Das Start-up DeepSeek verblüfft und verunsichert die Tech-Welt. Denn das neueste KI-Modell des chinesischen Unternehmens soll deutlich effizienter sein als die Konkurrenz aus den USA. Von Lilli-Marie Hiltscher.
Open Source, das klingt gut. Ich kenne mich zwar etwas mit klassischer Programmierung aus, bei der man aus dem Sourcecode ablesen kann, was die Software tatsächlich macht. Geht das auch bei KI?
Wenn sichergestellt ist, dass das Ganze kein Helferlein des chinesischen Geheimdienstes ist, wäre das eine Klasse Sache:
Gleiche Leistung bei einem Bruchteil Ressourcenverbrauch, das könnte einiges an Emissionen aus Kraftwerken sparen helfen, in den nächsten Jahren.
Die Crux wird in der Tat sein, dass es ultimativ mit den chinesischen Machthabern abgestimmt sein wird. Vielen insbesondere kommerziellen Nutzern (Wer erinnert sich noch an Wandel durch Handel?) wird das alles vielleicht egal sein, und dann haben wir den Salat.
Mit "Salat" meinen Sie den internationalen Handel? Die damit einhergehende, gegenseitige Abhängigkeit ist ein Garant für den Frieden. Wer auf Konfrontationskurs gehen will, muss sich natürlich vorher unabhängig machen.
Die Interpretation, dass Unabhängigkeit die Vorstufe zur Konfrontation ist halte ich - höflich ausgedrückt - für sehr gewagt. Zumal im Verhältnis zu China von "gegenseitig" schon lange nicht mehr die Rede sein kann.
Entsprechend teile ich die Besorgnisse von tomtommy.
Überrascht von Ihrer Nonchalance gegenüber der Abhängigkeit von Autokraten bin ich aber auch nicht.
Hoffnung -
Positiv: Es geht also auch ohne die Macht der USA.
Negativ: Leider kommt diese KI auch von einer Seite, der ich nicht traue.
Fazit: Schon 1997 wurden in Deutschland mit Forschungsgeldern neuronale Netze erfunden. Genutzt haben es die USA und jetzt auch China. https://www.ardmediathek.de/video/extra-3/dr-denki-im-innovations-land-…
Ich hoffe, dass Deutschland und Europa endlich aufwachen und ins Machen kommen - China macht es vor, dass es auch anders geht als in den USA.
Hoffentlich ist es noch nicht zu spät
In der Wirtschaft geht es grundsätzlich um Effizienz beim Ressourcenverbrauch. Und sonst gar nichts.
Nachtrag:
Und Geld fällt - entgegen der Annahme, die die gängige Formulierung ‚finanzielle Ressourcen‘ nahelegt - nicht unter ‚Ressourcen‘. Es ist lediglich ein Instrument zur Vereinfachung von Transaktionen innerhalb der Wirtschaft.
Ja, das war ein Schuss ins eigene Knie von den Amis und mutmaßlich der Beschleuniger für die Entwicklung besser ausgedachter Software in China gewesen zu sein, dieses NVidia-Exportverbot.
Die Chinesen sind eben eine alte Kulturnation.
Herr Liang hat das ausgenutzt und ist schnell reich geworden, und die Herren Rong(!) und Ding sowie Frau Zhang können Chinesisch und damit die Quellen studieren, vermute ich.
In 10 Jahren ist China uneinholbar.
„In vielen Dingen sind sie es jetzt schon.“
Hinsichtlich Massenproduktion oder hinsichtlich Technologiegführerschaft?
Was wären die „vielen Dinge“?
Kürzlich gab es einen Bericht im Radio, über eine Gruppe von US - Studenten, die in irgendeiner chinesischen Großstadt zu Besuch war. Die haben erzählt, dass sie sich dort wie im 3. Jahrtausend gefühlt haben. Besonders beeindruckt waren sie von der absoluten Ruhe dieser Großstadt, da der Straßenverkehr mit e-Autos völlig geräuschlos funktioniert.
