zahlen und Fakten zu Gemüte führen und sich selbst ein Urteil bilden.
Beantworten Sie doch einfach die Frage. Was wollen Sie mit der Gegenüberstellung ausdrücken?
Habe ich. Beantworten Sie die Frage trotzdem? Dort stellen Sie auch nur das jeweilige Bevölkerungswachstum gegeneinander.
Und mit "Kein Land der Erde, auch nicht eine Industrienation, könnte derartige vielen jungen Menschen eine Perspektive bieten und das Bevölkerungswachstum geht ungebremst weiter. Eine Lösung für dieses Problem gibt es nicht." bedienen Sie dort auch nur Allgemeinplätze.
Es geht um Schicksale von Menschen, die jetzt einer erneuten Gefahr ausgesetzt und in die religiöse Diktatur zurückgepresst werden. Ihre Zahlenspiele sind unaussagekräftiger Firlefanz.
Ich schließe mich Ihrem Kommentar sehr gerne vollumfänglich an - bin nur etwas jünger ;-)
Wenn die Mehrheit der Afghanen so leben will, wie sie es gerade tun, muss man das akzeptieren. Mit welchem Recht wollen wir uns da einmischen?
Selbst wenn die Mehrheit in Afghanistan so leben wollte, um die geht es hier gar nicht. Sondern um Menschen, die aus diesem Land geflüchtet sind.
Woher wissen sie, dass viele Afghanen so leben wollen, wie sie gerade leben?
Ehrlichgesagt, ich glaube es nicht. Ich weiß es aber auch nicht. Es geht einfach über meine Vorstellungskraft.
Grundsätzlich ja, doch die drei Millionen Geflüchteten in Pakistan wollten doch nun ja offenbar so nicht leben wie in Afghanistan, das rührt schon an etwas Grundsätzliches - wohin, wenn ich in meinem System nicht mehr leben will bzw. konkret für mich als Frau eben nicht mehr frei sein kann, ich habe keine Antwort, doch als in Ostdeutschland Geborene weiß ich, dass es viele gab, die damals dem System entfliehen wollten, zum Glück wurden die, die es schafften aufgenommen und nicht zurückgeschickt in sichere Verfolgung durch das System
Wollen die Afgahnen das wirklich ?? Ich bin da nicht sicher.....
Zitat: "... hier in Deutschland konsequent gegen Angst, Fremdenfeindlichkeit und Menschenhass Stellung zu beziehen. Dies werde ich weiterhin tun. Sollen die Rechten sich doch über mich lustig machen, mich verächtlich machen und mich hassen. Das adelt." Dem schließe ich mich Satz für Satz aus voller Überzeugung und mit ganzem Herzen an.
Da knn ich sie gut verstehen. Ich bin ja noch 5 Jahre älter. Meine Angst ist, welche Zukunft haben meine Kinder und Enkelkinder. Was wir konnten und durften können sie dann vielleicht ungläubig in den Geschichtsbüchern lesen.
Meine Angst ist, welche Zukunft haben meine Kinder und Enkelkinder. Was wir konnten und durften können sie dann vielleicht ungläubig in den Geschichtsbüchern lesen.
Ja, das ist auch meine große Befürchtung. Für "Wehret den Anfängen!" ist es ja schon zu spät.
"welche Zukunft haben meine Kinder und Enkelkinder. Was wir konnten und durften können sie dann vielleicht ungläubig in den Geschichtsbüchern lesen."
"Ungläubig"- wird dann vielleicht die passende Kategorie sein und damit bei Strafe verboten.
Aha, nach den Zahlenspielen kommt die wahre Motivation langsam an die Oberfläche. Sie haben einfach Angst vor einer diffusen Islamisierung, die Ihnen vorgebetet wird.
Ich habe ja schon viele Menschen kennengelernt, die eine sehr hohe Meinung von sich selbst haben, aber das...
Lieber fathaland slim. Ich kann Sie absolut nachempfinden und bin ganz bei Ihnen. Sie sind mit ein Grund das ich hier noch kommentiere. Ich bewundere Ihren Scharfsinn. Und Ihre Music.
Für mich ist das eine andere Welt.
Das Land ist geprägt von wirtschaftlichen Spannungen, dazu tobt an fast jeder Ecke ein Terrorkrieg, ausgelöst durch die verschiedensten Gruppierungen.
Die Menschen werden benutzt, um Druck auf die Taliban auszuüben, um die Aktivitäten im eigenen Land zu mindern.
