Der Bevölkerungsschwund seit Ausbruch des Krieges ist in der Ukraine massiv: Fast die Hälfte der Staatsbürger lebt im Ausland. Jetzt gibt die Regierung in Kiew möglichen Rückkehrern eine Garantie.
Ukraine wirbt um Rückkehr von 20 Millionen Landleuten im Ausland
gute Idee !
sind da auch die 660.000 wehrfähigen Ukrainer mit gemeint ?
ohnehin frage ich mich, wer dieses Land am Leben hält, wer fährt Busse und Straßenbahnen, wer arbeitet in den Fabriken, in der Verwaltung ?
ohnehin frage ich mich, wer dieses Land am Leben hält, wer fährt Busse und Straßenbahnen, wer arbeitet in den Fabriken, in der Verwaltung ?
Die restlichen 32 Mio. Menschen.
So so… die Wehrpflichtigen sollen also gefälligst ihr Land verteidigen. Sagt sich gut aus unserer Position heraus. Ich verstehe jeden Menschen der sich nicht im Krig abschlachten lassen will. Sie verstehen das nicht?
Wer kann dort überhaupt noch wegen des Putinterrors arbeiten?
Warum machen sie sich um die wehrfähigen Sorgen?
>> ohnehin frage ich mich, wer dieses Land am Leben hält, wer fährt Busse und Straßenbahnen, wer arbeitet in den Fabriken, in der Verwaltung ?
Die mehr als 30 Millionen Menschen, die im Land geblieben sind, sollten Sie den Artikel noch lesen.
Ukraine wirbt um Rückkehr der eigenen Landsleute
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und:
Ukraine sieht Trump-Präsidentschaft als Chance https://www.tagesschau.de/ausland/europa/sybiha-ukraine-100.html
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Offensichtlich rechnet man in der Ukraine damit, daß es Trump gelingen wird, den Krieg schnell zu beenden. Biden war dazu offensichtlich entweder nicht in der Lage oder er wollte nicht wirklich- es fehlte an Entschlossenheit. Nicht nur die Ukraine hofft auf Frieden, sondern die ganze Welt, die Kriegsgewinnler ausgenommen.
Ich denke eher, daß Trum Selenski erklären wird, daß er keine Lust mehr hat, so viel Geld und Material zu senden. Und dass Selenski doch bitte das Friedensdiktat Putins unterzeichnen solle. Das den komplettverlust der Ukraine bedeutet und natürlich auch die Alleinschuld am krieg der Ukraine aufbürdet.
Ich wüsste nicht, wie man Putin zur Aufgabe bringen oder gsr zwingen könnte.
Der macht weiter, solange er noch irgendwo was zum Schießen findet.
>> die Kriegsgewinnler ausgenommen.
Jup. Und als Kriegsgewinnler will sich auf jeden Fall Herr Putin sehen können, weshalb er bis heute jegliches ernsthafte Verhandeln über einen Frieden und Beendigung seines Angriffskrieges gegen die Ukraine ablehnt. Merke: Ihre Kritik an Herrn Biden ist völlig substanzlos.
Die vollmundigen Versprechen von Trump kennt jeder, ist aber nur selten was daraus geworden.
Gut wenn Leute zurückkehren. Bleibt offen, ob es auch junge Männer sein werden, die ihre Heimat verteidigen müssen, wenn die geschützt sein soll.
Wenn Frauen und Kinder in der Mehrzahl sind, dann werden die sich freuen, ihre Heimat wiederzusehen.
Was da an Garantien kommt und eingehalten wird, kann man wohl nicht wirklich beurteilen.
Der Kampf um die ukrainischen Arbeitskräfte geht in die nächste Phase. Das ist auch die Kehrseite der Anwerbung ausländischer Fachkräfte: sie fehlen dann in ihrem jeweiligen Heimatland.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Sie da richtig verstehe. So weit ich weiß, geht es hier um Leute, die vor dem Krieg geflohen sind, nicht um Leute, die von Deutschland angeworben wurden...
„Jetzt gibt die Regierung in Kiew möglichen Rückkehrern eine Garantie.“
Die Wichtigste kann sie ihnen leider nicht geben: Dass sie nicht gezwungen werden können - oder vielmehr: das wegen mangelnder Unterstützung der globalen Zivilgemeinschaft beim Kampf Putins ‚Soldaten‘ gezwungen werden müssen - ihr Leben wegen dem aufs Spiel zu setzen (dies zu „Mit sogenannten "Unity Hubs" (Einheitszentren) sollen einerseits Angebote zur Rückkehr ins Heimatland gemacht werden, andererseits sollen die Geflüchteten bei der Arbeits- und Wohnungsvermittlung oder mit Bildungsangeboten unterstützt werden, falls sie noch nicht zurückkehren wollen“).