„völlig geräuschlos“
Wirklich völlig geräuschlos? Das wäre sehr erstaunlich. Wie groß ist denn in „dieser Großstadt“ der Anteil an E-Fahrzeugen.
Einen recht geräuscharmen Straßenverkehr kann man zB auch in Seoul beobachten.
Die USA sind schon seit Jahren auf Konfrontationskurs mit China. Das wird also alles nötige tun, um von den USA unabhängig zu werden.
Wenn China den Export in die USA einstellt, dann würden sie einen großen Schritt Richtung Unabhängigkeit machen.
Das ist eine wirklich sehr interessante Entwicklung und zeigt, wie innovativ chinesische Entwickler sind. Wenn DeepSeek so gut ist wie beschrieben, müssen sich die amerikanischen „Platzhirsche“ (Nvidia @ Co.) warm anziehen. China scheint in Bezug zur KI weit vorangekommen zu sein.
Absolut im Hintertreffen sind die europäischen SW-Firmen, wenngleich Deutschland mit SAP die beste SW-Firma in Europa hat.
Es zeigt sich - wie auch bei den E-Autos - wie stark China wirtschaftlich und entwicklungstechnisch ist.
Nvidia ist das letzte Unternehmen, das sich warm anziehen muss, seine Chips sind schließlich unabdingbar auch für die chinesische Entwicklung.
... wenngleich Deutschland mit SAP die beste SW-Firma in Europa hat ...
Wenn man dem alten kapitalistischen Irrtum unterliegt, dass der Umsatzstärkste automatisch der Beste ist, dann kann man technologische Wettrennen nur verlieren. Wie sich grade hier mal wieder zeigt.
„… dem alten kapitalistischen Irrtum …“ - schauen Sie sich die Kennzahlen von SAP an sowie die Innovationsstärke dieser Firma, dann wissen Sie Bescheid. Ich jedenfalls bin froh, seit Jahren in SAP mit Aktien investiert zu sein.
Es ist ein weiterer kapitalistischer Irrtum (Irrtum? Nein, ein Fake), dass immer dann, wenn Geld den Besitzer wechselt, eine Wertschöpfung stattfindet. Kennzahlen, Sie meinen wohl Börsenindizes, sollen ein Indikator für Innovationskraft sein?
Bahnbrechende Entwicklung im "Zukunfts-Sektor" KI. Gerade einmal rund sechs Millionen Euro soll DeepSeek in R1 investiert haben. Es geht energie-effizienter als bei der Konkurrenz. Und das sogar mit veralteten Computerchips.
Bei dieser anderen Diskussion "Die deutsche Industrie steckt in der Zwickmühle":
=> Vielleicht will die deutsche Industrie analysieren, was zum Erfolg dieses chinesischen Start-ups geführt hat und davon lernen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/ifo-142.html
2018 wollte sich China an der ISS beteiligen, die Russen sind ja auch dabei, also warum nicht? Die US-Regierung, damals Trump, sagte "NO", ihr Chinesen nicht. Also sagten die Chinesen, dann basteln wir uns eben eine eigene Raumstation, vier Jahre später war die fertig und wird von den Chinesen allein betrieben. Ob das für die US-Strategie von Vorteil ist? Ich glaube kaum.
Die Chinesen nehmen offensichtlich jede Herausforderung an, auch die Boykottierung von Chip-Lieferungen durch die USA. Die Chinesen haben eines erkannt, wenn sie mit den technologischen Errungenschaften der USA nicht mithalten können, haben sie verloren. Diese Erkenntnis hat Europa noch nicht erreicht. Wir glauben irgendwie immer noch, die USA sind unsere Freunde und das wird schon alles gutgehen. Trump hat uns ins Visier genommen und wir werden nicht nur mit Zöllen erpresst, sondern inzwischen mischt man sich sogar massiv in unseren Wahlkampf ein. Die Chinesen ernst nehmen, so wie es der US-CEO gesagt hat.