Die Gefahr terroristischer Anschläge – insbesondere seitens der Pakistanischen Taliban, des sogenannten Islamischen Staates Provinz Khorasan, belutschischer Separatisten - meist durch Sprengstoffanschläge und Selbstmordattentate besteht landesweit und mit steigender Tendenz.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/reiseundsicherheit/pakistansicherhei…
Man kann nur Mitleid mit den geschundenen Menschen haben.
Eine Lösung wird es wohl nicht geben (können).
Seit Jahrtausenden haben sich die Menschen im Nahen Osten gehauen. Sumerer, Babylonier, Perser, Juden, Römer, die Griechen mit Alexander, Türken und was es da sonst noch alles gab und gibt. Das ist die unendliche Geschichte und sie wird nie enden.
Das erfüllt mich mit großer Demut.
Ja.
So ist es, wir haben Glück, hier zu leben
MancheR aber mehr Glück wie Verstand.
Z.B.wir, so dass es weitergeht und man weiter nach folgendem Text hier lebt :
In the village where I grew up nothing seems the sam
Still you never see the change from day to day
No one notices the customs slip away
Eigentlich sollten die muslimischen Staaten doch ihre eigenen Glaubensbrüder aufnehmen. Man darf hoffen, dass es diesmal nicht wieder zu einer unkontrollierten Einreisebewegung in die EU kommt. Auch sollten die USA ihrer Aufnahmeverpflichtung gerecht werden, war es nicht die USA, die den Krieg mit dem Iraq, Afghanistan und Syrien suchten? Wer Wind sät - wird Sturm ernten. Also liebe USA - aber auch Russland tut mal was, die Kriege/Aufstände habt ihr ja beide gut finanziert und befeuert!
Die betroffenen Menschen werden sich über Ihre Forderungen/Ratschläge gewiss sehr freuen.
Man sollte nicht alles zu einer edlen Frage der Menschenrechte machen, so wichtig dies auch sein mag.
Manche Antworten für Probleme sind nämlich naheliegend und keineswegs so tiefgründig, wie es oft dargestellt wird.
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In Afganistan lebten:
1951 7.796.496
1993 15.156.542
2012 30.642.247
2022 40.846.424
heute 45 041 578 Menschen
Heute sechsmal so viel wie 1951
Durchschnittsalter der Bevölkerung: 17.3 Jahre
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In Pakistan lebten:
1951 37.769.478
1979 74.388.906
2003 151.336.096
2016 201.540.642
2022 228.037.618
heute 244 178 870 Menschen
Heute sechseinhalb mal so viel wie 1951
Durchschnittsalter der Bevölkerung: 22.5 Jahre
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https://countrymeters.info/de/
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Kein Land der Erde, auch nicht eine Industrienation, könnte derartige vielen jungen Menschen eine Perspektive bieten und das Bevölkerungswachstum geht ungebremst weiter. Eine Lösung für dieses Problem gibt es nicht.
Ich wollte das mit der Überbevölkerung in beiden Ländern schon ansprechen, Sie sind mir zuvor gekommen. Wenn man die Zahlen liest, so stelle ich für mich fest, daß in beiden Ländern, auch drumherum, eine Rote Linie überschritten wurde! Soll sich jeder mal selber Gedanken machen was ich damit meinen könnte!
Doch. Es gibt eine Lösung, und sie heißt Bildung. Bildung führt zu Entwicklung, und Entwicklung führt zum rapiden Absinken der Geburtenrate. Man nennt es das demografisch-ökonomische Paradoxon. Können Sie nachschlagen.
Aber das nur am Rande. Denn es geht hier um Menschen. Menschen wie Sie und ich. Auch wenn Sie das gern verdrängen möchten und sich in die Demografie flüchten.
„Es gibt eine Lösung, und sie heißt Bildung. Bildung führt zu Entwicklung, und Entwicklung führt zum rapiden Absinken der Geburtenrate.“
Aus meiner Sicht heißt die Lösung Gleichberechtigung. Da das Streben nach Wissen den Menschen überall auf der Welt ein Grundbedürfnis ist, würde es schon reichen, sie nicht an Bildung zu hindern bzw. davon abzuschneiden.
Giebt es da nicht auch Hilfe aus Deutschland diese Menschen zu unterstützen ?
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Wir unterstützten ja nichtmal unsere eigenen Hilfstruppen in Afghanistan.
Menschen werden mal wieder wie Waren verschoben, oder in die Perspektivlosigkeit entlassen. Mir graust es vor der Zukunft.