Ich schätze die Erfolgsquote (also die Anzahl derer, die aufgrund des Aufrufs tatsächlich zurückgehen) als relativ gering. Wer bringt schon sein Kind in ein Kriegsgebiet, wenn er/sie es aus genau dem Grund vorher verlassen hat. Und ich bezweifle, dass man der Rückstellung des Kriegsdienstes, als Betroffener wirklich glaubt.
>> Und ich bezweifle, dass man der Rückstellung des Kriegsdienstes, als Betroffener wirklich glaubt.
Glaubhaft sind dagegen die Berichte über die allgegenwärtige Brutalität bis hin zu Folter und Mord, mit welcher die russischen Besatzer die ukrainischen Kriegsgefangenen behandeln. Nicht verwunderlich, dass Einberufungen zum Verteidigungsdienst nur zögerlich gefolgt wird.
Ich stimme Ihnen zu.
So lange in der Ukraine gekämpft wird, wird keiner freiwillig zurückkehren, weil ja eingezogen werden könnte und viele sind deswegen verschwunden und machen es immer noch. Das kann ich gut verstehen denn jeder will Leben und nicht das Leben verlieren, ich hab in der Nachbarschaft welche die sich sehr bedeckt halten und sehr vorsichtig sind. Das die Menschen fehlen ist schon klar, auch als Beispiel dient da Anna von Kiew wo es einige Artikel gibt, das dann auch Arbeitskräfte fehlen ist eigentlich logisch, vielleicht sollte die Ukraine nicht nur täglich die Verluste der RF beziffern.
zit.TS("...Mindestens 20 Millionen Ukrainer nicht im Land...").
Das ist ja schon fast die Hälfte Gesamtzahl an Einwohnern. Was sagt das? Denken wir mal an Deutschland 1933-1945 : Sind da fast 50% der Einwohner geflohen ? NEIN - denn das Groß der Bevölkerung war den Nazis auf den Leim gegangen und tolerierte das System. Genau DAS haben die 20 Millionen Ukrainer eben nicht getan , sondern sind außer Landes gegangen weil sie den Kurs der Regierung mißbilligten. Sie hätten das aber laut und vernehmlich öffentlich machen sollen .......!
>> NEIN - denn das Groß der Bevölkerung war den Nazis auf den Leim gegangen und tolerierte das System. Genau DAS haben die 20 Millionen Ukrainer eben nicht getan , sondern sind außer Landes gegangen weil sie den Kurs der Regierung mißbilligten.
Wenn wieder einmal faktenferne Parallelen zwischen Nazi-Deutschland und der Ukraine gezogen werden, dann ist das unterste Niveau der Standardnarrative der Kreml-Propaganda erreicht.
Danke für die klaren Worte!
//NEIN - denn das Groß der Bevölkerung war den Nazis auf den Leim gegangen und tolerierte das System. Genau DAS haben die 20 Millionen Ukrainer eben nicht getan , sondern sind außer Landes gegangen weil sie den Kurs der Regierung mißbilligten. Sie hätten das aber laut und vernehmlich öffentlich machen sollen .......!//
Sie können Ihre Aussagen sicher belegen - oder ist das alles "nur" Ihr Bauchgefühl?
Und zu den deutschen Flüchtlingen nach dem 2. WK:
https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/flucht_und_…
Putin hat eine Schneise aus Tod und Verwüstung durch die Ukraine gezogen
Russlands völkerrechtswidriger Angriffskrieg hat in der Ukraine große Zerstörungen angerichtet
- durch Bombardierung von Wohngebieten
- Zerstörung von Fabriken, Straßen, Brücken, Krankenhäusern
- den Tod vieler Zivilisten und Soldaten.
Menschlich gesehen ist es verständlich, dass viele Menschen, insbesondere Frauen und Kinder, versuchen, sich vor den todbringenden Invasoren aus Russland in Sicherheit zu bringen.
Die Ukraine braucht im Land selbst Sicherheit und eine wirtschaftliche Perspektive durch Frieden, um die Ukrainer zurück in ihr verwüstetes Land zu bringen.
"...Putins völkerrechtlicher Angriffskrieg,..."