Ich würde mich jetzt weiterhin nicht den chinesischen Machthabern zum Frass vorwerfen, nur weil Trump die USA nicht zum besten Umkrempeln wird. Die chinesischen Machthabern sind nicht die Freunde unserer Lebensweise. Also bitte nicht so (Entschuldigung) naiv daherkommen.
Naiv ist der Glaube, dass es in der Weltpolitik um "Lebensweisen" (was auch immer das sein soll) gehen könnte. Es geht ausschließlich um nationale Interessen und die Fähigkeit, diese gegen andere Nationen durchzusetzen. KI hilft dabei. Deshalb wollten die USA das Monopol behalten.
Naiv war z.B. Putin auf den Leim zu gehen, naiv wäre es auch, die bereits bekannten Vorhaben der Politik von Trump zu verharmlosen, mit den möglichen Folgen wie Zerstörung der Demokratie und auch der Wirtschaftsordnung (die USA haben die WTO z.B. so gut wie außer Kraft gesetzt). China ist etwas ganz anderes, überhaupt nicht mit Russland vergleichbar, mit USA sowieso nicht. Man muss sich intensiv mit der chinesischen Geschichte befassen, um dieses Land zu verstehen, das noch nie eine Demokratie hatte und immer in einem anderen System funktioniert hatte, mit großen Erfolgen und Errungenschaften in seiner rd. viertausend-jährigen Geschichte und Kultur. Dann kann man sich auch die besonderen Fähigkeiten dieser Menschen einigermaßen erklären. Mit Naivität hat das alles nichts zu tun.
„Dann kann man sich auch die besonderen Fähigkeiten dieser Menschen einigermaßen erklären.“
Ach ja? Was für Fähigkeiten sind das denn?
Chinesische Geschichte lesen - ganz einfach
Was genau haben die chinesischen Machthaber gegen Ihre oder meine Lebensweise?
Wie der Deutschlandfunk im letzten Jahr berichtete, hat China das deutsche Telekommunikationsgesetz 1:1 übernommen. Insofern dürfte die DeepSeek - App sogar halbwegs sicher sein.
Es gibt eben auf der Welt auch ab und an in anderen Ländern ein paar schlaue Köpfe, das nun ausgerechnet in China ist die man ja von Hochtechnologie eher abschneiden will, passt natürlich nicht ganz so gut.
China hat in den letzten 30 Jahren ganz schön aufgeholt und es wird wohl weitergehen.
"... paar schlaue Köpfe ..."
In China schließen pro Jahr etwa 4,2 Millionen Studierende ihr Studium ab. Davon etws 2,25 Millionen in MINT-Fächern.
https://cordis.europa.eu/article/id/27073-china-set-to-become-science-s…
Deutschland hatte 2023 etwa 180.000 Absolventen in MINT-Fächern.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bildung-Forschung…
China wird immer mehr "first" und die USA zunehmen "second".
Ist doch gar nicht schlecht. Wettbewerb wird letztlich auch die USA-Firmen antreiben, besser zu werden, und damit dem ganzen Markt, mittels sinkender Preise oder besserer Leitung bei gleichen Preisen gut tun. Sieht man ja auch bei im Luftfahrtmaschinenbereich mit Boing vs Airbus.
Ja, das ist nicht aufzuhalten. Zusammen mit Indien dann die unangefochtene Nummer 1. Mit Russland als Schoß-Dackel (hat wichtige Rohstoffe).
Die Welt trauert keinem US-Monopol nach
"Wie ein chinesisches Start-up die KI-Welt in Atem hält"
Genau genommen sind nur ein paar Unternehmen und Politiker aus den USA am schnappatmen, weil ihnen gerade ein Monopol weggebrochen ist.
Alle KI-Nutzer dürfen sich nun auf eine leistungsfähige und ressourcensparende Alternative zu den bisherigen Angeboten freuen. Und alle Nicht-KI-Nutzer wissen womöglich gar nicht, worum es hier überhaupt geht.
Welche Nicht-KI-Nutzer?
Nahezu alle, die einen Computer mit Internet-Anschluss nutzen, nutzen KI.
Zumindest die KI, die in die Suchmaschinen ihres Browsers eingebaut sind.