Mag jetzt bitter klingen und herzlos von mir, aber welche Unterstützung kam aus dem Ausland bei der Ahrtal Katastrophe? Und ja mir tun alle Menschen leid die aus einem Land flüchten müssen weil man sie dort nicht haben möchte. Ich habe keine Idee wie man es verhindern kann!
>> Mag jetzt bitter klingen und herzlos von mir, aber welche Unterstützung kam aus dem Ausland bei der Ahrtal Katastrophe?
Wurde dann da welche angefordert oder benötigt?
>> Ich habe keine Idee wie man es verhindern kann!
Die Bundeswehr und diverse Bundesregierungen haben's zumindest versucht.
Warum muß man alles anfordern? Warum kommt nicht mal was freiwillig? Wir haben doch auch freiwillig Hilfe angeboten, oder wurde der Afganistaneinsatz angefordert, oder liege ich da jetzt falsch?
"Mag jetzt bitter klingen und herzlos von mir, aber welche Unterstützung kam aus dem Ausland bei der Ahrtal Katastrophe?"
Es klingt uninformiert. Es gab eine weit aufgestellte internationale Hilfe und Hilfsangebote:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009038.pdf
Okay, von diesem Bericht hatte ich nichts gewußt! Mir kam es immer vor wie wenn man nicht viel in der Öffentlichkeit an Hilfe von außen (anderen Länderen) gehört und gesehen hätte.
Es betraf ja nicht nur das Ahrtal. Auch aneder Länder Europas waren betroffen. Angebote kamen aus Ungarn, Schweden, Slovakei und andere.
Es wurde keine Hilfe von außen gbraucht.
Schade. Mit ausländischen Helfern im Ahrtal hatten wir unsere Hilfskräfte weltweit einsetzen können. So mussten die nur in Deutschland helfen. Und der Rest musste warten.
Deutschland hat ca. 40000 Afghanen per Flugzeug geholt. Insgesamt leben hier ca.420000 Afghanen.
>> Deutschland hat ca. 40000 Afghanen per Flugzeug geholt.
Quelle?
Wie niedlich! 476.00 Afghanen in Deutschland ist mein Zahlenangebot für Sie. Haben mir 20 Sek. Zeit und bissi Strom gekostet; mache Ausnahme, für Sie heute zu 0,00 €uro; wollen Sie die haben?
Tageszeitung. Tagesschau. Heute Journal. ....
einfach googeln !
oder passt ihnen das nicht, mit ihrem Weltbild nicht zusammen
Insgesamt hat Deutschland gut 48.000 Afghaninnen und Afghanen eine Aufnahme zugesagt - über verschiedene Programme. Etwa 35.000 wurde die Einreise bereits ermöglicht.
https://www.tagesschau.de/inland/bundesaufnahmeprogramm-100.html
Menschen, die jetzt noch in Afghanistan um ihr Leben fürchten müssen, weil sie uns und andere im Kampf gegen die Taliban unterstützt haben, werden weggeworfen, da die Programme auslaufen sollen.
Wovor für hten die sich? Die Taliban haben Absolution garantiert
Ich sprach von Hilfs- oder sog. Ortskräften. Die waren von deutschen Behörden beschäftigt worden. Damit geht eine Verantwortung einher, der nicht genügend nachgekommen wird.
Welche? Warum?
Tun Sie doch bitte nicht so scheinheilig. Schon unter Ihrem alten Nick haben Sie bei dieser Thematik mitdiskutiert, Bender Rodriguez.
Und jetzt versucht Frau Baerbock noch in letzter Minute, vermehrt Afghanen nach Deutschland zu fliegen. Abgesehen von den Ortskräften, die unsere Soldaten unterstützt haben, finde ich das voll daneben.
Meine afghanischen Freunde haben Verwandte überwiegend in Pakistan, aber auch in den USA und in England. Dort kann man auch leben.
"Und jetzt versucht Frau Baerbock noch in letzter Minute, vermehrt Afghanen nach Deutschland zu fliegen. Abgesehen von den Ortskräften, die unsere Soldaten unterstützt haben, finde ich das voll daneben."
Ja. Menschen denen eine Bleibeberechtigung ausgesprochen wurde, sprich, einen berechtigten Anspruch haben. Die Sorge vor einer Rückabwicklung bestehender Abkommen ist heutzutage mit Rechtskonservativen leider zu berechtigt.
"Meine afghanischen Freunde haben Verwandte überwiegend in Pakistan, aber auch in den USA und in England. Dort kann man auch leben."
Sicherlich. Deswegen haben Ihre unüberprüfbaren Freunde ja auch Verwandschaft dort.