Das hört sich immer wieder so an, als gäbe es auch einen Angriffskrieg gemäß des Völkerrechtes.
Oder ist es nur doppeltgemoppelt um die Niedertracht, zu verdeutlichen, die in solchen Kriegen steckt?
>> Das hört sich immer wieder so an, als gäbe es auch einen Angriffskrieg gemäß des Völkerrechtes.
Gibt's tatsächlich. Die Kriterien sind aber für Putins Kriege nicht erfüllt.
20 Millionen ausser Landes
die meisten, 1.2 Millionen bei uns,
wo bitteschön ist denn der Rest abgeblieben ?
Folgende Info, erklärt aber nicht, warum da steht, dass in Deutschland die meisten leben.:
Die ukrainische Diaspora, die weltweit auf etwa 20 bis 25 Millionen Menschen geschätzt wird, verteilt sich auf zahlreiche Länder. Hier sind einige der Länder mit den größten ukrainischen Gemeinschaften:
Land Geschätzte Anzahl
Russland ca. 3,269,992
Kanada ca. 1,359,655
USA ca. 1,028,492
Brasilien ca. 600,000
Kasachstan ca. 338,022
Polen ca. 1,651,918
Deutschland ca. 1,125,000
Italien ca. 347,183
Argentinien ca. 305,000
Tschechische Rep. ca. 636,282
Diese Zahlen verdeutlichen die weitreichende Verbreitung der ukrainischen Diaspora, insbesondere in Ländern der ehemaligen Sowjetunion, Nord- und Südamerika sowie Europa.
Steht alles in den Medien.
Ihre Frage wird z. T. hier beantwortet:
**Unter den EU-Staaten haben Polen und Deutschland die meisten Flüchtlinge aufgenommen. Gemessen an der Größe der eigenen Bevölkerung haben Tschechien und Lettland die meisten Menschen aufgenommen, Tschechien dabei rund 3,4 Prozent der eigenen Bevölkerung. Die Anzahl der Binnenflüchtlinge hat sich seit Kriegsbeginn aufgrund der Konzentration der Kämpfe auf den Osten der Ukraine verlagert und beträgt im Juli 2023 rund 5,7 Millionen. Die UN zählt neben den Flüchtlingen bereits über 37.916 Opfer unter Zivilist:innen, wobei die tatsächliche Anzahl wohl deutlich höher liegt.**
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1293861/umfrage/anzahl-d….
In polen werden bestimmt mehr sein.
Nicht „die meisten“, sondern in kein anderes Land sind soso viele geflohen wie nach D., war die Aussage im Artikel. Und die 20 Millionen sind auch nicht alle erst nach dem 22.2.2022 geflohen, sondern sehr viele schon früher. Auch eine Aussage des Artikels.
Ich schätze mal hauptsächlich Polen, Frankreich, Skandinavien, Visegrad, USA, UK, Italien, Spanien. Der Rest wahrscheinlich über die Welt verteilt
Bevor der Krieg nicht beendet ist, wird auch keiner zurückkehren und der allergrösste Teil sind Frauen und Kinder
Sehe ich auch so.
Es wird auch viele geben, die nie wieder zurück wollen, weil die Gefahr nicht plötzlich weg ist, wieder angegriffen zu werden - und was die UkrainerInnen von den großspurigen Zusagen der Russen halten können, ist ja nun auch bekannt.
Frieden ist mehr wie die Abwesenheit von Krieg!
Die Ukrainische Regierung hat einen schwehren Stand.
Aber man kann nicht bei allem was sie tuht die Augen zumachen. Die Rolle des TZK, geschlossene Grenzen, Menschenrechte. Die Ukrainer sind keine Rindviecher, sie sind auch Menschen.
>> Die Ukrainer sind keine Rindviecher, sie sind auch Menschen.
Jau, Menschen, die gerne in Frieden und Sicherheit leben wollen, was aber Herr Putin durch seine sinnlosen Kriege gegen die Ukraine seit 2014 nicht zulässt.
Aber auf die Verhältnisse geben Sie keine Antwort.
In der Ukraine herrscht Kriegsrecht - und Sie kennen den Wortlaut?
Die Menschenrechte werden zum größten Teil von der russischen Armee gebrochen - und nicht nur die!
"Aber man kann nicht bei allem was sie tuht die Augen zumachen."
Hauptsache Sie tuhten nicht immer wieder die Kreml-Desinformation. Offensichtlich sind manche Russe nach ihren Worten 'Rindviecher', weil sie sich als Kanonenfutter benutzen lassen. Und nun?