Beispielsweise Google: https://www.conductor.com/de/academy/search-generative-experience
Nebenbei:
Die Einführung von KI wird viele Berufe verändern.
=> Wer "die Nase vorn haben" will, sollte sich damit auseinandersetzen.
Überblick: https://www.it-boltwise.de/kuenstliche-intelligenz-jobmotor-und-herausf…
Die Aktienbesitzer wird das schon sehr interessieren, weil die starke Kursentwicklung im vergangenen Jahr sehr stark auf KI zurückgeht. Wenn diese DeepSeek-App das kann, was hier dargestellt wurde, dann kann das zu erheblichen Kurseinbrüchen führen.
„Alle KI-Nutzer dürfen sich nun auf eine leistungsfähige und ressourcensparende Alternative zu den bisherigen Angeboten freuen“
Nicht, solange die Machtfunktion des Geldes noch aktiv bzw. noch nicht abgeschaltet ist und innovative Entwickler deshalb nicht wirklich frei sind, sondern im Würgegriff machtgieriger Politiker und ‚einflussreicher’ Vertreter von ‚Kapitalinteressen‘ gehalten werden bzw. von denen halten lassen müssen.
➢ Nicht, solange die Machtfunktion des Geldes noch aktiv bzw. noch nicht abgeschaltet ist.
Ohne Geld kann niemand KI, und auch nicht irgendetwas anderes entwickeln.
Die technische Perspektive der sog Künstlichen Intelligenz besteht aus 2 wichtigen Komponenten :
die Erhöhung der Rechenleistung bei gleichzeitigem Absenken des notwendigen Energieverbrauchs.
Orientierungspunkt sind dabei die Leistungen des menschlichen Gehirns (>Biocomputer, Quantencoputer). Wenn diese chinesische Start-up-KI sogar mit "älteren" Chips arbeitet, dann müßte der Vorsprung in den verwendeten Algorithmen zu suchen sein. Aber die basieren letztlich alle auf Wahrscheinlichkeitsanalysen innerhalb des verfügbaren Informationspools. Die Frage ist, ob hier ein gleichsam vorselektierter Pool benutzt wird (Verkürzung der Inferenzzeit). Das ist jedenfalls das, was ich als NormalbürgerIn mir vorstellen kann. Jedenfalls spannende Geschichte.
Und die hunderten Milliarden sind ***PUFFF*** einfach weg. Wie im "Zauberlehrling". So viel zur "Stabilität" der KI-Firmen. Außer NVIDIA - denn die haben den "Goldgräbern" nur die Schaufeln geliefert. Und wie sagt schon ein alter Spruch: Nicht die Goldgräber gewinnen - der Schaufelhersteller gewinnt! Respekt jedenfalls an die Chinesen - sie haben die Amis ganz ganz böse vorgeführt.
Das haben dann die Aktionäre von NVIDIA wohl nicht verstanden. Die Aktie ist um 20% eingebrochen.
Damit aber 100% höher als vor 12 Monaten. Die Investoren können nicht nichts verstanden haben.
Apple, Google und Microsoft werden der ganzen Welt jetzt erst recht ihre "KI" aufzwingen wollen. Per Abo. Sonst funktionieren ohne Abo essentielle Dinge nicht mehr. Zum Glück habe ich von denen GAR nichts mehr. Auf dem PC läuft seit 2021 nur noch LINUX und auf dem Handy ein komplett ent-googeltes Android, wo allenfalls noch der Systemkern von Google ist. Apps von F-Droid und notfalls Aurora. Geht alles TOP ohne die Drei!
Clever gemacht von den USA. "Wir geben euch keine Chips mehr." "Na gut, auch egal. Dann finden wir eigene Lösungen, viel besser als eure."
Eigentlich sollte der arrogante Westen mittlerweile gelernt haben, dass man gerade China so nicht aufhalten kann. Das haben die Sonnenkollektoren gezeigt, und zuletzt auch die Elektro-Autos.