Schade, dass nicht jeder Afghane dort Verwandte hat. Fällt für diese die Möglichkeit weg.
Mit der USA wär ich aber vorsichtig, das ist nicht sicher wo sie dann hinkommen.
Könnte sein, dass das Leben der Afghanen, die Frau Baerbock herausholen hilft, bedroht ist, und diese Menschen ausgerechnet in Deutschland Verwandte haben. Genau weiß ich es aber nicht. Wissen es BILD, WELT und Sympathisanten dieser Hetzmedien genauer? Ich jedenfalls mache mit diesen Afghanen keine Kohle und Politik, nicht derart plump und verlogen jedenfalls.
Es ist beschämend, wie sich die deutsche Regierung vor ihrer Verantwortung gedrückt und ihre Zusagen an die gefährdeten Ortkräfte derart gebrochen hat. Dass Frau Baerbock da zum Abschied nochmal ein paar Hebel in Bewegung setzt, ist wirklich das Geringste, was ich von meiner Regierung erwarte.
Giebt es da nicht auch Hilfe aus Deutschland diese Menschen zu unterstützen ?
Wie stellen Sie sich das vor?
>> Wie stellen Sie sich das vor?
Humanitäre Hilfsprogramme und staatliche Entwicklungszusammenarbeit, finanziert durch staatliche Zuschüsse und private Spenden, in Kooperation mit UN-Organisationen, staatlichen Stellen und lokalen Nichtregierungsorganisationen. Nichtregistrierte Geflüchte zu erreichen ist allerdings schwierig.
Sie wissen, daß Pakistan weit davon entfernt ist, ein Rechtsstaat zu sein und die Hilfsorganisationen, diese schlimmen NGOs, denen, wie hier, bis in die CDU hinein, gefordert wird, die Finanzierung zu entziehen, dort unter Lebensgefahr operieren?
>> Sie wissen
Ja. Ich weiß aber auch um die aktuellen Berichte und Projekte. Siehe hier z.B.: https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/hilfe-weltweit/pakistan Oder hier: https://www.giz.de/de/weltweit/127594.html
diese schlimmen NGOs, denen, wie hier, bis in die CDU hinein, gefordert wird, die Finanzierung zu entziehen, dort unter Lebensgefahr operieren?
Wo bitte entzieht die CDU Hilsorganisationen und NGO`s die finanziellen Mittel? Die Forderung betrifft Organisationen die sich politisch gegen Regierungsentscheidungen stellen.
Die Forderung betrifft Organisationen die sich politisch gegen Regierungsentscheidungen stellen.
Nicht einmal das stimmt. Wenn das so wäre, dann wäre es übrigens höchst undemokratisch. Eines Trumps oder Putins würdig.
Gegen welche Regierungsentscheidungen haben sich die NGOs gestellt?
Einige wurden gegängelt obwohl sie gar keine Unterstützung von Seiten der Regierung bekommen.
Gegen welche Regierungsentscheidung ist OMAs gegen rechts?
Ich kenne keine NGO die gegen Regierungsentscheidungen ist. Außerdem ist für oder gegen etwas zu demonstrieren ein Grundrecht.
Nein!
https://taz.de/Antwort-auf-551-Fragen-zu-NGOs/!6071785/
(innerhalb des Textes ist ein PDF mit dem Fragenkatalog verlinkt)
"Die Forderung betrifft Organisationen die sich politisch gegen Regierungsentscheidungen stellen."
Ein Diktaturmerkmal. Es könnte aber sein, dass Sie nicht wissen was eine NGO ist.
Zu Ihrem ersten Satz: Unterscheiden Sie zwischen Forderungen und Umsetzung.
Zum zweiten: Diese Behauptung können Sie sicher mit dem Zitieren einer solchen Forderung belegen?
"Beobachtern zufolge könnten die Abschiebungen eine Maßnahme Pakistans sein, um den Druck auf die Taliban in Afghanistan zu erhöhen. Die wirtschaftlich angeschlagene Atommacht kämpft mit zunehmender Gewalt durch militante Gruppierungen. Die Regierung in Islamabad wirft den Machthabern in Kabul vor, diesen auf ihrem Boden Rückzugsorte zu gewähren. Die Taliban weisen die Vorwürfe zurück."
Alle sehr guten Vorschläge, welche Sie da bringen, helfen aber nicht gegen solche Intensionen, stehen zwar im Konjunktiv, aber, falls sie zutreffend sind, werden die Menschen zum Spielball der Politik, jenseits aller Hilfsprogramme