„Rückkehrern gibt Tschernyschow eine Garantie: Sie würden vom Militärdienst zurückgestellt, wenn sie in "kritischen Branchen" wie der Rüstungsproduktion, dem Energiesektor und im Wiederaufbau arbeiteten.“
Ne, is’ klar.
Die suchen keine Arbeitskräfte, die suchen Sterbekräfte.
Denen geht der A…. auf Grundeis, weil sie niemanden mehr finden, der in diesem unsinnigen Krieg sterben möchte. Erst recht nicht für korrupte Kommandeure und Politiker.
"Denen geht der A…. auf Grundeis, weil sie niemanden mehr finden, der in diesem unsinnigen Krieg sterben möchte. Erst recht nicht für korrupte Kommandeure und Politiker."
Sie haben etwas vergessen. Putin nennt die ukrainische Regierung auch noch "faschistisch".
Und wie ist sie denn ? Arme Leute auf der Straße greifen, für die Armee. Reiche können sich freikaufen.
Wo sind denn die Söhne reicher Ukrainer, in der Armee ?
Was macht der Stacheldraht an der Theiß ?
Entsprechende Abzeichen gab es zu sehen, entsprechende Bekundungen ebenfalls.
Selenskyj hat die Russen mehrfach als Tiere bezeichnet.
Da muss man nichts drum geben.
Das ist reine Kriegspropaganda.
Das mit dem unsiinigen Krieg müssen sie in Moskau erzählen.
Russische Medien, in deren deutschsprachigen Ausgaben ich das tun könnte, sind hier verboten worden.
Wenn ich russisch spräche, hätte ich es längst getan.
>> Erst recht nicht für korrupte Kommandeure und Politiker.
Jau. Und dass Hunderttausende brave Männer und tapfere Frauen ihr Heimatland weiterhin gegen die Übermacht der russischen Invasoren verteidigen, dass übersehen Sie und singen stattdessen das Lied der Kreml-Propaganda. Schäbig.
Russische Propaganda?
Kriegsmüde werden alle UkrainerInnen sein - nach einem fast 3 jährigen aufgezwungenen Krieg durch die Russen!
Rückkehr in den Krieg?
"In Deutschland leben rund 1,2 Millionen Menschen mit ukrainischer Staatsangehörigkeit [...]. In kein anderes Land waren so viele Menschen vor dem russischen Angriffskrieg geflüchtet."
> Waren die meisten nicht bei Verwandten in Polen untergekommen? Ich meine mich an so etwas zu erinnern. Und wo sind die fehlenden 18,8 Millionen hin?
"'Eine beträchtliche Anzahl von Ukrainern erwägt ernsthaft, in die Heimat zurückzukehren', sagte der ukrainische Vizeregierungschef Oleksij Tschernyschow [...]"
> Natürlich wollen die wenigsten ihre Heimat dauerhaft verlassen. Aber wenn der Krieg einen vor die Wahl zwischen Flucht und "Heldentum" stellt, dann ist die Flucht der gesündere Weg.
Wenn Trump sein Wahlversprechen tatsächlich durchsetzen und diesen Krieg beenden sollte, dann könnten die Geflüchteten zurückkehren.
Nicht alle. Wer aus den russisch besetzen Gebieten geflohen ist, wird sicher nicht dorthin zurückkehren wollen. Denn diese Gebiete werden auch nach einem eventuellen „Trump-Frieden“ russisch besetzt bleiben. Und das ist immerhin 20% des ursprünglichen ukrainischen Staatsgebietes.
>> Denn diese Gebiete werden auch nach einem eventuellen „Trump-Frieden“ russisch besetzt bleiben. Und das ist immerhin 20% des ursprünglichen ukrainischen Staatsgebietes.
Warum? Welche Fakten lassen Sie auf diese Prognose kommen?
>> Wenn Trump sein Wahlversprechen tatsächlich durchsetzen und diesen Krieg beenden sollte, dann könnten die Geflüchteten zurückkehren.
Sofern Herr Trump zudem schafft, dass sich die russischen Truppen aus den besetzten Gebieten zurückzieht.
Übrigens: die Zehntausenden von den russischen Besatzern nach Russland zur "Russifizierung" deportierten ukrainischen Kinder und Jugendlichen, die würden sicherlich auch gerne zurückkehren, oder etwa nicht?
Hahaha, wie und mit was will Trump den Russkand/Ukraine Krieg beenden! ZU Putin schön biite bitte sagen? Dier USA und Russland werden Erzfeinde bleiben wie sie es zu Zeiten der Sowjetunion im kalten Krieg waren!