Schade nur, dass Europa sowas nicht einfällt. Aber die orientieren sich ja immer noch am großen Bruder hinter dem Teich. So steigt man in die Kreisliga ab.
Wir halten an Verbrennerautos fest, das können wir und war immer gut.
Man sehen wie Trump die Chinesen zwingt in die USA zu ziehen :-) Mittlerweile sind die Chinesen billiger, schneller und jetzt auch besser als alle anderen. Was wenn die Chinesen einfach die USA kaufen.
Gut das Trump Grönland besetzen will, dahin kann er dann ziehen
Es gibt schon länger Berichte von Tausenden Wissenschaftlern, die vor Jahrzehnten aus China ausgewandert sind und nun schon wieder zurückkommen, weil es das zukünftige Mekka des Fortschritts ist.
Was kann man damit Sinnvolles anstellen, außer sich ein Geburtstagslied schreiben zu lassen oder eine allgemeine Bla-Bla-Einleitung zu einem Zeitungsartikel?
... ich weiss ja nicht, welchen Beruf Sie haben ...
Vielleicht wollen Sie googlen, wie KI Ihren Beruf (oder die Branche, in der Sie arbeiten) in den nächsten Jahren verändern wird.
Vermutlich einiges. Wird bloß kaum einer tun. Ist wie mit dem Internet und Smartphones. Können so viel leisten, aber die meisten Nutzer pendeln zwischen Katzenvideos und Influencern.
Wobei die Kätzchen schon echt niedlich sind...
➢ Was kann man damit Sinnvolles anstellen, außer sich ein Geburtstagslied schreiben zu lassen oder eine allgemeine Bla-Bla-Einleitung zu einem Zeitungsartikel?
Man kann mit KI-Modulen, die gesprochene Sprache verstehen, in der Muttersprache in das Smartphone hinein sprechen, und das Phone zeigt auf dem Bildschirm geschrieben die Übersetzung in eine vorher bestimmte Zielsprache an.
Nicht alle Sprachen können die, aber sicherlich erst mal der Chinese:
Englisch - Chinesisch und anders herum.
Mein Vertrauen in ein System mit dem Namen DeepSeek hält sich in Grenzen. Erinnert mich zu sehr Deep Thought. Da kam am Ende nur 42 raus.
... und das lag daran, dass sie unpräzise Fragen gestellt haben.
Tja. 2023 belegte die US-Regierung unter Joe Biden leistungsfähige KI-Chips mit einem Exportverbot nach China.
Jetzt baut China selber welche. Und zwar durchaus brauchbare, wie man so hört.
So kanns gehen.
Die USA leiden schon länger an Selbstüberschätzung. Sie sind nicht der Nabel der Welt. Nicht mehr.
Haben Sie den Bericht dazu im TV gesehen. Da wurde diese KI mit einer anderen verglichen, indem ein Kuchenrezept(!) nachgefragt wurde.
Zum Angeben reicht das nicht, finde ich.
Kann das etwas mit dem Umstand zu tun haben, dass China inzwischen führend ist im Ranking der Patentanmeldungen und zwar vor den USA (seit 2019) ? Deutsches Patent-und Markenamt WIPO-Bericht für 2019.
Ökonomischer Erfolg und auch Machtzugewinn-dass sind die Dinge, für die das heutige China bewundert oder auch beneidet wird. Kein Wunder, dass es dazu auch eine andere Seite gibt und zwar eine, die genau diese Phänomene negativ-als Bedrohung und Herausforderung-interpretiert.,
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen
Liebe User,
wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Vor allem sind die deepseek KIs Open Source. Das ist schon einmal eine gute Sache. MIT-Lizenz, auf github gehodtet.
R1: https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-R1
V3: https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-V3
:-)
Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Guck einer an. Trump kommt zu spät mit seinem 500 Mrd-Deal. Die Chinesen waren schneller... vermutlich auch billiger.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Und DeepSeek is scheinbar mehr Open Source als z.B. ChatGPT, weil da Quellcode anscheinend unter aner Open-Source-Lizenz steht und frei nutzbar is. Gratulation!