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20 mio sind dort weg? Das ist eine ganze Menge. Klar, das die Ukraine diese Leute selber brauchen kann.
Man müßte die 20 Mio. fragen ob sie überhaupt noch, oder wie viele überhaupt noch zurück gehen wollen!
Und es ist sehr realistisch, dass keiner von ihnen zurück kehrt, wenn Putin nicht besiegt wird und von der Bildfläche verschwindet.
Eine Perspektive, die mich tief verbittern lassen will ..
//Eine Perspektive, die mich tief verbittern lassen will ..//
Warum?
Die Gefüchteten sind zum großen Teil in Sicherheit - ist das etwas zum Grämen?
Auch wenn Putin von der Bildfläche verschwinden würde, es besteht danach die Gefahr, daß ein Anderer da weitermacht wo Putiun aughört hat!
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Zitat TS: „In Deutschland leben rund 1,2 Millionen Menschen mit ukrainischer Staatsangehörigkeit, darunter 350.000 Kinder und Jugendliche. Mehr als 60 Prozent der Erwachsenen sind Frauen.“
Also sind knapp 40 % der nach Abzug Kinder und Jugendlichen verbliebenen Erwachsenen Männer, d.h., fast 340.000.
„Sie würden vom Militärdienst zurückgestellt, wenn sie in "kritischen Branchen" wie der Rüstungsproduktion, dem Energiesektor und im Wiederaufbau arbeiteten“, sagte der ukrainische Vizeregierungschef Oleksij Tschernyschow vergangene Woche bei einem Besuch in Berlin.
Wieviel eine solche „Garantie“ wert ist, weiß man nicht. Der Ukraine steht der Mangel an Soldaten bis Unterkante Oberlippe, inzwischen werden schon Soldaten aus den Rückwärtigen Diensten und anderen militärischen Bereichen rekrutiert. Wäre es nicht auch deshalb an der Zeit, endlich ernsthafte Friedensverhandlungen anzugehen?
Über 70 % der ukrainischen Bevölkerung sind für eine sofortige Friedensverhandlung. Solange diese gesetzlich vom ukrainischen Regierung unterbunden wird, sollte es mich wundern, wenn die vor dem Krieg geflüchteten Menschen freiwillig zurückkehren sollten. Vermeintliche Versprechen garantieren kein Überleben.
Ich halte es zu früh um eine Rückkehr von 20 Millionen Landleuten im Ausland zu werben. Wo sollen die Leute wohnen wo sie vorher gelebt haben und eventuell alles zerbombt ist?
Und bevor Putin mit seinem geisteskranken Krieg nicht aufhört und den letzten Soldaten aus der Ukraine abgezogen hat ist es zu unsicher für die Geflüchteten.
20 Millionen, dass wären alle Ukrainer, die seit 1991, dem Gründungsjahr des Landes ausgewandert sind. Die Weltbank ging im Jahre 2013 davon aus, dass fast 15 Prozent der Bevölkerung im Ausland lebt (Kerstin Zimmer, ukraine analysen, Nr. 118). Die russische Migrationsbehörde sprach im Jahre 2009 von 3,6 Millionen Ukrainern, die in Russland arbeiten(trudovyh-migrantov-v-rossi, 13.5.2009, korrespondent.net/business).
Ob aber dass Ansinnen der Regierung auf Rückkehr einer bedeutenden Zahl der Bürger realistisch ist ? Wer wird den Zusagen glauben nicht eingezogen zu werden, bei der gegenwärtigen Rekrutierungspraxis ?
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20 Millionen? Das ist ja Wahnsinn. Ich war bisher von etwa der Hälfte davon ausgegangen, und das fand ich schon extrem viel.
Ich kann es den Leuten nicht verübeln. Wer will schon zwischen Minenfeldern und Trümmern wohnen und ständig in Angst vor Raketen und Drohnen?
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>> Wer will schon zwischen Minenfeldern und Trümmern wohnen und ständig in Angst vor Raketen und Drohnen?
Genau das ist der Zweck der tagnächtlichen Bombardements der russischen Luftwaffe. Jeder einzelne Angriff übrigens, wenn auf die Versorgung und die Wohnungen der Zivilbevölkerung ausgerichtet, ein Kriegsverbrechen. Gut, wenn die Bundesregierung da Hilfe zur Milderung der Auswirkungen dieser perfiden Attacken leistet.